聖剣伝説2 聖剣14本目
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はるか昔､マナの力を使った文明が地上に栄えていた。
やがて人々は､マナの力を戦争に利用するようになりマナの要塞と呼ばれる巨大な船を生んだ。
あまりに強大なその力は神々の怒りに触れ神獣が地上へとつかわされた。
要塞と神獣の激しい戦いは世界を炎と毒で包み､地上からマナが失われていった。
その時､聖剣を携えた勇者によって要塞は落とされ神獣も人々の前から姿を消した。
戦争によって文明は失われたが世界には再び平和が戻った。
時は流れ､歴史は繰り返す…
※前スレ
聖剣伝説2 聖剣13本目
http://kanae.5ch.net/test/read.cgi/retro2/1409711531/ なんだこいつ
そんな情報ぐらい知ってるわ
聖剣2が「SECRET of MANA」なんだから明らかに続編扱いで売ってるだろ
いきなりそんな態度とるとか頭おかしいよお前 続編扱いで売ってないから売ってないと言ったけだが
結局お前は同意レス以外聞きたくないだけか？ 聖剣のキャラが好きな人は、別に「人間だけが好きで、自然はいらない」って言ってる訳じゃないぞ
自然が主役と理解した上でキャラに萌えてる人が多いと思う それただのお前の妄想じゃねえか
"SECRET OF MANA"ってゲームの後で
同システムの"SECRET OF EVERMORE"ってゲームが出たらそれを続編と呼ぶだろ
日本語に無知なのはお前だよ >>133
>>129に書いたが少なくとも五年前から同じことを延々と書き込んでるキチガイがいる >>134
そういうタイトル構成で続編扱いとすると
FF7が出た後に出たFFタクティクスはFF7の続編だと言ってるのと同じだぞ
SECRET OF MANA2 とかSECRET OF MANA○○というタイトルならまだしも 「人間だけが主役で、それ以外は人間を飾りたてる為の飾りで、特に思い入れのない消耗品」って感覚の人って
今流行りのインスタ蠅だよね
インスタ蠅は聖剣みたいなゲームには来なそう
自分がゲームの中に直接入ってるような画風を好むから、俯瞰視点、デフォルメの強い絵、敵がバイキンマンみたいに即やられてしまう話も嫌いだと思う やっぱり駄目だなこいつ
ゲームの話題を懸命に続けようと努力してるっぽいから話に乗っかったが
ID:+5ynz01Y案の定こいつはゲームの話題をしたいのではなく、俺が絶対的に正しいアピールしたいだけだったか
やはり○ーグ○○ターと同類
しかも○○マスと違って事実に基づいたソースもないからレベルは遙かに低い
>>134で妄想と言ってる本人が妄想丸出しというギャグ >>137
お前の分析は非常に正しい
こいつは第一に自分が居て、その他リアル人間もゲームコンテンツもあくまで自分のための付属品という感覚しか持ってない 3信者だから
屁理屈で強弁してでも「Evermore」を続編と認めたくなかったのね 屁理屈も何も、MANAという文字列が付いてないものは続編として扱われないと考えるのが普通
言語を理解してないのはお前
公式にもエバーモアは書かれていない、無論海外公式にもな こんな風にお前はどんな話題をふっかけるにしても常に喧嘩腰だから今後もゲーム話題したところで相手にして貰えないだろう
ミニスーファミのバグの話も取り合って貰えなかったのはお前の性格の問題
ゲームの話題が続かないのはキチガイであるお前がゲームの話題したいのか喧嘩したいのか分からない姿勢で書き込むからだ
最初の数レスは俺も低姿勢で書き込んでたが
お前の態度が糞だったんで遠慮はいらんと判断した
本当にゲームの話題続けたいなら乗ってやっても良かったが残念だ >>136の論理でいうと
沙羅曼蛇はグラディウスから話が続いてるのに続編じゃないことになるし
頭悪すぎ
女は頭が不自由 >>143
お前がいるとゲームの話ができない
お前は四天王とカップリングの話しかしない
お前がいなくなれば問題は失くなる >>144の理屈で言うと
グラディウス→沙羅曼蛇に見られるようなシナリオの繋がりも世界観の繋がりも一切無い聖剣2とエバーモアを続編だと断定してる事自体おかしい事になるんだが
ようするにお前の例は比較対象として機能していない ちなみに俺は一切四天王やカプの話はしてない
してると断定出来るソースがあるなら言ってみろ まさかまたお得意の妄想か？
あーちなみに>>115で指摘してた>>11は
むしろお前が大嫌いなカプ四天王などの同人的な流れを「波」だと評価してる側だろうよ
そんな事も読めない読解力低い奴がお前 俺自身は別に四天王が一番好きなキャラじゃないからそれ自体はどうでもいいが
四天王萌えの奴を庇ってんのは好きなゲームの本スレ、しかも過疎でファンなんて数えるレベルしかいないゲームでキャラの話題すら出来ず言論弾圧がメイン話題のスレってどうなんだと思ったからな
これが自分の好きなキャラ好きなゲームで同じ風潮持ち込まれたらたまらんわ
限界集落のコンテンツではよく見られる光景だな
こういう奴が暴れるからただでさえ瀕死のコンテンツがさらに萎縮する
聖剣2のゲーム話題すら話す事ないなら他の奴の書き込みなんぞ気にせず黙っといた方がいいぞ本当に聖剣2が好きならな 「ファンなんて数えるレベルしかいないゲーム」「限界集落のコンテンツ」
なんだコイツ
死ねばいいのに お前ら二人ともいい加減にしろよ・・・うんざりだよ・・・。 結局>>142、>>147に反論出来ないID:+5ynz01Y
要は客観的に考えてもエバーモアは聖剣シリーズとしての続編ではない
チュンソフトのトルネコシリーズ1作目の続編が風来のシレン1作目だと言ってるようなもん
実際はトルネコ1作目の続編はトルネコ2だし、風来のシレンは同じジャンルで同じシステム使った新規タイトルという扱い どっちもどっち
と言いたいところだが、流石にID:+5ynz01Yの言ってる事は滅茶苦茶すぎる
Evermoreが続編扱いなんて珍説はじめて聞いたし
>>128の問いに>>130は答えてくれるのに、その返しが「頭おかしいよお前」って……
どうしても納得しないなら英pediaが最低限のソースになるんじゃないかな
https://en.wikipedia.org/wiki/Secret_of_Evermore
> Despite similar game mechanics and a similar title, it is not an entry in the Mana series.[2][3]
https://en.wikipedia.org/wiki/Mana_(series)
Evermoreはシリーズに名を連ねておらず、未発売のはずのSeikenDensetsu3は名を連ねている
Evermoreは放送でちょっと見た感じ、システムは同じと言っても多少のアレンジもあって
クインテット三部作と聖剣を足して割ったような感じで、結構プレイ感は違うように見えたな
あと聖剣２自体にはファンは多いが、このスレはハッキリ言って過疎だ
今回のリメイク決定まで本スレが断絶してたぐらい過疎だ
話題に乏しいんだよ本当に
それはそれとして、ID:rOjMfqxlにも共通する話だが
レスする時は書き込む前に、茶を飲んで、トイレにでも行ってみる事を勧めるぞ
掲示板でチャットみたいに即レス・連レスしてるのは、正視に耐えない 実際ファンってどれだけ残ってんだろう
スレやSNSだけで判断すると聖剣3以下の数しかいないのではと思ってしまう
聖剣3は売れてなくてもファンとして生き残った人が多そうなイメージ
まあ今度出るリメイクの売り上げが現行2ファンの数だよね
せめて全機種合計で10万本は売れていて欲しい、出来ればロマサガ2リマスターの20万行けば安泰かな 公式は、別にカップリングは許容してないっぽいが「自己投影」する人、
「転生したらヤムチャだった件」みたいな妄想をする人は許容してるっぽいぞ
TGS2017でわざわざ、「当時、ランディに自分の名前、プリムに彼女の名前を付けてプレイしてたら
プリムがディラックを見出して…」「こういう悪役に限ってバックボーンがあるんですよね」と言わせているし
公式サイトに処女厨を茶化す漫画を載せているし
四天王は、公式イラスト、声優の発表が早くて、イメージイラストを描かれて、図鑑の前半にいて、公式からもプッシュされてる罠
幕間エピソードが楽しみだなこりゃ >>155
10数年前にもっと騒いでおけば良かったかもな
でも、当時騒いでたら
新約＋DQ4リメイクみたいなリメイク出されて
キャラゲー化してカプ厨大暴れ、新規厨vs懐古厨の戦争化、
ディラックが生き残る分岐、四天王が仲間になる分岐、ポポイが消えない分岐とか出て賛否両論化、で
もっと酷いことになってたかもしれん
別の意味で過疎化しそう 聖剣2に関してはロマサガ2リマスターのようなタイプのリメイクの方がウケたのかもね
聖剣2スマホ版にシステム的な追加要素を入れる感じの
ただ今回こういうリメイクになったのは、聖剣3リメイクに向けてのテストを兼ねてるんだと思う >>81だけど
ロマサガ2の惨状みるに期待できない可能性が高く思えてきた
未プレイ勢や、10年以上プレイしてない層は「こんなもんか」と楽しめるかもしれないが
本来の楽しみはむしろ劣化してる算段が高そう ロマサガ2は良いか糞かどっちかと言えばわりと良い感じに見えるけど
ただ、fps少なくてスクロールががくがくとか見切り技の不具合や入力遅延のような悪い仕様が未修正とか
細かいところに手が届いてないというか、そういうところはあるらしい
悪くは無いんだけど追加要素無しだったら見向きもされなかっただろうなって感じ リメイクの追加武器で銃とか無いかな
射程最長・大威力の代わりに発射のタイムラグが大きい、て感じで
古代文明とかマシンライダーとか砂漠戦艦とかが普通に有るしで、世界観的にも銃が有っても不自然無いし ロマサガ2が袋叩きレベルで不評なのはPC版だけっぽいな
まあこっちはスマホベタ移植なんて自体にはならないはずだからPC版がうんこになる可能性はないと思うが・・・ ロマサガ２の問題は簡単に言うと
「原作再現自体はそれなりにちゃんとやってる」はずだが
「細部、といっても根幹的な部分で劣化がある」「作りに丁寧さはない」みたいな感じ
聖剣2でいうと、前に書いたところと重なる部分あるけど
ズバッと斬って、ドカッ！って音が鳴って、数字が重なって、敵がリアクションとって、ランディが点滅して、100％溜まったら構えが変わり、音が鳴る
この一連の流れが
ズバッと斬って、数字が浮かんで、敵が動かなくなり、100％溜まったら音が鳴る
だけになってるような出来のまま、ブラッシュアップされずに出てくる可能性が高いように思えてきた
正確には敵のリアクションはあるんだけど
旧作の二次元的表現を忠実に三次元にしただけなので、分かりにくい上に不自然になってる
SEぐらいは流石に追加されるかもしれないが、これはマジでそのまま出てくるかも
具体的に言うとこのあたりのサハギンが分かりやすい
https://www.youtube.com/watch?v=XgQFilJu_hg&;t=77s
よく見るとSFCと同じポーズを取ってるんだけど、カメラ目線にならず、瞬間的でもないから不自然で分かりづらい
更にヒット時のSEがなく、ダメージ数が高く浮いて分離してる（というか見えない）事で拍車がかかってる
旧作の記憶がない、もしくは薄れてる人は明確には気づかないかもしれないけど
それでも確実にプレイ感が損なわれて「なんか足りない」「無味乾燥」とは感じるんじゃないかな
それで「聖剣2なんて今やったらこんなものだ」と思われたら悲しい話だ
製品までに改善されてほしいと思ってたけど、どうもあまり期待しない方がいいようだ
いい意味で裏切ってくれればいいが ついこないだ初クリアしたんだけど疑問が残ったので質問させてほしい
ディラックには闇の力が宿っていたがその力が誰かに封印されていたって言われてたけどこれについての詳しい話は無し？
あとダークリッチ撃破後にポポイがうわーっ！って倒れたけどあれはなんだったの？ >>163
言いたい事凄くよく分かるわ
＞「原作再現自体はそれなりにちゃんとやってる」が 「細部、といっても根幹的な部分で劣化がある」「作りに丁寧さはない」
ロマサガ2もだけど、こういう作りだと新約のようにクソリメイクの代表クラスにはならないけど
リメイクのお手本、神リメイクと言えるレベルにもならないんだよね
薬にも毒にもならず印象残らない感じ
聖剣の名前付いてなかったらセツナやロストスフィアクラスの印象しかないゲー無で終わるレベルの出来だよなあ >>158
聖剣3って言うか、聖剣シリーズ全体のフカーツを狙ってるだけでは
3はキャラオタがうるさいけど一番売れたのは2だし
3のシステム面のファンがいない訳じゃないし
NPCのキャラを立たせてるのはネットの意見を参考にしただけ、誰が見ても「これは要改善だ」って感じだったから
テコ入れしただけで、3の繋ぎじゃないと思う ロマサガ2リマスター海外版は翻訳がクソだとかで評判悪いらしいな
聖剣2も海外で売れないんじゃね、んで海外で売れない以上3リメイクは企画倒れと 聖剣2は既に海外版出てるからその心配は無い
ロマサガ2は実は今回のリマスターマルチが初の海外版だったんだよ、だからやっつけ糞翻訳になったんじゃ 3は聖剣が握れないのと戦闘がもっさりしているのが残念
剣使い以外も主人公になるから仕方がないのかもしれないが
できれば剣じゃなくてもいいからキャラそれぞれにマナ武器持たせて欲しかった
それ以外は大満足 ここ2のスレだぞ
2の話題が端にもかからない書き込みはさすがにスレチ 2…男は兵士。女は踊り子。女が真面目に戦う時はクリスやバトルスーツ時のように男装をする。聖剣がしっかりと存在する。
3…マジシャン兵、アマゾネス兵が城の外を警備してるキテレツな世界観。聖剣はみんなの心の中にある。
世界観からして違うんだが バトルスーツ時の「プリムの」ように ね
チャイナドレス、タイガービキニの時はお色気で魔法防御力が上がるんだろう
チャイナドレスは攻略本には動きやすいとも書かれている ヒロインが彼氏持ちって時点でカプ萌え妄想とかし辛いよなぁ
ランディも寝取るってキャラじゃないし、プリムも浮気するってキャラでもないし（少し気持ちブレてる感はあったが 聖剣2は神獣ヌッコロしたので世界からマナが失われて妖精・精霊が認識出来なくなり、
プリムは彼氏自爆死しちゃうしでハッピーエンドじゃないのでキャラ萌えどころではありません・・・後味悪過ぎやろ。
本編終了後ランディ君は下衆村にはもう帰れないしどうなったんだろうか？ ロマサガ2と違って聖剣2はリメイクだから同じようなことにはならないと思うが・・・どうなんだろうなあ
そもそもリメイクならともかくスーファミをリマスターってのも時代に合わない気がする
不便なところまで再現というのは新規にも当時からのファンにもメリットはあまりないんじゃないかな >>174
公式としては「女が男を助ける男女逆転劇がやりたかった」「ディラックとパメラはW浚われ役（エリオット、ジェシカのポジション）」程度の認識で
プリムの設定を決めたように見えるけどな
プリムはタナトス化したディラックには浮気しそう。ついでに、ストックホルム系。 プリムの好感度パラメーター
好き・・・ディラック
仲間として好き・・・ランディ、ポポイ
ストックホルム・・・タナトス（若い娘の生き血を狙ってるし、ディラックとフュージョンしようとしてるから）
嫌い・・・モリエール、皇帝、ゲシュタール、シーク、スコーピオンの部下
尊敬してるだけ・・・各国の王様、ジェマ、メレリア、セルゲイ、ピカール、レジスタンスの男性
ストックホルムゆえに、ファウナッハとの女の戦いが炎上
>>175
その設定がいけないんじゃない
話が一方通行で、行間を読むとか「将来二つに分かれた世界が再構築されて、また妖精、精霊が復活するかもな」と想像できないのが物足りない
魔界の説明が足りなくて世界観も考察しにくいし まあオタクには向かないゲームって事です
俺は童心に帰って楽しむけどね オタクはかなり細分化してて
一般的にオタクと定義されてるオタクはかなり狭い層を指すんだそうな
当時、ランディ＝プレイヤー、プリム＝プレイヤーの設定でランプリに萌えてる人もいたけどな
いい意味でキャラの設定が弱いし（「BOY」「GIRL」ってキャラ付けで、デフォルト名があんま重要じゃない設定）
「プリムに恋人がいることを覚えてても覚えてなくてもいいよ」程度のキャラ付けだったし
妄想を漫画にしたらオリジナル化してしまうので、妄想に留めてる人が多かったのかな
カップリングを解体したりキャラ崩壊させたりする人は、意外とキャラの濃い設定が用意されてるゲームや
主人公が自己中のゲームばかりに来て
聖剣2みたいな牧歌的なゲームにはあまり来ない気がする 昔は一般向け、微オタク向けの作品で
おそ松さん（原作のほう）、花輪くん×まる子（詳しいことを知りたきゃggl）みたいな妄想するオタクがいないことにされていた
（だが、擬人化アンパンマンや擬人化ポケモンは流行っていた。誰かが動き出さなきゃ誰も動かないのかよ。）
原作が萌え絵じゃなくてキャラ図鑑が用意されてて「オタ向けじゃなくてもキャラオタがいて当たり前」って認識になってるゲームも少なかった 今回のリメイクで今風のオタなご新規さんも開拓できるだろし少しは聖剣２の薄い本も出るかな 魔法ゲーで聖剣の勇者プゲラでしたわ当時
そしてあのラスボス戦よ
最後の最後であれはずるいわ自分の中でかなり印象深いラストバトルになってる
聖剣に始まり聖剣で終わらせる、まさに聖剣伝説やった ランディとプリムの間にポポイ（性別不明の妖精の子）がいて
「男と女だけ」って狭い世界で閉じた話じゃないのもいいよね
趣味でポポイを異性化する人もいるみたいだけど 聖剣2の薄い本って少ないイメージがあるが
その数少ない中で一番存在感あるのがポポイ関連の薄い本な気がする スコーピオンは金目的で聖剣を狙っていたけど
四天王は聖剣を狙っていないのだろうか
せっかく解放した種子を封印されたら、しつこく執着しそうなもんだが ミニスーファミが手に入って最近始めたんだが、このゲーム結構難しいなｗ
聖剣シリーズ自体やった事なくて、コツ？が掴めてないというのもあるけども
仲間キャラがなかなか攻撃してくれなかったり
仲間キャラが壁に引っかかって次のマップに移動できなかったり…とかやってるうちに死神がくっついたり
とにかく仲間キャラを上手く使うのが一番難しいとすら思ってしまうわｗ
しかし夢中になってしまって気が付くと1時間も2時間もプレイしてるという 俺は回避主体に行動振って攻撃→セレクト→エンドレスだなあ
もしくは他の奴が100%になるまで武器振りまくって時間稼ぐ 終盤なんだがムチパワーが8じゃないから調べたら帝国王城の宝箱取り忘れてた。再入場したくても柵があって入らない。なんか方法ない？ ラスダンがスラダンに見えた
右手をマナの種子に添えるランディ リメイク版のスレなんでIP表示なんだよ
そこまでしないと荒れるのか？ シリーズ総合スレ見りゃ分かる通り時々ゲハ荒らしが現れるからじゃないの？
でもあそこまで過疎ってるなら本末転倒だし次スレからIPなくしていい気がする
発売前1ヶ月ちょいなのにあの過疎はオワコン臭が凄い 嵐対策にしてもワッチョイでいいのにな
IPは躊躇する人も多い パメラとクリスがなかなか発表されないのはなんでなんだ
イメージイラストとセットで早く！ 聖剣2をリメイクで初めてやってるんですが、店で売ってるものの効果って買う前にゲーム内じゃわからないんでしょうか？？ 今頃だけど、聖剣伝説2って一緒の世界に住んでた人間と精霊が、それぞれ別の世界に分かれて住むようになる事件を描いた遠い昔の話だったと気が付いた 少年が非童貞、少女が非処女になって、心が穢れてジジと会話ができなくなるまでの話です
ランディ「ポポイ…大人になるって悲しいことなんだ」 妖精には性別自体が無いのでポポイは男の子でも女の子でも無いという話だが、それならどうやって生殖してんだろ？
風の神殿の生き残りを「じっちゃん！！」と呼んでたし。
生まれた頃は両性具有で、一定以上の年齢になると男女どっちかになる、とかかな じっちゃんという呼び方自体が老齢全般を指す呼び方だったりしてな
生殖は植物みたいに雄生殖器雌生殖器両方付いていて、何かマナの力を花粉のようにまき散らして乱交、種のようなの残せるとかだろうか >>208
LOMの珠魅と同じで「男役」「女役」があるんじゃないかな＞妖精
人間の男女「のような」姿をしているだけで、正確な性別・年齢がない（無機物と一緒）
もしくは、人間と性別・年齢の概念が違う（動植物と一緒）
人間は体が肉や骨で出来てるのに対し、妖精は体が霊的物質で出来ている
通常なら人間は妖精に触れられず、見ることもできないが
妖精の「心」を意識することにより、人間と同様に繋がり合うことができる（FF6のティナが現実に残ったのと同じ理屈）
妖精は「夢」を酸素のように吸って生きているので
人間たちの心が穢れると、陸にあがった魚のように呼吸困難に陥る
ポポイが眩暈を起こしていたのはこの理由
二次元に例えるなら、日曜朝のアニメみたいな空間にしか妖精は存在できない
伊達に、DQ6みたいに世界が現実と夢に分かれてる作品（かなり多かったよね）や
リディアが大人になると白魔法が使えなくなる理由を考察してないぜ ３のでち子が妖精ハーフだから２の妖精も人間と交配できる可能性はあるかな 3の妖精というかエルフは人間と交配するためには人間に変身しないといけなくて
その行為は寿命を著しく縮めるとかセックスした相手も寿命が縮むとかゲーム内で言われてた記憶がある ハーフエルフ（シャルロット）は肉体の成長が遅い
ハーフ獣人（ケヴィン）は精神の成長が遅い（Mr.ビーンっぽいんじゃなくて、性への目覚めが遅い）って認識で合ってるか？ 世界に魔法力（マナ？）があると
自然界にある、人間の夢「によく似たもの」が可視できるようになる
悪い奴（ギャルゲーやエロゲーや「小説家になろう」の主人公みたい奴）が
永遠の命と生物兵器（マナの要塞）と自然界にある属性（精霊）を利用して、全世界を自分に都合よく動かそうとする
（コテコテだが、表現規制前のアニメや漫画の主人公は本気でこういう奴だらけだった）と神獣が怒り狂い、世界が荒れる
悪い奴と神獣を倒すと世界が救われるが、世界からマナが失われ、妖精も消えてしまう…と無理に解釈した 俺に画力があったなら♀ポポイのえっちな絵を投下して「女の子って事でいーじゃん」とするのだがなぁ 家げーれとろな人におすすめのネットで稼げるさいと
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』
8NBOR ３は組み合わせミスったときの救済である消費アイテム類に気づかないと辛い >>204
俺もグローブが鬼門だったわ
ミニスーファミ買ったおかげで全部9にできて満足
宝箱落としたらクイックセーブして出るまで繰り返す外道技使ったけども
グリフォンヘルム時点ではそんなこと出るの知らなくて結構な時間聖域にこもってた
まさか宝箱開けたときに抽選してるとは・・・ 結局、クリス、パメラの絵は出ないままかよ！！！
何故か、聖剣は浚われ役にはとことん冷たい
ジェシカ、エリオットの絵も出なかったし
レックも扱い悪かったし ファウナッハの服はベージュタイツかもしれない
（フェイクニーソでgglks）
顔とへそと手と足の指は素肌かな >>221
今まさにミニでやっててグリフォンヘルムが取れなくてスレ覗きに来たからこれほど有用な情報はないわ 初めて聖域行った時は３桁ダメージ貰うわヘビが強いわで、
満身創痍で泣きながらなんとか突破した記憶
でも時が経って、事前にがっちり装備整えたりレベルを上げると全然怖くないのな
精霊レベル上げを兼ねて狩ってたらグリフォンヘルムが５つになってた 聖域って本来共和国で装備かっていくんだっけ？共和国の防具屋見つけられなくて聖域で三桁ダメージもらってた気がす ニキータから防具買わないと話にならん位段違いに敵つよ 聖域のニキータちょっと遠回りなところにいるからな
気づかなかった人は多いみたいだし はい、気付きませんでした
話が「今すぐ聖域に行くんだ！」って流れだし、なおさらね
>>226-227
そうそう。キノコにブレイクダンスされたり鳥の足（自分がそう呼んでた）にどつかれたり
道が狭い所はサンドバックになりやすかったし、当時はマジで苦労した ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
