【刑訴法】刑事訴訟法の勉強法第21部 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名黙秘** · 2017/01/07(土) 02:03:55.89

前スレ
【刑訴法】刑事訴訟法の勉強法第20部
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1382835212/

現代人文社のHPにて、2016年刑訴法改正の解説がDLできるよ。
刑事弁護ビギナーズの補遺なので、実践的。おすすめ。
http://www.genjin.jp/news/n17700.html

**氏名黙秘** · 2017/08/14(月) 22:22:53.58

久しぶりにスレが伸びてていいやんw
別に受験王とか関係なくサンプルただだし、ケイ素の情報提供としてはいいと思った

>>385
法曹時報に酒巻、川出、大澤の論文なんてあんの？
初耳でいいこと聞けたわ
こいつらの素因変更の可否とか秀逸だよな

**氏名黙秘** · 2017/08/14(月) 22:28:44.91

>>387
CiNiiってサイトで検索してごらん。法曹時報、研修あたりに重要論文を掲載してたりする。
あと、判例百選の旧版の井上、川出、酒巻、大澤執筆箇所をコピーするといい。

**氏名黙秘** · 2017/08/14(月) 22:37:08.45

>>388
これは参考になるな

**氏名黙秘** · 2017/08/14(月) 22:40:37.70

もともと、古江演習を読んで、何を言ってるのかわからなくて、
古江の参考文献をコピーし始めたのがこの勉強法のきっかけ。
古江演習は東大系学説を知ってることが前提になってるし、
古江の挙げる参考文献は東大系の論文ばかりだからね。

**氏名黙秘** · 2017/08/14(月) 22:44:44.41

>>390
酒巻だけは参考にしてるよね古江
やっぱり酒巻だけは別格なのかなと思ったわ

**氏名黙秘** · 2017/08/14(月) 23:04:34.99

んで、これだけ論文をコピーするというと、情報量多すぎね？と思うかもしれない。
でも、これらのコピーを読んで酒巻刑訴に戻ると、なんと酒巻刑訴が読めてくるんだなこれが。
なぜかというと、酒巻刑訴は、酒巻オリジナル説もあるけど、井上、川出、大澤説を採っているからなんだ。
だから、酒巻刑訴は究極のまとめ本になるんだ。

**氏名黙秘** · 2017/08/14(月) 23:45:03.76

コアカリ刑訴も訴因は酒巻説にしてるとか書いてたよ

**氏名黙秘** · 2017/08/14(月) 23:49:52.01

酒巻は結構レベル高いよ
そこまでしなくても十分合格できる

**氏名黙秘** · 2017/08/16(水) 23:37:28.50

酒巻の記述のどこがレベル高いのかを知るためには、東大系の論文コピーが有用。

**氏名黙秘** · 2017/08/17(木) 20:28:47.49

酒巻が無能すぎるために、読者はメンドセぇな

酒巻が東大に残れるぐらい有能なら、
きちんと文献摘示しながら、元の論文コピーって辿らなくてもその核となる内容を抽出しながら
この本読むだけできちんと内容を会得できる基本書書き切れるのだけど

所詮、東大追放されて、地方の三流馬鹿大ドサ回りさせられる
程度の無能だから、読者が要らん労力要求される羽目になっちまう

**氏名黙秘** · 2017/08/17(木) 20:53:57.87

>>396
それでも、田口くらいしか選択肢がなかった時代と比べると全然マシ。

**氏名黙秘** · 2017/08/19(土) 12:10:00.95

ネ申　　平野、田宮

並み　　松尾、田口、上口、光藤、酒巻、リークエ

ダメ　　　渥美、白取、池前、寺崎、安富、アルマ、その他

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 06:41:07.66

刑訴は平野松尾門下がちゃんとした体系書書かないから随分田口は儲けた。
一時は池前に持ってかれた。今は整理屋としての分をわきまえて上口が儲けてる。
全ては井上が悪い、田宮先生が東大に残れれば…

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 16:38:48.15

田宮先生が東大に残るべきだったな

平野に継ぐ巨星

池前って問題外だな、同じ東大系でありながら
古江演習で完全シカトされ（田口や上口がフォローされてるのに）、
大澤、川出、酒巻にも全く無視されてる
そもそも刑事手続の改正法の理念や方向性と、真逆でズレてる

そこで、曲がりなりに学界の方向性をフォローしてる田口→上口が重用される

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 16:48:35.80

井上先生は基本書を書いてないことが問題なだけで、
業績はピカイチだろ。
最高裁は、違法収集証拠排除法則、強制処分の定義、いずれも井上説を採用したわけだし。

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 16:57:20.95

井上の業績を田宮が凌駕するってだけ

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 17:00:03.93

田宮先生の業績って具体的に何？
刑訴法の基本書は名著だけど、田宮説が実務に採用された箇所ってあるのか？
新しい強制処分説は実務的には相手にされなかったけど。

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 17:35:08.43

強制処分はGPS最判まで井上説を採用するものか争いあった
有名なのが川出説
有名な違法収集証拠排除法則の論文も判例が先だし

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 17:42:29.16

>>404
いや、
たしかに、『刑事訴訟における証拠排除』が出版されたのは最高裁判例より後だけど、
「刑事訴訟における証拠排除」の法教連載のほうが先のはず。

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 17:42:59.65

×法教連載→○法協連載

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 17:47:57.00

最高裁昭和53年9月7日判決、
法協連載は、昭和52年8月～昭和54年1月だから、参照されていたはず。

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 17:49:47.03

違法収集証拠排除法則はアメリカですでに採用されてたから、多くの学者が日本でも採用すべきとすでに言ってた
とりわけ違法収集証拠排除法則＝井上説っでわけではなかった
判例がでて、基準や考慮要素をうまくまとめたのが井上
だから井上説を判例が採用したってのは少し違う

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 17:51:31.39

それに、下級審裁判例ではそういう学説を受けて排除法則採用する例もあったからね

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 18:04:32.41

「右最終回分の原稿が印刷に付されている間に、わが最高裁判所は、
証拠排除の考え方を基本的に採用するという画期的な判決を下した。」
井上・刑事訴訟における証拠排除・はしがき

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 18:10:40.21

>>410
このように、排除法則が井上説みたいにはご本人も思ってないよね
そもそもアメリカ判例法理だし
排除法則は最判出る前から主張はされてたし

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 18:22:06.70

うーん。手元に今調査官解説やその他の文献がないので、断定はできないけど、
井上先生の当該論文が当該最高裁判決に多大な影響を与えたことについては、
争いないと思うんだけどね。
リーディングス刑事訴訟法とか見れば、おそらくその旨の記述があると思うんだが。

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 18:28:28.05

>>412
それはそうだよ

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 18:30:25.34

あと、『捜査手段としての通信・会話の傍受』も、通信傍受法の理論的支柱となっている。

井上先生の実務に与えた影響は、田宮先生のそれをはるかに上回ると思うけどね。

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 19:05:35.70

田宮は万能なんだよね
自白の違法排除説や訴因の自説なんか有名だけど、全般的に論文書いてたりする
当時の学者は論文書くときみんな田宮論文を参照してたくらい学者に対する影響力があった
確かに新しい強制処分説なんて独り説もあるけど、田宮はかなり実務のことは重視してるのもあって、当時の実務家も田宮論文は無視できなかったのもあるかな
田宮の学説みると実務と違うのも多いけど

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 19:51:38.07

警察官僚はいつも田宮を愛読していた
とくに新しい捜査方法を採り入れるか、どこまで許容されるか
の判断でいわばリトマス紙として常に田宮を参照していた

警察の捜査現場に対する実務的影響という点において

田宮＞＞＞＞井上

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 20:45:18.25

>>416
あなたの主張は、平井宜雄先生言うところの「反論可能性」がない。

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 20:53:49.49

田宮論文はほんとすごかったんだよ
当時はみんなとりあえず田宮論文だけは絶対に読んでおけ
田宮無視した論文はみるに値しないみたいな
そんな影響力あったくらいの異常な感じだった

今でいえば、井上、川出、酒巻を１人に集約したようなレベルといっていいくらい過剰だったわけ

**氏名黙秘** · 2017/08/20(日) 21:19:01.52

（質問）
現行犯逮捕における、現行犯人性の認定資料として、
被疑者本人の供述だけでは不十分とかいう論点やその旨認定した下級審裁判例が
あったと思うけど、
だとすると、現行犯逮捕規定は、自由心証主義の例外を定めた規定と
いうことになるのかな？
現行犯逮捕する逮捕者にとっての認定資料の問題だから関係ないのかな？

**氏名黙秘** · 2017/08/22(火) 17:03:03.14

田宮って初めから立教じゃないのか？

**氏名黙秘** · 2017/08/22(火) 17:07:32.55

田宮先生って何で亡くなったの？

**氏名黙秘** · 2017/08/22(火) 21:26:57.08

田宮先生は東大在学中に司法試験に受かってる
団藤先生の指導も受けてるが平野門下で助手採用
北海道大学の助教授から立教大学教授
亡くなられた死因は知らない

**氏名黙秘** · 2017/08/27(日) 00:26:08.73

平２８大改正対応の基本書探して
白取第８版が激安中古あったので飼った（９版高杉で買えない）

酒巻、田口７、（これから出るであろう）上口５、リークエ２、その他
高杉でとても買えないので、もう白取（８版）と心中することとした

**氏名黙秘** · 2017/08/27(日) 00:35:46.57

こあかり刑訴が改正法対応した試験対策の内容書いてるのに、みんな遠回りすぎ

**氏名黙秘** · 2017/08/27(日) 13:44:38.52

>>423
酒巻先生のH28改正法解説をコピーすべし。
法教433号41-51、434号70-83

**氏名黙秘** · 2017/08/28(月) 21:55:30.93

白取いいじゃんか
これだけ熟読して白取説で熱い答案書くぞ

**氏名黙秘** · 2017/08/29(火) 11:37:03.70

白鳥は判例批判しかできない
司法試験には当然向かない

**氏名黙秘** · 2017/08/30(水) 20:31:11.99

白鳥は某雑誌で「自分は緊急処分説ですが、司法試験では判例で書いた方がいいでしょうね。」って自分で言ってたはず。

**氏名黙秘** · 2017/08/30(水) 20:32:56.82

自分でも司法試験には向いてないの自覚してるよな白取
むしろ学者に向けた本

**氏名黙秘** · 2017/08/30(水) 20:55:41.95

緊急処分説でも、川出・酒巻の新しい緊急処分説なら書きやすい。

**氏名黙秘** · 2017/08/31(木) 21:14:49.62

成文堂書店の近刊案内より。

9月
『実践刑事証拠法』
　太田　茂著
　本体価格3,900円
　978-4-7923-5216-5

9月
『応用刑事訴訟法』
　太田　茂著
　本体価格3,500円
　978-4-7923-5217-2

**氏名黙秘** · 2017/09/01(金) 12:42:22.10

>>431
なにこれ？

**氏名黙秘** · 2017/09/01(金) 13:16:47.73

素人以下のゴミ本

**氏名黙秘** · 2017/09/04(月) 09:07:44.43

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**氏名黙秘** · 2017/09/04(月) 22:25:27.98

>>434
少し前だけど、この先生の講義聴いたことがある。
お見事っていう感じだった。

ふつうの予備校講師とは深さが全然違うし、
ゴテゴテの学者のように自説を展開することもなかった。
疑問点が氷解し、刑事訴訟法がすっきりと見渡せるようになった気がした。
いや本当に。

**氏名黙秘** · 2017/09/04(月) 22:41:48.92

そりゃ研究者だからね。
といっても、予備校雑誌に連載したり、予備校で講義したりしてるから、
そりゃ講義もうまくなるだろうね。

**氏名黙秘** · 2017/09/05(火) 13:29:10.53

この人、自分もそれで勉強した平野・田宮本の講義は見事だったが

それ以降の刑事手続大改正の基本書つ田口、白取、上口、リークエ、酒巻（＋古江）
に関しては、どの程度講義できるか？は未知数だね

安富の自説なんかどうでもいいから、
ぜひとも田口、白取、上口、リークエ、酒巻、古江を網羅した
名講義をストリーミングでやって欲しい。
できれば紳士予備の論文過去問なども適宜ふれながら

**氏名黙秘** · 2017/09/11(月) 19:15:09.76

白取よすぎ
国定基本書に決まり

**氏名黙秘** · 2017/10/04(水) 20:00:09.95

植村立郎「骨太刑事訴訟法講義」(法曹会)が、１０月下旬に出るんだな。買わないと。3,900円。約560頁
https://twitter.com/1961kumachin/status/915461976490254336

**氏名黙秘** · 2017/10/15(日) 20:51:16.98

アバウトテキトーの植村なんてどうでもいいわ

**氏名黙秘** · 2017/10/15(日) 22:01:17.88

>>439
>植村立郎
法曹界から出ている、設題解説刑法２では、判例の打ち出した部分的犯罪共同説を否定したり、
因果関係における危険の現実化などの論点で前田雅英説を採用してたから、植村せんせーの本は信頼できるか微妙なところ。

**氏名黙秘** · 2017/10/15(日) 22:14:37.04

やはり前田雅英の実務家への影響力はすごいな

**氏名黙秘** · 2017/10/16(月) 06:25:27.92

これからは山口厚が刑法判例でそこかしこに顔を出すだろう。
刑事訴訟法は知らん。東大門下で酒巻くらいしか単著基本書を出してないのはいかん。

**氏名黙秘** · 2017/10/16(月) 07:03:58.01

酒巻は京大

**氏名黙秘** · 2017/10/16(月) 15:32:11.39

>>443
日曜日に罷免される可能性もあるからまだわからないぞ笑

**氏名黙秘** · 2017/10/16(月) 15:46:29.40

刑訴は川出一択だろ

**氏名黙秘** · 2017/10/20(金) 11:37:30.07

太田氏の応用刑事訴訟法はどうなの？

**氏名黙秘** · 2017/11/03(金) 16:56:58.06

安冨刑訴講義わかりやすい
ありがとう

**氏名黙秘** · 2017/11/03(金) 18:24:39.23

刑事訴訟法（第２版）（ＬＥＧＡＬ　ＱＵＥＳＴ）
宇藤崇、松田岳士、堀江慎司・著
（有斐閣）
価格：3,780円（税込）
発行年月：２０１７１２下旬
サイズ：Ａ５／580ページ
ISBN：978-4-641-17933-2

大好評のスタンダードテキスト。２０１６（平成２８）年刑訴法
改正に加え，旧版刊行以降の重要判例にも対応した最新第２版。

**氏名黙秘** · 2017/11/03(金) 19:08:40.47

>>449
リークエきた！

**氏名黙秘** · 2017/11/04(土) 00:27:55.04

遅いし、共著要ラネ

**氏名黙秘** · 2017/11/05(日) 11:49:35.13

上口ﾏﾀﾞｧ-?（･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

**氏名黙秘** · 2017/11/05(日) 12:33:54.18

安冨だけでＡ答案書ける

**氏名黙秘** · 2017/11/09(木) 22:15:55.34

白取だけでＡ答案書ける

**氏名黙秘** · 2017/11/09(木) 22:24:31.40

Ａ氏：植村立郎『骨太刑事訴訟法講義』（法曹会）
ざっと斜め読みした感想。

・初学者が１冊目に読む本ではない。２冊目、３冊目に読むような本。
・実務家執筆なので、実務的には詳しいが、理論的説明は優れていない。
・司法試験に特化しているわけではなく、重要論点も流してる箇所もある。
・田口、白取、上口、リークエ（や酒巻、川出）がある今、あえてこの本を選ぶ意味は見いだせない？

Ｂ氏：骨太ほんといまいちだな

Ｃ氏：骨太刑訴講義、実務家的目線で読むとおもしろい独自の記述がある。
でも、司法試験的な目線で典型論点の記述を見ると、物足りない。
著者の興味が実務的な点にしかなく、学説について浅い以上しょうがないんだろうな。

**氏名黙秘** · 2017/11/09(木) 22:29:12.69

Ｄ氏：植村、骨太刑訴講義のはしがきに、

「例えば、答案で、違法収集証拠について、判例が構築してきた論理を書いて
いるのに、その原典である判例の存在については全く言及しない、といった
学修態度からなかなか脱却できない学生を見続けてきた」

とあるんだが、これってどうなの？
判例の論理を書いていれば、判例同旨とか書かなくても、
判例の存在を知っていると見なされると思っていたんだが？

Ｅ氏：これ、どういうのを想定して言ってんのかよくわからんな

Ｆ氏：おそらく、「答案に、（判例同旨）と書くべし」と言ってるんだと思うけど、
「判旨をきちんと書いていれば、判例同旨と書く必要はない（むしろ書くべきではない）」と
聞いたこともあるんだよな。どっちが正しいんだろう？

Ｇ氏：そういうことか

まぁ「要件効果が比較的明らかな排除法則なんか」だと、（判例）（判例同旨）みたいなこと書いて問題ないけど
「射程がはっきりしない」のや、「判例の考えからはたぶんこうだろう」というものもあるから
これらすべて（判例同旨）みたいなことをあえて書くと間違えのリスク出てくるからなー

司法試験なら（こういうの広く含めて）判例の立場で書けばわかるから、あえて書く必要はないと思うが
ちなみに今年合格した俺は一切書かなかった

**氏名黙秘** · 2017/11/09(木) 22:34:43.26

名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2017/11/07(火) ID:Kp4MG/OR

定番の基本書、上口裕「刑事訴訟法〔第5版〕」は改訂予定はあるが、
具体的な日程はまだ上がってきてない。

成文堂に電話して聞いた。

**氏名黙秘** · 2017/11/13(月) 01:53:16.93

植村・骨太刑訴講義、逮捕・勾留前の被疑者取調べについての解説がない。
高輪グリーンマンション事件は載ってるけど、被疑者取調べの限界という文脈ではない。

**氏名黙秘** · 2017/11/13(月) 06:58:24.21

伊藤塾ユーザーには安冨講義一択
論証パターンてんこ盛りだから

**氏名黙秘** · 2017/11/16(木) 22:53:03.81

濃い色刷り網掛けで目つぶしで読めない三流学者の本なんて
どうでもいい

**氏名黙秘** · 2017/12/08(金) 08:30:42.65

リークエ改訂は最初は12月下旬になってたけどいまHP見たら2月になってた

**氏名黙秘** · 2017/12/08(金) 14:12:51.06

ほんとだ。最初は12月下旬が最近まで1月下旬だったけど、今は2月上旬になってた。
このままだと3月まで伸びそうな勢い…

**氏名黙秘** · 2017/12/19(火) 18:39:07.74

締め切り守れないやつはだめだな

**氏名黙秘** · 2017/12/21(木) 02:12:13.28

リークエまた延びやがった
こりゃ3月いくわ

**氏名黙秘** · 2017/12/24(日) 17:36:33.13

刑事手続の研究をしながら締め切り≒時間にルーズとか終わってる

**氏名黙秘** · 2017/12/24(日) 18:19:42.08

終わってたのはお前だよ

**氏名黙秘** · 2017/12/29(金) 21:24:53.45

名前：氏名黙秘[sage] 投稿日：2017/12/13(水) 17:34:54.64 ID:+gJChJ97
新刊・改訂情報（出版社問い合わせ）

池田＝前田「刑事訴訟法講義〔第5版〕」東京大学出版会　　　来年春頃改訂予定

**氏名黙秘** · 2018/01/06(土) 11:57:31.79

田口、白取、酒巻があるから

刑訴の基本書の改訂はもうどうでもいいよ
上口の改訂はして欲しいけど

やっぱ刑事法は単著でないと意味無し

**氏名黙秘** · 2018/01/06(土) 21:19:42.81

結局、呉刑訴使うわけだし

**氏名黙秘** · 2018/01/08(月) 07:02:38.21

>>469
それはないｗ

**氏名黙秘** · 2018/01/09(火) 06:23:36.54

刑訴で最も売れているからさ、呉

**氏名黙秘** · 2018/01/10(水) 09:56:40.91

>>471
周囲で使ってる人みたことないけど
よくそんな根拠のないこと言えるよね

**氏名黙秘** · 2018/01/10(水) 17:00:55.77

呉の基本書は中途半端なんだよ
入門書としても、司法試験用としても使えない
どのタイミングで使ったらいいか分からない
結局使わない

**氏名黙秘** · 2018/01/11(木) 10:04:51.24

上口の改正法対応きたら買いたいのに
ずっと気になってる

**氏名黙秘** · 2018/01/12(金) 13:26:20.80

>>472
自宅で使ってんだよ

**氏名黙秘** · 2018/01/13(土) 15:28:53.49

呉使ってるなんて恥ずかしくて言えないもんな

**氏名黙秘** · 2018/01/13(土) 19:46:05.81

合格者の使用した教材にはランクインしてるからな、刑法も。

**氏名黙秘** · 2018/01/15(月) 00:59:38.53

酒巻が最良でしょう？

**氏名黙秘** · 2018/01/15(月) 01:11:24.70

そのとおり。
酒巻刑訴には何十箇所も感心させられた。
といっても、それらの大半は酒巻オリジナル説ではなく東大学派説だった。
それでも東大系体系書がないから現時点では酒巻がベストチョイス。

**氏名黙秘** · 2018/01/15(月) 01:24:29.48

ちなみにそのことを知ったのは、
井上、川出、大澤論文や雑誌記事を読んでからのこと。

**氏名黙秘** · 2018/01/15(月) 22:32:53.77

>>474
出るのかな？
待ってても埒が明かないから
ある物（白取、田口、酒巻）でやるしかないか

**氏名黙秘** · 2018/01/15(月) 23:11:00.80

＞井上、川出、大澤論文や雑誌記事を読んでから

そこらをきちんと読んで勉強してるのって
その３人＋酒巻と古江ぐらいという希ガス。

はっきり言って、他の学者は基本書で触れてない
つかほとんど勉強してないぞ

**氏名黙秘** · 2018/01/15(月) 23:21:47.33

そうなんだよね。
まともに刑訴やろうと思うと、その辺の論文をコピってくる作業が必要になる。
東大の諸君はシケプリ１本主義でイケるんだろうけど。

**氏名黙秘** · 2018/01/16(火) 22:59:58.82

川出大澤の講義レジュメを入手して理解したら
論証は某サイトのやつを使う。コレ最強。

**氏名黙秘** · 2018/01/17(水) 06:05:15.97

>>484
某サイトってどこですか？

**氏名黙秘** · 2018/01/17(水) 22:29:24.97

リークエまた延びて2月下旬

**氏名黙秘** · 2018/01/17(水) 23:33:50.85

酒巻の逮捕の必要性の意味説明のところ、
明らかに誤植と言うか、文言が抜けているのでがっかり。