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キャプテン翼を語るスレ避難所 29

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0001名無しの挑戦状
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2019/01/17(木) 20:15:12.23ID:4gzNytkx
よし、みんなきけ。
キャプテン翼 (FC版)
キャプテン翼II スーパーストライカー (FC版)
キャプテン翼III 皇帝の挑戦 (SFC版)
キャプテン翼IV プロのライバルたち (SFC版)
キャプテン翼V 覇者の称号カンピオーネ (SFC版)
キャプテン翼 (MCD版)
キャプテン翼VS (GB版)

について語りあうスレだ。

※前スレ
キャプテン翼を語るスレ避難所 28
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1541053193/
0064名無しの挑戦状
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2019/01/22(火) 18:14:54.22ID:sqYZWNRy
>>60
スポーツ漫画だと敵がパワー型の方が主人公を苦しめる展開を分かりやすく描けるってのはあるかもね
でもバトル?漫画では主人公がパワー型なのもよくある話で単純明快な能力でわかりやすくしてるのかもしれない
HUNTERXHUNTERやJOJOとか主人公が強化系や近距離パワー型
0065名無しの挑戦状
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2019/01/22(火) 18:19:21.05ID:sqYZWNRy
上に挙げたのはあくまで一例だから、どのタイプが漫画として多いとかは考慮してない
念のためw
0066名無しの挑戦状
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2019/01/22(火) 21:23:17.37ID:u7Hp3yQV
パワー型のキャラより万能型の主人公のがパワー上になるのはよくあること
キャプ翼の場合サイクロン覚えた翼がまさにそう
0067名無しの挑戦状
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2019/01/22(火) 22:29:00.58ID:ctewAqy1
>>63
両方とも比較対象がゲーム中で最強クラスじゃねーか
0068名無しの挑戦状
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2019/01/22(火) 23:31:46.09ID:470GNrpm
早田とか原作無印だと代表じゃほぼ空気だけど、
ゲームだとカミソリパスの存在と翼のガッツ節約の必要性から
ゲームメイクの中心的存在と化すからな。
0069名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 00:44:21.59ID:xrFJo/zL
DFだから基本使うことないけど、次藤のごういんなドリブルでもそれなりにGKふっとばせるのかな?
FWで起用したら活躍できる?
0070名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 03:12:38.48ID:rWWrF2sM
原作だとパワーにものを言わせて暴れてるけど
ゲームではドリブル値が低すぎて4の高補正ごういんでもGKには簡単に取られる
モブのタックル以外なら吹き飛ばせるけどアテにならない

新田がごういん覚えるルートではそこそこ使えるけど
巨漢の次藤より新田の方がパワードリブラーになって違和感しかない
0071名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 07:19:56.74ID:/THRjg83
あのルートの新田は途中でレベル下がって使い物にならなくなるのが残念だな
0072名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 09:54:22.42ID:ABQdWcNm
3なら次藤のごういんでかなり進める
ブラジルタイプの7番においてもいい
信頼できる男
0073名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 10:01:56.67ID:1A45ug1q
2で試してみたけどあまり上手く行かなかったな
立花兄弟のジェミニアタックも
むしろ翼や岬の通常ドリブルの方が良かったぐらい

3だと頼もしいらしい
動画でよく吹っ飛ばしながら突き進んでいたのを見た
0075名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 19:29:43.44ID:ln4jZzUu
3だとハリネズミドリブルも強く感じるもんな
0076名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 19:35:01.90ID:ETTokCJw
5はブーストサイクロンが必殺パスからの発動だったのがなんともかんとも
原作の細かい設定を拾ってたからこそ松山にイーグルパス持たせてやってくれと思った
実際アルゼンチン戦で実況もはっきりと「イーグル(ショット)パス」って言ってたのにな
原作準拠になったらイーグルタックルがフェイントタックルになってたかもしれないがw
0077名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 19:47:16.58ID:RKBR7TS6
ならば、その必殺シュートを
僕達は!二人でやる!
せやァ!
0078名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 21:24:47.32ID:k5eecR44
>>76
イーグルパス→高い球はダメだろ
の考え方からオミットされてたりしてねw
0079名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 21:48:21.26ID:wX6AuANc
イーグルショットをブロックに来るキャラは普通にジャンプしまくってたりするよな
0080名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 22:58:33.13ID:PjxqZmOp
次藤に原作のバックスピンパスがあればと思うが、
そうすると実質的に早田が次藤の下位互換になっちまうからしゃーないか。
0081名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 23:07:26.08ID:ETTokCJw
>>80
そこはディフェンスの基礎能力で差別化すればいいと思う
早田→タックル特化
次藤→ブロック特化
松山→バランス型 とか
0082名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 23:07:51.76ID:kp0Xag6v
イーグルショットに敵が向かってきて触れない時って必ずボールが足元を通過するよね
逆にドライブシュートだと頭上を越える

ああいうこだわり好きだわ
0083名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 23:09:49.68ID:R8rZDY2m
松山は何故必殺シュートを編み出さなかったのか
ネオイーグルショットとかゴールデンイーグルショットとかやりようはいくらでもあったハズ
三杉くんを見習ってほしいね
0084名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 23:16:40.73ID:ETTokCJw
ゲーム的には通常イーグルでも十分な戦力ではあったんだけどね
個人的にはシュートよりも原作にあった技を追加してほしかった
イーグルパスと西ドイツ戦で見せたニールキックね、ニールキックは空中でのせり合いで使用可能とか
それがあればオーバーヘッドはなくてもよかったかな
0085名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 23:23:48.05ID:FTLG8s34
早田も空中のせり合いで翼のオーバーヘッドをクリアしてたよね
0086名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 23:31:46.89ID:D/d7aavo
イーグルパスの能力が「浮き球にならず、足下に届く」だったら
PA内の日向に渡すのに最適になったのに
0088名無しの挑戦状
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2019/01/23(水) 23:52:02.59ID:xrFJo/zL
>>84
ゲーム版キャプテン翼において一流選手の最低条件はオーバーヘッドを使えること
オーバーヘッドを使えない一流選手など存在しない
ドラゴンボールでいう武空術と同等のもの

って爺ちゃんが言ってた
0091名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 00:44:56.76ID:6ngdgavN
キャプテン翼世代がじいちゃんでもおかしくない時代だで…
0093名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 00:54:39.69ID:FK/hDC7N
>>82
2はその限りではない
ドライブパスもドライブシュートも脚で止めようとする→吹っ飛ぶがちゃんとある
0096名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 01:15:43.57ID:bBYPKJhj
1ピエールはオーバーヘッド使えたな
シェスターも1だけ使えたっけ
0097名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 01:17:52.69ID:bBYPKJhj
ディアスは側転バク転バク宙オーバーヘッドをゲームで再現してもらいたかったな
0099名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 09:52:20.00ID:XewyHS3F
石崎も原作でオーバーヘッドをやっておる
0100名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 10:09:41.26ID:pN0VoAAi
キャプ翼界では360℃回転して着地できなければオーバーヘッドとは認められないとか
0101名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 11:52:33.49ID:f+zuoCnU
>>97
低い浮き球での必殺シュートになるだろうから、前転シュートとかぶっちゃうんだよね
0103名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 21:32:02.02ID:rlASC0F4
今更だけどオーバーヘッドって本来はゴールに背向けた状態で浮き球きたときに素早くシュートするための技であって、
ゴール側向いてるのにわざわざ体反転して使うようなもんじゃないよな。
バトル漫画の刀使いが既に刀抜いてるのにわざわざ鞘に刀戻して居合い斬りするのに近いものがある。
0104名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 21:57:34.58ID:p+9RUCgy
>>103
じゃあロベルトがバーにシュートを当てた後、ヘディングでゴールに押し込んだらどうなる?
翼は何このおっさんとしか思わないぞ
0105名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 22:02:38.91ID:UkL7GZMr
>>103
おそらく体を反転させる回転の力でシュートの威力が増しているのだろう
三杉は体の捻りを加えることでカーブをかけてたし、ローリングオーバーヘッドなんてものも漫画では登場した
0106名無しの挑戦状
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2019/01/24(木) 22:17:30.64ID:XFoUBJp2
あれ初見では予測すらできないシュートだろうし仮にボレーやヘディングならミューラーにあっさり止められただろうな
0108名無しの挑戦状
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2019/01/25(金) 17:56:14.17ID:XwPFJTok
一応鞘に戻してもっかい抜刀するのも
シグルイの星流れみたいな動きになるから意味がないわけでもない

まあ本来の居合は相手に居合って悟られた時点で負けてるらしいけどね
相手が思ったより先に抜いて切りつけているってのが極意らしいから
0109名無しの挑戦状
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2019/01/25(金) 20:35:59.92ID:q3tPbimT
>>106
漫画手放したから忘れたんだが、
あの決勝ゴールって
ドライブシュート→ゴールポスト→ドライブオーバーヘッド→なにィ!
の流れだったっけ?
0110名無しの挑戦状
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2019/01/25(金) 20:39:41.97ID:L6ht3QSS
なんでドライブオーバーは低空なんだろって思ったが
ドライブシュートの軌道考えれば低空じゃないと撃てないよなってなる
0111名無しの挑戦状
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2019/01/25(金) 20:42:04.02ID:cmA8oXL1
>>104
実はこんなんだったら嫌だな
ロベルト「跳ね返ったボールをオーバーヘッドキックだーっ」
    (ゴールから遥か上に外れると見せかけて実はドライブシュートでゴール!
     の予定やったのに近すぎて落ちる前にバーに当たったわ!
     でもちょうどこっちにボール返ってきたからヘディングでゴールして誤魔化したろ!
     しもた!ワイ網膜剥離やからヘディングしたらあかんわ・・・。
     あ、オーバヘッドにすれば見た目派手やし子供ならそっちの方が食いつきええな!)
翼「ロベルトすごい!」
0112名無しの挑戦状
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2019/01/25(金) 23:49:27.98ID:XM+02eDW
タイガーオーバーヘッドを2から導入して
なおかつタケシとのコンビ技にしてネオタイガー以上の威力にすれば
2での日向の火力不足も補えて新田も外せるしで一石二鳥だったのに
0113名無しの挑戦状
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2019/01/25(金) 23:58:55.51ID:Nv+BU/cP
>>110
あれ、ドライブオーバーヘッドって高い浮き球じゃなかった?

低い浮き球のオーバーヘッドキックは日向のタイガーオーバーヘッドで
後にタイガーダイビングヘッドが加わると高い浮き球の方に移動した
0114名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 00:02:20.67ID:/WvmQqt6
ゲームだと豪快にジャンプして空中でボレーとかやったりするから
低い浮き球:高さ3mまで
高い浮き球:高さ10mまで
みたいなイメージになっちゃうけど、本来はそれぞれ1mと2mなんだろうなあ

3のリーサルツインなんか、まず片方がジャンプして空中に制止し、後から飛んだ方が高度を合わせてからシュート開始なので
どう見てもカルロスとコインブラには飛行能力があるとしか思えん
0115名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 04:03:27.22ID:R+Qn3Ogc
>>113
ドライブオーバーはゲームでは高い浮き玉からだね
おそらく初出である無印西ドイツ戦での地面スレスレの超低空オーバーヘッドで放った場面の事を言ってるものと思われ
0117名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 09:48:50.97ID:l0fgfBT9
>>111
実はこんなんだったら嫌だな
ロベルト「ガキ相手だし普通にシュートだーっ」(見事に決まる)
 
翼「何だこのオッサン」
0118名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 14:34:19.98ID:auyHdOus
あれ真似しようとした翼はオーバーヘッドに失敗して何度もトライしてたけど、
あのプレーの本当に凄いところはその前段の狙ってバーに当てつつ自分側に返ってくるようにシュートする部分だと思うが、
翼はそれは1回で成功してるんだよな。
0119名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 14:39:27.00ID:R+Qn3Ogc
バーに当てたボールが自分の所に戻ってくるって結構な威力が必要になるよな
相応のキック力でシュートしてコントロールも維持しなければならない
0120名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 15:17:08.93ID:ynYXNWmz
通常シュートを確実にゴールの枠内に放る
正確にパスを出す
正確にパスを受ける

このへんの基礎技術の高さは(翼だけでなく登場人物全員)驚くべきレベルにある
0121名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 15:43:58.39ID:R+Qn3Ogc
基本的にシュートが枠を枠を外さない世界だからなぁ
キーパーが横っ飛びで防ぐ描写も多くてキーパーの正面にボールが行く事自体少ない

その点はゲームでもうまく表現できてて試合のテンポを損なわない仕様に一役買ってる
0122名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 16:44:00.88ID:Qv/ZT6Wv
基本的に枠外な貴重な人材が一人いるッシねぇ…
0123名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 16:51:55.05ID:R+Qn3Ogc
ボッシぇ…
「俺だって決める時は決めるゥ!」
0124名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 16:54:06.04ID:ynYXNWmz
そんなボッシに必殺技が付くとか
ピエールとナポレオンがいなくて、ボッシとアモロが主力のフランスと戦う機会があるとか
スタッフによほどのザコマニアがいたんだろうか……
0126名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 20:11:02.69ID:auyHdOus
日本限定の雑魚オールスターチーム組むならメンバーどうするかとか考えてみたらディフェンダー足りなすぎた。
よく見ると全中の優秀選手にディフェンダーって次藤、早田、石崎、高杉の4人しかいないから、
こいつら4人は合宿で余程のことがない限りほぼ代表確定だったんだな。
0127名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 22:01:07.73ID:ZXVIUwGa
FW 反町 来生 滝
MF 佐野 タケシ ????
DF 高杉 岸田 中山 西尾
GK 中西
0129名無しの挑戦状
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2019/01/26(土) 23:27:32.40ID:ZXVIUwGa
そんなRJ7にも入れてブラジル戦の終盤にフィールドに立った立派な一軍半は除外

となると佐野も消すべきか……
0130名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 00:04:08.56ID:P+F5k7+U
となると滝をMFに下げて小田くん追加ですねぇ
0131名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 00:10:17.40ID:ISzWynkQ
後は、たまに名が挙がる石田・武井のどっちかMFだった方とか(どっちか覚えてない)
武蔵のFWたちとか(名前が出てこない)

もう「てきの○ばん」しかいない国と戦わせても負けそう……
0132名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 00:13:11.84ID:wS/LAfXS
FW 沢木 武井 来生
MF 石田 滝 大丸
全国レベルだけど微妙な奴等で組むならこんなところか。
石田がゲームメイク。滝と大丸でセンタリング。
0133名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 00:54:29.19ID:DkoHsw0+
ゲームメイクは明和東の成田とかもね、沢木との相性もいい
0134名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 02:07:42.85ID:DWNNDjA0
武蔵の三人組も育たなかったな
三杉も仲間を引き上げるの下手だな

そう思うと翼は育成が上手いのかな
石崎の成長なんて翼のおかげだろう
古尾谷先生なんてただのおじさんだろ
0135名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 02:59:21.50ID:ISzWynkQ
リハビリが長かったから仕方ない
育てるどころか二年間一度も顔を合わせてないかもしれん
0136名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/27(日) 08:37:27.08ID:M/gNTVpx
さわきくんは必殺タックル持ってるからDFでいい
0137名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 18:38:32.67ID:DkoHsw0+
GB版では沢木君一人でもしゅうだんタックル
0138名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 20:49:19.72ID:wS/LAfXS
>>134
自分がチームメイトだったらと考えると、
南葛だったら、翼は実力も才能も飛び抜けてるけど練習も人一倍してるのを知ってるから
翼に及ばないまでも少しでも近づけるように俺たちももっと上手くならなきゃって気になりそうだけど、
武蔵だったら、三杉は全然練習しない(というかできない)のに毎日練習してる自分たちより遥かに凄いとか、
努力ではどうにもできん才能の壁を実感しまくりで追いかける気にもなれんから三杉頼りになりそう。
0140名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 22:31:03.78ID:1nwvxOJW
たとえ置物でもマイナス方面に指示を出さないだけ賀茂よりはマシ

選手がリーダーシップを発揮する場面を描くためだからというのは分かるが
この漫画の監督は基本的に無能
0141名無しの挑戦状
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2019/01/27(日) 22:39:39.90ID:DkoHsw0+
ふらの中の選手が監督と冗談を言い合えるアットホームな感じは良いなぁ、もちろん敬意があっての上でね
松山「美人の奥さんの作ったスタミナドリンク〜」
監督「このやろう」
チームメイト「ハッハハハ」の場面が和む
0142名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/27(日) 23:38:04.37ID:1nwvxOJW
監督の仕事はチームという一つの集団を造り上げて試合に送り出すこと、という感じだよね
実際に試合中に采配はしない

だから作戦で勝負する監督というのがいないし(いても敵選手にそれを打破される無能となる)
ただ練習やれと叫ぶだけのスパルタ式監督は知恵があるように見えない
チームの和を作りあげるタイプの人物が「集団をよくまとめあげた」という印象になる
0144名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/28(月) 03:16:04.63ID:9iub0r+4
みかみ「ブラジルの情報は翼が話す」
(ま、私よりコイツのが詳しいだろ…)
0145名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/28(月) 05:00:15.94ID:qtRFfya+
>>140
ロベルトも師匠のジョアンも漫画では無能もいいとこだしね
テクモのロベルトやジョアンは救いがあるけど
0146名無しの挑戦状
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2019/01/28(月) 05:19:24.55ID:bYvjYv3G
主人公やライバルを目立たせる都合上少年漫画と監督は相性が悪いからな
うまく描けているのはスラムダンクくらいじゃないか
0148名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/28(月) 08:47:38.17ID:s3vVDXLF
>>144
今ならともかくビデオテープがせいぜいな時代で、かつ当時の日本のスカウトレベルなら
生でプレーを見てきている翼(VSドイツなら若林)がミーティングの中心ていうのは間違ってないんだよね…………というより正解以外の何物でもないわけで
0150名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/28(月) 12:52:35.47ID:3Mvpz+Eu
スポ根漫画の監督はダイヤのAがええなあ
監督の采配だけの話なら当然ながら監督が主人公なタッツミーが素晴らしい
0152名無しの挑戦状
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2019/01/28(月) 20:09:00.37ID:mVEUtvIE
北詰監督は有能ぽいから・・・
武蔵戦で三杉相手に熱くなった日向を冷静に諭したり、明和東戦では沢田に具体的な指示出したりしてるし・・・
いかにも昭和的な俺の命令は絶対ってタイプの指導者で融通きかんけど、
言ってることは正論だから理不尽ではないし
0153名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/28(月) 23:12:18.39ID:gRly2YCH
日向抜きで南葛に勝てると思ってる時点で無能中の無能なんだよなぁ
0154名無しの挑戦状
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2019/01/28(月) 23:27:24.28ID:nE/pkZ0e
そこは言及されていたっけ
「日向抜きでどうやって勝つつもりなのか」は誰も面と向かって質問することは無かったような

集団行動を乱す奴はどんなに実力があっても干される=実力を言い訳にして勝手な行動を取ってはいけないと日向に教える
それで負けたら日向以外のメンバーを育てられなかった自分のせいだし、その責任として辞任するのも覚悟のうえ
「勝つためなら選手(しかも子供)にすら頭を下げる」という事を青少年に覚えさせてはいけないというのが信念であって
それを曲げてしまったからにはたとえ優勝しても責任は取る

結果として日向は悪い方向に歪まなかったが、
あれで「監督なんて実力ある選手には頭が上がらない」と誤った考えを持ってしまったら一生が台無しになるんだよ
0155名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/28(月) 23:36:30.60ID:nE/pkZ0e
そう考えてみると

原作:使わないつもりだった(北詰)
3:本来なら許すわけにはいかん、だが今の日本にはお前の力が必要なのだ!(見上)
5:むっ…… この試合、日向を外すわけにはいかん!(ロベルト)

次第に日向に甘くなっていくなあ
0156名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/29(火) 06:31:58.80ID:QgBMf6m1
部活動の監督は教育者でもあるから
北詰監督はその意味でも有能
0157名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/29(火) 07:09:12.99ID:udmhxc5L
当時は北詰監督ってイヤな大人だなーと思って見ていたなあ
中学生編は今見てもホント熱くて面白い
0158名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/29(火) 07:31:14.73ID:6YlM9ofK
>>155
3は勝たんと日本サッカーのプロ化ができないからしゃーない
4と5はロベルトが甘い
0159名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/29(火) 11:48:32.46ID:T3Mcsrfy
今だったら、北詰監督と日向のやり取りを動画に取られてアップされてしまうのだろうな
0160名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/29(火) 12:41:09.10ID:PAFPnzWt
腹黒いタケシあたりが動画投稿してそうだな
0161名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/29(火) 12:52:54.03ID:TRQXcZbw
「試合に出てない日向が沖縄でボール蹴ってた」という動画が出て来るだろうし……
0163名無しの挑戦状
垢版 |
2019/01/29(火) 13:24:09.71ID:TRQXcZbw
「失踪中の日向小次郎、ブラジル・サントスで秘密特訓中!
 脅威の新必殺シュートで敵GKレナート君救急車で病院へ」

とか誤報が流れたりするんだろうか
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