第70期司法修習スレ7 [無断転載禁止]©2ch.net
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次スレ 【裁判】重慶爆撃の被害者団体が二審のため来日、「日本政府が認め、賠償するまで徹底的に争う」―中国紙[11/19]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1479521649/ >>1
どうしてこんなつまらないスレをまた立てたんですか?
電話代がもったいないと思わないのですか? 第70期の司法修習生のスレ、別にあるだろ?
まだ400ちょっとだし。
何か見られては都合が悪いものがある?
修習生の乱交のお話とか。 ロシア当局者との話し合いが事実であれば、民間人の外交政策関与を禁止する法律に違反する恐れがある。 7 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 :2017/02/25(土) 01:20:23.45 ID:+ziIkMIl
和光市の理研の隣に米軍の通信傍受アンテナが設置してあり、理科学研究所と向かいの本田技術研究所はトイレの音まで傍受されている (その1)
取引先に同姓同名が居て面倒くさい
電話で「○○さんお願いします」と言うと「二人居りますが?」
「眼鏡掛けてる方です」と言うと「どちらも掛けてます」
何か違いを出せよと
(その2)
ウチの営業所、同姓が3人いたことがある
客「佐藤さんお願いします」
私「佐藤は3人おりますが」
客「女性の佐藤さんです」
私「申し訳ございません、女性の佐藤は2人おりますが…」
客「可愛い方の佐藤さんです!」
何とか用件を聞き出して該当の佐藤に繋いだけど、対応間違えると偉いことになりそうだったわw
(その3)
「ブスの方です」
「はいお電話かわりました。ブスの佐藤です」
(その4)
「ブスの方です」
「私がその佐藤でございます」
(その5)
「ブスの方です」
「どちらもブスですが」 【社会】相次ぐ弁護士の着服 日弁連が被害者に「最高 500万円の見舞金」 【寺社液体事件】 中国人の女2人(朴と朴)に逮捕状 …明治神宮の観光客ら、怒りの声「政治的な嫌悪なのか」[04/13]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492088934/ この4月の人口移動で、
・秋田県:人口100万人割れ
・静岡市(政令市):人口70万人割れ
地方の人口流出は酷い。
いま地方で法律事務所開業とか先見の明がない。
かといって東京みたいな大都市は弁護士だらけで飽和。
まぁ、この状況を俗にオワコンというんだろうね。 【慰安婦問題】証拠なしに「慰安婦強制連行」「性的奴隷」 “野蛮な国”認知の背景に日弁連活動[4/15]
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1492255449/ 前スレで書いたけど、旭川はただの体調への配慮だからな ああ、どういう内容かは例のアレだ、種碑なんちゃらで観光ってことで GW生まれて初のスキューバダイビング
死ぬかもな・・ >>35
そうなのか。あのブログ最悪だな
シュル?なんとかってやつ
歪んでるよ性根が シュルジーはブログ読んでるとそこまで嫌なやつじゃないぞ。 受験生とか合格者のブログって読んだことないけど、ここの人間は割と読んでるもんなのか >>44
選ぶ者選ばれる者は同じという民主主義が分かっていない。
弁護士の業務範囲は社会全般に及ぶ。いろいろ知る必要があるけど、
あなたは何も分かっていない。 自民党改正草案はくそ。改正する必要はないし草案がくそすぎる。 まあ日本は、表面上欧米の文化を真似ただけで成り立っている国だし。
弁護士いっぱい仕事あるよ。 ロースクールができて、より金持ちしか弁護士になれない時代になった。
稼ぐ必要のない奴が増えたからな。稼ぎたい奴は稼げばいい。独占業務だし。
俺は商売とか向いてないけど、弁護士に向いてて、うまくいくと思う。ちょうどいい。 地方の修習ってクッソつまんねーよな。
1群から外れたやつってマジで修習期間損してると思うわ。
2群にも落差あるし。
広島と沖縄と和歌山が同レベルな訳ねーだろ。 東京以外を地方と呼ぶのか
大都市以外を地方と呼ぶのか 東京以外は、全部「地方法務局」
例えば、「名古屋地方法務局」「那覇地方法務局」「広島地方法務局」「大阪地方法務局」…
東京のみが、「東京法務局」 ほら、お前ら
公務員JP目指せw
【1億総活躍】公務員65歳定年提言へ…民間企業に促し労働力不足を高齢者で補う狙い 自民案★2 早稲田ロースクール教授の須網隆夫氏が、法律時報4月号で、司法修習生への給費制復活に反対している。
早稲田総長の鎌田薫氏も、平成25年6月6日開催の法務省の法曹養成制度検討会議で、「それ(法科大学院への補助金)を削って合格した人に回すというのは法科大学院の側から言うと納得はしがたい」と発言していた。
早稲田ローは、ローへの補助金が減らないようにするため、司法修習生の給費制復活に反対しているのだ。
ロー生や修習生、弁護士がどうなろうが、知ったことか、のようだ。
法曹志望の学生は、こういう早稲田の姿勢をよく見た上で、本当にローに入るのか、入るとしてどのローに入るのかを考えるべき。
http://blog.livedoor.jp/schulze/archives/52186107.html >>52
近くに薬局がない。
サイゼとか松屋とかスタバとかチェーン店が近くにない(車を使わざるを得ない)。
個人経営の店が多い。そのためすぐに店が閉まる。
考えられるか?ファミレス行きたいと思っても、車で10分くらい走らせないと行けないんやぞ。
家賃は安くても商品の物価が高い。
鳥貴族とか金の蔵がないし、適当に入った居酒屋がくっそ高かったりする。
歩きスマホしても人にぶつからない。 砂糖が溶けて無くなったら全て雪崩をうって解決して行く。給費制の復活は序章にすぎない。 GWが終わるのが嫌でしょうがない
修習が苦痛でしょうがない >>58
地方の中でも地方なんだね
生活力は微妙な都市部の俺よりもあるわ
事件ってそんなに多くなさそうなイメージ
平和なのはいいことだけど うちは地方だけどその土地にしか無いメリットの有るところで、
みんなそれ目的で東京から来てる連中ばかりw >>61
せやねん。
駅前にメガバンのATMとかないし、例えばUFJのATMなんて市内に1つか2つあるだけなんじゃないか?
地方の地銀信仰はマジでウザい。
あと駅によっては無人駅とかあるしな。
2群の皮被った3群だよ。
平和だけど、事件はくだらないのが多い印象。
東京とかだとおよそ考えられない感じの。 地方でも少人数だからこその楽しさや地域特有のイベントもある
単に自分に合った修習地の選択を誤っただけのでは 自分にあった修習先がはじめからわかってるならそこ選ぶけどさ 付き合い密だから大喧嘩した奴とすでに仲直りしたりとかww 法曹が扱う問題の性質考えたら事件くだらないとか何を今更という・・
きれいな大きい仕事したいのならなぜ初めから大規模組織に入らない >>72
飲み会は楽しいからな
愚痴と他人の悪口で大盛り上がり >>70
別に事件がしょーもないことに関しては何も思ってない。
聞かれたから答えただけ。
綺麗な仕事したいとか微塵も思ってない。
行間を読み間違えんなよ。
それより当地のクソさだよ。
>>67
「自分に合った修習地」って…
みんながみんな第1希望通る訳じゃないってわかってるよな?
しかも全部1群から選べないし。
ドヤ顔で何か言ってるけど、偶然良いところになったからって偉そうに説教しないでくれるか。 司法権なんて全体が、国家の静脈産業(悪く言えばドブさらい)なんだから、いい事件も悪い事件もないわ
全部が悪い
そんな格好いい仕事したければ、官庁、銀行、商社といった動脈産業に行けよ 書いてない2群に行かされたのか?それなら、その土地とあわなくてご愁傷様。
書いたとこなら、自己責任。
しかし、これまでの書き込みを見ると、地方の修習がクソな理由が近くにチェーンのファミレス、居酒屋がないことか。何だかな。 隣の芝生は青く見えるってねw
だいたい、かっこいい仕事って何だよ
発想が幼稚なんだよ ただくじ運が良かっただけで謎の上から目線になるやつとか
いかにも修習生らしくて良いと思ったゾ 謎の突っかかり方とか斜め上の指摘とかとても修習生感じるよ
俺は2群君の話を楽しく聞いてるけどね ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると
一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、
「この女は罪人だからだ」と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。「ならばしかたがない。続けなさい」
そしてこう続けた。
「ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい」
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ
石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった >>75
>>77
だからかっこいい仕事したいなんて一言も言ってないが?
頭悪いな。
事実捻じ曲げるとか法曹として終わってんな。
>>76
書いてないが、書いたとしても自己責任なのか?
全然違うだろ。
お前はわざわざ2群や3群の修習地が自分に合うとか確認するの?
お前はそこまでしたの?
クジ運がたまたま良かったからって偉そうなやつだな。
チェーン店とかメガバンクとかないってマジでクソだぞ。
経験してみろ。
どうせお前らは東京とか大阪で楽しんでんだろ。
3群じゃねーくせに偉そうにほざくな。
>>78
>>79
味方は君たちだけだよ。
突っかかってくるやつ意味わからん。
2群ってかわいそうだね〜、同情するよ〜、くらいの気持ちで聞いとけよって感じ。
マジ修習生の数も少ないし、地元じゃないし孤独なんだよ。 くさってもしゃあない
釣りでもしてのんびりするがよい
そろそろうなぎが釣れる季節だ 裁判修習、検察修習に関していえば、T群よりもV群の地方のほうが絶対にいい。大切にしてもらえる。
T群のなかでも大阪は昨年よりもガタッと人数が減ったから、改善されている。 >>84
まーjp候補者が配属されることにも理由ありかな 大切にしてもらえるかは指導担当の人間性の方がでかい
相性にもよるし 景気が上向いてきたら、P志望減りはじめた
毎回、同じパターンだな
また欠員発生か? >>87
ほんと?
景気が上向いてもBの需要がそれほど増えると思えないが
やっぱ生涯収入5億円のPの魅力は輝かしすぎ pは去年辺りからだいぶ入りやすくなってると聞いたわ
複数回受験生下位合格の人が内定もらったりしてる Pも金目的や地位安定目的の志望者ばかりで迷惑だろうな
秋霜烈日の気概とか微塵もない これからはまたそういうの減るんじゃないの
就職難はほぼ解消されてきたし Pにとっても正常に近づいてきたっていう認識だろうね
全員を幹部にするわけにはいかないし成績下位者のような地方どさ周り要員もいるから >>91
組織から見ると、逆に、熱い人間は使いづらい
淡々と命じられた仕事を効率よくやってくれればいい
役所だからね >>94
自分の信念に基づいて上司の指示や組織の意向に敢然と異議を唱える
そして地方の平検事で一生を終わる
かっこいいね 金目的ですって割り切って仕事してくれる人間の方が使えるよ
組織にとって個人の信念ほど害悪なものはない
本人は正しいと思い込んでるからタチが悪い
Bでも同じ
金貰って仕事する限り、依頼人の思う通りに行動することが一番大事
お前の個人的信念を仕事に介入させるなと >>87 >>90
P志望まだまだ激戦だと思うけどね。班で3人に1人がP志望。かなりきつい。
検察一斉起案Aなのは当然として民裁刑裁起案の成績まで考慮される。 公務員興味ないけど裁判起案Aもらって悪いな
正確悪いから全力でいい成績取りに行くわ 弁志望なら、簿記会計、英語、特別法とかやるべきものがあるだろ なんとなく少人数の修習地の方が楽しそうなイメージあったけど違うのか 70期以外のスレは全滅したようだな
生存者のみのLINEとかあるんだろうな 【韓国】文在寅新大統領、2度投獄の過去 反権力の人権派弁護士 「親日や独裁を受け継ぐ偽保守」を激しく批判し、公正な社会を目指す
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1494413362/ 2017年ロー定員
中央240 東大230 慶應220 早稲田200
京大 160 一橋85 阪大80 神戸80
同志社70 立命館70 日大60 首都52
北大50 東北50 名大50 九大45
千葉40 上智40 明治40 立教40 関西40
筑波36 駒沢36 青山学院35 岡山30
大阪市立30 学習院30 法政30 関西学院30
上位ロー以外は大分スリムになったなあ 【悲報】裁判所「他人の無線LANのパスワードを解読することは違法ではない」
ttp://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/news/1494427835/ 守秘義務があるのと具体的なこと書くとすぐ特定されかねないからね >>99
Bの就活での挽回かけたレベルがP志望者に多い希ガス
別にPの仕事自体に興味あるわけでもないくせに
Jにはなれないという大前提のもと・・・哀れΩ\ζ°)チーン 与えられるのをただ待ってるだけのような人間にはつまんねーだろうな >>116 なるほどね。だからP志望が増えるわけね。
結局だから検察・民裁・刑裁起案でトリプルAとらないと任官やばくなるわけか・・・。 P志望って、一本釣りの赤レンガ組以外は、中位下位ローの人生一発逆転組ばかりじやんwwwwwww 逆転できるのか?
むしろ悪化させてる気がするのだけど pは志望者も多いが辞退も多い
これから辞退増えるよ多分 夏の集合辺りの面談までに、肩たたきにあわなければいける。 Pは好況のときは人気なしで欠員発生させてるけど
不況のときは公務員人気で採用者が高飛車に出るからな
不況の採用時は、Pごときに成績なんて関係ないわけで
なまじ高飛車に出てた反動で、結構、今後は志望者落ち込むかも 民裁と刑裁の問研起案が両方Aだったら見込みあるかなあ。もちろん検察もAで。 選択修習どうする?
自己開拓プログラムとか成功した人いる? >>126
もはや景気に左右されなくなったでしょ
景気に関わらず弁護士低所得だし 昔の修習生「巨悪を眠らせず社会正義を実現するためにPを目指します」
↓
今の修習生「金と地位安定のためにPを目指します」
↓
韓国の修習生「金次第で起訴か不起訴を決めます。大統領の私的利益のためにPを目指します」 P志望って浦見魔太郎みたいなのが多い。飲むとそんなオーラが出てる。 素直に「給料と身分が安泰な公務員になりたい。でも成績不良でJ無理だからPでいいや」と言えばいいのにw 司法試験がこのペースで合格者絞ったら本当にPの価値下がりかねない
今のPの待遇はプライドを満たしてくれるからこそ成立してるのに、需給悪化してこれすら奪われたら引き波のようになるな
これを避けるためには年々枠を絞るしかない
もっともこの手段を採ったらこれからの若手は一人当たりの負担が重くのしかかる
弁護の待遇は良いとは言えないけど、他方で結構Pになるのって勇気いると思うよ
安定を求めて苛酷な環境に飛び込むみたいなことにならないようにね 大学入ったときはPになって赤レンガか特捜部って思ってたんだけどな
いつのまにやらそんな思いはどこかに消え失せて当然のようにBへ まあでも素朴な社会正義に燃えてる若者はP庁に必要なんだがな
なにしろ、
財務省の土地払い下げ忖度事件とか、
警察内9000万円紛失事件とか、
この国の公務員はすぐに不正やるからな
P庁がこの手の現業官庁を怖がって、捜査着手に及び腰では困るんだよ >>136
そんなそこら辺にいる政治に興味のあるオヤジみたいな例を出すんじゃねえよ
忖度忖度言ってれば一丁前に政治批判した気持ちになっていい立場じゃないだろ
もう少し知性を感じさせるニーズを説いたって良いと思うんだ 厚労省に挑んで完膚なきまでに霞が関官僚連合軍に叩き伏せられたトラウマがP庁を弱体化させている
無罪判決直後は特捜部解体論まで与党で議論されてたくらいP庁は追い詰められた
それ程までに旧内務省系列は隠然たる力を持ってるからな 裁判官無理だし、弁護士ブラックばっかだわ
なんで検察なるしかないわー安定してるし
成績より意欲なんでしょ?
気に入られるように面倒だけど飲み会バンバン出るわ〜
ってのがチラホラいるが、純粋に検事に憧れてがんばってる人に失礼だと思う 法テラス弁護士とかの養成事務所は
会費から年100万円も給与補助が出てる
備品用に200万円も補助が出てる
実際はただのアソとして働いてるだけなのに
一種の利権と化している P修習みてても刑裁見ててもPってめっちゃ忙しそうなんだけど、修習経た上で楽そうだからP目指すとか頭沸いてんのか 正義の心を持っている人だけがPを目指してください
(駄目な例)
・公務員で親方日の丸
・退職後は年金生活で老後も安心
・民事できないので仕方なく
・仮面浪人(本当はJになりたい) 二年ごと転勤とか土曜日出勤とかPは無理
結局決済官の考えに即して処分決めるから裁量狭いし 今日から司法試験か
去年受かって本当に良かった、この1年間とさらに発表までの数ヶ月まだ受験生やってたと思うと地獄 女性でP目指す人結構多いけど女性Pの結婚率とかわかってて言っているんかな?
ちゃんと調べてからのほうがいいぞ。 正義感とか社会正義とか、抽象的で普遍化できない信念を持ってP庁入っても苦労するだけだよ。
所詮、仕事なんだから よしよし
順調に劣化してるな
権力者に逆らわず
賄賂に弱い捜査官
に育っておくれ これからは正義感のない検察官が社会に必要とされているからな
上級国民に奉仕する訴追官
権力者に媚びへつらい、金持ちになびく
そう、韓国の検察のように 正義感てのは危険でもあるからな
自分の正義感で上司とかチームの方針に従わない人間なんて使えないし
その正義感は本当に正義ではなく、単に一面的な見方から自分が正しいと思い込んでるだけのことが多い
視野が狭いくせに正義感が強い人間が一番厄介 検察官独立の原則
とか検察法で国会が決めてるけど
民主主義で決めた法律なんて無視していいとか? >>151
ほんとこれ
自分独自の正義感を持ってる奴ほど怖いものはない
典型的にはポルポトみたいな極左
検察官に正義感は要らない
法令と組織の論理に従って淡々と仕事をこなせばいい 女修習生なんにんヤった?
そろそろ二桁いきそうなんだが 俺ももうすぐ二桁だわ
慶應中央ローの女はすぐ股開く 【韓国新政権】歴代大統領の悲惨な末路の要因…「ハイエナ検察」を改革できるか、早くも「文氏おもねり」が出現[5/19]
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1495195986/ 働きながらの予備コースの人とか、同期合格が自分だけの底辺ロー出身とかなら仕方ないんじゃないの。 働きながらの予備コースの人とか、
同期合格が自分だけの底辺ロー出身とかなら仕方ないんじゃないの。
手続きについてる書いてる紙が配られてないから、その手の孤立な人たちには。 >>166
そういう人は周りの修習生に聞けないって趣旨?
いくら何でもコミュ障すぎるだろそれ 3大ローの2017入学者数
@東 大 210
A慶 應 182
B京都大 157
これからの法曹の主流はこの3大ローの出身者になりそうだな。 >>170
いつ頃までかな
バブル崩壊前だから30年ぐらい前までだな
は東大と並んで法曹界を2分した
は法曹なんて誰も見向きもしなかった頃から唯一の司法試験予備学校だったからな
しかし当時の幹部が引退していく今の存在感は殆んど薄れたね 20年連続司法試験合格者数トップ
10年連続箱根駅伝優勝
昭和時代の中央の栄光はセピア色だ >>171
バブル前の弁護士はイソ経験して独立し年間所得1000万が標準であって慎ましやかな生活をしていたそうだ
それがバブル期に弁護士はセレブともてはやされAO推薦組の就職難に悩まされていた慶應が司法試験に本格的に参戦してきた
これがきっかけでそれまで法曹なんて見向きもしなかった大学生が大挙押し寄せるようになったが単なる幻だったわけだ
法学部法科大学院人気がしばらく続いたがそれも宴のあと
今頃合格するような人は若手もベテランも世の中の情勢全く分かっていなかった単なる法律オタクだな (これは司法試験のスレに投稿したものの転載です)
各種公務員試験とか、大手企業の入社試験の常識試験をいろいろ見てるけど、
予備試験の一般教養問題こそが最高至高やね。ほんものの教養というかね。
今年の紀貫之と藤原定家の「余情妖艶」の問題(第8問)とか高い教養人たる法律家を採りたいという思ひが伝わってきますね。
http://www.moj.go.jp/content/001225195.pdf (今年の一般教養試験問題pdf)
これほどの問題を解く場に居合わせられる予備受験生たちは幸せですぞ。
■一方ロー卒のアフォは無教養ぞろいwww
おまえら1問も解けないんじゃないのw?
第1問目からして、西園寺公望+桂太郎内閣の難問。
その他、カントやデュルケム、哲学や世界史、経済学、芸術・文化、化学、物理、英語・・・無限の教養が試されるのだ。
(参考条文)
・弁護士法 第2条 (弁護士の職責の根本基準)
弁護士は、常に、深い教養の保持と高い品性の陶やに努め、法令及び法律事務に精通しなければならない。
・弁護士職務基本規程 第7条(研鑽)
弁護士は、教養を深め、法令及び法律事務に精通するため、研鑽に努める。 予備受けた友達に般教の問題見せてもらったけど解ける気がしなかった
だけど、合格者のワイ、高みの見物 ところで、ガリレオが斜塔で行ったという「落体の法則」実験ですが、これは後生の創作です。
当時の雑誌や学会や新聞にも何の記録もありません。
助手のビビアーニが「ガリレオ伝」で創作した話です。
捏造話を書くなんて科学者の風上にも置けませんね。
こういう屑のような奴(ビビアーニ)はいつの時代にもいます。
自分で記録を確認もしないで、自分で数式で確かめもしないで、適当なことを。 【寿司】インドでも「Sashimi」を=邦人弁護士が鮮魚店 どっか東京でまだ弁護士募集してるとこある???
交通費出してくれるなら、猿系でもしょうがないと考えております。
誰か情報宜しくお願いー >>178
転進せよ
どうせ就職したって安く雇える合格者が出てくればそっちを雇って放り出される
仕事頑張ってパートナーに抜擢され支店長にでもなろうものなら負債は全部負わされることになる >>178
猿の惑星に行きたいなら、人間らしく謙虚にしな! >>178
猿系は二回試験終わっても募集してるイメージがあるな。
交通費出してくれるところはアディーレしか知らぬ。 新人募集を積極的にしている事務所に顧客が集まっている。
一般人相手に集客する形態、企業のハートをがっちりつかむ形態、様々ではあるが、この流れはもう止められない。
昔は情報格差でメシが食えた。
訴訟なんて一般人には到底無理だと思える心理的なハードルがあったしネットで検索もできなかった。。
今は違う。
どっしり構えて法律相談を時々やっていれば裕福になれた時代とは違うんだな。 >>186
弁護士と事務職員(パラ)の比率を見ればわかる。 サルでも東京大阪に残れるのは、東京一阪早慶まで、二流三流ローは普通に支点流しだぜ。 事務所に残れるだとか志が低いな
自分で開拓してビッグになりたい漢はいないのか twitter監視には国民の理解は得られてないと思いますよ サル系ってワークライフバランスいいのか?
だったら、大歓迎なんだが。 まあ、法テラスに行くくらいなら、猿系の方が良いと思うけどな。 >>195
個人の価値観にもよるが、休みない系。
猿系や法テラスは、経歴にマイナスのレッテルをはられてしまうのが最大の問題点。 >>196
じゃあ休みない系で頑張るわ。
サンキュー >>197
最初の事務所は極めて大事というからね。まあ、お互いがんばりましょう。 これからの弁護士業界は四大のゾンビと猿系の猿が牛耳るようになる。検討を祈る。 そもそも猿系ってどういうところなんだ?
・ネットやHPで広告を出して一般消費者からの依頼を集めている
・事務員がやるウエイトが大きい(事務の数が弁護士の倍以上いる)
・クレサラやB型肝炎、不貞慰謝料請求等、定型的に解決できる事案を中心としている
という要件で判断すればok? 体壊したり鬱になって廃業や自殺も多い業界
サル系と言われても第三者からは評価は同じだしどちらがいいか微妙 いい加減ひまわり事務所と法テラスいらないだろ
養成のために税金や弁護士会費が養成事務所に投入されてる
つまり弁護士かの重鎮のジジイが労働力として雇ったアソの給与が
なぜか税金や弁護士会から出されている形になっている
名目は養成だが実質は自分の事件やらせてるだけ
こんなのがまかり通ってるのはおかしい 一方的に暴力を振るってる韓国人が、なぜか日本を批判
この面の厚さが特ア
【朝鮮日報】相手チームは「極右サポーター」で悪名高い浦和。乱闘騒ぎは日本の挑発とマナーに欠ける態度が原因★5[06/03]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1496570329/
詐欺犯罪で懲戒解雇されてるのに、差別と騒ぐ
この面の厚さが特ア
【国内】広島市立大学が韓国人准教授を懲戒解雇…本人が「日本の右傾化が原因」「民族差別だ」と反撃[06/04]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1496566030/ >>202
そこら辺の内情は、かなり腐ってるらしいよね。
実際は、一部の弁護士の利権のために若手が食い物にされている。
そういう噂が広まって、最近は就職状況も好転したので、みんなその進路は避けている。
この状況でも、受けるのはごく一部の情弱だけ。 刑事に詳しい刑事に強い刑事の経験が豊富って
逆に民事の仕事取ってこれないんですアピールでもあるよな 刑事の依頼者から信頼されれば
しっかりした仕事をしてくれる先生って評価されて
民事の仕事を紹介してもらえる可能性もありそうな >>204
元法テラスのスタッフ弁護士が法テラスに就職するのだけは絶対に止めておけって言ってたのは、そういうことか。 >>207
刑事事件に幻想みすぎ
刑事事件の99%はあれな事件だよ >>211
そういう奴がいっぱいいたから弁護士はいかがわしい人種だと世間から叩かれ
政府や財界を愚にもつかない理由で糾弾する鬱陶しい弁護士も多かった
だから司法改革の狙いは弁護士の経済基盤を破壊して貧困のうちにのたうち回らせ2度と権力に歯向かう気力を削ぐのが目的
司法改革に賛助した御用学者なんか批判しても無意味 >>207
刑事なんて普通は国選で,
被疑者・被告人の家族を含め,二度と関わりたくない連中が大半。
私選の知り合いの紹介なんかで来るのはおいしいのもたまにはある。
特に金持ちどら息子の薬系は一生懸命やっている風にアピールして(実際は誰がやっても変わらないが),
その親関係でつながることはあるね。 本気で弁護してあげたいのは性犯罪冤罪被害者とかだな
馬鹿女の戯言で人生棒に振るのは可哀想 好き嫌いで弁護するとかw
仕事だろ
極悪人でも法律専門家による代弁をさせた上で断罪する
手続き保証をした上で刑罰を科す
これが文明国家の証し
中国や北朝鮮じゃないんだからw Pの将来が心配
捜査は知らんが、公判の訴訟追行を見ててやり手の弁護士にたしなめられてる場面をちょいちょい見てきた
そういうPが現場指導側に回ったら良くないと思うんだ
この傾向とPの人気剥落とが合わさったら重症になるかもね Pは63歳までかなり高い給与が保障されるのが良い。
ただ良い所は、それだけ。 Pの人気って落ちてんの?
誰でも希望すりゃなれる時代が帰ってくるの 景気が上向くとPはすぐに志望者が減る
バブルの頃は、PどころかJまでなり手がいなくて、欠員が出て大騒ぎになった 加計学園理事長の加計孝太郎と立教同窓の安倍お友達人事 お前それ Neil Gorsuch の前でも同じこと言えんの? 少子化で大学全入時代の修習生が他人の出た大学の批判なんかできんよ
どの大学も全盛期から倍率はもちろん偏差値大幅に下がってるからね 立教とはいえ旧司合格してるんだから立派な法曹だ
しかし司法にまでお友達人事が及ぶとはなー
日弁連の推薦だろうが日弁連にも官邸の圧力とか忖度とかあるってことかね >>217
ほとんどのPが63歳になる前に辞めるのが現実だけどね >>225
それは役人社会だから
同期が出世したら辞めて天下りする慣行が残ってるだけ
しかし弁護士の窮状に比べたらPはやりがいもあるし生涯年収5億円だしPをディスってるのはPになれなくて泣く泣くBになるしかない奴らの遠吠えだよな >>227
一流企業の幹部候補だって新米のうちは1年365日一日24時間勤務だ
やりがいを感じるのは責任ある地位についてから ずっと一生刑事だけやって、やりがいとかあるのかな
性格も悪くなっちゃう人多いし 女のP志望者って、その後結婚できるかどうか真剣に考えているんかな?
Pになってからの結婚率恐ろしく低いってこと、充分に考えたほうがいいぞ。 昔esって映画で
実験で看守の役やってたら本当に役にはまって人格変わる事実を基にした映画あったが
検察官の場合もまさにあれだと思う でも、本人は、「犯罪者の心を開かせるには、人格者でないといけない。俺ってば人間性あふれる人格者」とか宣ってるんですが。 強制力ある権力の裏付けがあるからやむなく自白してるだけなんだけどな。 まあそれでも、正義のために働いてるんだから検察の友達は尊敬してるよ。 正義の味方の正体は
修習デビューのいじめられっ子でした >>238
それはものすごく同意する・・・
ほとんどルーチンで
しかも犯罪事実や情状の内容より刑訴規則ばかり重視して
あの仕事のいったい何が楽しいんだろう・・・ 刑事部はJ同士が議論始めたり楽しそうだったぞ
そこまで多忙じゃないし 仕事面白くないし若手は給料安いし謎の懇親会とか多いし修習生の相手しなきゃだし、民事だと無駄に忙しいし刑事なら暇だし、良いこと無いな 文句多いな貴様
だったら普通に財務経産外務警察あたりに任官しとけばよかっただろ
最難関とかいう呼称に酔って司法試験受けたお前の先見の明がなかっただけ 文句多いってか、裁判官の仕事に魅力がないってことなんじゃないの。
おれも243の言うことは尤もだと思うけど。
弁護士にならずに任官する人の気が知れない。 新卒で総合商社に就職した学部時代の同級生(非司法)がリア充過ぎる・・・ >>245
任官なんて夢のまた夢の敗残者の遠吠え
みっともない 事務次官て裁判所の役職でいうとどの辺の人?裁総トップか? 最高裁判官よりも全然力あるだろ。
最高裁判官なんか安倍ちゃんの手下の立教(笑)でもなれちゃうんだぜw
事務次官は実力主義でに安倍ちゃんのお友達がなれるわけねえしww >>248
事務次官は、判事1号と同格。
裁判所総合職最高位の東京高裁事務局次長は、大臣官房総括審議官と同格で、事務次官には及ばない。 裁判所職員は最高裁判事も含めて
身綺麗な人ばかりだから
官僚みたいに裏金袖の下で公表年収の10倍は固い人たちとは違う
まあ、そういう廉潔性が司法部門のいいところなんだけど
他官庁と比べて、予算、人員、権限的に弱小なのは可哀想だと思う 皆さんの周りにNNT(無い内定)の方っていますか? >>244
いや普通に渉外弁護士になりますけど?? >>260
相手は無給制(貸与制)って意識がないんだろう 敗色濃い無収入者にこそ 全霊を以て臨む事
それこそが俺の求めた宴会だろ 日韓合意で、日本はもう先履行しちゃってるからな
具体的には、証拠不十分な「日本人先祖の性的不道徳行為があったとの自白」をやってしまった
10億円ごときの金とは比べ物にならない犠牲
現在と未来の日本人、在外邦人の名誉を傷つける法外な先履行
韓国は得るもの得た以上、ますます増長する
慰安婦像運動が更に盛んになるのは当然
外務省は、お馬鹿すぎる 【慰安婦問題】 共に民主党チュ・ミエ代表、二階に「慰安婦問題は自然法上の問題なので契約法の論理は適用できない」
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497363366/ 5 新人弁護士等養成事務所養成支援
既存の事務所が公設事務所弁護士として赴任又は弁護士の偏在解消が必要な地区で開業する予定の弁護士を雇用して養成する場合に、新人弁護士等1人あたり上限100万円を給付します。
新人弁護士等養成事務所として日弁連への登録が必要となります。
6 新人弁護士等養成事務所拡張支援
既存の事務所が公設事務所弁護士として赴任又は弁護士の偏在解消が必要な地区で開業する予定の弁護士を雇用して養成する場合に、新人弁護士等1人あたり上限100万円を給付します。
新人弁護士等養成事務所として日弁連への登録が必要となります
これな
クソ制度すぎる 【時事世論調査】憲法9条に自衛隊明記「賛成」52% 「反対」35.1% 日本を取り巻く厳しい安全保障環境に反応
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497603800/ 洋服は、気になれば自分で洗えば良い。安物なら洗濯機で適当に回しても、大きな問題はない。
少々仕上がりがヨレても、干して、そのまま着てればいい。
しかし、スーツはそう言う訳にはいかない。
スーツは何重にも異種生地が複雑に縫い込まれた立体形状の芸術作品だからだ。
そこで、スーツの洗濯の話をせざるを得なくなるわけだ、やれやれ。
さて、スーツはちょっとしたクリーニングに出しても一着数千円はかかる。
しかし、スーツの場合、一般の油系ドライクリーニング屋に出すと、繊維の油分が抜けきってしまい、弾力性が失われてしまう。
街の安いクリーニング屋に出すと、プレスされて平面状態にされてしまい、ご自慢の丸形状立体襟が無残にも折り目のついた安物スーツみたいにされて返ってきてしまう。
高級生地のスーツの場合、1日着たら、専用の黒毛ブラシで埃を祓って、1日湿気を抜いた後は、充分な空間のあるドレッサーに移して通気保管するのが基本だ。
ブラシングが大事。
これを怠ると、繊維内にゴミが蓄積して劣化していく。ブラシングは必須だ。
間違っても、着るたびに毎週クリーニングに出してはいいけない。そんな安物洋服と同じ扱いをしていると、あっという間にスーツは生地が劣化してしまう。
つまり、スーツは基本はクリーニングには出さずに自宅で、繊維内のゴミや埃をかき出すブラシング後に数日吊るして通気して回復させるのが基本で、
クリーニングは、基本的には、年に一回の衣替えのときで充分なのだ。
夏物スーツなら秋にクリーニングし半年保管。冬物スーツなら春にクリーニングに出して半年保管というわけだ。 それで、スーツのクリーニングだが、これは上述したとおり、街の安いクリーニングに出すと悲劇が待っている。多少カネはかかるが、スーツ専門の水洗いクリーニング屋に出すのが定石だ。
この専門クリーニング、ちょっとした業者でも1〜2万円はする。クリーニング時の色落ちもあるので、上下3点スリーピースのスーツをセットで頼むと軽く三万円くらいにはなる。
しかも、スーツは、1日着たら、数日はハンガー吊るしで休ませないと生地が傷むので一着だけでOKという訳にはいかない。最低三着は必要。そして、冬物と暖季物の2グループを用意しないといけない。
つまり、半年一回の水洗いクリーニングとは言え、毎年、20万円は軽く出て行く勘定だ。
実際には宴会後に臨時でクリーニングに出すこともあるし、五つおりの高級ネクタイをクリーニングすることもある(ネクタイは原則はクリーニングご法度だが)ので、結構な散財になるわけだ。
俺のドレッサールームにはこうやって維持管理された高級スーツ群が10着が吊るされて常に待機している。
古いスーツの中には、数回しか袖を通さなかったものもある。カノコニ、ロロ、ゼニアばかりで勿体無いから捨てるのが惜しかったのだが、スペースの関係もあり廃棄した。
どうだためになっただろう。 何度も言うけど、地位や金捨てても正義感求めるタイプじゃないと法曹はやっていけない仕事
ま、もっとも一流どころの就職できない低学歴の挽回の場でもあるわけだけれどね たとえばさ、早慶ならまだしも、それ以下ならどんだけ下位でもBなった方が遥かにマシだからな >>257
そこについてはよく知らないけど
最近増えた弁護士法人は、ワークライフバランスに配慮した職場が多いよ。
逆に、古い事務所のほとんどは、毎日終電まで、土日も休みなしとか普通
某超大人数事務所の説明会では
「趣味や家庭も仕事と同様に大事なので、そのバランスに配慮しつつ
長期間、心身ともに健康的に勤務できる職場環境を整備しています」と説明していた
一方で、紹介された老舗事務所では、ボス弁が
「俺が若いころは、給料いらないので勉強させてくださいと言って
毎日夜中までがんばっていた」と自慢げに話していた。
古い事務所は、そんなところが多い。 逆だよ
昔ながらの事務所の方が待遇がよい場合が多い
昔の弁護士は本当に恵まれていたが、昔の感覚雇ってもらえる可能性が高い
また、弁護士は、年齢に従って、顧客が増えて、ボスが高齢な方が、事務所の経営や事件の筋もよい傾向にある
新興系よりも、名もない古い小さい普通の事務所の方がいいよ ツイッター見てると
刑事弁護士の宗教的気持ち悪さを指摘する声が多かった
そう思ってたのが俺だけじゃなくてよかった 【政府】翁長知事が辺野古工事差し止め訴訟起こせば、翁長氏個人に損害賠償を行う 政府が検討「知事権限の乱用」[6/18]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497750589/ 刑事弁護は、ボランティアだから、悪く言う人の気が知れないわな
誰かがやらないといけない仕事を、率先してやってる
ツイッター弁護士は、調子乗ってる若手だから、真に受けない方がいい 刑事系の弁護士って他の弁護士をけなすタイプ多いから俺は好きじゃないし
謎の宗教みたいなやり方教えられるし
他人に根拠のない方法論を押し付けるのはボランティアとはまったくちがうと思うよ 刑事系は民事みたいに立場の互換性がないからな
教条的になり、だんだん目が吊り上げってくる
検察官もそうだし
刑事専門弁護士もそう
異なる立場の当事者の立場を事件ごとにスイッチして代弁するという経験がないとおかしくなるのは自然の法則 >>277
昔ながらの無名事務所は、「昭和」そのまんまって印象がある
ボス弁は、顧問先以外の仕事は絶対にやらない。
イソ弁や事務局の給料は顧問料だけで充当できると豪語する。
日曜日はゴルフに行く。場合によっては水曜日もゴルフに行く。
一方で、新人には、自分が新人だった頃と同じように働くことを要求する
すなわち
「24時間仕事人間たれ 休むことは悪」
「厳しい上下関係、師弟関係は一生の財産」
途中で辞めたくても、紹介者の関係で辞めずらい
一方で、「イソ弁は5年で使い捨て」って習慣もあるから
5年したら必ず退職 ってのもある。
独立後も仕事を回してくれるが、美味しい仕事を回してくれるわけではない
むしろ、顧問先ととしがらみで断れなかった、ヤバスなマズい事件を回してくる。
結局は、独立後は法テラ案件や交通事故で食いつなぐことになる。
(某先輩の愚痴がソース)
それだったら、紹介者なしの公募で振興系に勤務して、
余暇を充実させつつ、安定して長期勤務した方がいいと思う
アヂィーレとか、悪く言う人もいるけど、
居心地がよくなければ、190名もの弁護士が集まることはないと思う。
http://www.wakaben.jp/ 5年経ったら使い捨てではなく、独立な
新興系がいいと思うなら、新興系に行けばいいじゃん
新興系は年中募集していて、門戸も広い
最近は、就職が厳しいから、新興系でも恥ずかしいというわけでもない
新興系から独立すると、それこそ悲惨だと思うけどな アディーレ推しとか、部外者かよ
新興系に行きたくて、新興系に行く人は少ない
新興系以外に就職先がないから新興系に行くんだよ そうだろうな
優秀なものは任官したり老舗や大手に行くだろう
ああいうカタカナ系は来るもの拒まずって感じがする >>286
悲惨なのは、古い事務所からの独立でも同じじゃないかな
顧問先の事件しか経験できないし、個人事件が受任可能であったとしても、
ボス弁の指導しか受けられない。
しかも、そのボス弁の手法はえてして昭和時代の殿様商売の弁護士経営で
バックボーンも実績もない若手が独立して通用するような手法ではない。
だから、独立後は、みんな苦労していると聞いてる。
一方で
新興系でも、アディーレみたいに個人事件受任可能な
のは多いから、少なくても法テラ、国選はできる
http://www.wakaben.jp/recruit/faq14.html
大きな組織なら、いろいろな人の意見アドバイスが受けやすい
新興系は、弁護士過剰時代に対応しているから、殿様商売的な手法は用いない
だから、新人であっても、独立後に応用が効く
そして、そもそも、5年で独立のルールがないから、
一生、独立せずに安定して勤務する選択もできる。 >>287
新興系が悪いってのは、あくまでも、
古い昭和の弁護士やロー教員が言ってること
あと、たしかに裁判官は新興系には好意的ではない人が多い
しかし、裁判官に気に入られるとは、すなわち、
裁判官にとって事件処理が簡単であるということにすぎない。
そして、最近の事件処理が和解中心になっている以上は
裁判官目線から依頼者目線、働く弁護士目線へとシフトしていくのは
経営戦略として正しい。
つまり、効率よく業務をこなすことは、古い弁護士や裁判官にとっては
不愉快かもしれないが
働く弁護士や依頼者にとっては好ましくないとはいえない。
裁判官や、教員や年寄りの意見に惑わされるのはよくない
先入観をとっぱらい、自分の目で見て判断するべきだ
とりあえず、来週、アディ−レの説明会があるみたいだ。 >>288
そうでもないよ、半分以上は不合格になる
試しに受けてみなよ、普通に落ちるから
新興系に落ちたら恥ずかしいとか、
新興系を受けることそのものが恥ずかしいとか
そんな風評があるから
不合格の人が黙ってるだけ 部外者確定
修習生の間でも、新興系がよく言われることはない >>292
あれだけ日常的に新興系の悪口を日常的に聞かされれば、
それに反する発言をする人が少数派になるのはあたりまえ
だけど、新興系には、よいところもたくさんある
でもそれは、新興系の人と会って話をしてみないとわからない
一方当事者の言い分だけを聞いて、それを鵜呑みにするのはよくない
俺にいわせれば、みんなは、新興系=悪 って洗脳されている
それは、幼い頃に反日教育を受けた結果として
日本=悪 って思ってる外国人と本質的に変わりはないよ
今後も新興系の事務所は増えるし、
さらに進化したビジネス手法を取り入れた事務所も現れるだろう
それらを、既得権に守られた人が批判する発言のみを聞くことにより
全否定するのは、間違っていると思う やはり修習生ではないな
文章を見れば、司法試験合格者が書いたかどうかすぐわかる
司法試験の試験としてのスクリーニング効果は、高いといえよう 合格者が減って
希望者がガクンと減ったんで焦ってるんでしょ 訪問してみればわかるけど、新興系って、実は新規登録よりも、
登録1、2年目くらいの中途採用の方が多い。
修習生の時は、新興系はダメって言われ続けて、
昔からある小さい事務所に就職する人は多いけど、
「24時間仕事人間たれ 休むことは悪」
「厳しい上下関係、師弟関係は一生の財産」
みたいな古い考えについていけずに新興系に移る人は少なくない。
もちろん、紹介者などに説得されて残る人も多いけど
その結果として、心を病んだり、体を壊したりする人も多い
とりあえず最初は、どの事務所に就職してもよいけど、
この事務所は俺には合わないなって思ったら、新興系に移籍することをぜひ検討してほしい
ただし、新興系はビジネスとしてドライな面があるから採用基準は、結構厳しい。
2年後には支店長として責任者になることを想定しているから、だれでもいいってわけじゃない
心を病んでたら、絶対に採用しないし、平均以上のコミュ力は要求される。
とにかく、同じことを繰り返すけど、
既得権側の一方当事者だけの話で新興系を判断してはいけない。
相手方の主張も聴いてから物事を判断するのは基本中の基本だよ。
だから、ぜひ一度は、新興系事務所を訪問してみてください。
お願いします。 進行形は資格者なら誰でも採用だと採用担当者がいってたよ
地方の1人支店長要員
仕事は大方事務員がしてくれるから誰でもいいんだよ
そして仕事ができる人がいた場合も数年でだいたい辞めるよ
毎年何十人もとってあの数は半分以上やめてるからだよ
中途採用で入る人はほぼいないから新卒をたくさんとるしかないんだよ
半年で事務所かわってきたような中途採用はいるけどそれはやむなくだよね >>297
まーな
パートナーにされて支店を任されそれなりの報酬を貰ってれば最初のうちは有頂天だろうが
そのうち支店の債務を無限に負わされることに思い至ってさっさと逃げていくしか選択肢がない 進行形にいくメリットがあるのは産休が見込まれる女性、法人で会社員として手当てでるからね
他に内定がない方
位かな
どうせ地方にいくならまわりと対立する進行形より速読のがいいと思うよ
まずは他に内定とるよう努力すべき
これからは売り手市場だから進行形は人集め困難になるだろうね 元大手事務所の人が独立して最近作った事務所なんかはどうなんだろう
昔からある事務所もあるけど それは無数にあってそれぞれの業務内容と仕事量とその事務所の戦略の有無次第だろうな
まあ独立して経費負担要員ではなく人を雇おうというのは今時ある程度の才覚がないとできないから優秀の推定は働くんやないかな
まあ全体的にいえば弁護団事件とかはあまりやってないことが多い傾向はあるだろうな 本当に優秀な人は進行形にはいないと思う
いかない
ただ、数が多いから、中にはプチ優秀者はいて、そういうのは数年で独立して拡大してる事務所はあるな
顧問をもっていったりはないからゼロスタートだろうけど頑張るね
独立者は嫌いじゃない なお、有名な話だが消費者庁のあれで上の進行形は懲戒審査中だからさすがに今年はおすすめできないが 一連の書き込みは進行形勤務になる人が自分を納得させるために書いているように見える。 動物虐待の罪
訪日中国人が記念撮影のためカモメの翼折る、残虐な行為に批判殺到[06/19]
ttp://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1497853679/ 判事>4大>ブティック>検事>インハウス>都内街弁>新興系>地方街弁>即独>法テラス
みんなこの順番で就職先を探すのが普通だと思うけど
現実に事務所訪問してみると、街弁と新興系の境界ってはっきりしていない気がする
あと、外見はブティックでも、実体は新興系ってのは多い 新興系とインハウス高すぎ
新興系とインハウスは、誰でも行ける >>307
インハウスもいろいろだからね
大卒募集しても応募者がいない中小企業に大卒新卒待遇で採用された例がある 東大法卒で公務員志望は、普通に、財務省、経産省、外務省、警察とかいくからな
わざわざ弱小官庁のJP行く人は少ない
なので、東大法卒的には、荒稼ぎできる基準で、
ブティック>五大>都内街弁>インハウス>地方名士>JP
てなかんじ。
ちなみに以下の3つはあり得ない
・新興系
・即独
・法テラス >>310
旧司の頃は東大法学部卒には序列があって
助手(東大教授候補)>高裁長官=検事総長(司法試験一桁合格)>国総(当時の国T)>大学院進学(他大学教授候補)>>>弁護士(人権派のみ)>>>泣く泣く民間(相当馬鹿にされる)
だったが
助手制度が廃止された今も国総専願や遊びほうけて民間に行くしかない馬鹿以外はそれぞれの頂点を目指して法科大学院に進学している >>307
新興系もインハウスも普通に落とされてるよ。
特に、一部上場企業のインハウスは敷居が高い。 >>312
上場企業は経団連を通じて政府からインハウス採用を強要されているからしぶしぶ採用している
採用努力はしましたがわが社に必要な人材がいませんでした→で大概は済まされるが
そう何年も採用ゼロを続ける分けにいかない
そこでムダ金は承知で期間雇用ということで一応採用して実績を作ったところで雇用打ち切りにする
もちろん正規雇用されてしかも抜擢されて企画部門エリートコースに乗る人もいるだろうがそれは経験実績十分で中途採用の条件に適う人だけだから司法試験合格修習終了なんて経歴ではまずあり得ない 休止の頃は、司法試験から敵前逃亡したやつが学者になってたから、あまり高い評価はないんだけどな
あと休止の頃は、いきなり高裁長官とか検事総長にはなれず、一兵卒JPから始める
なお休止の成績開示されてないから一桁合格かはわからないまま修習を終えていた(教官だけがニヤニヤ) >>313
合格して就活すればわかると思うけど、インハウスは2通りあって、
ひとつは、期間限定の雇用、
これは経験弁護士を採用するもので、2年から5年の実務経験を要求するのが多い
これが、君の言ってる経団連から圧力がかかっているインハウス
でも、弁護修習に行けばわかるけど、弁護士ってのは継続的に仕事が入って抜けていくから
途中で仕事を中断して、サラリーマンになるのは、かなり難しい
少なくても、抱えている案件を引き受けてくれる弁護士と、
弁護士が交代することについて依頼者の承諾が必要。
抱えてる全ての事件についてこれを満たすのは現実的でないから、
このシステムでインハウスに行く人はほとんどいない
もうひとつは、修習生がターゲットとしている終身雇用を前提としてるもの、
一応、期間限定雇用をうたっていても、実際は終身雇用を前提としているものが大多数
つまり、弁護士として採用というよりは、新卒として採用するイメージ
待遇としては、修士卒と同列、博士課程中退と同列みたいな感じが多い
入社すると、4月からの新卒社員の研修に一緒に参加させられるのがほとんど
受験生は、司法試験に合格すれば、特権階級になれる妄想を抱いてる人が多い
でも、世間はそんなに甘くない。司法試験に合格したからといって、
一部上場企業の幹部候補生になるには、さらに高いハードルを越えなければならない。
新興系はイメージを大事にしているし、一応終身雇用が前提だから、選考は結構厳しい
暗い人やコミュ厨は採用しない。
街弁で5年以内に独立することが暗黙のルールになっている場合だと、
若手育成のために協力するってことで、紹介があれば、まず採用することが多い >>315
一部上場企業の幹部候補生ってのは採用時遅くとも新人研修終了時に決まっていて社長室とか企画部門に配属される
インハウスから幹部候補生に抜擢ってのは奇跡でも起こらない限りあり得ないよな >>306
判事>4大=ブティック>検事>都内街弁>インハウス>都内左翼系=新興系>地方街弁>法テラス>即独
がガチなところだろうな
4大は労働環境悪いし、4大蹴ってブティックいつ奴も結構いる
インハウスもおそらく都内街弁以下、給与が全然違う
あと即独よりはさすがに法テラス >>317
法テラスは、どうだろ。
法テラスは確かに最初はまあまあ貰えるけど、個人事件もなく途中で放り出されるから、長期で見れば即独の方が上だと思う。
まあ極端なコミュ障や産休・育休狙いなら、法テラスの方が良いとも言えるが。。。 入社したい企業ベストテンとかあるけど
入社したい人によってどのあたりの企業が憧れか全然違うからな
法曹界で言えば
東京一慶ならJP四大しか目に入らないだろうし
マーチクラスならインハウスに潜り込めれば御の字 >>311
その序列、ホンマに正しいか?
大学4年間思いっきり遊びまくって(または体育会で)、民間企業行ったヤツのほうがよっぽど幸せな人生送ってるぞ。
その次が1年留年して公務員試験受けたヤツ。国T受かりつつ地方公務員とか良い選択肢。
国Tで財務(大蔵)総務(自治)経産(通産)警察外務とか、幸せな人生歩んでいるのはごく一部。
コスパのいいヤツは、はじめから手を出さない。 >>326
東大卒にとっては学歴と身分が最高の幸せってこと 東京と地方は個人の選択の問題だから、上も下もないよ
地方の方が、東京よりも、仕事取りやすいし、必要な生活費や経費も安い 連投してる人、なんだかかわいそうだと他人事ながら思ってしまう
ぶっちゃけどうでも良くね?
官僚とか4大とか行った人達はもちろんすごいと思うけど、幸せそうかと言われたらなんか違う気がする
そのような社会的地位に対する歪な憧れを持ってるが故に、延々と仮定的な序列を披露してる人はもっと不幸に陥ってる気がするよ 年相応の社会観が備わっていない方が多い印象ですね。まあそのほうが4大やJPに向いているかな。 進行形はサル弁と言われて入ったら前科扱いだろ。法テラスより上すらあり得ない。 稲葉(誠)委員
「C民事裁判教官は、昭和五一年六月二六日、自宅を訪れた自己の担当するクラスの司法修習生一〇数名に対し、
「女性が裁判官になることは、生理休暇などで、周囲に迷惑をかけることになるので好ましくない。弁護士になるとしても、迷惑をかけることでは同じだ」
として、女性が法曹の道を進むことを否定ないし非難する趣旨の発言をした。」
こういう申し入れですね。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/077/0080/07707140080015a.html まあ刑事弁護の人たちがキモいのはわかる
身内で身内を褒めあって
部外者はダメな弁護人扱いだからな
阿部と気が合うんじゃないのか 犯罪者の味方してる時点でどうかと思うよ
いくら綺麗事言っても、しょせんは犯罪者の味方だから
褒められたことではない これは文明国家にあるまじき暴言
一億人が「あいつは悪い奴」と思っていても、法律専門家(弁護士)による言い分を言わせた上で、中立者(裁判官)が判断するというのが、人類2万年の教訓だろ
338 名前:氏名黙秘 [sage] :2017/06/21(水) 08:31:39.86 ID:SJpmPqY4
犯罪者の味方してる時点でどうかと思うよ
いくら綺麗事言っても、しょせんは犯罪者の味方だから
褒められたことではない >>338
味方というか、被疑者・被告人の言い分を整理してあげて代弁してあげるだけ。
そうした方が、判断する人も正しい判断ができるということだよ。
分かるかな?中世から来た人。 >>338
仮にこういう奴が弁護士やとするとほんま怖いなw 非弁というか一般人はそういう感想を持っていると思う
その世論が弁護士潰しの司法制度改革を後押ししたとも考えられる
中にはとんでもない凶悪犯を愚にもつかない理由で弁護した弁護士もいるしな
致し方ないだろ 一般人は弁護しないサラリーマンなんだから、犯人の悪口雑言言うのはいいが、他人の仕事(弁護人の仕事)まで腐すとか社会人として頭おかしい
わざわざ泥かぶって悪人のために制度的な役回りとして言い分代弁している仕事をしている人(つまり弁護人)に対して、文句つけるとか、どこの未開国家の土人だよ
社会科で裁判制度と国家権力濫用の怖さの歴史をもう一度叩き込むべき 刑事弁護を中心にやってる人は
やはりどこか自分は3流という劣等感があって
それを誤魔化すために他の弁護士を批判したり
俺は昔はワルだったからワルのためにとか言い出すんだと思う
昔はワル自慢の弁護士って100%前科なしばかりだがな >>344
そうだよな
一般人と言うかテレビのワイドショーとか見てる一般大衆ね
極悪人を弁護する弁護士は極悪人と見てしまう
これが国民の大多数だから まぁまぁおまえら落ち着いてお
お茶どぞー(*´・ω・`*)/旦 判事はそんなに高くない感じだけどな。できる奴は稼ぎの良いところって奴が多い。仕事内容が違うんだから序列つけようとするいみも分からんが… 結局、適性とやる気次第だと思うよ。
法テラスとサル弁の道は、大きなハンディを背負うことになってしまうけど。 法曹三者の仕事って文化が違いすぎて序列付けるもんでもないでしょ
四大に行くやつには判事の仕事や地位なんか全然興味がわかない奴も多いだろうし >>341
そんな建前なんかどうでもいい
一流の弁護士の多くは刑事弁護なんかほとんどやらん
それって金銭面だけの問題じゃないだろ?
本音で言えば刑事弁護なんか恥ずかしい仕事って意識がある >>356
恥ずかしいというか、ストレスがたまる割に報酬が少ない仕事ってイメージ 弁護士の社会的地位は刑事弁護が築いてきたのでは。民事や企業法務はそのフリーライダーかもしれないね。 >>344
必要悪であるってのは理解してるでしょ
でも、悪なんだよ いくら綺麗事言っても
有能な弁護士になればなるほど刑事弁護なんかやらなくなるわけ
被疑者被告人の多くは、弁護人に感謝なんかしないし、むしろ恨んでくる
自分は1円も出してないくせに、要求だけはでかくてワガママ
本人だけじゃ無く家族もDQN そもそも有罪推定だからなマスコミが
国民もバカになるわけだ 逮捕された段階でほぼ確実にやってるし
起訴されたなら100パーセントやってる
無罪になるのも立証に失敗しただけ(or裁判所が無能) >>334
法テラスは司法改革の目玉だから、その出身弁護士は、
アンチ司法改革の牙城である弁護士会主流派からあんまりいい目で見られない
だから、任期修了後の再就職先は限定される
新興系での勤務経験は、再就職で不利になることはない
そもそも 新興系は任期制じゃないから、辞める必要もない
>>331
街弁とブティックの最大の違いは給料体系と雇用形態。
街弁は最初の修業時代を除いてノキ弁で、経費を事務所に支払う
原則として、5年以内に退職独立
ブチィックや新興系は、固定給+歩合で、経費を事務所に支払わない
原則として終身雇用
むしろ、新興系とブチィックの違いが不明確
企業法務や知的財産を中心にやってる中規模事務所がブティックって言われてる
それ以外で、相続、刑事、交通事故を中心にやってる中規模事務所が新興系
ブチィックは、某転職サイトのテコ入れで、修習生の就職先として人気があるけど
入ってみれば、運営そのものは新興系とそんなに変わりはない
ただし、企業法務や知的財産はもうかるから、ブチィックは新興系より給料が高い
経験を積むと、新興系とブチィックで3倍以上は差がつく。4大の半分くらいはもらえる。 >>369
新興系は別にいたきゃ居続けてもいいし、法律面はともかく経営面ではかなり勉強になるらしい。
法テラスは任期制で数年で辞めなきゃいけないし、経営面は全く学べないから、その後、苦労している人が多いらしいね。
もちろん、あなたの言うとおり、法テラス出身と言うだけで色眼鏡で見られる。
まあ、このスレにいる人で法テラスにいる馬鹿はいないと思うけど。 検事 判事、4大 ブティック に入れる人は別として
登録後数年以内に自分の事務所を持ちたい人は、都内街弁
とりあえず独立する予定がないなら新興系 でよいと思う
地方街弁 法テラスは ありえない やめておけ 法テラスとかひまわりはそんなに悪くないよ
新興系で地方の支店に行くことが一番良くない
事件処理の経験が積めないし、顧客も獲得できない 古い街弁は殿様商売から抜け出せない。
殿様商売で顧客が減るのはあたりまえなのに、
新興系や法テラスが悪い、司法試験の合格者が多すぎる、
などと言って、自分の殿様商売を改めない。
顧客の気持ちよりも、過去の経験を重視した事件処理をする。
そして、自分の過去の経験と異なる事件処理をする新興系を上から目線で批判する。
新興系は金儲けに重点を置くから、経営センスがつく。
金儲けのためには顧客獲得しなければならないから、そのノウハウもある。
口コミの大切さを理解しているから、依頼者が気持ちよく納得できるような事件処理をする。
顧客満足度をきちんと事後調査して評価し、
事件処理の手法をリアルタイムで改善していくノウハウが信仰系にはある。
新興系に行けば、口コミで依頼者が増えるような事件処理の手法が学べる。
大手事務所の支店なら安心 ってことで、新興系の支店を選ぶ顧客は多い
新興系の支店が顧客不足で閉鎖したという話は聞いたことがない
今後も、新興系は増え、その支店も増える。
いずれ近いうちに、弁護士の仕事のありかたは、新興系の手法が標準になる
将来必ず主流になる、新興系の事件処理方法をいまのうちから学ぶことには意味がある。
でも、古い殿様商売を勉強することは、何の意味もない。
だから、街弁はやめとけ、新興系に就職した方がいい。 進行形を妬み恨む街弁の心情は察するに余りある
一方進行形に就職した者もパートナーとなって地方に出向するように申し向けられたら債務について無限責任を負うことになるからこれを固辞し退職する選択をすると思うが街弁に雇われることはないから独立するしかない
顧客開拓力などは進行形が組織として発揮しているものなのでそのやり方が分かったところで個人として独立したらそもそも信用がないから顧客は寄り付かないだろ >>376
苦情が多いのは、弁護士という業種そのものについての宿命といえる。
弁護士の登録人数比で考えれば、むしろ新興系の苦情は少ないといえる。
新興系の苦情が目立つのは、弁護士の苦情の窓口である弁護士会の主流派が、
新興系を快く思ってない場合が多いため、新興系の苦情をことさら騒ぐ傾向があるからだと思う。
あと、実際に業務ミスが発生した場合についての苦情の対応についても、
新興系は本部が主体となって組織的に対応するために、顧客に発生する実害が最小限に留まる。
殿様商売の街弁だと、対応できずにオロオロしたり、開き直ったりして、顧客の被害が拡大することも多い。 >>378
その少ないという根拠は?
なんか信頼できるデータある? >>379
新興系とそれ以外を区分したデーターはない
つまり、少ないという根拠はない。でも、多いという根拠もない
あと、苦情発生の問題を、単に件数で考えるのが正しいのかというのもある
たとえば、新興系は、顧問先のみを相手にするわけではなくて、広く一般に開放しているから
いわゆるクレーマー的な依頼者であっても受任することが多い。
そうすると、苦情が多いから悪いというわけでもない
あと、同じ1件であっても、その苦情の重大さも評価すべき。
新興系は本部でクレーム対応するから、
苦情が依頼者の現実的被害に拡大することはきわめて稀だと思う。 >>382
データーの根拠がないことは出鱈目であるとするのなら
新興系は苦情が多いということは、出鱈目ということになる 事実認定しらないということは、修習やってない人か
新興系、特にアディーレに対して苦情が多いことは、よく知られている >>384
まったくな
信頼できるデータ証拠に基づいて主張してもらいたいとこだよな >>387
そんなことは知ってるがその余の弁護士と比べてどれだけ苦情の割合が多いのかデータで比較してくれってこと アディーレは「所属弁護士や扱う事件数が多いためで、苦情の発生率は低い。少なくとも弁護士1人の採用機会を逃した」と主張。
しかし2件の判決は「10件以上の苦情を受けた法律事務所は少なく、顕著に苦情の多い事務所だと言える」と指摘 >>378って>>387の裁判で裁判所が排斥したアディーレの主張まんまやんw
高裁で頑張ってくださいw >>389
知ってんだそんなこと
だから弁護士全体で苦情を受ける割合と進行形が苦情を受ける割合を数字で示せって言ってるだろ >>390
修習生煽ってないで自分の持ち場に帰ってくださいな、街弁パイセンw >>393
お笑いだな
アセアン諸国に限らず旧植民地のエリートは旧宗主国の大学院を卒業して一人前と認められる
その彼らエリートは宗主国たる欧米諸国の法制度をそのまま自国に導入するからガラパゴスニッポンが割って入る余地はない 2件の合議事件で、6人の裁判官が、認めた事実である >>395
判決って言うのは一般国民から批判を受けないようにそして司法制度を維持するためにするもの
ある進行形に断罪する場合の理由なんてなんでもよい >>396
ついに馬脚を現したな
判決は、国民から批判を受けないように、司法制度を維持ためのものなのか
なるほど… 新興系が出鱈目なのは周知の事実
事件放置で懲戒受けた有名な破産事例もアディーレ >>384 >>386
事実認定は、原告被告の両方の当事者の言い分を聞くことが必要
裁判所や検察は、新興系は従来と異なる訴訟戦術をとるため、
前例踏襲では対応できないから、自分の仕事が増えるので、新興系は大嫌い
また、新興系は強力な営業力や経営センスで、顧客を増やしており
結果的に自分の仕事を奪われたベテラン弁護士も新興系は大嫌い
そして修習では、裁判所、検察、ベテラン弁護士の一方当事者の話しか聞いてない
つまり新興系について、修習生は、一方当事者の主張しか聞いてない。
それでは、事実認定にはならない。
新興系側の話もちゃんと聞いて判断しないと、法律家とはいえない
>>398
でも、街弁が、それ以上の懲戒を受けてないってデーターがない
アディーレが叩かれた話だけしても意味がない
つまり、大事なのは比較であって絶対値ではない。 自由と正義で懲戒見てみれば、街弁のアホな弁護士も相当いることに気が付くけどね >>401
俺もそう思う。それぞれ適性があるからな。
ただ、法テラスだけは、悪いこと言わないから止めておいた方がいいと思う。
悪い噂しか聞かない。 >>402
法テラスは、任期経過後に退職した元スタッフ弁護士も悪く言ってる人が多いから
就職しないほうがいいってのは、それなりに信用していいと思う。
ただ、新興系を退職した弁護士が、悪くいうのは、あまり聞かない。
ネット上にソースはないから、興味ある人は、それぞれ各自がローの先輩などに
確認してみてくれ。 司法改革の最大の目的は、司法アクセスの確保
そして、今まで紹介がなくて弁護士に相談できなかった人が
新興系のおかげで宣伝広告を見て、だれでも気軽に相談できるようになった
だから、新興系は時流に載ってるし、方向性としても正しい。
事実、支店の数は、毎年増えている、
新しいことを始めれば、既得権益側から猛反発を受けるのは世の常。
でも、方向性として正しい以上、いずれ近いうちに、新興系が主流となり
既得権側は衰退する、これも世の常
修習生は、既得権益側の一方的な主張違憲を鵜呑みにせず、
新興系事務所の話も聞いて、正しい就活をしてほしい。
既得権益にしがみつくものは、必ず衰退する。
これからのリーガルサービスは新興系が主流になる。
ぜひとも、新興系事務所に就職して、安定した終身雇用のもとで
ワークライフバランスの取れた充実した生活を実現してほしい。
間違っても、古い殿様商売の街弁などに就職して
無意味な滅私奉公によって、自分の人生をすり減らすことのないようにしてほしい。 >>403
あんたも聞いた?
俺も就職先に法テラスを考えていると言われたら、
現役スタッフ弁護士や元スタッフ弁護士の人に法テラスだけは絶対にやめておけって必死になって止められた。
上が検事で全く自由がなく、ただ良いように使われるだけで、スキルも全く身につかないらしい。
JやPのように定年までいられるわけでもなく、田舎でスキルも身につかず数年で放り出されるだけだと。
新興系も色々ダメな点はあるけど、法テラスより下ってことはない。 振興系で評判悪いのって、一つだけで、他は悪くなくない? Aがよく話題に上るけど、他はもっと酷いところもある アデはとにかく件数がハンパないから、いち街弁と比較しても仕方ない
チンケな件数やのにトラブル起こす街弁もどないな弁護士やと思う。 >>411
スタッフ弁護士の闇が明らかになってきたからこそ、みんな逃げ出してるんだろうな。 他の弁護士>>>>(超えられない壁)>>>法テラス>>>>(超えられない壁)(超えられない壁)>>>>>>振興形(別名サル系)だよ。
履歴書に法テラス養成とかスタッフとか書いて色眼鏡で見られることはないが
新興形と書くとほぼ前科者扱い。しかも重大犯の。 他人に雇ってもらわないとダメって発想がダメ
何年か修行したら開業だろ
誰かに雇ってもらってずっと生きていきたいなら、普通に大企業のリーマンになればよかっただけ
俺の指導担当弁護士も言ってたよ
昔に比べて修習生が大人しすぎるって
ギラギラしたところがない >>413
法テラス出身は色眼鏡で見られるよ。
企業法務できない認定という致命的な扱いを受ける。 >>414
500人合格時代の古い考えで生きれる時代じゃないんだよ。
4大やブティックに入れない凡人は、
新興系に入って、1500人合格時代に準拠した経営力を身につけないと
生き残れないぞ。 500人時代は、「現代の科挙と言われる司法試験に受かった俺様は神様。試験受かってない法学部学者よりもマジ頭いい」てな感じだからな
当然、ギラギラするしブイブイ言わせる
紳士は違うだろ
ローで教授から人格矯正受けて頭上がらず
1500人時代じゃあ大して優秀とはいえないので、ウルウルやヘコヘコが習い性 修習では、500人時代の人から教わるからな
それを鵜呑みにすると、どうしても新興系=悪になる
でもさ、1500人時代に生き残るには、
新興系=王道 が正解だと思う。
弁護士でまず一番大事なのは事務所を健全に安定経営することだよ
すなわち、確実に利益を上げることだ
そのノウハウは新興系にある。まずはこれを学ぶことが大事だ
人権活動や公益は、利益をあげて経営安定を実現できた人だけが考えればいい
自分の生活も安定しない人は、他人の利益である公益まで手は回らない 結局1500人時代でも500番以内なら特に問題なし 同じ上位500人で比べても、旧が頭の良さは段違いで上だろうな
1m 高跳びで合格基準の試験なら、天才は努力しないで、1m で受かって、そのまま実務へ
だが、3mで合格基準の試験なら、天才は努力をして、その才能を開花させて3m 飛べるようになる
若い頃に、天賦の才能を覚醒できなかった紳士組は、一生、大脳が盆栽泊まりで終わる。勿体無いことだ。
ダイヤの原石も磨かなければ、ただの石
大脳が最も進化する20歳代で、限界突破をしなかった新司組(トップ層500名以内)は、一生、残念な大脳発育段階で停滞したまま、一生を終える
旧司の天才は、試練を経て、その眠れる資質を20歳代で開花させてもらえたのに(人類史上最恐の科挙を上回る悪名高い日本の司法試験の唯一の功点) >>419
お前が就職してもお前はそんなこと担当しないからお前には身に付かないよ 潰れるんじゃないかって新興系もあるから
新興系=生き残る(王道)とは言えないかも 弁護士会費からの補助で新人雇って
過疎地派遣の養成名目で安く労働量確保してるって本当なのだろうか?
このご時世に新人から高い弁護士会費とってそんなの信じられないなんだが >>426
本当ですよ。下記のページをご覧下さい。
https://www.nichibenren.or.jp/activity/resolution/counsel/kaso_taisaku/henzai_shien.html
2人受け入れると、年400万円の「給付」(貸付ではない)
法テラス・ひまわり養成の暗部です。
過疎地利権で貪る糞ども。
ちなみに、養成事務所には給付だが、派遣する新人に対しては「貸付」www >>426
ちなみに法テラス要請の場合は、新人の給料は法テラス(税金)から払われるから、無料で新人を利用することができる。
新人は地方で弁護士会にいじめられやり甲斐も感じられず鬱病者大量発生。
離脱したら、さらに新人を補充して、無料で新人をこき使う。
うまいこと考えたよな、この制度を設計した糞どもはw
このスレにいる皆は、騙されるなよ! 進行形事務所で、大型懲戒案件抱えてるのが複数あるのに、進行形への就職を勧める進行形の中の工作員は鬼だな。 >>430
大型懲戒案件ってAとBってマジですか? 正直、新興系はやめろっていう先輩方が多いけど、就職先斡旋してくれる訳じゃないし
個人街弁のブラックさを聞いていると、新興系も悪くないと思っている
ただ、AとVは懲戒の件があるから、行くのが躊躇われる 新興系に懲戒や苦情が多いことは、若手ばかり集めるたことに起因する構造的な問題 >>437
いや、実働が実質事務員なのが問題だと思うよ笑 法(弁護士法、景表法)の無知から来る失態か
正義心欠如から誘発される不祥事か 街弁は○ 新興系は× と決めるのは正しくない。
街弁でも、新興系でも、良い事務所もあるし悪い事務所もある。
でも、良い街弁は人気が高いから、2月頃にはだいたい募集は終わってるはず。
しかし、新興系は、それだけで応募をやめる人が多いから
良い新興系は、まだ募集中なのが多い。そこを狙うべき。 ディーレ
ベスト
alg
心
サリュ
虎ノ門包茎
その他、進行形ってどこある? スタ弁って楽したい奴には天国じゃないの?
適当に社会の底辺を鼻であしらっとけば給与もらえるわけだろ?
人によっては、昼前に出てきて、日の明るいうちに帰る奴もいるって聞いたが
将来性ないのは確かだが
任期切れるまではパラダイスな気がする スタ弁は忙しいらしいけど、経験を積むことができる
新興系の採用担当のステマうざすぎる
司法試験受かってない人の文章は見ればすぐわかる >>442
「将来性ない」←これが致命的でないか? 老婆心ながら1つアドバイスをしておくと、能力があること(司法試験の成績が良いこと)と弁護士として成功する(金を稼げる)かどうかは全く別物。結局、「人」です。偉そうにいうなと思われるかもだが、5年後くらいには分かると思う。 >>441
中の人じゃないが、サリュと法経はちゃんとしているから
一くくりにするのはどうかと思うぞ。 サリュは給料が良いから羨ましいと思った。
でも、とある内定者に「内定おめでとう」と言ったら、第一声で「両論ある」って言われたことあるから、ヤバいんじゃないかと思った。 包茎は泣く子も黙るブロックだから気をつけた方がいいよ
有名な話だから知ってると思うけど
あんまり言い過ぎるとヤバいから、ちょっとぼかしてこの辺りで失礼。
諸君の健闘を祈る! >>453
ぼかし過ぎで全然分からんわ。
法テラスみたいに具体的にブラックさを教えてくれ。 ディーレって、ワークライフバランスどうなの?
事務員に仕事割り振って効率的なイメージ有るけど…
実際のところ、平均したらどの程度働いているんだろうか?
正直言って、コスパいいんだったら、進行形でもスタ弁でもインハウスでも全然いいんだけど・・・。
正直、将来性なくてもいい。
将来なんて考え始めたら、専門職の場合、多くの人間がAIに取って代わられるし。 地方支店長になるのと地域拠点に配属されるのとで差が出そう。 >>458
うん?
刑事も民事も99%以上条文判例で決するからまず法律事務所のAI化が進む
そして一般市民がソフトに請求の趣旨と原因を打ち込めば訴訟の結果が相当程度正確に分かるようになる
法律相談も訴訟代理権依頼もよほど微妙な事件しかされなくなるだろ こいつ修習生じゃないだろ
事実の拾い上げ、事実認定とかAIにできるわけないだろ >>461
AIは馬鹿に出来ないぞ
ビッグデータに基づき事実認定というか立証がある程度高確率で出来るそうだ 補足すると相手方訴訟代理人や刑事事件の検察官が主張する事実や証拠をAIに認識させればAI[がかなりのことをやってくれるという噂
アメリカではかなり進んでると聞いた(出典は忘れたが) 依頼人から正確に話を聞き取って
法律上の問題点を抽出し
依頼人の事情に合わせた解決策を模索し
交渉なり訴訟なり実行に移す
どれもAIにはできんよ
百年後とか言われたら分からんが10年20年ってレベルなら無理 >>465
AIがそんなにすごいなら法曹だけでなく世の中の大半の仕事はなくなるだろうね
かなり先の話だな。 >>465
それ全部AIでできそうだな
恐ろしい話だ AIによりパラリーガルの仕事は奪われると言われてるね。
判例調査なんかの分野は、AIに置き換わるだろう。 >>469
>>470
問題の所在は一般市民がAIによって法的判断を弁護士よりかなり高いレベルでできるようになるってことだよな >>471
その点は、山野目『新しい債権法を読みとく』にも似たようなことが書いてあった。
今回の民法改正で、一般人にも法的ルールが何かはわかりやすくなる。
そうなると、弁護士の仕事は、法的ルールが何かを教示することから、
その法的ルールに基づく証拠の有無などをアドバイスする仕事に変容するだろうと。
AIに関しても似たようなことが言えるんだろうな。 >>471
だから、それが出来ないから安心しなさい
まずは君が司法試験に合格できること
これを心配しなさい >>472
要件事実を立証するための証拠が何が必要かってこともAIにはおてのものだろうね
弁護士にはその証拠を探す役割を依頼されることはあるだろうな 50年前は21世紀になれば車が空を飛び
教育は全てコンピュータが教え
ボタン一つ押せば材料から機械が全部加工して料理が出来上がり
みたいな世の中を想像してただろ
2017になっても出来る気配すらない >>473
これから厳しい時代を生き抜こうと言う修習生は現実世界の動向を見通する洞察力と行動力が必要ってことだね いやいや無理だよ
判例で解決できる事件なんてないから >>477
そりゃそうだね
判例で負けると分かってるのに受任する弁護士はいないはずだからね ぶっちゃけ俺でもなんちゃって事実認定できんだから、AI様なら華麗に決めてくれると思うわ 自動翻訳とかいまだにショボいけどな。
想像通り、棋士とかパターン読み系から人工知能に淘汰されだした。 IBMが開発した人工知能ワトソンは、もう既にパラリーガルに取って代わるだけの能力を持っている。
人工知能の開発スピードがこれまでと同じと考えるべきじゃない。深層学習技術によって、今後、加速度的に進歩していく。
弁護士がAIに完全代替されるのは、まだ先。しかし、既存の弁護士業務の過半が自動化されるのは、もうすぐそこまできてる。
現に、米系の法律事務所では、膨大な資料の読み込みなどをアソではなくAIに任せている。また、「Ross」という人工知能は破産案件の処理を任されている。勿論、AIの処理結果をチェックする役割は、今のところ、弁護士(人間)がやってるが。
この流れは、いずれ、日本にも来る。
少なくとも、弁護士(人間)に対する需要は減っていくのは確実。
この流れを予想できず、法曹の絶対数を増やす司法制度改悪を行った政府の罪は重い。 俺は、事務所に5年勤務して、企業法務の基本的な勘所を押さえたら、その知識と経験を持って、人工知能開発の方に梶を切る。
友人で情報工学専攻してる奴がいて、そいつと話進めてる。
企業法務のアソシエイトがこなす仕事を完全代替するAIを作るのが俺の夢。
世界中の法律事務所や企業の法務部に売りつけて、今のアソシエイトが得ている収入を総取りする。
多分、他の競争者とシェアの奪い合いになって、そこまで上手くいかないだろうが。
でも、これだけは言える。新規登録弁護士の雇用は減る。 すごいなぁ
夢があるなぁ
夢と現実の区別ができないんだなぁ プログラムの一行も書いたことのない文系素人がこの手の妄想を抱くんだよね… >>484
俺、文系じゃないw
理系というか医系。
流れで予備試験受かって今に至るっていう感じ!
元々、こんな事やるつもりじゃなかったけど、法律事務所のウインター参加した時に、弁護士が馬車馬のように働かされてるのを知って、こういう問題意識を持ったわけ。
それで、中高の同級生の天才に声をかけて、話が膨らんだ感じ。
俺は只の努力の人間だが、その天才は高校時代に自分でGUI開発するほどの超人。
親がSEやってた関係で、一応、子供の頃からプログラミングやってた。自慢じゃないけど、主要5言語扱えます。 なんやすごい人やんけ
寄生もとい雇ってください
親が日本人な関係で、一応日本語は扱えます
中高生の頃は天才と言われてました >>483
今の情報工学なめすぎです。
「夢と現実の区別がつかない」?
現実を夢だと思いこみたい気持ちは分かる。
一般人(この様な呼び方をしてすいません)の司法試験合格までの道程を見れば、そのサンクコストの大きさから、このような論を受け入れられないという気持ちになることは分かる。
しかし、いつまでも幻想の中に逃げるべきじゃないですよ。
弁護士だけではなく、大方の職業のあり方は再定義されることになる。
その時が来た時に焦らず済むように、今から、しかるべき準備をお願いします。 >>487
企業法務系で馬車馬のように働かされた方の経験は高く買わさせて頂きます。
但し、永続的な企業ではなく、一時的に組織されるタスクフォースのようなものを想定しているので、安定的な雇用関係を求められる方には合わないと思います。
作りたいものを作れば、事業譲渡して、収益を山分けして解散する予定なので。 若い頃は、この手のシンギュラリティ系宗教のフューチャリストに毒されがちなんだよな… >>490
シンギュラリティじゃないw
ただの法律事務の効率化ですよ
旧態依然の長時間労働が是正するだけ
但し、その結果、世の中に必要な弁護士数は確実に半減するということです エキスパートシステムでできます
→ 数年後、未達成。ファンド解散。本人破産。
将来は変わるんです!指数関数的に!
→ お前指数関数的言いたいだけだろ けなすだけだと可哀想かな
宿題出してやる
不動産がA〜Eまで五個あります
各不動産の乙区欄に抵当権が1ないし4個設定されています
抵当権者は、あおいうえか の6行とします
抵当権の順位はバラバラですが、あいうの3行は必ず共同抵当で担保をとるものとします
以下の数字を入力すると各銀行への配当額を算出するプログラムを書いてみてください
言語は、CでもJava でもCobol でも
・貸付額
・順位
・各不動産の価額 >>492
>>493
嫉妬するなよwww
お前とは次元が違い過ぎる みんな詳しいのなー
俺には実現可能性はさっぱりやが頭ごなしに否定せんでも…
効率化の余地はとても大きい業界だと思うし夢のある話で魅力的だは 人工知能云々は頭の良い方に任せよう
新しい時代を創って下さい
僕は凡人の中の凡人だから、とりあえず二回試験頑張ろ 医者「医師資格あります」
薬剤師「薬剤師登録してます」
看護学科卒「い…医系です」 >>501
膳場貴子だ
東京大学医学部看護学科卒業だが堂々と東大医学部卒業で通っている 1969年、東大入試中止に遭遇した面々
池田眞朗:慶大経済→慶大教授
竹中平蔵:一橋経済→慶大教授
勝栄二郎:早大法→東大法学士入学→大蔵次官
小松一郎:一橋大法中退→内閣法制局長官
杉本和行:京大法中退→東大法→公取委員長
石黒一憲:京大法中退→東大法→東大教授
金田勝年:一橋経済→法務大臣
佐藤隆文:一橋経済→金融庁長官
伊藤隆敏:一橋経済→東大教授
武隈愼一:一橋経済→一橋教授
嘉田由紀子:京大農→滋賀県知事
加藤新太郎:名大法→中大教授 管財人やってる修習指導担当の先生から、自分が行く進行系出身の人の申立ての管財事件では裁判所から「どこそこ出身者の申立てだから注意してみるように」と言われると教えられた。
その先生の仕事ぶりを見て管財人の仕事したかったが、一度色がつくと無理なのか。ちょっとがっかり。 逆にしっかりしていれば、いい意味で目立つんじゃないの。期待値上げないことも戦略 目立つだろうね
あの事務所出身なのに意外とまともとか
でもわざわざ、そんな意味不明な負荷を自分にかける必要なくね?
最初から、由緒正しい事務所に入ればよくね? >>513
それができなかった場合の、弱者の戦略として。 おまいらに教えといてやるが
30台新卒で一流企業インハウスに行くのはむりだぜ。
ああいうとこは、渉外スピンアウトしか
取らない そりゃそうだろ
訴訟経験もなにもない新人じゃあ、ただの司法試験合格者(法律にちょっと詳しい人)にすぎない
その程度の人材なら、無資格者でも五年鍛えりゃ手に入ります
だって、その企業の業界で使う法律だけだもの必要な知識は
企業がインハウスで欲しいのは、裁判になったときの裁判官の心証の取り方や書証の有効性を熟知した上で、契約書に落とし込める人材
訴訟実務経験のない新人弁護士なんか要らない それもあるけど、言われたのは同年齢
の総合職としての働きができるかだって
企業はアドバイザーではなくで、プレイヤーを求めてるってよ AIの記事。デューデリなんかの分野ならAIは導入可能だろうね。
人工知能、弁護士より200倍も速く法律関係の書類を処理──英司法当局が新システム導入
http://wired.jp/2017/06/29/ravn-artificial-intelligence/ 昔はなあ何人もチーム組んで判例探してたのがパラリガールだろ。、
今はそんなもん1人でいい。
そう上で誰か言ってたけど、判例で解決できない。
AIが人間の表情を読み取るとかできたらすごい。
AI対AIならそんなこともない。依頼人はAIではない、人間や。
人間ちゅうのはなかなか本心を言わないもんやで。
AI弁護士?俺が負けますか?アホ言うな。AI弁護士ひねってやります。 人間の表情が、要件事実のどこに関係するんだよ
素人乙 依頼人がポンポン話してくれるわけねえだろ。
個人的な訴えならなおさらなおさらだ。
俺は就職して3年で太いクライアントをつかむ。決めました。 俺も昔はC言語とかjavaとか覚えさせられたけど、やられっぱなしだ。くそったれ。
Ai社会ってそういうことだろ。そのうち人間負けるよ。AI>人間になるでしょ。 口だけ番長かよ
早く宿題やれよ
不動産がA〜Eまで五個あります
各不動産の乙区欄に抵当権が1ないし4個設定されています
抵当権者は、あおいうえか の6行とします
抵当権の順位はバラバラですが、あいうの3行は必ず共同抵当で担保をとるものとします
以下の数字を入力すると各銀行への配当額を算出するプログラムを書いてみてください
言語は、CでもJava でもCobol でも
・貸付額
・順位
・各不動産の価額 あほか。複雑なんだよ。字面だけ見ていては優秀な弁護士とはいえないからな。 太いクライアントを3年以内につかめる法律事務所(弁護士法)に就職することに決めました。 解いてやるかと思ったけど、以下の数字書いてないだろ。
俺近々情報処理1球もとるからな。 俺は、事務所に5年勤務して、企業法務の基本的な勘所を押さえたら、その知識と経験を持って、人工知能開発の方に梶を切る。
友人で情報工学専攻してる奴がいて、そいつと話進めてる。 企業法務のアソシエイトがこなす仕事を完全代替するAIを作るのが俺の夢。
世界中の法律事務所や企業の法務部に売りつけて、今のアソシエイトが得ている収入を総取りする。 多分、他の競争者とシェアの奪い合いになって、そこまで上手くいかないだろうが。 でも、これだけは言える。新規登録弁護士の雇用は減る。
理系というか医系。 流れで予備試験受かって今に至るっていう感じ! 元々、こんな事やるつもりじゃなかったけど、法律事務所のウインター参加した時に、弁護士が馬車馬のように働かされてるのを知って、こういう問題意識を持ったわけ。
それで、中高の同級生の天才に声をかけて、話が膨らんだ感じ。 俺は只の努力の人間だが、その天才は高校時代に自分でGUI開発するほどの超人。 親がSEやってた関係で、一応、子供の頃からプログラミングやってた。自慢じゃないけど、主要5言語扱えます。
「夢と現実の区別がつかない」? 現実を夢だと思いこみたい気持ちは分かる。
一般人(この様な呼び方をしてすいません)の司法試験合格までの道程を見れば、そのサンクコストの大きさから、このような論を受け入れられないという気持ちになることは分かる。 しかし、いつまでも幻想の中に逃げるべきじゃないですよ。
弁護士だけではなく、大方の職業のあり方は再定義されることになる。 その時が来た時に焦らず済むように、今から、しかるべき準備をお願いします。
永続的な企業ではなく、一時的に組織されるタスクフォースのようなものを想定しているので、安定的な雇用関係を求められる方には合わないと思います。 作りたいものを作れば、事業譲渡して、収益を山分けして解散する予定なので。 ID:FqkpmCz1みたいな人が世の中を変えていくんだろうな
嫉妬してる人間は醜いよ >>531
お前ID:FqkpmCz1じゃん
ひどい自演 簡単な担保割付弁済プラグラムですらさらっと書けない奴が、なにを夢見てるのかねえ(ニヤニヤ) 法律事務所の実務を経験すれば、大量均一化できる部分がほとんどなくて、オーダーメイド案件を人手で「近似的均一化」してるだけなことは、少しプログラム書いたりしたりIT開発案件こなせば、分かるようなもんなんだけどね
法律事務もしっかり把握していないし
プログラム書いた経験もプロジェクトマネジャー経験もない素人っぽい夢想だね >俺近々情報処理1球もとるからな。
ITパスポート以下のゴミ資格なんか、なんの力の証明にもならんだろ…
せめて、高度情報三つくらい揃えてからITをかたれよw >>533
お前無視られてるなwww
可哀そうwww >>534
四大にサマクラ行った経験で言わせてもらうと、アソの仕事に関しては大いに効率化の余地あるぞ。
アソの役割を人工知能が担ってもおかしくないと思うぜ。
俺はAIに詳しくないがな >>535
お前、人の事言えねーだろw
ただ馬鹿みたいに修習受けてるだけの屑だろ 実現できるか否かは別として、実現した、あるいは実現出来そうだ、と思わせて金を集めることは出来るぞ。ITのIPOってみんなそうでしょ。もちろん、4大様も絡んでいるし。やったもん勝ちだろうから、是非頑張って欲しい。 >四大にサマクラ行った経験で言わせてもらうと、
そんなゴミみたいな「経験」で、よくもまあ、企業法務分かってます的なことを鼻膨らませて豪語できるよなあ…
ましてやそれをAI化可能と見切ったとか
まあせいぜい二回試験落ちないように頑張ることだね… 果たして20代の貴重な一年を捧げる価値が修習にあるか疑問
確かにB修習はとても刺激的だし、勉強になったが、他は有意な時間もあるものの時間の浪費と感じてしまう >>538
>俺はAIに詳しくないがな
なにこれ笑うところ? >>543
B修習で刺激的だったことって何だろう?
PJの内側を見られることが一番のメリットだと思うけどな。 B修習ではPJの内側を見られない
P収集ではBJの内側を見られない
J収集ではPBの内側を見られない >>545は
B修習で刺激的だったことって何だろう?
B修習なんかよりも、PJ修習でPJの内側を見られることが修習の一番のメリットだと思うけどな。
という趣旨ね。 >>538
>四大にサマクラ行った経験で言わせてもらうと、
>俺はAIに詳しくないがな
法律も素人
AIも素人
口だけ番長? 内側を見ることが出来たから何?って感じ
修習の本質って、JPリクルートの場に部外者(B志望)がゴリ押しされてるってことでしょ
統一修習って、JP(特にJ)への劣等感を抱いてるBが,せめて修習だけでも一緒にさせてくださいって言った結果だからね
そういった人たちにとっては、今の修習のあり方に疑問を持つのはNGなんだろ >>549
色々歪んでるなw
三年前から修習すれに粘着して同じこと言ってるけど >>541
ゴミクズwww
四大サマクラにさえ参加できなかったお前に言える台詞じゃないなw 学部もローもチンカスのくせに
大手に相手にされないパチンカス君www >>548
四大サマクラに行ってる時点で勝ち組
四大から内定もらえない奴は、指くわえて2ちゃんにレスしとけ どうせ低学歴で街弁就職のクズだろうなw
お前の心情察するわ
2ちゃんでしか毒を吐けないオッサン できることなら、高1の秋の進路選択の時期にタイムスリップして、当時の自分に教えてあげたい。
間違っても「文1」なんて目指すなと。弁護士になっても詰むだけだぞと。
化学が苦手でも、歯を食いしばって国公立の医学部をめざせと。徳島大医学部とか、山梨大医学部とか、宮崎大医学部とか狙い目だぞと。
6年間でたった350万の学費を出しさえすれば、定年まで年収1800万の暮らしが約束されて、美人ナースとハメまくりだぞと。
当時の俺は、なぜ血眼になって「文1」を欲し続けていたのだろう。 弁で新興系なんてカッコいい呼び方する奴いないよ。はじめて聞いたな。弁からは蔑称でサルって呼ばれてるわ。新興系なんて呼ぶ奴は間違いなく内部(笑) ID:Ydillzd1
こういうアホも法曹界にはいるんだねえ
なんで迷い込んできたのかは知らないが >>545
「修習時に見れるPJの内側なるもの」は、身内にJの一人でもいれば内側と称するに値しないことが分かるはず 「修習時に見れるBの内側なるもの」は、身内にBの一人でもいれば内側と称するに値しないことが分かるはず 情報処理検定いっきゅう
難易度は? : ★★☆☆☆(やや易しい)。合格率は1級20%ほど
就職は? : この資格取得で即就職は難しい。基本情報処理の腕試しに受験するのがいいでしょう。 ITパスポート
★★☆☆☆(やや易しい)。
勉強時間は? : 勉強時間は余裕を持って3ヶ月位。詰め込みで1か月でも合格可能です。
参考書をざっと読み、問題集 を解く。不明な点は参考書 を開いて確認の繰り返しで、十分合格を狙えます。
就職は? : 情報技術に関する基礎的な知識のため、この資格だけで就職は厳しい。取得することによって資格手当てが出る企業もあります。 毛も生えてないIT素人が
何を粋がってるのか
529 名前:氏名黙秘 :2017/07/03(月) 00:18:27.17 ID:aVtVD3WZ
解いてやるかと思ったけど、以下の数字書いてないだろ。
俺近々情報処理1球もとるからな。 レベル低すぎて表にも載せてもらえないのが、情報処理検定一級
しかも民間資格だし
まあレベル0(ゼロ)だな
無能力者
学園都市最強のレベル5には路は遠いぞw
http://image.itmedia.co.jp/ait/articles/0811/14/r4ipatest2009_01_02.gif まあ上で吠えてた方はどうしようもないが、AIがらみの話なら、近い将来、誰かが上場までもっていくでしょうね。 君ら司法試験にまで受かってそんなネット上で言い争って恥ずかしくないんかw >>568
内閣総理大臣経験者でも、ネット上で言い争ったりしますから笑 修習終われば、俺たちも没落貴族『HOSO』の仲間入りか……
「弁護士です」なんて言ったら、そこらの馬鹿共にまで、「大変ですねぇ」なんて言われる始末
堕ちたもんだな、法律家 >>567
どーせ一部上場が限度でしょう。全部上場は無理。 >>572
一部上場の意味わかってないだろw
法曹以前に社会人としての適格がない
こんな奴が修習受けてるって日本の司法大丈夫かよ >>573
このような形式美を解さない君こそ、果たして日本の明日を担って良いのか疑問を抱かざるを得ない 接見に行ったら被疑者から励まされる国選弁護人が多いらしい ABAは刑事事件の完全成功報酬制を禁止してるんだよね。
禁止しなくても、刑事で完全成功報酬とか危なくて受けるやつなんていないと思うけどw 見下されてるのは国選やりまくってるような弁護士だけ B修習が1番つまんなくね?
まあ配属先によるのか… 予備刑実
H23 窃盗罪における事実認定
H24 窃盗罪における事実認定
H25 勾留の要件・犯人性
H26 公判前整理手続における求釈明、類型証拠表示
H27 公判前整理手続、証拠、保釈、伝聞証拠、真実義務と誠実義務
H28 殺意の認定、実況見分調書、公判前整理手続、犯人性、誘導尋問
H29 ???
予備民実
H23 譲受債権請求訴訟
H24 相殺の抗弁、文書の成立の真正、共同事務所における秘密保持義務
H25 承諾のない転貸借に基づく賃貸借契約解除の有効性
H26 債権的登記請求権・物権的登記請求権、時効取得、依頼者の意思尊重
H27代理の要件事実、避妊と抗弁、間接事実の自白、表見代理
H28 民事保全手続、物権的請求権(対抗要件具備による所有権喪失・背信的悪意)
H29 作問者は出縄正人 記録だけ読んでるJ修習が一番つまらんだろ
能動的に案件をつくれる行政官僚が最強
その次が、BPかな 弁護士になっても出身校の学歴コンプって一生ものなんだな
実務家みて感じるわ
医師も同じようなものかもしれないけど 学部がよくても無名ロー修了の人からも学歴コンプ感じることあるな
新司になってからはローで括られてみられるのが一般的だからかな 学歴コンプとかそういうのでしか見れないって可哀想な人やな まあ学歴・経歴ヒエラルキーの頂点に立ち続ける人が
ごく少数いる業界だからな。 出身学部は見るが、どこのロー卒かなんて気にしてる実務家はいない。
特に休止世代は、ローの名前には全く関心ない
自分たちの頃はロー無かったし実感ゼロ
そもそも優秀なのは予備組だけとか見てる
なぜなら自分たちの頃は、ロー無かったから
自分の努力で受かったのであって、ロー教授による全人格的陶冶とか受けてないし受ける必要ないし受けたら駄目くらいに思っている ローだの学部だの予備だの
そんなのが気にされるのは就活まで
実務に入れば評価の対象は仕事の出来だけ
実務家の仕事は他の実務家が見てるからな
書面見れば、どれだけリサーチし検討してきたかモロに分かる 実務家の仕事は、他の実務家だけでなく、依頼者が見てるからな
で重要なのは同業者目線ではない
依頼者の受ける印象の方が重要
依頼するのも金を払うのも依頼者だから
依頼者は書面の出来とか判例分析の深さとか分からないから
多額の金を払う以上、三流私大出身東大ローとかよりも、東大法出身の予備試験組に依頼したいだろ
誰だってそうする
俺だってそうする 一見さんなら、最初はそういう基準で相談にくることはあるかもな
でも、相談に入った瞬間から、そういう依頼人も仕事の出来で評価してくる
話してればこいつが有能か無能かなんてすぐに分かる
無能と判断されたら受任まで行かない
顧問契約だって取れないし、すぐ切られる
良い仕事が次の仕事を産むし
逆も同じ 優良顧客は、残念ながら弁護士の本当の評判もリサーチして仕事を依頼してくる
で、毎日の仕事でチェックし続ける
優良顧客相手には、弁護士資格の印籠も予備合格の印籠も東大卒の印籠も通用しない
辛いが頑張りがいはあるでしょ >>598
そうだな
企業法務なら法務部員の注文を素直に聞いてテキパキと処理する
そして当然訴訟にも勝つ
そういう使い勝手がいい弁護士が委任契約を続けてとれる >>599
結局、高い金を払って勉強した挙句、単なる便利屋なのか。 >>600
つーか
企業にとって弁護士は会計士税理士とか理系企業ならエンジニアリングとかと同列のコンサルタントに過ぎない
契約にあたっては見積もりを出させて注文どおりの仕事ができるか契約費用が安いかでシビアに判断される
一度委任契約を勝ち取って成果を出したら次の契約にあたっての一定のアドバンテージにはなるだろうが 高い金払って勉強しただけとも言える
特別な才能がない以上、誰かの便利屋として生きていくしかない それなら、基本的人権とか馬鹿みたいだなあ。
営利企業の犬でいいなら、司法試験なんてもっと簡単な資格で十分じゃね。
インハウスなんてマジでアホらしいわ。 企業に弁護士の能力判定なんかできないけどね
所詮は素人
できてるつもりになってるだけ 専門性が高いコンサルタントは報酬日額10万円が相場
顧問弁護士は相談料とかいざと言う場合の保険の意味合いで月5万が相場だったが過当競争と企業の経費削減で大崩れ
個々の案件で法律事務所に依頼する場合も四大中堅に見積もり出させて法務部員が能力と契約費用面で徹底的に審査している >>605
好き嫌いが決め手だから貴方も覚悟した方が コンサルはピンキリ
弁護士で、年間の売上が2000万円強、一日当たりの売上が10万円だと、平均より下だよ 法務部員に弁護士の能力と契約費用面の徹底審査なんかできないけどね
所詮は素人
できてるつもりになってるだけ 「法務部員に分かるわけない」
こういう姿勢で仕事してる弁護士から淘汰されていくんだろうな
「自分が出来の悪い弁護士だとバレたくない」という願望含み >>609
まー妄想はいいけど
法務部員は新卒から鍛えられて会社のためにどのコンサルを選ぶべきか叩き込まれている
使える弁護士かどうかは一瞬で分かるし
もし分からないとしても弁護士を選ぶのは彼らだからね まあそんな無能な社員抱えてる企業のために、俺様の貴重な頭脳と時間を使ってやる必要はないな よくわからんけど、コンサルをそんなに使うってどんな業界? >>612
その位の意気込みでないと、4大では務まらないからな。 >>613
官庁と上場企業は間違いなくそうだな
公募かけて厳しく査定して委託先を選ぶ
委託したら徹底的に言うとおりに仕事させる
受けた弁護士は納期までに徹夜続きで依頼に応える
弁護士に限らずコンサルタントの宿命だ 官庁と上場企業は間違いなくそうだな
なにしろ司法試験受からなかった劣等感すごいからな >>616
今はどうなんだろうな
旧司時代は学部現役で司法試験合格して官庁に入るのは普通だったけど
それより新卒で物凄い競争の中で選ばれた企業エリートから見たら弁護士も他のコンサルタント並みの下僕だよ >>616
そんなことないだろ
東大法学部卒は別格として上場企業の幹部社員やその候補生は経済や商の出身者だからね
弁護士とかは専門家としか認識していない 何を知ったげに吠えてるんだか
し烈な出世争いを勝ち抜いた企業エリートや弁護士の能力を見抜く目を持つ法務部員がこんなスレで必死にならんだろ そんな架空のもの実在しないわけで
ネッシー探す方が楽だな
・し烈な出世争いを勝ち抜いた企業エリート
・弁護士の能力を見抜く目を持つ法務部員 >>593
そうなんだよね
挫折のないきれいな肩書の人が珍しくない世界ということ>法曹界 >>617
事実誤認にもほどがある
国一時代にもダブル合格はほんの一握りだけだったし、
第一その
> 新卒で物凄い競争の中で選ばれた企業エリート
って発想自体がもうねw
ま、頑張ってください(棒 >>620
いや首長竜伝説とは違って一応存在はするんだけどさ、
そもそも絶対数が司法研修所教官よりも少ない上に、
そんな希少人種を崇め奉ることで弁護士見下すという論法自体が間違えているというもの 国家一種時代だと官僚になった東大法50名と司法試験現役合格者50名は、法学部の上位100名をほぼ独身してて甲乙はつけ難かった
両方合格は実際には年間5〜6名だったかな
そのうち半分は司法へ残りの半分は官僚にというイメージ
ほぼ拮抗していた
上位層一桁には、たまに学者が数名混じるが、銀時計組は俺を含めて歴代だいたいが司法試験組か大蔵通産組だよ
この東大法上位100名は理三90名と伍する日本の頂点組
というのが新司法試験とか変な制度が始まるまでの前史時代の風景
この風景は戦後高度成長に入ってから一貫してほぼ半世紀続いた
そんな人々が、今の法律事務所の幹部経営者だぞ
お前らも、飲み会ではちゃんと話を合わせろよ 前時代的なだせえ考え方
老害はさっさと死ね馬鹿馬鹿しい 他人にどう思われたいかではなく自分のやりたいことをやれ。それが一番だ。 結局、世の中は美男美女のためにある。
人は見た目が9割9分9厘。
不都合な真実。 馬鹿だな。たぶん、東大好きの駒大卒とかだろ。
東大はなあ、優良可不可でもちろん優が多い方がいいだろうけど、可だった
科目をまた受講し直して優にもできるのよ。取得単位数が大事だし。
司法試験受ける奴らは最低単位数で卒業するし、合格のために1,2単位残して、
留年する奴が法学部の3分の1いた。今はローがあるからそんなことはないとおもうが。
東大主席なんて東大生、司法生誰も狙ってないよ。狙うやつは賢いかも。
俺の元カノは某大学主席。オール優で卒業。なかなか賢い女だった。 自由の意味がわかっていない日本人ばかり。だから世界に馬鹿にされる。
自由は明治時代に翻訳された言葉。本当の意味は?
そうだなあ、自律に近いけど、違う。自律は自分でコントロールすること。
違う。自由の意味は知的になればわかる。馬鹿ばっか。教えません。
神戸に入ったサッカー選手、日本はきれいなようなこと言ってたけど、
あんなもん、黄色人が居住する所なんて、劣悪が当然を前提とする発言だと思った、
ドイツ人めが。日本は自由?中国等東アジア諸国に比べれば自由な国だけど。
世界として見れば、自由度は低いと思う。自由は成熟していないと手に入れられない
ものだということを、この場を借りて、我々日本人にお伝えしたい。
自由という言葉の本当の意味がわかっていない馬鹿たちへ。 いずみ寮の冷蔵庫の冷凍室部分狭くない?
あれで夏を越すのは辛そうだ もうすぐ2回試験だな。がんばれよ。そのうち俺に食われるけどな。 修習生ならなあ、ハーレムだろ。寮だったら女寮に入り込んで毎日うまくやるんだよ。
修習中も出会った人とうまくやれるだろう。修習は遊びで、嫁見つけた奴多かったらしいぞ。
修習生はもてる。なのに2chしてるおまえらとか、マジで就職無いやつらかと思うは。
おまえらはそういうのには無縁かもしれんが。 一月半で22000円
光熱費水道代込みなら一生そこで住みたい いい歳して「東大首席」と「国家主席」の漢字の違いも分からない低学歴はキモい 親権者が子どもを連れて家を出て行くケースって、子どもの了承を得ている場合は「有形力の行使」とは言わないよね? 30人の女の子がお部屋で繰り広げる壁ドンスペシャル動画公開中!
隣人の壁ドンは超迷惑だけど、こんなかわいい子たちの壁ドンならされてみたい!?
ぜひ、 あなた好みの壁ドン女子を探してみてください >>624
国市には運動会経由とかの連中もいてだな、
凄いのは一桁合格とあとちょっとぐらいでしょね
あと、西村あさひって今一番大きいけど、昔は中くらいの事務所で、
しかも西村って事務所はXXXXとまで呼ばれたメチャクチャ評判の悪かった事務所
だから、大したやつというかまともなやつは避けていた
だから、今の西村あさひのパートナーで生え抜きの連中ははっきり言って雑魚
同じ大手でも、森某のようにまともなところとそうでないところがあるんだが、
そんなことも知らない連中が嬉しそうにはしゃいでてワロタわ
あとTMIってところは・・ま、オレも口からは言うまいw >>640
その赤いIDの奴とは別人だが、
年をとればとるほど東大かそうでないかの分水嶺の大きさが分かるよ The Sanada Fund に対する探索はそこまでにしておけ お前ら何か勘違いしてるな
そもそも、中国の憲法では政権交代はないので選挙自体に意味がない
憲法で、執政権あるのは執政党の中国共産党のみと定められている
選挙法でも、同数選挙(定員と同数の立候補者しか認めない)が制度化されていて、立候補には中国共産党の許可が必要
つまり、「選挙」というか明治日本から輸入した単語を使ってるだけで、実際には民意を反映した議員はいないし、政権交替も制度的に起きない。
ちなみに憲法見ればわかるが、三権分立もない
一番上が中国共産党になっていて、その下部機関に国務院(行政府が三権のトップ。憲法85条)、法院、人民大会がある。 これか
【人権】日本弁護士連合会が劉暁波氏の追悼声明「中国に民主主義を」 天安門事件元リーダーら「北京の期待と裏腹に影響力は消えない」[7/15]
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1500121450/ さすが人権の砦
やるときはやるんだな
ただの左翼集団かと思ってた
北の核ミサイル発射に対しても、平和的見地から、毎回、会長声明で非難をしてるしな >>658
>「弁護士事務所」に
この一言だけで、ああこいつは素人の部外者(おそらく法律事務所に依頼断られた貧乏人)だなあと分かる >>659
指摘すると見分けがつきにくくなるから、やめて。 >>659
このヴァカが集合初日に結果簿紛失しますように 弁護士法20条1項
「弁護士の事務所は、法律事務所と称する。 」
注釈
「弁護士の事務所」は、略して「弁護士事務所」ともいう。 こうやって意固地になって傷口広げて自滅していくんですねー おやおや、>>658と同一人と推測されたか。
推測というより、憶測だな。
憶測が積み重なって冤罪が作られる。
1. 「弁護士事務所に労働法を」
2. 「弁護士の事務所に労働法を」
2は◎だ。
2が◎であるのに、
1は×というお前を
からかっただけだ。 司法修習生のみんな!向原栄大朗弁護士や
ALAW&GOODLOOPの吉井和明弁護士(専修大卒)みたいな
立派な弁護士になりなよ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1491979641/l50 間違えたときは潔く主張撤回
これが狭い法曹界で長生きするコツ
悪い評判ほど早く広まるからね >>667
アーそれ本当大事
誰でも間違いはあるのだから
それを隠蔽しようとしたり
ごり押しで正当化しようとしたりは本当ダメ 今まで(周り馬鹿で自分だけ頭いい)と違うからね
これからは、周りの同僚も司法試験合格者
つまらん弁解や理屈は、見透かされている あぁ、司法修習の貸与、遡って給付制に戻ってくれないかなぁ。
お金ないよぉ。借金あると結婚遅くなるよぉ。(そもそも相手いないが) >>659
「弁護士事務所」という言葉を使っただけで、
こいつは素人の部外者(おそらく法律事務所に依頼断られた貧乏人)だなあと分かる
凄い決めつけだ。
人間もっと謙虚にならんといかんよ。 「弁護士事務所」という言葉は、
日弁連の「条解弁護士法(第3版)」でも使われている。
たとえば、297頁
「・・・第151 回国会において、
弁護士事務所の法人化を可能にする、
弁護士法の一部を改正する法律が成立し・・・」
ここでの「弁護士事務所」は、経営体の意味だ。
この意味での弁護士事務所は、
・弁護士法人や
・ボス弁が数人のイソ弁を雇用している個人事務所や
・共同経営の事務所など
色々な経営形態をとり得る。
弁護士法20条1項 の「法律事務所」は
「弁護士が職務を行う本拠たる場所」の意味で、
この意味での法律事務所は、各弁護士ごとに定まり、
かつ、複数の法律事務所を設けることはできない。
弁護士が職務を行う本拠の名称には、
通常「法律事務所」の語が入れられる。
しかし、この語を入れなければならないかというと、
そうではないと書かれている。(152頁)
この解釈によれば、
「TMI 総合法律事務所」でも、
「TMI 総合弁護士事務所」でも、
「TMI 権利実現事務所」でも良いことになる。 >>658の「弁護士事務所に労働法を」は、
「弁護士業の経営体に労働法を遵守させよ」の意味だ。
弁護士事務所」を「弁護士業の経営体」の意味で「使うことは、異常ではない。
日弁連の「条解弁護士法(第3版)」がその意味で使っているからな。 弁護士法20条1項 で
「弁護士の事務所は、法律事務所と称する。 」
と規定されている。
だから、「弁護士事務所」なんていう奴は、
素人の部外者(おそらく法律事務所に依頼断られた貧乏人)だ。
こういうことを堂々と言ういうことができる奴って、
本当に修習生か。 アタシ法律関係者だけど弁護士事務所って言ってたわよ。
そう言った方が対外的に業務内容が判り易いから つい弁護士事務所って言っちゃうときあるわ
でも通じればそれでいいんじゃね?
細かいことばかり言うとモテないよ おまえら、ちゃんと就職先は見つかったか??
間違っても、法テラスや猿系には行くなよ。
例年、直前募集で結構決まったりするからな。早まるなよ。 企業法務系ブティック一択
4大、地方、刑弁、新興すべてやめたほうが良い 東大占有率低いからな、4大とか新興は。
所内の頭脳レベル感が企業法務ブティックには劣る。
4大も経営者層は優秀だが(合併前は企業法務渉外系ブティックだったから)、兵隊になる若手部隊が… >>681
>>682
そういうのは、もう決まってるだろ >>676
そういうこと
そして弁護士事務所は一般名詞
法律事務所は弁護士法上の名称、つまりはテクニカルターム
日常用語とテクニカルタームの使い分けもできない低学歴とか まあ、そんなに怒んなや。
お前らは金というより、自由に憧れて
弁護士になろうとおもったんちゃうんけ
金はようけあっても自由は買えねえよ 金とか自由より、社会のゴミ共をかたずけるのがワイの使命なんやとかいう悟り系が一番強い それはある。
自由な時間というのは本当にお金に換え難いよ。
お金は働けば買えるけど、過ぎた時間は2度と戻らないからね。 平賀源内が「エレキテル〜」とか「あやっぱりエレキテナイかもー」とか子供のたわ言を言ってるうちに、
西欧は熱力学理論を基に蒸気機関を実用化した黒船で地球半周してやってきて江戸幕府に衝撃を与えたわけで
義務教育で、定圧圧縮、等温加熱くらいきちんと教えるべき。
歴史教師が「蒸気機関が産業革命でー。あの沸騰したヤカンの蓋があがるやつです。」程度の中世世界観のままの説明をしてるから
学生も「昔の人って馬鹿だなーそんなことも思いつかなかったんだー」
とかいう浅薄な土人知識のまま官僚やサラリーマンになっていくんだよ
馬鹿はお前らだろ>学生・歴史教師
熱サイクルひとつ満足に説明できん中世人民が、蒸気機関を語るなと 鎌倉幕府には大きく二つの潮流がありました。一つは幕府と主従関係を結んだ御家人の利益を最優先する立場の人たちです。
御家人は全国に3千人ほどしかいませんから、人口1千万人の日本の中では超エリート層です。 弁護士は全国に3万人ほどしかいませんから、人口1億人の日本の中では超エリート層です。 493 名前:氏名黙秘[] 投稿日:2017/07/24(月) 18:31:29.56 ID:6gzFcdUm
自由と正義見てると
クレサラ系の単純仕事ばかりやってる事務所中心に若手も既に数多く懲戒されてるな
単純仕事だと大脳が退化して行くのかな
規範意識が鈍磨しているのかな
まだ大した金扱ってないうちからこの調子じゃ、この調子で歳とると空前絶後の懲戒率に跳ね上がるな アメは確信犯じゃあないのか、米軍慰安婦もあるし、なんとしてでも東京裁判史観を守りたいてか。
もうそんな史観バレているし、無理がある。史実を捏造しょうと思っても無理だな。 まともな会話をすると頭悪いのがバレルから照れ隠しにキチガイレス書き散らしてんだよ 普通に考えて、いま国民投票すれば、台湾は中華人民共和国になるくらいなら、日台併合を選ぶだろ
というか中共軍が台湾島を使えるようになるような事態を、白人や日本人が許すはずがない
因縁つけて、中共ごと軍事制圧するに決まってる 2ちゃんでキチガイレスで荒らすようなバカなやつの顕著な特徴って、皆決まってネトウヨだということ 右翼のやつの特徴
・親の社会的地位が低い
・育ちが悪い
・低学歴
・批判的精神ゼロ
・自主性ゼロ
・ガラが悪い
・マナーが悪い
・自分中心
・自己愛が全て
・だらしない
・センスがない
・ダサい 左翼のやつの特徴
・自称インテリ
・親の社会的地位高い
・育ちはいい
・高学歴
・批判的精神旺盛
・自主性過多
・マナーはいい
・自己愛少なめ
・弱者中心
・小奇麗
・頭はいい
・理知的 右翼vs左翼
・ガラの悪いミニバンvsファミリーカー
・ドカタvsホワイトカラー
・中卒vs大卒
・眉剃りvs髭剃り
・ラーメン屋vsスタバ
・タトゥーvs色白
・痰唾吐きvs正論吐き
・弱い者を叩いて強がりたいvs弱い者を守っていいところ見せたい http://i.imgur.com/HjnGtLC.jpg
昨夜発射された、北朝鮮の移動式ICBM
しっかり、Google Map に激写されている AIに仕事奪われると煽ってる中坊がいるが、
自動翻訳すらろくに出来ないレベルんsのに。
まあ1000年先はわからんが。
月旅行が一般に普及するのとどちらが早いか プログラムを1行も書いたことのない文系法曹がなにAIを熱く語ってんのよと
あんたら仕組みも知らんだろ
どうやって、プログラムが動くかもしらんだろ
ずいぶんいい加減な思考様式に慣れてるようですね法曹さんは しかも、指数関数的に変わるんだ
これまでの直線的思考ではいけない
なぜなら、これまで指数関数的に変化が起きてるからだ
これまでの経験はあてにならないからだ
(フューチャリスト)
→ これまでの経験(指数関数的変化)はあてにするんだw >>711
法曹と関係のないお前はなんでここにいるんだ? >>714
Bもいまだに法曹三者の誇りがあるからな
世間的には地に落ちた職業だが
辛い人生だよな 司法試験と国U両方受かって、親は国U選べという時代。 自分で決めたならどっちでも正解だろ
親とかどうでもいい >>717
さすがに国2はないだろw
まあ、でも猿系弁護士や法テラスのスタッフ弁護士になるくらいなら、国2の方がいいかもな。 ええのか、そんな事言うとってw
何年後か、吐いた唾飲まんとけよw さすがに国2はないだろw
裁判所事務官と同レベルじゃないかw 親世代の方が弁護士=神ってイメージあるせいか泣いて喜んでたな。 猿系って具体的にどのあたりの事務所をさすのですか?
最大手以外わからんのだが >>725
アディーレベリーベストサリュ虎ノ門包茎 過払い事件をしない法律事務所でも事務所名がカタカナで規模が大きな事務所で事務員さんが多い事務所はサル系法律事務所に分類されるの? 最近はカタカナ系で見下されるのは嫌だと思った器の小さい奴が
漢字または自己の名前で
猿系事務所を開業するのが流行っている 就活でよく聞くこと
4桁はダメ
他は意外とまちまち インハウスって結局社畜じゃん。
弁護士資格をとってまで社畜はないだろ・・・ 労働法勉強して司法試験合格してサービス残機するのがインハウス >>735
4桁だったがニンケンできそうです。逆転ホームランかな。 今や、弁護士就活失敗者の最後の望みが
任官、任検だからなあ
マーチや旧帝でも任官任検はできるから 景気が良くなると途端にPは欠員が出始めるからなあ
Jもギリギリ充足
やはり、行政官庁の官僚と比べると霞むんだよなあ、いまひとつ >>743
任官のメリット
・普通にしていれば定年まで人生安泰(特に任期制でない検事の場合は顕著)
任官のデメリット
・転勤が激しすぎる
・仕事がつまらなそう(人によっては面白いかもしれないが)
・若いときの収入が少ない
・自由がない >>746
サル系も法テラスもいられる間は、そんなに酷くない。地方に飛べるなら。
ただ辞めてからが地獄なだけ。 刑事裁判官が一番つまらないな
ぶっちゃけ結論なんてほとんど決まってるし
儀式と化してる 弁護士、判事、検事とも刑事に関わった時点で人生終了
刑訴規則に縛られるだけのしょうもない人生を歩むことになる >>751
弁護士は自分自身の意思で刑事から抜けられるんだよな。
実際、若手のころ、刑事をやってても、抜けてしまう弁護士が多い。 刑事事件は社会の静脈産業の典型例だからな
だが誰かがやらなくてはならない仕事
しかも司法試験合格レベルの人がやらないとマズイ 刑事なんてP7J2B1
ぐらいの重要度だろ
というか、警察がきっちり証拠集めてればほぼ終わり >>753
誰もやらないからヤル。
だからエリートなんだと思う。 Bがガンガン戦後の刑事裁判で証拠うるさく詰めたから、Jも条文や規則を真面目に運用するようになり、そのおかげでPの証拠構築も精密になったわけで
その煽りを受けたのが警察
異常な精密度の証拠をPから要求され、準備できないと、すぐ不起訴にされてしまう
お陰様で世界最高度の「精密司法」が日本の刑事事件の特徴になった
米国なんか、とりあえず起訴しとけ
有罪率4割でも気にしないみたいなアメリカンな対応 >>757
アメリカの法廷は夜間でも開かれていて裁判官も適当な奴が多い
検察起訴を悉く棄却するウォークと呼ばれる裁判官も珍しくない 訟務検事ってJ以外にPもいるよな??
明らかにPって感じの女訟務検事がいたんだが 日本の政治家があれなのは特亜に配慮して、
有権者である日本国民の心情に配慮しないことだ。
日本の政治家が日本人に配慮しなくてどうする
当人は政治家らしいバランスを示せていい気になっているかもしれないが、バランスとっていいのは日本人有権者の間の利害対立の問題だけだろ
外国人と日本人のバランス取るとか馬鹿かと
民主主義はその国の民意を代表するものだぞ そろそろ荷物をまとめないとね。
後輩に言っとくと内定は取りやすい。けど待遇は500万円とか言ってるが払ってもらえるかは大手ではない限り わからない。
経費負担要員を獲得を目指している事務所は、内定乱発してかなり焦ってるよ。 >>762
そういう事務所かはどうやって見分ければいいんですか? >>765
入ってみて気づくと思うよ
修習生の半分は登録目的らしいから、経費負担要員以前の問題ですよね >>764
別にどうでもいいけど
「そういう」事務所って言われて
「そういう」が何を指すか分からないのは頭が悪いと思いました 別にどうでもいいけど
実務家になる人間が、
「そういう」事務所とかいう不特定理解を誘発するような記載をするのは、頭が悪いと思いました >>767
日本語読める?
500万提示して払う気ない事務所
経費負担要員募集事務所
いずれかを聞かれてるのかわかんねーんだよな もっかい自分の書き込み読み返せよ
事務所って言葉は一回しか出てないから、特定可能だろ
バカにされたからってへりくつこねるなよ >>770
は?www
書いたのは俺。
読んだのはお前。
日本語わかる?www 担当教官から指示語は使うなって起案の時に言われませんでしたっけ?
修習行ってる?www 公用文の書き方が未だに身についてないのか…
二回試験受けさせるレベルにも達してないな >>775
公用文っていう用語自体庁舎では存在しません。
沈黙は金ですよwwww 70期はみんな就職先が決まってるな。
あとはバカンスモードになってる。 個人受任できない事務所って、
その事務所でパートナーになるまで居続けるしかないよな
でもパートナーは事務所にもう沢山いる
どうなんだろう >>780
おっしゃる通り、個人受任が不可の事務所は、辞めた後ものすごく苦労するから、避けた方がいいよね。
そういう意味でも、法テラスのスタッフ弁護士は論外。
まあ、このスレに法テラスに逝く馬鹿はいないと思うが。 刑事弁護の何が嫌って
被告人(プラスその関係者)の質が悪すぎるってところだろう
人間的におかしいから、その立場になってるんだろうって被告人ばかり
ストレスたまりまくり 今の時期、まだ70期募集してる事務所ってどうなの? >>785
刑事弁護好きなやつの宗教みたいなごっこ遊びもやだ
この依頼者にこの弁護人ありって感じ >>787
刑事弁護好きな先生で東大卒っていないんだよなあ でも有名な刑事弁護人10人挙げろと言われたら、過半数が東大法卒だぜ ペーパーレス(笑)
こんなこと真面目に言ってるから馬鹿にされるんだよ 簡単な話で、刑事に限らずお金にならない分野には若さも才能も集まらないというだけのこと。
もし刑事弁護で結果に応じて高い報酬が約束されていたらすぐに若い才能が集まるよ。
現状としては元から報酬が安すぎる国選で頑張って起訴猶予を獲得しても公判に移行した場合よりさらに低報酬になるわけで。
色んな優れた才能が集まって精神論重視ではなく本格的な技術論重視になればここで言われているような謎の宗教色も薄まるだろう。 ↑を少々訂正
お金にならない分野ではなく、労力や求められる技術の割にお金にならない分野だね。 低報酬なのは
国民的には逮捕され起訴されるようなやつなどどうでもいいって考えだからだろ
一寸先は闇
私選を頼めるだけの金は持っておきたいよな >>793
まさにその通り。
国の本音としては金を出したくない分野なんだろうね。
結果として低報酬となり才能が集まらないのだろう。
多分、刑事弁護が四大の仕事みたいに人気を集める仕事に変って若さと才能が集まれば今の刑事弁護で大御所とされる弁護士より高いレベルの弁護士がどんどん出てくるだろう。 まさにその通り。
国の本音としては金を出したくない分野なんだろうね、司法権なんて
結果として低報酬となり才能が集まらないのだろう、BJPには。
多分、裁判がエリート経済系官僚の仕事みたいに人気を集める仕事に変って若さと才能が集まれば今のJBPで大御所とされる法曹より高いレベルの法律家がどんどん出てくるだろう。 >>793
真っ当に生きてれば被疑者、被告人なんて立場に立たないよ 今の国選の報酬ですら一般国民の感覚からすれば高い
もっと減らすべきって意見でしょう >>796
99%の国民は刑事民事問わず弁護士のお世話にならんわな 国選は安いのも問題だけど謄写費用や交通費なんかの実費も弁護士負担であることとか捜査弁護で釈放の結果を得ても成果報酬がつかないばかりか公判までいった場合より低い報酬になったりして熱心にやればやるほど赤字になるっていう根本的な矛盾が存在するのが大きな問題。 文明国家を支える司法コストだという認識を納税者には持っていただきたい >>800
そんなに熱心にやらなくていいという国からのメッセージだろう。 >>800
限られた国家予算の中でやるんだからしょうがないよ
嫌なら国選やらないって選択肢もあるんだし
赤字になるって文句言ってる弁護士に対しては「じゃあ国選やらなきゃいいじゃん」って言いたくなる 限られた国家予算の中でやるんだからしょうがないよ
多少の権力の横暴や独走より、金の方が勿体無いという政策判断だよ
過去の歴史を見るとこの日本人の民族特性上は誤った政策判断だろうけど、それは日本人の自業自得
P丁の人員を削減して、B側日当増やすって選択肢もあるんだし
B日当増やすと捜査しづらくなるって文句言ってる法務省幹部に対しては「じゃあお前らの各種手当下げればいいじゃん」って言いたくなる 手弁当で社会正義のため、土日返上で真実のために捜査を続けるPか
胸熱だな
映画化決定
個人の資質に依拠して制度的な手当てに目がいかない法曹特有の行動だな
だから現業経済系官僚から、法曹は馬鹿にされるんだよ 市役所か国家総合職受かったらここやめちゃる
国家一般職で地元定着できるならやめるわ 本音で語るべきだろ
民事での稼ぎが期待できない弁護士連中が
国選で少しでも多く稼ぎたいから、報酬増やせって言ってんだろ
何が、司法コストだ、権力の暴走を防ぐだ
本当はそんなことどうでもいいくせに 下水道の配管と一緒で詰まらないようにするには一定の司法コストは必要だね
一旦詰まると(権力抑制機構が壊れると)、一気に吹き出て復旧に多大な社会コストがかかるわけで
だいたいPとか気持ち悪いだろ目が
あいつら絶対暴走するぞ監視体制が緩んだら
現に戦前は暴走してたし
同じ民族の遺伝子はそうそいは変わらない
生物特性を見極めて、制度設計はしないと >>808
JとPは、国家総合職と同じ給与体系にして、もっと人数を増やすべきだと思うぞ。
弁護士の収入が下がった以上、JとPだけ異質の給与体制を維持する立法事実は失われている。 一般の職種と違って、司法の場合、全県オーダーメードだからな
それなりの頭脳の人材が必要
よって、JP給与は下げるべきでない
政治とか経済からの圧力に負けないようにするためにも、JPの地位と収入は保証してやるべき
Bも同じな
変な案件をサッと断れるような財政基盤を付与すべき
正直、国交相とか総務省とか厚労省まわりの下級地方公務員なんか頭脳全く稼働させてない利権屋なんだから人数は3分の1に減らして、もっと司法関連予算に回すべきだよ >>782
個人受任ができる事務所とできない事務所では、スキルの身につき方が全然違う。 >>812
個人受任なんか怖くてできねーよ
修習行ってんのか? >>809
収入云々より、Jは三権の一角だから高いんでしょ
いくら予算だの事実上の権限の大きさだの言ったところで、まさに「格が違う」んだから
Pは下げて良いよ 個人受任不可とかありえないけど
よくそんなとこに行こうと思えるな >>816
これだけ就職状況が好転したのに、未だにサル系とか法テラスとか入っちゃう馬鹿がいるんだから、何も考えていない連中は結構多い。 就職は出来る。
好転したかどうかは、去年以前就活してないから知らない。
けど、待遇は初めの2年はノキですっていうゴミ求人がウジャウジャ。
だろ? >>819
長い目で見たら、サル系や法テラスなんかより、ノキの方が圧倒的に良い。 >>824
ノキなんて経費ゼロや極小のパートナーみたいなもんだろ?
下手に低賃金で色々と拘束されるより、よっぽどいいぞ。
サル系や法テラスは最初は良いかもしれないが、辞めた後、色眼鏡が付いてしまって詰む。
たとえば、サル系出身の弁護士は、他の弁護士が同廃ですむところを管財にさせられたりするなど、不利益が半端ない。 >>825
そうなんですか
他にはサル系、法テラス出身だとどのような不利益があるんですか? >>826
与えられた仕事をこなすだけで自分の客が付かないから独立のタイミングを掴めない。 >>827
そうなんですか
ありがとうございました このままいくと、奨学金を一生かけて返す羽目になる。
稼がせてくれる優良事務所はないものか… >>832
ロー 300万
学部 200万
修習 280万 刑事弁護人って実績ないのにずっと刑事事件やってるだけで
(つまり民事の事件を取れないだけなのに)
俺は刑事一筋みたいな勘違いさんが多すぎないですかね? > サル系や法テラスは最初は良いかもしれないが、辞めた後、色眼鏡が付いてしまって詰む。
> たとえば、サル系出身の弁護士は、他の弁護士が同廃ですむところを管財にさせられたりするなど、不利益が半端ない。
こいつ自身の色眼鏡の濃さときたら
>>835
いや、周りの「普通の」弁護士に聞いてみ。
これらの道に行こうとしたら、全力で止められるぞ。 >>835
全く色眼鏡じゃないぞ
破産申立ては裁判所の各弁護士に対する信頼を前提に成り立ってる部分がかなり大きい いいこと言うなぁ
65期〜70期の貸与制だった、いわゆる「谷間世代」の「不公平是正策」について。私は制度の改正によって、ある制度が適用されたり、されなかったりするのは仕方ないと思っている。それを「不公平」というなら、全ての制度改正事案について「是正策」を検討しなければならなくなる。
https://twitter.com/taniyama/status/895195894504497153 >>839
こういうの実名で語るのがよく分からんね
貸与世代にいらっとされるだけじゃん 貸与世の問題は世代間の不公平とかじゃないだろうよ
何の収入もないまま一年間拘束させられることが不可避な自体が問題なんだよ
わかってて言ってるのかそれともわからないで言ってるのか >>837
申し立て時点よりも管財人選任の段階ではね
>>838
進路としてのサルなら止めないやつは不誠実だろ > それを「不公平」というなら、全ての制度改正事案について「是正策」を検討しなければならなくなる。
基本的にはそうだよ?もちろん まあJに人を見る目はないからな
評判とか事務所名称とかいう伝聞証拠で判断してるだけ サル系も法テラスも、弁護士に成り立ての待遇としては、そんなに悪くはない。
ただ長期的な視点で考えると、マイナスしかない。
お前らの周りにも、信頼できる弁護士がいるだろう。
ちゃんと相談してみなさい。 サル系はダメだと言ってた弁護士先生の事務所の売上が下降一途の件 https://mao.2ch.net/test/read.cgi/build/1491814278/l50
福岡市天神の弁護士・向原栄大朗と弁護士法人alaw&goodloopの吉井和明が
関与したスレッド
ここのみんなも向原栄大朗と吉井和明のような立派な弁護士になるんだぞ! いま向原栄大朗弁護士の向原総合法律事務所は軒弁募集中 >>842
拘束って、勉強をしてるだけじゃん
学校の授業で何時から何時まで受けろと言うのと同じ
授業で拘束されるから金払えって話になるのか?
バイトも一定範囲で解禁されたし
修習生だけ特別扱いする必要はないよ
問題の本質は修習を法曹になるために必修にしてるところだと思ってる うん。
サル系の強さは、担当弁護士が変わっても支店がある限り大丈夫なんだよな。
弁護士が死んだり、病気になっても大丈夫。 個人でやってた大衆食堂的な店がどんどん潰れ
全国展開してるチェーン店が勢力を広げていく
それと同じことが弁護士業界でも進行中
業界内でサル系とか言って馬鹿にしてても
一般国民からしたらそこらの街弁より圧倒的に信頼できる サル出身弁が増えたら業界内の偏見も減っていくだろう あとは、高裁事件になっても東京支店の弁護士がやってくれる。
宿泊費やらタイムチャージは半額以下。
ありがたい、サル系事務所なんだ。 個人でやってた高級フランス料理店には金持ちが群がり
全国展開してる牛丼チェーン店には貧乏人が群がる
それと同じことが弁護士業界でも進行中
業界内でサル系とか言って馬鹿にされるのは当然
一般国民からしたらそこらの行書とサルは同じ扱い
まともな企業顧客がつかないのは当然 1発合格っても並みレベル順位の合格で
体験談に自身のことを「みんな私をエリートと思ってるかもしれないけど・・・」
とか書いてるの知り合いに見せてもらって驚いたw
大した大学出身でもないのに自身でエリートとかw
目つき悪いかにも根性悪そな女だなと思ったが、腹の中真っ黒けのやたら自信過剰の勘違い女なのは見たまんまやね >>858
そうなんだよ実は
俺的には品性に欠けるカタカナ系らの跳梁も、
司法制度改革とやらで志に低い連中が参入してきて法曹界が庶民化されて目線が低くなったことを背景にしているにせよ、
またビジネスの発想を取り入れるという経済社会の自然な流れにようやく乗り始めた証とも言える >>851
>> 842だけどそういう趣旨で言ったつもりだったんだ
金がもらえるならまだしも無給の今の修習を経ないと法曹になれないってのは納得できんってことで 仕事のスタイルなんて自分に合ってるかどうかがだけが大事なんだよなあ
俺はスーパード田舎にいくぜw この時期になると、JPになれないことが確定してBになることを余儀なくされる自分を正当化するアホが出ます。
まあ、四年前の俺もだったんですけどww 全然役割違う職種をなぜそうもランクをつけたがる。不思議。 >>865
四年前と比べて就職状況が劇的に改善していて、大手や優良事務所が採用数を大幅に増やしてるんだよ
少なくとも上位ロー卒のJP志望者は激減してると思われる 初年度の弁護士会費安くなるかどうかって弁護士会に直接電話とかしてみないとわからないんかね >>868
へー。
JP志望を蹴って弁護士にね。
俺のとこ来た修習生は、全員JP志望だったよ。
しかも高順位かつ高学歴で。
あと、上位ローかどうかは見ないね。
学部マーチ卒かつ上位ローはイラネ。ホントに、学部早慶卒以上かつ上位ローは欲しいけどいなくなった。 >>871
合格すればもう受けれないからね
失権したといえば失権したよwww では、残りの収集生活をお楽しみ下さい。
就職決まんなくて落ち込むこともあるが、最終手段としての一部のサル系はともかく寺はいいと思うよ。 景気が上向いてきたからな
去年あたりからJP自体組がパラパラ出始めてきている
お前ら現金すぎるだろ
少しは職の魅力で進路は決めろよ
不景気のときは地位収入安定の公務員志望とか言ってたやつが、ちょっとB景気が上向き始めたら突然やっぱり渉外系企業法務系とか節操がなさすぎる >>875
JとPは
・激しすぎる転勤(女だろうが容赦なく飛ばされる)
・つぶしが利かない
・仕事がつまらなそう
・自由がない
・地味
まあ、人は選ぶわな。 収入も職の魅力の一つだろ
弁護士はお金じゃないやりがいがあるとか言ってる人達も今の収入の水準ならなってたかわからん やりたいことやれば良いんだよ。
収入は後からついてくる。 そう後からついてくる・・・・・・!
ついてくるが・・・・・・今回 まだその時と場所の指定まではしていない
そのことをどうか諸君らも思い出していただきたい
つまり・・・・我々がその気になれば金の受け渡しは10年20年後ということも可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・! 債務の履行について期限を定めなかったときは、債務者は、履行の請求を受けた時から遅滞の責任を負う。(ニーチェの言葉412条3項) どうせ他の職業についてたらどうなってたかなんて分からないんだから
自分の進んだ道の中でベストを尽くせばいいんだよ >>865
> この時期になると、JPになれないことが確定してBになることを余儀なくされる自分を正当化するアホが出ます。
>
>
> まあ、四年前の俺もだったんですけどww
>>867
> 誰も弁護士なんかなりたくないからね
↑
本物の負け組 65期〜70期の貸与制だった、いわゆる「谷間世代」の「不公平是正策」について。私は制度の改正によって、ある制度が適用されたり、されなかったりするのは仕方ないと思っている。それを「不公平」というなら、全ての制度改正事案について「是正策」を検討しなければならなくなる。
https://twitter.com/taniyama/status/895195894504497153 65-70期で1500番台以降で合格した者の合格を取り消すのと引き換えなら
救ってもいいんじゃないか
この期は司法試験史上最高人数で毎年合格者がでてたんだから
そうしないと合格者が1500人以下の71期以降と比較して不公平になる どんどん合格者のレベルが低下してるんだから65-70期で1500番台以降も、今の期の500番台以降も似たようなもんでしょ そこ淘汰されたらほうそうかいから誰もいなくなるだろwwwwwww
東大ローすらマーチロンダの嵐だぞwwwwwww >>890
学部が旧帝早慶の人間は、在学中に予備に受からなかったら、さっさと諦めて民間に行ってるからな。
今のご時世それが正解。 学部が旧帝早慶の人間は、在学中に予備に受からなかったら、さっさと諦めて民間に行くべき
その程度の頭ではもともと法曹に向いていない でも東大卒でも悲惨な感じの弁護士多いよな
逆に東大卒じゃなくてもいいところで働いてる人も多い 高校の同級生で一浪してマーチからNTT。かたや、現役で一橋からロー経由で弁護士。
NTTの方が絶対いいだろ。 >>859
いつも手弁当の仕事で大げさに忙しがってるパヨクおばさん確定だね でもマーチ卒でも悲惨な感じの弁護士やっぱり多いよな
逆にマーチ卒でいいところで働いてる人は少ない マーチっていっても法曹界では中央ならかなりよいのでは
法曹界は中央未満と中央以上で大きな壁がある >>895
ていうか、実務に出たら学歴なんて関係ない。
コミュ力で、年収は決まる。 明日は罷免の一件を絡めた有難いお小言を頂戴するに1ペリカ >>900
その話は恥ずかしいから外でしない方がいいよ 今年からは素行不良罷免だけでなく、成績不良罷免も加わるからな 最高裁判所長官の寺田逸郎は不正裁判で命や金を奪われた犠牲者に謝罪と賠償して、犯罪裁判官を辞職させろ!
あっちもこっちも釈明不能な不正裁判や誤認判決ばっかりじゃねーか!
科学や法律に反したインチキ裁判を誤魔化せる時代じゃねえんだよ!
科学や法律を正確に判断できる優秀で真っ当な裁判官を出世させるだけだろ!
日本の全訴訟と全裁判官を適正に管理・監督できぬのなら、生意気に最高裁長官などやるな!!!
【不正】寺田逸郎は謝罪しろ【誤判】
誤魔化し裁判・犯罪増やしの帝王と避難される
最高裁判所長官 寺田逸郎
http://www.courts.go.jp/saikosai/about/saibankan/terada/ >>900
そう思っているのは中央卒だけだから気をつけな そうかA班は集合かー
こっちは14・15は自由研究日なんだがww >>872
合格しても受けられるから。
ロー卒5年以内なら受験資格あるよ。
司法試験法4条見たことある?
モグリか? (私の履歴書)高村正彦(6)
弁護士13年 原告での敗訴一例だけ 依頼者の利益第一に考え
(私の履歴書)高村正彦(5)
結婚 縁結び役は修習生仲間 忘れがたい大雪の披露宴
(私の履歴書)高村正彦(4)
司法試験 合格、友の応援のおかげ 「自分も努力できる」自信に 第一四条
1、すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。
2、前項の規定にかかわらず、日本人の子孫は未来永劫にわたり中華人民共和国と大韓民国に対して、被差別賎民としての地位とし、表現の自由及び知る権利を、制限される。 >>916
歴代執筆者の中でも屈指の下らなさですな。 すいません、スレ違いかもですが司法試験の論文勉強について相談させてください。
去年受けたのですがほぼ全ての科目の成績がひどく、良かったのは選択科目だけでした。(今年は病気で受けられませんでした)
答案の書き方に問題があると考え、問題集の答案の写経と、ローの教授と合格者に添削をしてもらうことを考えています。
写経に論文の森(傾向の違う憲法はどうしようか悩み中)かアガルートの旧司過去問か重問、添削に新司過去問と去年の予備校の答練(申し込んだだけの未使用品)を考えています。
勉強の方向性はこれで良いでしょうか?また、写経に使う教材が多すぎると思うのですが、どれが良いでしょうか?
論文の森は既に何度か使用してありますが他2つは未使用です。 >>921
答案の写経という方法を選択する点と添削者にロー教授を選ぶ時点で絶望的にセンスないから他の道に進んだ方が君のためだ。 最低限の型すらできてないなら写経するのはありだと思うなあ
写す題材にもよるけど >>923
試験中のことを思い出すと、分からない問題ももちろんありましたが、私はその型が身に付いてないのだと思います
なので型を身に付けたいのですが… 写経なんかいらん
論点はブロック覚えこみ
あてはめは合格者答案読み込みで足りる >>920
せいぜいコミュ力でもあげて年収上げてなさい ■中華人民共和国のために働く日本人弁護士たち
ttp://ameblo.jp/japangard/entry-11023481241.html
ttp://zhang3.blogspirit.com/archive/2007/05/20/2334.html >>924
そもそも知識不足なんじゃない?
短答は点取れてんの? >>929
短答は足切り+15点程で通過してました
確か刑法は短答が42点だったのに、論文だと30点くらいだったんですよね…それで知識不足ではない別のところ(答案の書き方)に原因があると考えるようになりました 刑法なんて人による書き方あんま差でなくね
成立させる犯罪ミスらず論点落とし減らしゃいいだけ 単純に知識不足だと思うよ
択一の点数なんかじゃ測れない
論文で要求されてるのは判例や一部学説の深い理解だからね
択一は、表面的に知ってるだけで点数取れちゃうから
つか、型を身につけたぐらいで点数が大きく上がるなら苦労せんよ >>921
去年落ちた反省をいまさらしてんのかよ。 >>934
お前らは簡単な試験で俺らと同じ身分になれてラッキーなんだから借金とかで文句言うなよ
ロースクールの奨学金債務が過大というのも、ロースクールに行ったんだから仕方ない。そのかわり旧司法試験では考えられないような合格率で合格できてる。ましてや予備試験も別途用意されている。
https://twitter.com/taniyama/status/895199308932235264 たった10万ちょいの給費できゃっきゃしてるとか悲しすぎるだろ
この程度の金額で恩着せがましいことをお偉いさんから言われたりするのも嫌なので無給でいいよ ラスト貸与の意地見せてやれよ!!
給費制弁護士は弁護士にあらず。国から給料もらっておきながら、国相手の代理人を務めるのは、利益相反に他ならない。真の弁護士は、我々貸与制のみ。
https://twitter.com/niwakananj/status/855004189662953472 AIで仕事減るとか執拗に言ってる奴要るけど。
100年以上先の話してどうする?
自動翻訳すらとんでもないレベルだよ現状は。 >>947
AIで弁護士が要らなくなるくらい科学技術が向上すれば、人間は遊んで暮らせる時代だよ。 ブティック、ブティック......って100回言ってると、なんとなく素晴らしい就職先に思えてくるね! >>954
修習先がいわゆるぶちっくだが、事件の内容違うだけでやること同じではないか? >>955
そこが何を専門としてるかによるのかもしれん >>956
俺もだ
民裁難しすぎ…間に合う気がしない ブティック系と自称しつつ
単に四大の小規模バージョンの事務所とかもあるしな
ブティック系というからには特定の分野に特化してないと 大手をやめた人が少人数でやってて
企業法務やってる事務所は
ほとんどブティック系と称してるような気がする 民事系がマジで苦手だ
処分証書?形式的証拠力?
なんだそれは >>964
来年も五反田か有明で頑張ろう。
この時期短刀やっとかないと危ないよ ブティックの定義ってなんだ?
企業法務やってて特定の分野に特化してるところ? 自称ブティック系は多いが
内実は一般民事や国選まで受任してたりする 本日日経朝刊13面
弁護士不足している。
修習がインハウスと合っていない。 9 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 [sage] :2017/08/21(月) 18:52:50.17 ID:qCfn9vWw
韓国の国内法でいくら確定させてもねえ…
日本国内では執行拒否だろうし
第三国(米国とか)で執行承認かけても、認められるか怪しい
万が一執行できても、今度はその執行行為が違法だから、日本企業は別途損害賠償請求訴訟を出せる
10 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 [sage] :2017/08/21(月) 19:21:26.30 ID:BZIrfxHC
>>9
陪審制を甘く見てはいけない
韓国系移民の多い地区で訴訟されたら
どうなることやら
12 名前:(´・ω・`)(`ハ´ )さん@無断転載は禁止 [sage] :2017/08/21(月) 21:28:18.62 ID:fwbYQWCL
>>10
米国の裁判所で外国判決の承認決定(recoginition) を陪審制で審理するのかな?
もう少し連邦民事訴訟法と各州民訴法を勉強しましょう
恥ずかしいですよ見てて >>976
http://www.nikkei.com/article/DGKKZO20126810Y7A810C1TCJ000/
インハウス弁護士 存在感
10年で10倍、IT企業が積極採用 新事業、法的リスク見極め
2017/8/21付日本経済新聞 朝刊 いいこと言うなぁ
今修習生になったとしたら、弁護修習では、訴状や準備書面等の起案の内容よりも、仕事を取る方法、依頼者とのコミュニケーションの取り方、事件の管理方法、報酬の決め方等を見たい。起案の内容は、研修所でも見られるし、事件記録の閲覧でも見られるのに対し、そういうのは修習じゃないと見られない。
https://twitter.com/take___five/status/899197632345645056 即戦力頼みの街弁は、これから求人活動が本格化するから、法テラスやサル弁など最底辺からしか内定をもらっていない奴でも、まだまだ諦めるなよ。 >>982
修習行ってないだろ。
もうこの時期は超絶ブラックしかないよ。
サル系がホワイトに見えるくらいのレベルの事務所しかないよ。 >>981
ぶっちゃけ集合修習の期間を弁護修習に充ててそういうところをもっと見ておきたかった
いや、二回試験のことを考えるとそうは言えんか >>983
ライバル減らし乙。
けっこう直前に決まる修習生は多いぞ。
ブラックから、良質事務所への乗り換え組も多数w
猿系はホワイトといえばホワイトだよ。法テラスもそう。
ただ、両方とも将来性が全くないだけ。 >>985
ライバル減らし?
東京に限って言えば、入所して三年はノキですっていう事務所が大半じゃねーか。
これをブラックと言わないならブラックじゃないな。そこは評価の問題だし。
あ、お前求人出してるゴミ事務所の関係者か?自分の事務所をブラックとは言って欲しくないよな。
この時期に求人出している事務所は、ブラックの疑いがあるから印刷して保存してる人もいるくらいだからね。
それはそうと、こう言う人はいつもブラック求人の話すると出てくるよなww 本当に東京では3年はノキってのが大半なの?
条件が悪いから実質ノキっていうのならわからなくもないけど。 もう就活終わってない?
内定なかなか取れなかった人も無事取れて、全体的にゆるゆるしてる状況なんだけど >>989
そうだよね。
続行してる人は続行してるんだろうけど。
985 はブラック事務所の代表か何かなんだよ。 別に猿系や法テラスのように不本意な就職先しか内定をもらえなかった人でも、
これから新規の求人が入るから、諦めるなと言っただけなのに、なんでこんなに叩かれるのか?w まあ街弁つってもそのほとんどは「一人カタカナ」みたいなもんだろ。大人しく事務所畳んで再就職した方がいいだろうな。 >>992
この時期に就活してるのは収集生じゃないからww
図星だろ マジレスすると、マチベンには就活時期などないから、気に入れば即採用というだけ
ただし、そういうところは挨拶もろくにできない800番一発合格(早慶卒)よりも、
人間的にしっかりしていて地頭ある1200番3回目合格(宮廷卒)とかを欲しいだけだから、
あらゆる観点から見てゴミな奴が始まる前に終わっているのは変わらない話 つーか今日カタカナ系が内定者集めてなんかやってんのか? >>995
そういうところはボスがあれだから・・・ このスレッドは1000を超えました。
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