旧司の方が難しかったとかいう謎の風潮 [無断転載禁止]©2ch.net

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:18:41.18

問題文の質、周りの受験者の質、必要とされる知識の量
全てにおいて新司の方が上なのになんで？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:23:13.57

合格率が～って言うけどさ
旧司は受験資格が無いに等しかったんだから
記念受験で母数が増えて合格率低くなるのは当然だと思うんだけど

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:23:29.69

倍率。以上。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:23:58.39

合格者数。以上。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:24:55.11

仮に今司法試験の受験資格を無くしたら予備校にも行ってない学部生がめっちゃ受けて合格率下がると思う

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:26:14.25

合格者数は確かに少なかったけど
予備校利用者が今ほど多くなくて敵も少ないんだから妥当じゃない？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:27:52.82

旧司の過去問はロー受験生の練習問題として使われてるよな
その点でもやっぱり旧司は難易度低いと思えるんだけど

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:27:55.05

合格率は下がるけど合格者数は多い。
席の数が増えているから、試験の難易度に関わらず紳士のほが簡単。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:29:02.28

500人合格する試験より1800人合格する試験の方が簡単。これだけの話。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:33:42.08

>>8
確かにそれは言える
ロースクール→司法試験というレールが用意されてることからも司法試験のハードルは下がったとも思える
でも要求される知識の質と量は段違いだよね？
幾ら合格者数が増えたと言っても旧司が難しくて新司が簡単とは言えないだろ
その合格者数も減少傾向にあるし
もはや新司の方が難しいんじゃないの

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:39:13.12

500人/20000人(多数が記念受験、非法学部、予備校非利用)
1800人/9000人(ほぼ全員予備校利用、法学部、予備試験合格、最低6年間法学学習済)

合格率だけでどっちが難しいとは一概に言えないよ
適性試験１部の問題でもあったじゃん

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:40:37.48

合格率だけで難易度を決めるなら宅建や行政書士試験は司法試験より遥かに難しいことになる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:45:48.01

ローを経なければならないということからも
新司の方が難しくなるというのは必然なんだよな
世間の非法学者は新司が簡単だの何だのと言うけどさ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:47:05.96

試験の難易度は下がったけど、受験の難易度は格段高くなった。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:47:24.59

挙げ句「予備試験の方が新司より難しい」とか言っちゃうじゃん
そんなわけないってのバカじゃねえの

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:48:26.25

予備の方が難しいって意見には同意。
りゆうは、倍率と予備組の紳士での実績。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:51:58.09

>>14
問題の難易度は上がった
試験としての難易度は下がった(受験者層を考えるとこれも断言できないけど)
受験資格を得るまでの難易度は上がった

予備校や教材の費用からしても合格までの全体的なハードルは上がってると考えるのが論理的だろう
それなのに新司上がりを無能扱いしてるやつなんなの

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:52:05.53

旧司は東大法の半分以上が択一すら通過できなかったそうだ。
論文は更にそこから５倍の競争。
新司がそれ以上とは思えないけどな。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:56:47.26

東大理三に合格経験のある受験評論家の
福井一成氏と古賀たまき氏は揃って
旧司法試験＞東大理三と主張。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 00:58:03.33

>>16
そんなわけないだろ
もしそうなら予備合格者の新司合格率は9割越すだろうよ

>>18
それは予備校行ってなかった(＝独学オンリー)人が多いのと教材が充実してないのもあって勉強方法が体系化されてなかったんじゃない？
司法試験に限らず試験というのは過去問を踏まえた上で作られ続けるから要求される知識の量は増え続ける
新司の方が要求される知識の量は多いわけだから問題も過去より難しくなるはず

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:00:08.28

>>19
旧司を神格化しすぎ
旧司レベルの知識量でいいなら俺だって東大理Ⅲいけるっての

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:02:33.11

>>17
＞それなのに新司上がりを無能扱いしてるやつなんなの

ああっ、キミの不満はそこだったのか。
それなら心配無用。新司法試験は十分難しいよ。
無能扱いしてるヤツは現状に何か不満があって腹いせ言ってるだけ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:04:09.00

あと東大理三は知識は不要。
でも難関でしょ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:07:18.37

予備合格×紳士合格
ロー卒業×紳士合格
予備合格×紳士不合格
ロー卒業×紳士不合格

難易度はこの順だろ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:07:32.20

>>22
世間はそれをわかってないんだよね
今司法試験受かっても「でも新司なんでしょ」という反応をされる
法律を何も知らない一般人が聞きかじりの知識で新司合格者の努力を軽んじる
この風潮は変えるべきじゃないか？
いつまでも「旧司の方が(合格率的な意味で)難しい」なんてことを言ってると
実態を知らないやつらが「あぁ新司はレベルが低いんだ」という印象を受けるようになる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:11:06.52

具体的な例を挙げると皆ご存知の唐澤某
彼はただ個人的に無能なだけなのに
某掲示板では「新司上がりだから無能ンゴｗｗｗｗ」という認識だよ
もはや世間ではどいつもこいつも新司＝低難易度と思ってる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:11:33.60

司法試験って結局ド暗記だからな。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:16:53.35

ちょっと話は逸れるけど
「昔のニッコマは難関大で、今で言うところの早稲田くらいの難易度だった」とかいう妄言もある
声を大にして言いたいね
そんなわけないだろう
ニッコマは今も昔もニッコマだよ
上述したように試験というものは回数を増やす毎に難易度は確実に上がる運命にある
センターの20年前の過去問見たことある人ならわかるだろうけど無能方が確実に簡単
なのに世間は昔の試験を神格化して今の試験を軽んじる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:17:56.11

無能方って何だ...
「昔の方」の間違いです

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:25:09.96

要するに「新司は新司で相当難しい、お前らパンピーがおいそれと新司合格者を評価してんじゃねえよ」という風潮を作るべき
「今どきの弁護士って低収入なんでしょ(笑)」とかこんな惨めな評価されるのはいくらなんでも腹立つだろ
昔の簡単な問題で合格できた旧司合格者は賢者のように扱われたのに

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:27:53.61

疲れたし寝る
トップにあるから皆の目に留まるだろう
賛同してくれる人が多いことを願う

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:38:20.22

休止と紳士の端境期で両方受けた者の感覚からすると、休止の方が段違いで難しいのは間違いない。
一緒に受けた知人の中で、休止には数人しか受からなかったが、ローに行った奴の中では紳士はほぼ全員合格した。

もちろん、紳士も日本で一番難しい資格試験であることは変わりないだろうけど。
ただ、最近の紳士合格者の低収入も間違いないけど。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 01:54:36.06

紳士の人は旧司の択一にすら受からんと思うよ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 02:17:48.78

傾向が違うんだから当たり前でしょ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:09:08.21

いまの紳士合格は、宅建合格みたいな扱いだよな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:20:01.84

>>34
逆に、旧試の人は新試の択一には余裕で受かると思うよ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:24:36.98

ぶっちゃけ、新試は、宅建よりは難しいとは思うけど、司法書士より簡単だと思うよね。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:27:52.71

>>1
受かった人間＞＞＞落ちた人間
特に旧試験に落ちた人間は腐るほどいる
そいつらが過去を懐かしんでいってるんだろ
無駄になった時間を正当化するためにさ
それで落ちた人の数だけは無駄に多いから「風潮」が作られるって寸法さ
でも普通に考えたら試験は鼬ごっこなんだから年々高度化していって
後の時代のなるほど難しいんだよね
センター試験とかも年々難しくなってる

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:30:31.90

旧試験に落ちた人間の数＞＞＞＞＞＞＞＞旧試験に受かった人間の数
だった…

旧試験は受験者数も多かったからな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:33:11.81

旧司法試験合格よりも適性試験高得点の方が難しいよ
だって完全に才能と運だもん

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:33:53.79

>>32
端境期合格は今より簡単だよ
よんぱだったし
合格者も今よりだいぶ多い
６１期とか２４００人も修習生がいた

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:36:07.55

旧試験の過去問みて難しいと思う新試験受験生はまずいない

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 03:40:29.97

>>2
旧試験を神格化してるやつってだいたい合格率
３パーセントガーっていうよな

倍率５倍の理科三類よりも氷河期の教員採用試験４０倍のほうが難しいとか言うのと
同じ類のよた話

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 04:08:42.02

旧司は合格者が激減した平成18年以降が鬼のように難しかったな
最終的に合格率0.5％にまでなった
問題に関しては択一は旧のが比較にならないほど難しい
論文は新司のが大体は難しいと思う

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 04:36:21.85

寝れないｗ

大学受験のスレで最近注目されてる指標は｢東大出身者合格率｣。
旧司法試験は１割程度じゃないの？知らないけどｗ
新司法試験なら半数以上受かるんじゃないか？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 04:41:45.02

俺は新司法試験は難関であることは認めてるからな。
お間違えの無いように。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 05:18:42.89

難易度って問題の難易度ではなくて、合格の難易度だからな？

合格の難易度
旧司500人時代>>>>>超えられない壁>>>>>旧司1500人時代>>>>>予備>>>>>>>>しんし

問題の難易度
しんし>>>予備>>>旧司

しんしのほうが難しいって言うやつは予備受けてみろ。
それですら合格しないやつはお察し。
しかも旧司は総合A評価でも不合格のやつがいたんだからな？
予備なんてオールCでも合格するのに。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 05:25:59.45

>>25
そもそも一般人は旧司と新司の違いもわからないっつーの。
おれの親父なんて未だに口述試験あると思ってたし。

コンプレックス感じすぎててキモい。
旧司の方が難しかったってのは司法試験受験生の界隈だけでの身内ネタなんだよ。
ロー行ってる時点で、パンピーから頭良い認定されるんだから、一々気にすんなよ小者。
むしろローはすごくないって説明すんのに疲れたわ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 07:48:45.45

旧司の方がはるかに合格し難い。

新司法試験になったら、
９年連続旧司短答落ちが、新司合格。
１４年連続旧司論文落ちが、あっさり新司に合格。
こういう奴が２０人以上知っている。

要するに、完成された答案を仕上げなくても
新司では合格できるようになった。

旧司の問題が簡単だという奴は、その旧司の問題ですら答案を書けない癖に
簡単だという。新司になった時に「旧司の問題は簡単だ」「旧司ではあの低レベルの参考答案で本当に合格できたの？」
と大見えを切っていた慶應ローのバカが三振していた。

要するに、答案の水準が見えずに、独り相撲している馬鹿が多いのが
ロー生。

ｂｙ予備校で旧司１万通、新司２千通採点経験者。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 08:09:10.22

問題なんて、常に前年度の問題のレベルを基礎にしてくんだから
昔の問題が簡単に見えるのは当たり前なんだよ。
近年のセンター試験の受験生に昔の共通一次を解かせると
一様に簡単だという。それと同じ。
過去問が一般的な知識になってるだけのこと。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 09:12:12.21

>>49
ありがとうございます。

新司法試験中では、初めの頃と最近とでは合格難易度に変化はありますでしょうか？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:04:46.57

>>51
最近の方が圧倒的に難しいです。
というよりも、始めの数回があまりにもザルだったために新司法試験が簡単などという風評が起きてしまったといっても過言ではないと思います。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:20:18.96

今は記念受験がいないからなぁ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:25:13.02

この時期にこんなスレを立てるその気持ち、正直俺もわかるで
難しいと思わないと惨めでやってられんのやろ
でも現実は変わらんのやしそれこそ虚しいだけやで
今は合格がゴール(昔も厳密に言えば違うけど)じゃなくてスタートなんやしエネルギーは残しておいたほうがええで

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:35:20.47

問題の核心は受験生の質だよ
試験問題のレベルなんて些細な問題だよ
しょせん地頭が全てを決める
今の法曹界の最大の問題は優秀な層が来なくなったことだな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:36:42.38

もう予備合格者なら旧司より上ってことでいいじゃん

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:38:12.60

旧試の択一合格者で、条文問題間違う奴なんていなかったぞ。
大日本帝国憲法も含めて。
今の合格者って、宅建受験生並みの知識。非債弁済知らなかったり、法定債権知らなかったり。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:43:29.58

>>57
そりゃ今はベテランが少ないから

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:44:58.02

今でも合格者数５００だったら難関だろう
結局合格者数による

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 10:58:43.05

短答は同じく憲民刑だが、難易度が全く違う。
今の短答はざるすぎる。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:01:23.55

>>60
確かに難易度は高いけど、論文と時期がズレてたから択一の勉強に専念できたという点はあるね。その分精度は上げられる。あと問題の難易度が大幅に高いのは刑法だけだと思う。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:08:35.05

諸悪の根源は法科大学院

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:15:15.31

初期のロー生は本当ぬるま湯受験だったよな
金と時間さえあれば楽々受かるんだし
そのしわ寄せが今来てるのか
今は高い金払っても合格率は低い
何のための法科大学院なのか

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:18:36.43

模試の答案を採点しているのだが、紳士の初期と最近を比べると、最近の受験生の答案のレベルの低下は著しいよ。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:19:56.06

初期はロースクールに勢いがあったしちゃんと機能してたからね
あの勢いが続けば合格率も維持できた
むしろ問題なのは今

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:20:10.20

ぶんせき本みると初期のレベルはヤバイけどな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:22:35.86

最近はロー入試の倍率が低すぎて、学部にっこまレベルでも、余裕で入学だからね。
レベルの低下は当然だよね。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:25:48.42

択一の時点で合格難易度が桁違いに違うからな
旧試験の方が圧倒的に難しい
最低限知識があれば択一過去問やってなくても足切り突破は可能だし
旧試験でそれはありえなかった

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:28:06.61

憲法もかなり難易度違うよ
昔はやたら時間がかかる問題も多かった

旧司の択一合格者は旧憲法の条文まで把握してるって書いてる人がいるがそれは大袈裟
といっても旧憲法もそれなりには勉強してるのが合格レベルだった

現行憲法についてはマジで条文ナンバーまで試験前は覚えてた
そうしないと穴埋めで対応出来ない問題があった
しかしよくあんなウザい問題つくったもんだな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:34:20.89

昔の刑法はパズル解いてる感覚
これもやたら時間がかかるし慣れなきゃまず時間内に解けない
その代わり慣れてしまうと8割9割安定してとれるんだけどな

民法は新になってからもそんなに難易度変わらないかもな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 11:38:37.80

柴田が新試験の択一の問題見て「これなら9割取れないとダメですよ」って言ってたからな
ほとんどの問題が知ってれば解ける問題だし、時間も余裕

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:06:56.59

まあ旧司の択一は論文と時期が違うしな

あと新司は科目数が増えて論文の負担が更に大きくなったし
択一の負担をこれ以上は上げられないわな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:11:58.51

時期は本質的な問題じゃないけどね
1ヶ月後、2ヶ月後に論文だとしても択一直前にずっと択一だけやれるわけじゃないし

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:22:51.11

昔は択一直前1か月くらいはみんな択一だけやってたよ
択一落ちれば1年ムダだし受験者の8割はそこで終わってしまうからもう必死だったな

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:34:03.85

新司の最初3年くらいは簡単
今年は予備試験、5年目受験生もいるし、簡単ではない

旧司の最後二年は本当に難しい

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:46:41.48

予備はともかく5年目受験生って…

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 12:52:58.77

辰巳の西口は休止ではまったくダメだったが、ヨンパーとして受かった。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 13:50:37.39

ロー入試　延べ志願者数の推移

平成16年度　72,800人　志願倍率13倍
平成28年度　*8,274人　志願倍率3倍
↑
桁がおかしいｗ
どうしてこうなった

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 13:53:58.83

法律事務所の採用を担当してる者としては、ここ2、3年、学部の学歴の低下が著しいと感じている。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:07:57.73

低学歴が履歴書送っちゃうレベルの事務所の採用担当の話とかw

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:24:23.85

>>44
二回試験不合格率は同期新司組より遥かに高かったけどね
修習にすら通用しない無意味な記号習得競争に堕していた

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:26:15.21

>>78
これはヤバい。
制度存続させたいなら当局は合格率上げるとか相当うまみもたせないと志願者消え去るな。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:32:41.81

そりゃ、ローで借金、修習も借金ではね

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 14:36:15.99

本当だわ。志を持っている人間に対する冒涜と言っても過言ではないね。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 17:36:05.93

>>48
今は口述がないんだと、たった今あんたの書き込み見て知った。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 17:47:57.62

>>78
それはロー初期が異常なバブルだったってことだろ
直前まで丙案やってて（０３年の丙案末には受験生５万！）
ローがポーンとできたから初期のローには人が殺到してた
過払いバブルもあったしリーマン前で企業法務事務所も今より景気良かったのもある
むしろ今くらいの人数でちょうどいいと思う

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:00:35.95

相対試験だからね。
人数と合格率なら旧試の圧勝。
受験生の質も(ry

ただ、費用は新試の勝ち。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:07:03.33

横領してる犯罪者の数は旧の圧勝だけどなｗ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:08:04.34

今後貧困に喘いで横領してしまう新試験組が増えるよ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:09:25.95

>>81
同意
「質の高い」旧試験の短文問題、一行問題のとどのつまりが犯罪じゃあねえ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:22:22.51

今後、修習貸与の返還が始まるぞ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:34:00.54

返還始まると本格的にやばそう
返還資金がなくて顧客の金横領とか笑えんぞ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 18:54:25.95

横領できるだけの客がいないだけじゃね？

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 20:02:10.51

>>1
そのような勘違いをしていること自体が、旧司のほうが難しかったことを示しているじゃないか。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:05:19.41

>>85
なんでこの板いるの？ｗ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:20:00.25

旧司とかw
今は学部生がロー受験で練習に使うのみの存在やんww
行政法と選択科目もやらずに、暗記だけで受かって、懲戒請求されまくって、司法試験合格者=勉強しかできない社会常識の無い人ってイメージを作り上げた、しょうもない人々のことでしょー

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:22:06.38

とロー推進派がでっち上げたんだよ

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:25:45.45

旧試験の問題点はあったと思うが
それってロー作らなきゃ改善できないってもんじゃなかった

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:28:42.10

問題だけ今にして、制度は旧の方が良かったと思う。

**氏名黙秘** · 2016/06/05(日) 22:31:25.78

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