ロマサガ2 part85【ロマンシングサガ2】
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※前スレ
ロマサガ2 part84【ロマンシングサガ2】
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1507860637/ 全員男＆術無し＆テンプとソウル見切り道場に置いたまま＆ソーモン魔石無しで
ラスボス前の七英雄倒してセーブ縛りってのを一回目のプレイでやったなあ(意図したわけではない）
結果：7匹姿現す前に全滅数十回→逃が（ｒｙ
後のあるあるネタである ソウル見切り無しは無くないか？
ラスボスがあんなんだと知らなかったらソウルかまされるとか思わないかもしれんけど >>571
ラスボスに金剛盾かけるとマジで勝てない笑 舐めプしないで最初から七人集結+七回攻撃なら最強パーティーでも死闘になる >>572
味方単体の術ならかけられるよ（泥版で確認）
ラスボスには試したことないけど…
マリオネット使えば、かかったキャラは指定敵に使う
霧隠れやリヴァイヴァは多分無意味
対象が自分や全体の技や術は変化せず
なので、金剛盾はいけるけどソードバリアや幻体は無理 まあ真面目な話リアルタイムでプレイしてて攻略本も無しに序盤クソ弱い魔法が後半あんだけ化けるとは誰も思わんよな合成術の強弱もわからんし
特に地術の金剛力とか足がらめとか序盤誰使うねんって感じだからな クリムゾンフレア、壁二つ、龍脈、妖精光、エリクサー、砂嵐、レイスフォーム
半分どころか上記以外の2/3は不遇じゃないか？ >>576
ブーケだけの時に準備できるのがデカすぎるわな ライガーは器用さが11でいいから素早さ21ほしかったなあ レオン時代はとりあえず色々やってみようとしてライトボールしたり
エメラルドから教わった直後のジェラールがファイアーボール連発して遊ぶもんだがそれ以降が問題だな
下手に二段斬りが強いもんだから術研の設立が遅れてしまうんだろうなっていうのはわかる
設立さえすれば月光なり生命・元気の水なりセルバなり目を引いて使ってみたくなるのは最初から結構あるんだが 天火水は序盤から育てられるのも納得いく
序盤から火は攻撃、天は攻撃回復で水は回復だしな
ただ地とか初見で攻略本無しにストーンシャワーや合成用に15まで育てる根気あるやつは何割いるかって感じだよアースヒールまで育ててちょっとマシになったなくらいやぞ 太陽光 ミサイル ウイップ 水舞 アースヒール クロウ
大体この辺で止まるよな
その先がめっちゃ強いの知らないからな 初見プレイの小学生で石雨を覚えられる者などいるのだろうか、いやいない(反語)
地術だけ初期術の使い勝手に問題がある やっぱりみんな風と地は育てないよなぁ・・・
水術も術研を設立すると月光にお株を奪われがちなんだよな
一応フレイムウィップはそれなりのダメージに加えてマヒっていうアドバンテージがあるから
それなりに使ってリヴァイヴァまでいった人もそれなりにはいるんじゃないか
黒点破まで行けば今度は稼ぎでも愛用するようになるし
後は太陽光線に愛想を尽かさず天術がソードバリアまで育つかが分かれ目かなー 当時はクイックタイム連打で倒したとかレスたまにあるけど
そこまで術育てたのがすごいなっていうのが先に出てくる感想になってしまうｗ 風術はウィンドカッターのシュババババに憧れて結構鍛えるかな
土術が辛いなー
いっつもラピスト取ってから足がらめ連発でまとめて鍛えてるわ 単品だとゴミしかない風と当時は砂嵐もゴミだった冥さんはポイーで。忍者いないSFCだとやっぱトカゲは近接最強クラスだしなあ
長州力の上昇幅はLV依存だから序盤も火力変わらんやんけ！地ってクソザコ！ってなるのは当然 サンドストーム強化はどっちかというと
スーファミ版で冥力高いのがデメリットでしかなかったのが主に戦士系でいかせるようになったのがでかいと思う
宵闇のローブやキャンディリングと併用できるのもでかいな その点を踏まえてか３では初期術は全てダメージ系になったよね >>591
説明書を読んでリヴァイヴァ便利そう、と思って火は育てたな
後は当時の雑誌の発売前情報でギャラクシイを使用しているところが結構フィーチャーされてたような記憶があるから影響受けて育てた
水は回復してたら程々に育ったけどQTまでは行かず
風と地？知らん
初回プレイ時はこんな感じだった 3は初期術全部攻撃になったけど、術全体は2と比べると見る影もないぐらい弱くなったので術レベル上げるのは比較にならないぐらい辛いっす ウィンドカッターはコスパいいしスライム系にダメージ与えられるし裸ボクオーン戦で役に立ったし風術に悪いイメージは全くない
風神剣？知らない子ですね 地術使えねぇ→地術放置プレー→MLV上がらず合成術作れない
→もう終帝なのにまだ作れないどうなってんだ(；ﾟдﾟ)
という初回の思い出 初期レベル1からスタートするのとか
WP・JPがレベルに合わせて自動アップじゃなくなって
レベル上がったあとさらにレベルに合わせてランダムで少しずつ上昇になったこととかつらい 3の話でしょ
あの仕様は辛いよほんと
せめて初期10JPならなぁ >>598
レベル以前に術や術士自体が糞だから使わないね
ビジュアルも変態ばっかりだし 術覚えたら王冠消えてひらめき難度上がる仕様もクソ
2の術は強すぎたってスタッフは考えたんだろうな まあ追加要素や修正で不遇な術や武器が多少は救われたから3のリマスターに期待だな！いつ仕上がるかわからんが・・・ 3も十分に術強いと思うけどな
2と比べると確かに弱体化した感じは否めないしダメージを期待するものではないが
しかしフロ1でまた術無双に戻るという・・・陽術は許容範囲としても時術はアカン ウインドカッターは陣形と地相の補正両方乗るからシャドウ込みなら祝福込みで5000超えた気がする まず風と冥を両方持つメリットが皆無にも程があると思うの
同じ陣形と地相の補正両方のせるなら石雨さん降らせる >>609
そうなんだよねー
風冥の合成術が使えない使えない ダークスフィアでカイザーアントやセフィラスを一撃で倒して遊ぶ。 >>597
雑誌の扱いで言えばストーンシャワーもかなり取り上げられてただろ
俺はそれを楽しみにしてたんだけど、そもそも
「術は使わないと育たない」「新しい術は育てると増える」
という基本ルールが明示されてないから
足しげく研究所に通っててもいつまで経っても術が増えず、がっかりしてた
マスクデータはホント糞要素
サガでは毎度の事、と言っても許した事は一度もない
>>609
風と冥を覚えさせるメリットはないけど、風と冥が同居する状況はあるな
宮魔男やイーリスの風を活かして火力を上げようとすると、シャドウ召雷やシャドウ火嵐が択に入る
……でも陣形効果は必要ないというか、乗らないな >>612
シャドウ召雷はともかくシャドウファイアストームだと火風冥だから回復なしになるのが辛いというのと石雨と違い陣形も地相も乗らないから実質1.56倍分石雨より弱いのがきつい
シャドウ召雷ってどうなんだろうか レベル50
シャドウ召雷祝福コウメイが8200くらい
シャドウウインドカッター祝福陣形地相込みで7200
ウインドカッターはコスパが素晴らしい
ザコ200連戦モードとかあったらねえ >>612
術は使わないと強くなりませんよっていうのは
ジェラールがファイアーボールを教わるイベントの時にエメラルドが教えてくれる
というか術が増える話も誰かがしてなかったっけ？
それと宮廷魔術師♂はともかく、イーリスで火力出したいと思ったらクリフレじゃない？
風の強みはミサイルガードによる防御とか体力吸収での自給自足にあるんだから火力まで頼ろうとは思わんと思う
おまけに宮廷魔術師は固定装備のお陰でシャドサと合成術が揃うような段階では既に留守番な気が 改造版で250連戦するとかいうのあったぞ
雑魚強いからくっそきついけど >>616
改造版はウインドカッター確か消費0だったから風術の地位が相当上がった 祝福使うならコウメイ、イーリスのクリフレで9999いくし天関係は他にも優秀な術あるからなあ ソードバリアや金剛盾が強すぎるんだよ
ミサイルガードちゃんが一番キュートな精霊さんなんだよ 風は土水と違ってプレイヤーの育てる労力を使うのがダメな魔法
2世代くらいに一つづつ自動で魔法が増えて行ってもよかったかもなー
最後にクイックが来てしまうけど >>615
まさかそれがそのままの意味だとは思わんて
下段についてはとりあえず
ちょっと計算してみた
MLv40 敵防御All12 祝福はLv48以上（魔力+10）
スカイア 風Lv45、他Lv33
威力13 クリフレ 4328 祝福後 6961
威力６ 召雷・火嵐 2116 祝福後 3421
ライブラ 水風Lv43、他Lv33
威力13 クリフレ 4065 祝福後 6697
威力６ 召雷 2126 祝福後 3521
ほぼ同威力、ライブラ召雷で微リード程度
コスト的には後者の圧勝だが、シャドサのコスト＆リスクも含めて考えるとまあ……
MLvがもっと低いと技能の有無の影響が大きくなるから、召雷有利になるが、それでも知れてるっぽい
やっぱコウメイはチート 行動後防御を知ってからキャラも装備も素早さ重視で選ぶようになった。 つまりハンニバルやアウよりもソウジの方が評価は上だと 遅い奴はペインや足がらめを食らっていつまでも動けない。
ラピッド専用キャラみたいなもんだ。 龍脈で体力無理やりあげたりするのなしでかつ戦闘回数がものすごく多くないって仮定をすると体力も意外と重要なパラメータになるよね
イーストガードでジュウベイも素早さ体力重視ならトシよりいいかもしれないと思った
レンヤは体力が10しかないし
トシは素早さ20が微妙に遅い >>622
いやいや、走って敵と当たると陣形を乱されるとか
武器で戦うと技を閃くことがあるとか他の皆がそのままのことを教えてくれてるのに
何で術の話だけこれは違う、教えてくれてない、ってなるの・・・
それに関してはゲームじゃなくてお前に非がある
コストを考えるならウインドカッターで良いような
そのわずかな違いのために天術捨てますか？って言われるとね・・・ 体術技能もちで
素早さ最大がキャットの22
次が20のマゼランフィッシャー
その次が18のライガー
キャットは腕力低いし素早さ20だとそこまでだし初期技能持ちが強くないなあ 軍師ってだけで無理矢理レスねじ込むけど本郷ｖｓ力石で３のマスコン戦わせたら
双方どんな陣形と作戦で戦って本郷が負けるだろか？ 「食の軍師」の主人公とライバル
知らない人は知らないだろうけど、前に知ってる人いたっぽいので。 ハクゲンのクロス無明がキャットどころかライガーの千手観音より強くてびびった 何気に体術1から育てるというかアホくさいのを抜きにすると最強体術使いは商船団かなあ。商船団最強のティルピッツが微妙な槍技能なのは痛い 金剛力＋かめごうら＋レベル50腕力12無明剣
が5300くらい
金剛力＋妖精光＋腕力18素早さ18千手観音が7080くらい(体術はかめごうらしてもダメージほとんどかわらない)
妖精光ありだと18 18千手観音>12無明剣
妖精光なしだと
ハクゲン12無明剣がライガー18 18千手観音より強い
ちなみにこの無明剣をグレートアクス高速ナブラにかえたところ
千手観音>高速ナブラだった
如何に大剣と妖精光が強いかわかる
妖精光あり体術>大剣>>妖精光なし体術>斧>他 実は体術のダメージだけでいうなら商船団の誰よりもベイダーの方が強い 場合による
低LV時やパンチならベイダーだが高LVで千手とかになるとティルピッツ 千手観音のダメージなら
ベイダーがライガーより300から700高いくらいかな
確かにティルピッツならいい勝負かもね
回避率とか考えるとティルピッツ使うかなあ 大剣や斧は腕力10〜18くらいまでは大差ないイメージだけど、体術は少しの腕力で結構差が出るよね 素早さはそこまで影響少ないけど とはいえティルピッツは体術技能持ってないのが痛い（皇帝ならともかく）
マゼランかフィッシャーでも与ダメそんなに変わらんよな いや普通に素早さの行動順とか行動後防御考えたら使い勝手は商船団だろベイダーは皇帝で大剣を振らせるというので相場は決まっておる！ >>641
たいしてかわらんけど素早さ20だと結構先制される
素早さ20〜23までの1の差は1つ1つかなり大きいイメージがある
ちなみに素早さ18のライガーが素早さ補正ある陣形でも結構先制される
妖精光使うならいいけどね ダメージ調べてわかったけど別にライガーとベイダーも大差ないな
ライガー18 18の千手観音がラスボスに2898
ベイダー 23 10が2978〜3000くらい
キャット15 22が2636
テリー 17 14が2500くらい
ブルーザー 19 15が、 ブルーザー 19 15が2700くらい
ブルーザー、フリッツは千手観音威力が
ライガーに次ぐ
テリー、カールは腕力17、素早さ14で格闘家最弱
こいつらだとキャットにも負ける
技能持ちで同じレベルだと
マゼラン≒ベイダー≧ライガー≧ブルーザー≒キャット>カール
格闘家はベイダーとライガー以外ダメダメだな
しかも素早さ補正ある陣形だとさらにキャット素早さ＋5だからさらに相対的に上がるし
スーファミ版なら千手観音技能もちとしてはトップクラスだね >>645
キャットにも勝てないカールとテリーの存在価値は高HPと武道着だけかｗ 妖精光も固定装備持ちも取り払ってるからそう見えるだけで
実際は技能持ちに千手させたいなら妖精光サラマンダーでも使っとけばええんやで。SFC版なんか特にな >>647
さすがにキャットよりは強いと思ったけど素早さの差を考えれば当たり前だわなww
テリーとカールはクソすぎるwww ちなみに
サラマンダーのアウ
腕力24 素早さ実質9の千手観音が3120くらい
でやっとハクゲン腕力12のクロス無明と一緒
くらい
腕力素早さの合計値が同じ
23 10のベイダーより100ちょっと差があるから
腕力1による差が結構でかいね
無明剣は千手観音ほど腕力影響が少ないみたい
で
腕力12で3120くらい
腕力18(ジュウベイ、ドレイク)で3670くらいだから大剣は武器レベル影響のがでかいと言えるのかな 腕力＋素早さ/2.5
だいたいコレで高LVの千手威力に比例する 体術はキャラちゃんと選ばないと
(少なくともキャット以上)
威力が微妙になるけど
大剣はイーストガードで必ずしもトシじゃなくてもいいという感じだな ちょっと軸の異なる話だけど
全技能Lv50で防御10の敵に対して
腕力23＋金剛力14で、クロスクレイモア無明剣が約6396ダメージなのな
で、同じLv同じ敵で妖精金剛千手観音で同じぐらいのダメージを与えられるキャラを探すと
力15早18のアクダとか(約6655)、力17早11のバイソン・オーラーヴとか(約6505)、力14早17のアズィーザでさえ(約6451)超えてるわけよ
力14早16のエカテリーナや(約6389)、力13早15のムジュグで(約6185)やっと下回るわけ
腕力23って言ったら超一流なのに、同等以上の火力がアズにゃんですら出せちゃうわけ
（なおアズにゃん(術威力32)は祝福クリフレで約6675出せるので、術の方がもっと強い）
格闘家最弱、力17早14のカール・テリーでも約6691だから、終帝女無明剣より強いわけ
ここまで書いてから「他人に掛けてもらえる金剛力はともかく、妖精光Lv50想定は無理がある」と気付いたけど
何にしても妖精金剛千手観音はそれ自体がクッソ強いので、多少ステが不向きでも十分選択肢に入る事は分かった
ムジュグより弱い体術使いなんてモール族しかいないので、体術は使えるだけで強いとすら言える状態
もともと無明剣なんてボス戦用の技だし、ひょっとして大剣いらんくね？
妖精光に1ターン掛かるし術構成限定されるしエリクサー使えんしシャドサ併用もできんけど
3段階240万払うより合成術1個50万の方が色々身軽
後ついでに気付いた事だけど
初期技能に体術を持っていて、尚且つ風か天の術が+0以上なのはエセンとキャットだけなんだな
一応シーデーも天術-5だけどちょっと低すぎるかな
まあ、言っても妖精光前提で素早さ2〜3の差が出る程度のものだから、素で強い方が強いとは思うけど ラスボスはともかく、通常ボスならバフに1ターンかけるより無明剣連打の方が早い
大剣開発が推奨されるのはバフ抜きで大ダメージ与えられ、
剣技能持ちが多いことと知識のない初心者でも簡単に扱える
さらに片手剣と同一だから残像剣や線切りで順当にLVが上がっていること
その辺わかってるプレイヤーならあろうがなかろうがどうとでもなるよ 如何にクロスクレイモアが優秀か、ってことだよな
ジェラールの次の次の代で全体で二番目に攻撃力の高い武器が簡単に手に入るし
しかもその次の代には量産されてるし
対雑魚用の全体攻撃はないけど水鳥剣で列攻撃はできるし
ワグナスには乱れ雪月花がよく効くし
優遇され過ぎ 素早さ20で陣形補正があれば、重い防具つけない限りほぼ先手取れる。 で色々やった挙句面倒になって結局ラピストでSシャワー連打でいいか、ってなっちゃう >>653
妖精光ありなら
千手観音>クロス無明
なしなら
クロス無明>千手観音
ということだな >>656
コウメイが素早さ補正陣形ですらノエル素早さ23にはたまに先制されたりするよ まあ二重にバフかけた千手とクロス無明を比べるのもなあ。結局そこまでバフに余裕あるのは最終戦だけだしドレッドクイーンや第2形態ワグナスはそんな暇ないよね
陣形込みで結局体術持ちでまともに使えるのはトカゲか商戦の技能持ちくらいかな サラマンダーとかベイダーも結局斬技能あったらクロス無明使うよね
素早さ低いから回避率低いし 12/8にニコ生公式でリマスター２の４８時間実況やるってよ
河津やイトケンも出て２にまつわる話や最新情報も公開するってよ
lv309052847 ティルピッツ、レンヤ、トシ、(ジュウベイ)、ドレイクあたりが体術技能ないのはもったいないなあ サガフロ1ですら30時間も生放送してろくにクリアしてなかったのに
ロマサガ2が48時間でクリアできるとは到底思えねぇ
何だかんだ引っ張ってクリアまではいかせないだろうな 慣れてる奴が1000プレイすれば12時間位でクリア出来るけどな
勿論やり直し必須だから、実時間はもっと掛かるけど 特に考えずに進めたら30〜35時間、技能LVが40前後ってところだと思うけどな
きっちり稼いだりレアアイテム収集に勤しんだりすると実時間で100時間超える事もあるけどさ サラマンダーのメラピがなぜか槍技能あるけどとくに役に立つわけではない模様 ハンニバルやアウは陣形のどこに配置するか迷う。
アマストの前列側に置いても先手は取れんし行動後防御が無駄になる。
後列に置くと攻撃力upを受けられない。
使いこなせる陣形あるだろうか。
ラピッドや行動順固定除いて。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
