ロマサガ2 part88【ロマンシングサガ2】

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 12:11:08.28

宮廷魔術師サファイア（リボンの騎士）ももっと器用さが尖ってて、識者のローブもなければなあ　まあ起用して趣味の域で遊べばいいだけだが

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 12:32:50.93

ハクゲンはアマストシャドウクロス無明でコウメイより強いんじゃないの

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 12:47:01.19

そんなんでコウメイより強いなら剣技能持ちは大抵コウメイより強いよ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 13:09:21.69

初期斬技能持ちで素早さ22以上はあんまりいない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 14:01:54.23

腕力ゴミやん

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 14:11:56.05

シゲン(ほうとう)とコウメイ(孔明)、並び称されるならシゲンは術威力45くらいあってもよかったんちゃうか

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 14:35:54.02

LP1で矢一発で死ぬがよろしいか

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 14:39:46.49

そのためのミサイルガードか、なるほど

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 14:56:48.90

掃除とか完全に趣味キャラだしな～特に体術育ててる奴ってそこまで育てる前に余裕で七英雄挽肉にできるほど他のキャラ育ってるようなもんだし
ドラクエでもヘルバトラーLV99に上げてそう

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 15:34:51.14

一人旅用っすね

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 15:48:49.68

最終パーティはどうせLP減らされたらリセットするし
ソウジでもトシでも構わなかったりする

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 17:12:04.53

何気に思ったがアバロン以外で領主がいる地域はカンバーランドとヤウダくらいしかないな
仲間になる職業がそれらしい地域もあるが明確に統治してる感じはないし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 17:27:18.95

初プレイなんだけど魔法と装備開発むちゃくちゃ高くてどれから進めるか迷うねこれ…
防具は後回しで大丈夫かな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 17:29:39.74

クロスクレイモアを作ったらゲームクリアだ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 17:52:30.36

>>536
少なくとも人類vsモンス＆七英雄って構図だから
大陸は麻のように乱れ戦乱が絶えなかった・・・って感じはしないよな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 17:55:05.57

>>537
SFC版でバグ技でも使わない限りお金が全く足りなくなるので、
開発は絞った方がいい、剣、両手剣、斧(余裕あれば槍斧)の3種類あれば困らない。
スマホ版以降なら追憶のダンジョンで幾らでもお金が稼げるから、
防具も具足、兜、重鎧、小手を開発して上位スーツも手に入れたいが

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 18:00:00.40

初周くらいすきにやれよ
ＳＦＣ版じゃないなら最悪引継ぎつよニューすればいいし

オアイーブもアホ君主と老君主相手じゃ伝承法授ける気にはならなかったか

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 18:09:08.34

そう考えるとカンバーランドもヤウダも後継者問題があるから不適なんだな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 18:10:53.38

絞るなら大剣と兜と軽鎧辺りでいいよ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 18:45:44.18

剣の開発品とか使った覚えがまったくないな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 18:48:23.96

そうじゃろうそうじゃろう

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 18:52:11.62

幻獣剣がすぐ取れる有能武器なせいで

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 19:15:19.46

麦わら帽子を開発したいので40万クラウンください

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 19:15:49.05

文官が着ている青い服は、昔の中国の人が着ていた衣装に似ているな。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 19:16:42.04

>>537
プレイスタイルによるが
全員大剣ブンブン丸でいいなら大剣だけ開発しとけばいい
そうでないなら、1～数人しか使わない武器より、全員が使う防具をまずは優先
盾・ガーダー以外ならどれでもいいが、種類は絞って最上位開発を急ぐと楽

合成術も役立たない方が珍しいぐらいだから、悩めるだけ悩め

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 19:25:59.83

２は育て損は無いし
システム的なハマり詰まりも普通にやってる分には、逃がさんセーブしか無いし
初プレイはネットなんか見ちゃダメ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 19:32:56.06

大剣以外は代用品が拾える、帝国兵は多くが剣技能持ち
困ったら中盤以降イーストガードに振らせればだいたい閃く
いいことづくめ

技の性能やコスパなら斧棍棒の方が優れてると思うけど

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 19:48:16.25

大剣で確実に手にはいるのは名刀千鳥と終帝装備だけか

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 19:49:49.19

龍光もあったか

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 20:01:09.33

龍光は表記攻撃力弱すぎて当時存在意義がわからなかったな
今となっては最終盤ほど輝く外せない武器になったが
幻獣剣はある程度慣れてないと入手が遅れがちになるのと、
残像剣は全員使えた方が楽だったから黒曜石の剣は安定だったな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 20:04:45.01

青龍刀、カタナも売ってるから買えるし、バスタードソードは必ず拾える
龍光は拾い忘れたら運河要塞が無くなるので、必ずではない
千鳥はワグナス最後に回しても手に入ったっけ？
リザードロードから手に入るが、その条件ならトリプルソードも該当する

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 20:07:59.06

ヴォーパルとかオートクレールで上手く節約する上級者もおるかもなー

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 20:12:39.61

龍光はシーフ使う目印で取り忘れるアホおるんか？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 20:25:22.56

大剣オンリーだとWPが低くなるからかえって効率悪い。
斧は使った方が良い。
他の武器も終盤なら適当に素振りしとけばすぐ上がるし。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 21:55:12.77

イーストガードに槍か体術やらせる予定 MLV40だから剣はゆっくりカンストさせる

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 22:08:58.56

明らかに
製作者が大剣(と斧)推しだよね
大剣以外は開発なしで最上位武器が拾えるし
斬技能持ちも多いし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 22:16:17.21

って言われても
全武器使いどころあるので別に

陰陽師は神槍と相性がよすぎて、固定装備みたいなものになったわ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 22:16:58.01

WP問題も大剣メインで素振りだけほかの武器にすればマスターレベル仕様のおかげであがってくからそれで技能が2個以上デフォルトであるやつを選べばいい
イーストガードのボクデン、武装商船のドレイク、軽装歩兵、インペのワレンシュタインハンニバル、ミネルバなどいくらでもいる

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 22:31:07.99

そうそうボクデンええよな

と仲間にしたら器用さ12( ´･ω･`)
お前弓技能あるんならも少し頑張れと思ったよ
折角だから弓もある程度威力だしたかったのに…

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 22:40:26.96

前作知ってなくてもへいき？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 22:40:58.84

全然関係ないから平気だで

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 22:46:40.25

武装商船団のドレイクが強すぎて
イーストガードの大半が劣化になってる

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 23:17:35.94

閃きならアキリーズで間に合うし
イーストガードはただの体力低い残念キャラ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 23:26:24.16

ジュウベイは体力13ある

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 23:29:01.41

前作の世界を領土にしようとしたら三つの国家に騎士団領と従わせるのが難しい場所ばかりだから戦争不可避な状態になるな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 23:34:39.27

1や3は国家が林立してるからな
1
ローザリアエスタミル騎士団領ローバーンバファル帝国
3
ロアーヌリブロフツヴァイクポドールイメッサーナ王国東方
2はバレンヌ帝国カンバーランド武装商戦団ヤウダ
これしか無いからな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 23:35:56.48

皇帝のＨＰを７００以下に抑えたい世代で皇帝にするという局所的な使い方でおｋ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/17(水) 23:53:37.92

>>570
皇帝が1の世界に行ったら8割方冥府行きだろうな
しかもここぞとばかり死の剣と鎧を量産したりして

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 00:00:41.89

でも2のバレンヌ帝国はかなり強いけどな
臣下が超優秀だし
開発工場や技道場や研究所や大学が自前で存在
なので帝国兵が最強
皇帝ですらフレキシブルな恐ろしい柔軟性を持つ
何よりレオン帝の支配統率カリスマがずっと続く
こんな恐ろしい軍団は居ない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 00:03:38.65

そう考えると、七英雄ってレオンの亡霊とか怨念と戦ってるんだよな。
オアイーブなる古代人が生み出した帝国霊

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 00:31:59.94

>>570
武装商船団も国家というより軍閥と言うか武装集団って感じだしなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 00:37:59.36

一地方を実効支配してたら国みたいなもんだ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:01:48.63

結果だけ見れば七英雄は最後までまともな領地も持てずに滅ぼされたんだよな。悲惨。
ボクオーンだけが地に足つけてまともに領地経営やろうとしてたイメージある。
一時期は南バレンヌを実効支配してたっぽいし。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:03:20.86

麻薬に手出してるのがまともな訳ない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:08:04.05

サイフリートもボクオーン配下だっけ
進め方によっては南バレンヌ、ステップ、カンバーランドの3つ支配してる状態になるんだな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:10:59.29

人魚薬を作るだけで人魚遊びにうつつを抜かす皇帝が1人いただけで
七英雄の脅威にさらされながらも、500年もの間、何もしない帝国の支配下にいる地域ってすげえよな

中には要塞の内部を探って目印を付けた義賊や
自分たちのメンツを守るためブヨブヨした奴を倒しに行ってもららってる格闘家
ダンジョンの中で500年も迷子になってる子供
七英雄の浮かせた城の上空からの脅威にさらされてる地域
火山の噴火の脅威をなくすことを待っている島
大嵐のせいで漁にも出れず困っている町
原因不明の鉱夫が倒れる事件が発生する鉱山
支配下になって独立を宣言してずっと放置されている商船団

重複しないものも結構あるけど、こんなものがなんかがあったりしたりしなかったり
するがいずれ帝国の参加に全て収まる予定

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:24:52.17

新宿：侵略するところのスタートが悪かった
恵比寿：海は自分のものにしてた陸に興味はない？海の主が邪魔者だがうまくいけば娘を取り込む
池袋：古代人の秘密を探すのに執着、関連する1地域は制圧、拡大は考えてない模様
上野：1地域制圧、配下のモンスターに任せっきり、執着してない
品川：人間同士の争いに便乗して制圧を始めるも制圧する前に返り討ちｏｒ本体を守るために放置
五反田：自分が強くなることにしか興味なし

新大久保ってそういう意味だと優秀だよな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:25:12.78

ヤウダはメルーを制圧しない限りはワグナスの侵攻が始まらずずっと平和ってことになってるが、
そうしないとシナリオが進まないと言う

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:29:10.29

強νも終盤となったところでふと気が付いた

マタドール閃いてねえ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:31:34.64

>>582
ヤウダとメルーを放置して進めて上野品川放置で終帝に
それで新宿撃破後に最後にメルーで上野撃破すれば
ヤウダは全く平和なままエンディングまで行くんじゃない？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:32:28.23

バレンヌ帝国は帝都の位置が最高なんだよ
はしっこじゃなくて、ロンギットやステップ砂漠だったら滅ぼされてたよ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:36:16.46

>>585
魔物の巣が近くに3つもあり、近くに七英雄が支配する町がある模様
蓋して終わりと、ゴブリン、ウォッチマンと、アリやブヨブヨした奴、パイロレクスとと比べたら格下だが

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 01:37:08.54

ヤウダを放置してワグナスを大氷原送りの刑にすればヤウダ平和だけどお侍は多分仲間にならんしバカ殿は君臨
平和とは難しいな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 03:02:32.08

通常プレイだとあまりにも簡単すぎるぞこのゲーム

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 03:06:28.98

>>588
小学生の頃は武器開発適当で段々ジリ貧になってった。
友達は詰んでて、金剛の槍でヴリトラと戦わされてた。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 03:08:15.35

>>589
システムとかマスクデータを知るか知らないかで大きな差が
あとは集気法乱数とか防御時ガーダー発動率2倍とか知ってれば...

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 04:22:23.33

表記通りだと防具の耐性なんて知りようがないしな
当時は最強の帽子とか重宝してたわ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 07:19:28.66

攻略サイトで情報知りまくった後でこんな勘違い発言する奴たまにいるよなあ・・・
知った後だと楽だがそりゃ他のRPGも同じだべや

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 08:24:23.16

強い敵だらけで沈没船とかマジ無理だと思ってた
ネットもない当時攻略本あってまだ良かった

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 08:55:31.38

閃きのタイプがあるとか
全く理解していなかった小坊の頃
まあアキリーズがやけに
大剣技を閃いてくれるなあという印象はあったけど

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 09:03:29.59

大剣と超銅金の盾付けたまま進めてパイロヒドラとかに良く惨殺されてたなあ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 09:11:02.41

他のRPGと比べてもマスクデータが重要なゲームだし昔から河津さんはプレイヤー知識を重視する人だから
ネットで情報集めたあげく楽勝って言ってもねぇ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 09:15:09.57

当時の七英雄戦なんて
全員で線斬り連打しながら勝利を祈ることしか出来なかった

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 09:59:35.97

知識っていうか、防具に関してはそんなん分かるわけねーだろって感じだしなぁ…

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 10:28:05.89

マスクデータやキャラ性能格差はキョンの仕業じゃねーの

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 10:53:36.15

キャラ格差はサガスカやら見ても河津さんの仕業
マスクデータは本人が言ってたからキョンの仕業だな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 10:54:56.87

＞サイフリートもボクオーン配下だっけ
どこ情報よそれ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 12:19:58.74

誰か忘れたけどフリーファイターに無無剣振らせても一向に無明閃かないから、思いきってリストラしてイーストガードにしたらあっさり閃いた思い出
「大剣が得意です」(＾ω＾#)

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 12:40:33.71

得意だけど無明剣閃くとは言ってないキリッ(｀･ω･´)

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 12:56:23.01

ガマも許してやれよ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 13:09:01.61

許さん
お前だけは

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 13:14:11.32

>>601
ttps://dic.pixiv.net/a/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88
> 彼が取り入ろうとした七英雄が誰なのかは不明だが、ステップからモンスターを招き寄せているらしい事と、取引に応じそうな性格からしてボクオーンが有力である。

まあテリーエスターク論やサラ少年双子論と同じで独自研究って奴だな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 13:15:56.74

体術を全て閃けない体術のプロ集団は許されますか？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 13:28:38.47

すまんが陣形取ったらスライムのエサです

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 13:44:45.75

柔破斬みたいな技が使えれば素手でブヨブヨの敵も倒せたのに

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 13:46:51.28

格闘家は体力高いし
ブルーザーハセライガーベイダーあたりは普通に強い

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 14:12:04.65

気弾連射すれば格闘家でもスマターに勝てたわけだし足りないのオツムのほう

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 14:24:32.12

格闘家「気とかオカルトだろ」

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 14:56:19.26

ミスティック「気弾なんて使えないよね。」

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 15:06:59.26

>>609
漢字一文字間違えたら世界崩壊しそう

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 15:20:54.01

閃くまでは気弾の存在すら知らないから仕方ない
閃く前から知っていたらそれは閃きでも何でもないから

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 16:58:08.53

格闘家は過少評価すぎる

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 17:03:22.33

千手観音を使いこなせる奴を一人でも輩出できれば龍の穴の意義もあったんだろうが

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 17:39:26.68

>>615
気弾封印したらまた気弾閃くし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 17:41:32.00

過小評価ならノーマッドもだぞ。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 17:43:02.43

ハセは体力23で素早さ16だぞ
優秀

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 17:47:11.14

年代ジャンプ後に皇帝のHP増加させる役目としては格闘家は最適なんだよね
人気も無いからその後心置きなくルドン送りにできるし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 17:57:37.48

活殺破邪法は龍の巣には到底ムリムリ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:02:09.52

最近は体術上位技閃くのは格闘家以外でやってるわ
破邪法→アキリーズ等の侍タイプ
クワドラブル、千手観音→フリーメイジ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:08:06.46

クワドラブルなら格闘家ほとんど閃けるじゃん
体術は守護者で粘って千手観音と活殺破邪法以外1代でほとんど覚えてるわ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:11:45.07

そもそも忍者は元々課金要素だしぶっ飛んでるのは2人だけだからな。しかし忍者抜きでも技揃ってるなら体術持ちの商戦団の方が優秀という・・・

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:12:16.07

体術は忘れたが
光速剣はモグラは覚えてるな
大剣はハクゲンとか侍、ジュディリチャード
剣はシャールカーン、ジュディジェシカ
小剣はライーザ、イングリット、モグラ
弓は猟女とイーリス
斧は商戦とトモエ
棒はサイゴ
体術はレスラー

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:12:24.61

なぜここまで武道着は馬鹿にされるのか
腕力と素早さが中途半端すぎるしなぁ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:12:37.68

体術は忘れたが
光速剣はモグラは覚えてるな
大剣はハクゲンとか侍、ジュディリチャード
剣はシャールカーン、ジュディジェシカ
小剣はライーザ、イングリット、モグラ
槍はインペ女
弓は猟女とイーリス
斧は商戦とトモエ
棒はサイゴ
体術はレスラー

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:19:13.02

>>627
殴体技能持ちのサイゴ族の方が便利だったりするからな
腕力は平均取れば似たり寄ったりだし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:23:19.60

忍者でも体力込みで考えると
ドレイクティルピッツに負けそう
でも固定装備が

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:32:49.34

>>606
ああそういう…まあわからん話でもないが

てか魔道士といい奴といい上手くモンス使役してんな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:35:29.93

>>629
言われればサイゴ族の下位互換的なキャラクタークラスか
体術が極端な性能なのも不評の一因
複数技能持ちだったらもう少し評価されたかも

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:46:18.46

>>627
序盤の武道着は便利やろ！なお本体は

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:48:20.88

>>631
魔道士はHP低いとき限定とは言え、邪魔はさせん！って皇帝に襲いかかっておいて、
しれっと噴火を止めたいのです()とか言われて疑われないほうがおかしいよな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:49:40.13

>>633
武道着が本体だろ？誅殺するのに無駄に高いLPが邪魔、ソウジを見習え

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:54:06.49

新日全盛期の闘魂三銃士の頃ならレスラーはもっと優遇されていたのだろうか。というか無駄に体力高杉るよりそのぶん素早さに回して欲しかった

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 18:57:50.65

武道着狩りにあう格闘家集団哀れ…

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 19:03:56.72

ニーベルに売ってりゃ良かったのにね

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 19:15:42.42

>>636
格闘家は優遇されなかったが体術は3からフロ1にかけて充実の一途を辿ってたけどな
フロ1なんてやり過ぎの感がある位

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 19:29:12.85

DSCて正式名はなんだっけ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 19:29:41.20

フロ1でも全体攻撃はなかった記憶
単体火力は歴代最強だが

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 19:38:42.34

サガフロ2でも極限効果のお陰で充実しまくってたよ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 19:43:35.08

>>640
Ｄ（デンジャラス）Ｓ（スープレックス）Ｃ（コンボ）

とは言ってもサガフロ1の体術（というかＤＳＣ）がすごいのはあくまで瞬間火力で
そもそもの燃費が良くないからＤＳＣで無双できる頃には
早撃ち連携がある銃や各種（特に時）術でもう十分無双できるから言うほど壊れてはいない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 19:44:37.84

>>640
デンジャラス・スープレックス・コンボだったはず

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:28:58.27

コムルーン島の魔道士は世代超えても普通に生きているが、あいつも古代人の一員なのかな？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:30:52.43

格闘家入れて大久保第１相手にカポエラキックとか閃いて死闘を演じてるくらいがいちばん楽しい。
ドラクエでいうベホイミベギラマ覚える時期みたいなワクワク感があった。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:34:21.07

>>641
サガフロ1の体術優遇はわざわざスープレックスを相手との位置関係によって三種類に分類してエフェクト作った所だと思う
性能面では練気・龍神・タイガーブレイクのある3が一番なんじゃないかね
タイガーブレイクなんて攻撃とバフの両立だもんな

>>645
アイスシードを造れるぐらいだから、冷凍睡眠的な感じで寝てた現代人では

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:34:46.97

寝てるのが寿命どうにかする術みたいなやつなんちゃう？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:36:11.43

運河要塞で250年待ってるキャットさん

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:42:55.80

寝てる間は老化しないとかそういう術かな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:49:04.29

>>648
前作で、不老不死の研究してた魔術士がいたな。
人体実験で老化は防げたが、ずっと寝たきりになってしまったとか。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:52:02.07

レジタンスのリーダーが代々ソフィアを襲名してるとか言ってなかったっけ
レオン2世とかも出てきていいのにな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:53:03.00

>>649
洞窟の奥で500年以上待ち続ける子供と子ムー

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 20:56:47.36

魔道士「私の心臓は１年間に１０万回しか動いてないのだ」

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 21:14:55.98

魔導師は同一個体で問題ないが
他のムー子供とかは、同じグラフィック(似たようなビジュアル)の別人と考えるのが自然
ソフィア様は代々受け継いでるし
生存トーマやヒラガは〇世の概念あるし
ゲオルグ霊も成仏したら仲間になるのはピーターだかの二番目からだし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 21:15:02.99

どこのゴールドセイントだよ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 21:20:02.40

子供と子ムーも代々襲名してるから
あの洞窟に生贄として送り込まれてるんだ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 21:45:38.19

数百年にわたりブヨブヨした奴を倒して貰うのを待ってメンツを守ろうとする格闘家
そして格闘家ｓａｇｅの話題に戻る

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 21:58:56.83

>>652
オリジナルのソフィアは
自分から動く事はあまりなく、移動する時も歩きで、感情も抑え気味な落ち着いた人だったけど

レジスタンスのソフィアは
自分から動きまくり、移動する時もダッシュ、学校奥での初遭遇など感極まってすらいる

レジスタンスの方が可愛い

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 22:03:13.38

>>657
考えたら迷子ってレベルじゃねえよなあれ
正に洞窟の奥底だし非常口目の前にあるし
迷子の場所が分かってるってのも謎

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 23:08:19.50

忍者は女のくせに腕力高いのが気にくわない
イーストガードの女版と考えたら
平均腕力16 平均素早さ20でちょうどいい
その分術威力を平均35くらいに設定
しかも固定装備強いとか贔屓がひどいよね
固定装備が強いネレイドは腕力10で火力が出にくいように調整されてるのに
本来このゲームだと女クラスは同じクラスの男クラスより腕力が低めに設定されてるのにね

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 23:21:41.53

子供と何百年も洞窟に住んでるダンターグの第一形態を見て思ったが
強さを求めていると豪語する割に人の頃の名残が残った上半身はそれほどたくましい感じはしないな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 23:28:52.56

>>661
まあ元は金払わないと手に入らなかったクラスだからね

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 23:38:41.34

子ムーの洞窟は出口が無数にあるから
あいつらは入って直ぐ足怪我したんだろ。
たまたま五反田バリアで無事だったと
時を超える場合は
勝手に生還or死亡
でまた別の子ムーが、また入口(あの出口)で怪我をする

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 23:46:21.13

サイゴの族長に出口から送り込まれているんでしょ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 23:53:08.43

新市街でも焦り出すから
相当な重大時だよな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/18(木) 23:53:24.12

新市街でも焦り出すから
相当な重大事だよな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 02:39:21.78

子供が危ないンゴ！！
（アバロン名物うるわし饅頭を食いながら）

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 02:48:25.98

第一から第四までまるで強化されない下半身

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 03:35:43.66

>>669
見た目はそのままでより強く硬くなってるんだよ
…たぶん

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 05:34:23.39

あれから進化なんて
蜘蛛足とかキャタピラやホバーしかないだろ
蛸足は恵比寿だし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 07:10:48.07

子供を発見したモンスター「旨そうだ食ってやる」
五反田「俺を無視するな！」
あの洞窟が数百年これの繰り返しだったのかと考えるとなんとも言えない気分になる

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 08:25:19.55

ダンターグいいやつじゃん

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 09:05:46.91

>>661
課金要素は贔屓しないと意味ないからね
もっとも、忍者全員が強すぎるというほどではないけれど

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 09:09:25.07

>>672
最後の方はどうなるんだろな
元子供の玄孫（70歳）とかか

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 09:30:53.10

>>671
ウルフファングかよ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 09:40:48.24

五反田さんははんまＵ字郎とキャラ被って見える。
でもＵ字郎だったら「他者を吸収して強くなる」とか邪道と見なしそう。

Ｕ字郎が格闘家だったら腕４０速３０は有りそう

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 11:29:32.47

子供と子ムーを1000年放置すると、ダンターグと子供の間に生まれた子供達が小さい村を作り、
七英雄と人間のハーフを新クラスとして加入できます

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 12:21:01.16

陰陽師ってどう使うと強いの？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 12:23:46.20

冥合成術とかかな？
普通に術使うなら軍師でいいし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 12:38:29.16

>>665
「わたしが族長です」

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 13:30:26.99

>>679
噴火前に加入させて冥術レベル上げ要員に使える

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 14:42:11.04

強いって質問の答えになってないと思われ
まあコスパいい砂嵐で冥と地のLV上げ要因だけど最終的には冥はサーバントだけでいいから結局理力もへったくれもないんだよなあ
というか多数が冥しか技能持ってないのが酷いわ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 14:54:01.57

>>679
サンドストームがコストそこそこな全体攻撃魔法としては破格に強い、盲目までついてくるし。
ギャラクシィのがダメージ自体は高いが、コスト高いし演出長いので雑魚戦で連発はしづらい。
特に斬射の複合属性だから殆どの敵に安定したダメージ叩き出せるのでラピッドで皇帝か2人目で発動すれば雑魚戦がサクサクでいい。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 14:58:07.94

陰陽師は見た目がダサいので使わない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 15:02:06.41

俺も軍師を同じ理由で使わなかったりするな
いくら強いと聞いてもあの風貌が受け付けないので毎回戦艦作って陣形取ったらルドン行き。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 15:02:47.35

砂嵐は消費4で威力7で陣形補正乗せれば威力8.75＋暗闇
銀河は消費13で威力10なんで抜群にコスパが高く威力も高い
さらに陰陽師は精神耐性持ちだから安心してぶっぱなせる
混乱して味方に銀河かまして全滅なんてことがない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 15:14:14.84

　　　　　　,.ｨ , - ､.＿　　　、
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　　　ﾄ/ |'　{　　　　　　　　　　｀ヽ.　　　　　　　　　　　 ,ﾍ
　　Ｎ│ ヽ. `　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　/　 ∨
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.　　　￣ﾞr=<‐ﾓﾐ､ﾆr;＝=ｪ;ｭ＜_ゞ-=7´ヽ　　　>
.　　　　　 l 　￣ﾘーh ｀ｰ‐‐'　l‐''´冫)'./　∠__　　コムルーン島は
　　　　　　ﾞiｰ- ｲ'__　ヽ､..＿__ノ　　ﾄr‐'　　　　/　　　滅亡する！！！
　　　　　　　l　　 `＿__,.、　　 u　./│　　　　/＿　
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**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 15:34:42.37

>>688
ΩΩΩ<ﾅｯ!ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 15:44:18.41

>>670
下半身がかたくなってるだと！？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 15:44:46.55

>>687
サンドストームは消費6な、それでもギャラクシィの半分以下で演出も早いと優秀なんだが。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 16:38:29.97

七英雄3人倒して南ロンギットに嵐が起きたから、おそらく終帝の2つ前だけどそろそろ追憶で陰陽師仲間にしに行ったらいいのかな？
次はイーストガードを皇帝にしたいから陰陽師や忍者は皇帝にできないし全滅か誰か死ぬ以外でパーティ編成する残り回数も少ないから困ってる

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 17:09:25.03

引き継ぎでパーティが強くなってるのであれば重装歩兵や猟兵あたりで捨てPT作って、
陰陽師と忍者仲間にした後全滅→PT再編成って手もあるぞ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 17:19:31.10

冥は風と同じで強い術が少ないから優先度低いよな
風も妖精光しかないし砂嵐もLV上げ終わったら最終メンツに理力高いキャラ使う程パンチ力もないというか全ては戦士系のサーバントへの繋ぎ

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 17:35:39.73

陰陽師じゃなくて暗黒剣士みたいなクラスだったら強かったかな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 17:37:47.25

これのしばらく後に発売されたFF6のような技があれば格闘家がもっと活躍できたのかもしれない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 18:19:03.11

ほんと剣技能さえありゃ陰陽師にして退魔師という陰陽師らしいクラスになったのに

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 18:23:23.31

3以降にあるような投げ技が２にもあればよかったんだよ
パンチ技とキック技が腕力＆速さ依存、投げ技が腕力＆体力依存で

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 18:58:06.80

ボクオーンの装備持ち込めないイベント等は体術の見せ場だと思うがね
軍師に頼る人が多いからあまり出番ないが

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 19:08:37.59

ボクオーン軍師無しは大変だった
格闘家と忍者用意して
後のメンバーは術以外はひたすら猫だまし
猫だましつえーな…

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 19:14:26.42

猫だましは基礎命中率高いからな
武器持たなくてもいいし、自分も皇帝や体術持ちには覚えさせてる
アルビオンとか巨人系、龍系にまで通用するし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 19:48:17.85

猫だましってフェイントの下位互換だから使うことがないな

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 19:54:13.87

風神剣「使えよ」

>>685
マジで使った事ないならそう思うかもしれんが
動くとカッコイイというか、見た目だけなら上位に入るんじゃないか
忍者より好き

性能的にはまあ……
冥ルートならサンドストームやヘルファイアで十分戦っていけるが
冥研なしなら、フェイントや獣神衝やデッドリーで妨害しつつ、サイコバインドやZで攻撃するぐらいか
地味にホラーも、耐性敵が多いだけで成功率自体は高いから、ヒドラや氷竜や魔術師に有効
クロウエクステンドも武器欄が余ってるなら、竜や巨人相手に毒目当てで使えるかもしれない

剣技能がないとはいえ、冥技能があって魔力も高いんだから、退魔神剣も強い方
冥ルートなら高魔力剣士に冥術覚えさせた方が圧倒的に強いけど

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 20:55:38.46

フェイント：盾が使える
ねこだまし：武器が不要、命中率がフェイントより高い、非接触
で一長一短

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 20:57:50.72

命中率はフェイントじゃね
どっちも命中判定は100%確定で回避判定が状防御の1/2と3/4でねこのが避けられる

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 21:08:15.65

ダンダーグはひたすら強くなりたいってのが、まんまサイヤ人だな。
地道に修行している訳じゃなくて、別の生物を吸収してパワーアップだから、セルに当たるけど。

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 22:51:06.49

>>703
冥研無しなら唯一シャドウサーバント使えるクラスなんだから強いんじゃないかなあ
とSFC版しか持ってない俺は思ってるんだけど実際の所どうだろう

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 23:56:59.06

>>707
シャドサしても
武器技能は槍だけ（セイメイ除く）、腕力は大体が10、術威力も高くて26（しかも冥以外の術技能持ちは3人だけ）
という有様なので
だったら最初から腕力20で大剣や体術を使えたり、術威力40いってて天術も使える人使った方が強くて早い
って事になりがちなのでシャドサは意外と微妙
少なくとも目当てにするほどではないと思う

**名無しの挑戦状** · 2018/01/19(金) 23:58:39.51

忍者が継承候補にちっとも出てこないんだけどスチムー版でもきちんとランダムなってるん？

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 00:00:58.01

雑魚用の全体魔法もサンドストームほどではないが、太陽風が優秀だしな
熱雷の複合ダメージだから安定してダメージ出せるし
妖精光と合わせて皇帝に覚えさせてラピッドで開幕殲滅しやすい

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 00:27:07.13

>>708
うーんシャドサは微妙か、残念
しかしこうして見ると思った以上に冥術以外のスペック低いな陰陽師

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 00:36:41.13

固定装備強いし、ある意味冥使うネレイドみたいなもん

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 00:47:47.50

妖精光は強力だし太陽風も相手を選ばず便利だけど
武器に対する汎用性や取得時期を考えると
皇帝は地術になっちゃう

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 01:41:49.53

シャドサ使って1回の与ダメが10,000越えるなら容赦なくトカゲさんを溶岩に沈めるんだがな
噴火させる頃には皇帝の天術（≒マスターレベル）もそれなりのレベルになってるし、結局妖精＋千手か祝福＋クリフレでいいや、ってなっちゃう
雑魚狩りは術でも技でも色々手段はあるし

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 01:50:32.66

サラマンダーの村って溶岩を歩けないと移動できないし、あいつら噴火しても平気なんじゃないかと思う

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 03:00:38.26

妖精光体術も祝福だけで充分ダメ出るし火地天必須で水はエリクサーまででいいけど術育てるのって武器に比べて面倒すぎてな風と冥はいらねってなる
というか妖精光強いけどほぼあれのためだけに風育てるほどか？っていつも思うわ。
優先度はリヴァイヴァに劣るしのんびりあれまでバフかせるのってラスボス七英雄だけじゃん単品七英雄だとあそこまでバフかます前に殴った方が早く死ぬし時間かけて育ててもラスボス討伐がちょっぴり早くなるだけじゃん

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 03:15:57.68

目指してるもの違うだけだよ
攻略効率重視も最強重視も個性重視も全部面白いし好きに選べばいい

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 03:39:05.97

術は合成術あるから育てやすいが、武器はそういうのないから面倒だし
風はカッターから太陽風・火嵐まで、ザコ相手ならむしろ使いやすい術ばっかりだし
育てた妖精光は体術強化、先手安定（＝回復安定、補助安定、行動後防御安定、魅了対策）、回避強化等々と異様に強い上に倒れても消えないしヴォーテクスでも消えないし
どうせミサガ持っていくし、体力吸収も使うし、エアスクもたまに使うし
リヴァイヴァ別になくていいし

冥もリマスターでは中盤のサンドストームが異様に強くなってしまったから、むしろ自重対象ですらある
フレイムウィップで喜んでたレベルのところに、威力石雨以上・二属性・範囲全体・暗闇つき・消費6
どう見ても出る段階間違ってる

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 04:42:20.10

終帝になっちゃって試せないんだけど
天の術を消してから陰陽師を皇帝にしたら魔道書無しで皇帝に冥術付けられるのかな？
火と土で8枠埋めて天の術を消した後に水で火を消して空欄を作って陰陽師に継承って感じで

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 04:52:39.51

>>719
天術を消すのに冥術研究所が必要だから無理
術欄から天術を無くしても天術を忘れたことにはならない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 05:08:15.25

>>718
元々弱すぎて強化されたのに今度は自重とかわけわかめ。そもそも高理力だと他の術威力が死ぬしそうまでして得るものが雑魚散らし用の全体術だぞ？
中盤活用しないと終盤ボスに火力で頼りないし
ヘルファイアを消費と火力上げて冥術版のクリフレにすりゃよかったのに完全に名前負けだもんな燃費じゃなくて他の術が死ぬんだから火力が欲しい

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 05:12:45.70

つよにゅー回してると戦闘回数がネックになるな。
ボスをガンガン倒していくから雑魚的が全然強くならねー技術点貰えない育てたい武器の技を覚えられない

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 06:54:44.54

>>721
自重っていうのは中盤の話な
育成を念頭に置いて「使うの面倒どころか、むしろ強すぎるぐらいだろ」って話
いや実際、早期に噴火させるとMLvの差があまり開かず、石雨がまだ使えない術士を尻目に
パーティ最強の術がスターリングのサンドストームだった事がある
……武器も技も揃ってなかったから、たぶん技を含めても最強の攻撃手段だっただろう

冥合成使うのに別に理力が高い必要はなく、魔力が高いキャラでもいいわけだし（実際に使う事は稀だが）
本当に「術威力死んでて理力高いキャラ」は大体が本職戦士だ（武装商船団とかハンニバルとか）

ボス戦だけが戦闘じゃないし、サブウェポンとしてはSFCからそれなりに使えた
通常装備としても強い宵闇やキャンディに理力ブーストがついてるのも大きい
属性が斬射ってのも、単に効きやすいだけじゃなく、陣形効果の恩恵を受けやすく戦士に都合がよかった

火力の向上したリマスターでもまだ不満がある人は高望みしすぎだと思うけどな
冥は弱くていい、という意味じゃなく、これでまだ弱いって言ってたら個性も何もなくなっちまう

軽く計算してみたが、ジュディやジュウベイあたりの理力高め戦士だと
砂嵐でセブンス残像剣に近いダメージが出せる、宵闇を装備したら超える（同レベルで比較した場合）
実際にはLv差が生じるからそうはいかないだろうが、戦士の術としてはやたらと強く、同キャラのギャラクシィより遥かに強いし、Lv差7あっても黒曜石残像剣は超える

当然シャドサもデッドラも使えるし、退魔神剣もクソ強くなるし、術士キャラと違って戦士としての能力も高いままでだ
ザコ戦でもボス戦でも既に十分強い術系統になってるのに、単純火力まで天並にする必要はないだろう

**名無しの挑戦状** · 2018/01/20(土) 07:08:41.84

ダンターグは何百年もお守りするぐらいなら村に送り返してあげればいいのにと思うんや