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【SFC】風来のシレン 66F
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0001名無しの挑戦状
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2017/11/25(土) 23:45:13.33ID:N0E6xdRu
■公式サイト
チュンソフト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/
公式ツイッター
http://twitter.com/chun_shiren
Wiiバーチャルコンソール公式
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sr/index.html

■攻略サイト
風来のシレンランキング(掛軸裏99F等)
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
攻略wiki
http://twist.jpn.org/sfcsiren/

■前スレ
【SFC】風来のシレン 65F [無断転載禁止]©2ch.net
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1503836360/
0037名無しの挑戦状
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2017/12/02(土) 12:43:56.03ID:v3+sSMHD
>>34
超不幸を飲んでからのこばみ谷は最初のHP回復さえ乗り切ればむしろ特やんw

普段は分裂強化復活透視縛りでやってるわ。
あまりキツすぎても見込みなくなってつまらんしね。
0038名無しの挑戦状
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2017/12/02(土) 13:48:51.84ID:5qo1l6kw
>>37
MHP1で手持ち大にぎり、回復しようにもMHP1、マムルさえサドンデス
足元含む近くにドラゴン草・吹き飛ばしの杖や
真空斬りの巻物・爆睡の巻物・混乱の巻物・ギタンが無ければ
どうする?HP回復の前にMHP=最大HP=現HP上限をどうする?
0039名無しの挑戦状
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2017/12/02(土) 15:45:16.55ID:zmnihBX1
超不幸の種はレベルと現在HPを1にするのであって、最大HPを1にする効果はないよ

高レベルのときに飲むとレベル下がるたびにHP下がるので最終的に最大HP1になるだけで
0040名無しの挑戦状
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2017/12/02(土) 16:57:09.80ID:CfkWt0ZK
突風をトルネコの地震形式にして行動数限界を1/4くらいにしたら、
稼ぎありフェイもちょうど良くなったりするだろうか
0041名無しの挑戦状
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2017/12/02(土) 21:16:34.35ID:R9jj1YzT
>>36
マジで向いてると思ってるならシレンやったことないやろなあ
0042名無しの挑戦状
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2017/12/02(土) 21:28:04.02ID:/REQ/0Kv
フェイの最終問題は知らないど
使い捨てや重装はこばみ谷のTAでは役立つな
0043名無しの挑戦状
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2017/12/02(土) 21:29:57.23ID:WJvOj9s8
タイムアタックはやったことないから向いてるかどうかわからんや
バトカはどうくつマムル相手のターン数削減できそうなイメージはあるけど
0044名無しの挑戦状
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2017/12/02(土) 21:39:45.93ID:eYodpWc/
TAは知らんが、使い捨ては有用じゃないか
0046名無しの挑戦状
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2017/12/03(日) 01:57:56.13ID:Zk7n61op
タイムアタックってリセマラ前提で「AがあったのにBが出ず死んだ」って日常なんじゃないの?(偏見)
0047名無しの挑戦状
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2017/12/03(日) 02:07:03.20ID:jT5afhxx
バトルカウンターも中々強いぞ
修正値が強くなったらお役御免だが
0048名無しの挑戦状
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2017/12/03(日) 12:36:27.71ID:RNnZ4/yI
TA時はバトルカウンターは反射ダメージ分ロスだから低層で盾が無いときとか強化しまくってダメージ0にしたときじゃないと使えんぞ
0049名無しの挑戦状
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2017/12/03(日) 12:37:26.54ID:votGgY7l
>>45
普通に何回も打開してるぞ
もしや即降りしながら毎回99F行ける達人の方ですか?
0050名無しの挑戦状
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2017/12/04(月) 12:46:26.02ID:15WWOw+u
>>46
そこをプレイングや運でカバーするのもTAだと思う
その分遅くなるかもと考えてガン攻めしてタイムだけでも稼ぐとか
その途中で偶然アイテム揃えばタイム速くてアイテム揃った状態になるから

……大抵はリセなんですけどね
0051名無しの挑戦状
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2017/12/04(月) 13:44:44.91ID:K6AHtAXu
使い捨て生かせない奴が達人ねぇ…
0053名無しの挑戦状
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2017/12/04(月) 20:19:10.25ID:v2spY2Py
TAする=達人ってのは間違いだなそもそもやり始めてすぐでもTAはできるものだし
まあ達人でもタイムを維持しながら使い捨てだけで生き残るなんて不可能なんだけど
0054名無しの挑戦状
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2017/12/04(月) 20:25:36.77ID:7kQSL3qu
40階まで制限なしにして階段降りる直前から盾を全て使い捨てに合成
強化&合成&分裂を禁止
ここから生き残れるでしょーか、をやってみたけど意外とあっさりであんまり面白くなかった
0055名無しの挑戦状
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2017/12/04(月) 20:49:06.86ID:ICYM27rA
実際使い捨てベースにするのってどうなんだ
60F以降とかならアリみたいな印象でいるけど
0057名無しの挑戦状
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2017/12/04(月) 23:26:27.40ID:i2VLrhfP
60F以降は透視とか杖とかあって敵に先制取られないプレイするなら使い捨てどころか未強化盾でも殴られて即死する可能性がある敵はアーク、ハイパーゲイズ、正面マスターくらいしかいないから余裕
HP250にしてて杖が十分あるなら睡眠事故でもない限りいける
0059名無しの挑戦状
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2017/12/05(火) 17:31:34.34ID:5uuc9F1J
稀に隠し部屋に階段あるけど早期にフェイの2問目で説明してるのは詰み防止の配慮かな
0060名無しの挑戦状
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2017/12/05(火) 17:38:46.83ID:X7CjRLUz
隠し部屋って埋蔵金?
あそこに階段あって
つるはし 該当肉 落とし穴 バネ無きゃ詰みじゃん
0061名無しの挑戦状
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2017/12/05(火) 19:33:37.70ID:XNjaIktd
埋蔵金じゃなくて壁を叩けば崩れて現れる部屋のことだろう

たまーに分かりにくい隠し通路の先に店があったりして、
見つけれたらいつもより嬉しい
0062名無しの挑戦状
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2017/12/05(火) 19:36:11.92ID:X7CjRLUz
あーあるね隠し店
隠れて商売する気ないのに、一丁前に金取る店(笑)
0063名無しの挑戦状
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2017/12/05(火) 20:22:21.13ID:w9ARwY8F
ラスボス城の一角とか何も無さそうな所に入口があるとかゲーム的にはいくらでもあるだろ

見つけられる通な奴には俺のこだわりのアイテム売ってやってもいいぜ的な
0064名無しの挑戦状
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2017/12/05(火) 20:35:11.77ID:ib+J5Zpi
でも隠し店だからといって品揃えは変わらない
0065名無しの挑戦状
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2017/12/05(火) 21:25:53.99ID:X7CjRLUz
気骨のある店主「ほぅ。やるじゃねぇか。他には無い逸品だぜ」
天使の種 強化の壺 分裂 合成 底抜け 吸出し 白紙 復活草 特おに 卍 風魔 ドラゴン剣盾 やまびこ 識別腕輪 透視
うおお!!!
現実
隠れ店主「いらっしゃいませ」

カタナ 鉄甲 おにぎり 呪い遠投 モンハウ巻物 坩堝 キグニの種

0066名無しの挑戦状
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2017/12/05(火) 23:44:23.00ID:+NuqMlAT
モン巻るつぼキグニならそこそこいい店じゃん
真のカス店主は胃縮小こん棒長巻青銅木甲あたりを並べてくるんじゃないか
0067名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 00:24:26.93ID:Y63NJRUy
「店マップ!助かった・・・や、矢屋さん?!」
0068名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 00:32:57.75ID:71WpnV7t
矢専門は当たった事ないな。
銀の矢買ってみたいけどな
0069名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 00:58:37.73ID:WxjChmq4
食神で武器専門店に当たった時のガッカリ感
飛びぴー狩りで+5既に持っとるわ
0070名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 01:11:24.76ID:71WpnV7t
肉の場合は武器屋じゃなくて、金物屋だからな
0072名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 06:45:54.22ID:oPUbMIsS
隠し通路が見つからなくて苦労したことが何度かある
マップの形から予想して部屋の壁を殴っても見つからず結局通路の途中が隠しT字路になってた
0073名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 14:32:22.77ID:kmObZVZM
売り物の横に地雷を置く店主くんは何を考えているのだろうか
0074名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 15:22:32.13ID:Gm5TDMw7
まだ商品をふっとばしてもギタン請求しないだけマシだよ
0075名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 16:25:36.30ID:sSmQ+pk4
店内の罠チェックを咎めもしないんだから優しいじゃないか
0077名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 17:54:51.59ID:FqOlzub0
ダンジョンの中で使えそうな場所を選んだら
そこがたまたま罠ありだっただけだぞ
0078名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 17:59:58.19ID:71WpnV7t
地雷を避けて、どっちかに寄ってる店も嫌だ(笑)
0079名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 18:23:02.55ID:NUwgmf8w
落とし穴がある部屋で店を開いている店主、
底抜けの壺やカラクロイドの肉を売ってる店主(地下水脈以外)の方が分からん
0080名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 18:31:31.68ID:71WpnV7t
まぁシレンが悪用してるだけでだし
リアルだって便利なものは、大抵犯罪に使えるでしょ。
それを売るのはおかしい!自業自得だ!
なんて言わないだろ?
0081名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 18:34:33.97ID:FqOlzub0
>>79
店主は恐ろしいモンスターに襲われて窮地に陥ったときのことを考えて
風来人のために並べてくれているだけ
店主の思いやりの品を泥棒に使うシレンが悪い
0082名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 18:36:38.31ID:71WpnV7t
そう考えると
アイテムが無くなる壺を売ったり
押すと魔物に袋叩きされる壺を売ったり
自爆したり、拾えない、口なし、迷子の巻物
LVが下がったり、暴走する草
マイナスで呪われた装備を売ったり
バネや地雷もそうだが

店側もかなり犯罪気質
0083名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 19:19:55.84ID:6yFtDgDF
同じ店主っていっても店が変わると別人になるんだろうが
散々泥棒してるとそのうち一度泥棒した店の店主とまた再会しそう
0084名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 19:51:37.00ID:sSmQ+pk4
店主が罠を設置してるって発想が無かったわw
0085名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 19:53:40.99ID:yxIQSDI8
>>82
ほとんどのアイテムには有用な使い方があるし
拾えずとか迷子とかは値段識別させてくれるってことでセーフ
0086名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 20:09:31.55ID:n9uqSfY0
そういえばなぜ店にンドゥバが出るのか結論は出たのか
0087名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 20:10:24.79ID:NUwgmf8w
64のシレンでンドゥバに物知りの杖を使えば分かる
0088名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 20:13:48.71ID:sSmQ+pk4
研究者気質の風来人がいれば
店と闇柱部屋とアイテムとンドゥバの関係を調べて論文書きそう
0090名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 20:44:57.45ID:H++8iWW6
明らかなマイナスアイテムが店売りされてないあたり
一応需要を考えて売ってるんだな
0092名無しの挑戦状
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2017/12/06(水) 23:47:52.04ID:tWfVKbiH
どんなナイスガイでも一瞬で童貞にしてしまう魔法の種やな
0093名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 00:43:33.49ID:lG9v/fJc
ふははははは(TДT)発売月の翌月に購入した以来からのプライベートシレンジャーなのに
俺は今まで勘違いしてたぞー!超不幸の種に最大HP版諸刃の杖効果が無いなんて!

よし、寝よう
0094名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 00:52:00.70ID:54RNVIn+
よくわからんが
痛み分け振って、超不幸飲んだら、差額の249ダメージを相手に与えると思ったら
自分だけ1になって殺された
って感じか?
0095名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 00:54:19.74ID:bKPwe5W2
痛みわけふって毒矢の罠踏んだら敵がダメージ食らった後も力が1下がったって出たんだけどバグ?
ちなみに敵の攻撃力は下がってないようだったが
0097名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 01:02:55.27ID:lG9v/fJc
そう考えると超不幸は諸刃効果の上位と言えるのか
(レベルまで下げんな余計な事すんな穫れる筈だった経験値返せって場面もあるか)

俺の財布は俺の親父に二十数回と超不幸的無心くれてるが…はて?どうしてくれよう
『HP250攻243守27倍速』化で懲らしめてやっても良いんだろうか?
0099名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 02:26:05.76ID:cYnFlQ8c
最終問題86Fで水脈に周囲をかこまれたアイテムがある島があったんだけど
普通の島と違って島の面積が6×6くらいあってアイテムがギタンも合わせて10個も落ちてた
初めて見たんだけどこれって珍しい?
0101名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 08:30:10.03ID:EtxeYT4R
透視でアイテムが固まってるエリアが見えて
「店か?」と思って近づいたら浮島だったこと
あると思います
0102名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 16:02:43.49ID:tF356yar
エミュでステートセーブ使いつつ
むりくり、杖何本かと、白紙じぇのさいど何枚かで進み、

身代わりになってもらって魔蝕虫倒した。
他のRPGと違って不利な面がちゃんと出るので楽しくも難しい。
ふつうにプレイしてクリアできる人すごいわ
0103名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 16:54:42.52ID:6tXLYyfm
何度も何度も挑戦し、どんどん知識と実力が自分に備わってきて
やっとボスを倒せた時のあの喜びと開放感!
それを放棄するとはなんともったいない
0104名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 17:08:55.34ID:54RNVIn+
ソフトと一緒に攻略本買う奴みたいだよな
暇潰しの娯楽なのに、それすら放棄
DQのレベル上げを誰かにやらす奴とかな
0105名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 17:34:34.94ID:DZoMrQhy
そーか?
趣味といってもかけられる時間は人によって違うんだから
忙しい人は短時間でエンディング見に行くのもいいんじゃない
0106名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 18:54:42.48ID:fazbqwrO
シレンの魅力は初回クリアまでの道のりだけじゃない
次はステートセーブなしでクリア目指せばいい

まあ多くの人が実機でクリアできるゲームの初見プレイくらいステートセーブに頼るなよ、とは思うが
0107名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 22:48:42.39ID:JE7TzUgE
分裂技ちまちま使ってフェイ最終クリアするより、
こばみ谷を倉庫無し、合成無し、ブフー無し、魔蝕虫有りでクリアする方が達成感ある。
0108名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 23:27:46.34ID:54RNVIn+
こばみはろくな装備出ないからな
合成 肉無し
虫有り
の1回目はある意味の究極だわな
罠や肉には負けるけど
0109名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 23:33:02.65ID:djPHVMv0
こばみ谷一回目はレベル上げさえ覚えれば誰でも100回やれば95回はクリアできる程度だからせめて透視白紙あたりは縛らんと達成感ないって
0110名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 23:36:02.58ID:54RNVIn+
稼ぎやればそらそうだろ
0112名無しの挑戦状
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2017/12/07(木) 23:43:16.82ID:BHmHqy5B
この前Aボタン壊れて大部屋ゴーストハウスで数回誤操作おきて死んだわw
0113名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 02:51:07.06ID:d8NmjJF9
稼ぎやらないプレイスタイルの人ってけっこういるのかな
大おにぎり量産して足踏みしつつ大根狩りとかは眠くなるから気持ちはわかる
0114名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 06:30:30.66ID:KsJyZqwH
開発者の長畑氏は階段見つけたら即降りるみたいなプレイスタイルだったらしいけど(トルネコだったかもしれない)、それでどうやってクリアできるんだろうとは思う。
レベル足りなくなってじり貧だよな。
0115名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 07:27:32.08ID:OV03sMFp
おにぎり稼ぎはやるがトド狩りとかは面倒でやらんなあ
0116名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 08:28:39.37ID:tSgBzPpk
ドレ肉作ってまではしないかな
トド盾あれば武器と会心はずして殴ったりはするけど
0117名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 08:41:27.54ID:yHYKSF4I
最近は稼ぎ中に死ぬことが多くなったな
4Fでにぎり変化出るまで粘って餓死とか
本末転倒だなとは思うがやめられん

稼ぎするとついやりすぎてヌルくなることも多々ある
自重して早めに切り上げればいいんだがやめられん
0118名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 09:29:41.93ID:nn1hedUh
>>114
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/dungeon/3
この記事では不思議のダンジョンが上手いプレイヤーは「積極的で自信を持って進められる人」と答えている

自信というのは繰り返してプレイする「慣れ」が生む面も強くアイテムの使い方やモンスターハウスの対処法など、そういうスキルの積み上げが大事だ、とも
このゲームに対して明らかに運が良い人間と悪い人間はいるとも言ってる
0119名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 10:24:56.50ID:qRpEPg4l
どうでもいいけど、トルネコやシレンを「ローグライクゲーム」っていう言い方はどうも好かん。
確かに中村氏もローグを元にしたって言ってるが、ローグ自体マニアックなゲームなのだから普通に「ダンジョンRPG」て呼び方でいいじゃない。

そうなるとドラクエもウィザードリィを元にしてるから、「ウィザードリィライクゲーム」って呼び方にならないとこのりくつはおかしい。
0121名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 10:41:51.45ID:nn1hedUh
シレンは普通に海外でもローグライク、もしくはクラシックローグライクと呼ばれてる
ダンジョンRPGはもっと広域的意味で海外ではダンジョンクローラーと呼ばれ
ディアブロライクとかも含めての言い方
0122名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 10:46:32.42ID:TePELU+D
トルネコ・シレンとローグやらせたらローグが元ネタと思うことはあっても
ドラクエとwizやっても影響受けたとは思っても元ネタとまで思う事はあんまりないと思う
wizライクというジャンル自体すでにあるし
0123名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 10:59:18.39ID:qRpEPg4l
>>122
ドラクエもウィザードリィを元にしてるって某番組で言ってたよ。
特にあのウインドウ方式。
0124名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 11:08:49.89ID:nn1hedUh
ドラクエはウルティマも元にしてるだろ
wizライクとドラクエはダンジョンの形式が違うからドラクエはwizライクとは呼ばれない
0125名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 11:39:40.35ID:qRpEPg4l
自分で振っといてなんだけど、呼び方は別にどうでもいいんだけど。

それよか今更掛け軸99F目指してるんだけど、どうしても46F以降の大部屋モンスターハウスが突破できない。
3回中3回とも死んでるけど、スタートが部屋の上左側で階段が右下側にあったらどうしようもないよね?
死神と鬼面肉があったけど、僅か5ターン足らずで死ぬ。
0126名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 12:51:16.62ID:9pi3DHET
弟切草を大量キープしてかすみスカイに対応しつつ
ワナの巻物を常にキープして、いざとなったら近くに落とし穴が出る可能性にかける
とか?
0127名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 12:51:56.88ID:zwCsA2ZD
言い方がどうも好かんのに
呼び方は別にどうでもいい…?
0128名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 12:55:28.60ID:qRpEPg4l
>>126
1ターンでスカイの炎1、2回飛んできて、かすみのヒュンも来る。
回復は到底間に合わない上に、敵も近づいてくるから焼け石に水。
0129名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 12:59:15.01ID:9pi3DHET
>>128
ワナの巻物で落とし穴を作るか
場所替えでなるべく階段まで早く飛んでいくか

まあどの道、必死で逃げるしかないな
0130名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/08(金) 13:04:52.37ID:TePELU+D
ワナの巻物使うぐらいならカラクロイドの肉用意して自分で穴作ったほうがいいんじゃない?
0131名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 13:23:13.93ID:qRpEPg4l
結局階段まで遠かったら運に任せるしかないってことかな。
0132名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 14:29:48.26ID:KsJyZqwH
狩りしたらクリアできるししなかったらクリアできないのが掛軸裏だと思うけど46Fの時点で安定しないならそもそもクリアが難しいレベルなんでないの?

やったことないから知らんけど。
0133名無しの挑戦状
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2017/12/08(金) 17:42:38.47ID:IdSCJZUu
大部屋の対策は基本的には壁に潜ること
掘れる壁(死神で入れる壁)は右側と下側の1マス分のみ

場所替えや吹き飛ばしを駆使して短いターンで壁のそばまで移動し、つるはしで壁入って潜り来た敵をかなしばりで縛る
斜めが特殊持ちだった場合、吹き飛ばすかかな縛るなどで対処
デブートンがいたら即対処したいので壁潜ってから吹き飛ばしなどで調整してかなしばる

死神肉持ってるなら壁付近で食べて潜って敵倒すか壁中伝って階段目指すか
0134名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/08(金) 17:46:52.58ID:IdSCJZUu
連レスごめんなさい

壁潜ったら罠師を外す警報対策
いい位置に即死罠などあれば利用してハウスの敵を処理する

何も見当たらない場合、つるはしで壁を掘って階段まで場所替えで移動する手立てを模索する
壁に潜る時にあとで階段に向かうことも考えて潜る位置を決める

壁潜って手前をかな縛れば魔法も炎も飛んでこないので安全度が桁違いですよ
0135名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/08(金) 17:53:33.56ID:qRpEPg4l
>>133
大部屋の壁潜っても1マスだけなので、スカイの炎やかすみの魔法って飛んできません?
3回中全部左上からスタートだったので、どうしようもなかったけど、、、
0136名無しの挑戦状
垢版 |
2017/12/08(金) 17:58:39.83ID:KsJyZqwH
>>135
どちらもシレンが壁内にいる時点で認識自体できないので、隣接してこない限りは使ってこない。
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