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メガドライブvsPCE 18戦目 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの挑戦状
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2017/08/02(水) 01:31:39.19ID:EuYUec1g
ファンタシースターと言うマスターシステムの時代から受け継がれてる大作&
シャイニングシリーズと言うメガドライブの時代から受け継がれてるエロゲ派
ファンタシースターは硬派、スタート画面にヒーローのグラフィックだけ表示するのはホモゲーの証拠
シルキーリップは幼児向けの知育ゲーム
【VS】
ファンタシースターとファンタシースターオンラインは別物&
ファンタシースターオンラインが大作だからといってMD版ファンタシースターが大作になる訳ではない派
ファンタシースターはギャルゲー、スタート画面にヒロインのグラフィックだけ表示するのはギャルゲーの証拠http://segamania.org/phanta/psgazo/ps9.jpg
シルキーリップもギャルゲー
【熱き戦いの軍配はどちらに!】


タイトル画面で女性キャラだけ出したら女目当ての男を狙った「ギャルゲー」だと言うなら、
同じくタイトル画面で男性キャラだけ出したら男目当てのホモを狙った「ホモゲー」ってことになる
(MD代表のお言葉)

※前スレ
メガドライブvsPCE 17戦目
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1499862210/
0823名無しの挑戦状
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2017/08/31(木) 20:51:31.86ID:jwYpoQLp
だからロゴに著作権はないよw
元から間違えているのだからどう逃げても無駄www
0824名無しの挑戦状
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2017/08/31(木) 20:53:33.10ID:jwYpoQLp
【著作権】http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1501762201/206
「ロゴを使用するだけで著作者の許可が必要」というMD代表の発言。
また「商標権が取れるロゴマークに著作権の存在は自明」らしいhttp://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1501605099/780
MD代表は商標権と著作権の意味と違いが判っていないらしい…
おそらく特許権・意匠権・育成者権・実用新案権の違いや意味も理解していないと思われる。
MD代表の話だと「SEGAやMDという文字はセガが創作した文字」との事。
0825名無しの挑戦状
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2017/08/31(木) 21:56:18.03ID:MqfVnhmo
日本語が全く理解できてないのが笑えるわw
0826名無しの挑戦状
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2017/08/31(木) 22:10:45.19ID:3iOAlLBT
>>1
【緊急】
すき家の定食に衝撃異物!
ずさんな管理体制が明らかとなった
指摘したその時!わざとらしく店員が声をあげごまかした!

229 名前:やめられない名無しさん [sage] :2017/08/29(火) 07:31:54.64 ID:EfhOnUp0
俺の朝はいつもすき家
楽しみにしてたのに・・今日に限って朝定食にしたんだ

見てくれ、これが証拠
店員さんも驚いて声をあげてる・・
https://www.youtube.com/watch?v=wjD4hUeU-CA

ちなみに半分食べた
お客様センターが通じない・・病院行く・・
(´・ω・`)すき家が大好きだったのに・・
0827名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 00:11:32.30ID:1rAHzC5x
確かにメガドライブは電波新聞社製だのロゴに著作権があるだの
日本語が理解出来てるとは到底思えない発言だよなw
少なくとも日本で義務教育を受けた者とは思えないw
0828名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 02:58:23.98ID:eXBL7Rhg
なんかSEGAやMDのロゴデザインの話を文字として扱うから話がおかしくなってね?
例えばMDは赤く塗りつぶした垂直三角形2つと緑の分度器の様なデザインだがそこに著作権が生まれないのは考え難いんだが
特にここ日本では世に出した時点で一般的に使われている物でなきゃ勝手に著作権って付くもんだし

それと調べたがMDのロゴは現在商標登録されてないねぇ
何故かメガドライブっていうデザインの物は現存していたが復刻系ソフトなんかで使うのかね?
まあ初めから登録していないのか更新を止めて現在は無くなっているのかは定かでは無いが
メガドライブの新作ソフトをSEGAが公式では認めないってのはここら辺も有るのかもねぇ
0829名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 06:16:24.30ID:vOW6Gj5i
>>828
ソースは人伝だし昔聞いた話なんで正確性が無く書かなかったんだけど、
メガドライブを示す正確なシンボルマークは

「赤のM、緑の斜線入りのD、その下にMEGA DRIVEの文字」
「この組み合わせじゃないと他人が無断で使用する事を禁止できなかった」

と。メガドライブのパッケージの背表紙表示されてる物ですな。
面倒なのはMもDもアルファベットだからねぇ。言葉で表現すると「文字」になるw

言葉だけでやり取りするから誰かさんは都合の良い言葉だけを拾い上げて「〜と言った」なんていうから
「何故そう解釈した?」となるけどね。一度そう思い込んだら訂正しないお方だし。そうなると面倒だから放置してる。
文字だけで著作権が発生するとか意味不明な事言ってるし。

それを元にいろいろ法律関係を調べたんだろうけどねぇ。元の解釈が捻じ曲がっちゃってるしw

こんなのも有るそうで
ttps://www.bengo4.com/houmu/17/1263/b_432931/

「自分が作り出した図案は、他人が無断で使用できない」ってのは著作権で保護されるものの
「同じフォントを使った似たようなマークが有るから排除してくれ」って言い分は認められてない。
0830名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 14:31:59.66ID:iz1+PKGH
>>828
だーかーらーw
アルファベットのまんまのロゴに著作権はないんだよ常識だろ馬鹿w
文字として扱うからじゃなくて文字なんだよwwww
0831名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 14:36:47.90ID:iz1+PKGH
必死に自演で逃げてないで現実を見ろよw
赤のMだの緑の斜線入りのDだのを創作したのはセガなのか?
セガ以前に「赤のM」と「緑の斜線入りのD」は誰にも創作されることのないものなのか?ん?w

「赤のM」も「緑の斜線入りのD」もセガ作り出したオリジナルの文字なのか?ん?www
0832名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 14:42:23.61ID:iz1+PKGH
>>829
アルファベットとして読むことを前提にしただけのロゴはシンボルマークじゃないんだよwww
図案に芸術性が認められるロゴマークと
ただのアルファベットのロゴを一緒に考えるようなお粗末な知能をしてるから
商標権と著作権の違いも判らないんだよw
0833名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 14:48:16.51ID:iz1+PKGH
既に現実逃避して見なかったことにしてるようだけど
著作権が認められているシンボルマークも、認められているのは図で中に記載されたロゴじゃない
マークの中や外に言葉が入っているからと言って
その文字の著作権を得たわけではない
0834名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 14:52:25.04ID:Leiyb2DI
でもまあ、セガの許諾を得て使ってるんだけどね
0836名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 17:05:23.27ID:m48Yjf/P
>>829
>「赤のM、緑の斜線入りのD、その下にMEGA DRIVEの文字」
で、結局著作権取れたの?
取れるわけないよなw
言葉で表現すると「文字」になるではなく、見た時点で既に文字だよ
誰が見てもMDとDだろ?文字じゃん
図案関係ないよ
0837名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 17:09:24.56ID:ClFyMKQD
許諾を得てると主張する人達は絶対的な証拠を出せばいいんじゃね?
ロゴマークガーとか言ってもその写真が1つもupされなきゃ机上の空論なんだし
証拠掲示できれば無許可を主張してる人達も黙るんだから
0838名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 19:28:43.22ID:M9N22E+p
>>834
>でもまあ、セガの許諾を得て使ってるんだけどね

荒らしがこのスレで支離滅裂な事を泣き叫んで醜態を晒しても
セガの許諾を得てる事実は変わらないんだよなw
0839名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 19:31:32.47ID:M9N22E+p
>>837
>その写真が1つもupされなきゃ机上の空論なんだし

既にアップされてるじゃんw
過去ログ読めよ
0842名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 21:25:04.99ID:91nAfNlu
もう悔しくて後に引けないんだろけど
SEGAとかMDで著作権登録を取ってるならその証拠を出せよw

というかただの文字で著作権を得てる実例を挙げろよ
文字だけでオリジナルの創作物として認められた物ってどれくらいあんの?w
0843名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 21:27:38.42ID:91nAfNlu
>>838
許可を取ってるなら、それが記載されている
FCでもPCEでもMDでも変わらない
取っていないから記載されていないだけ

勿論著作権もないw
0844名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 21:31:46.36ID:91nAfNlu
赤のMに緑のDってだけのデザインに著作権が認められる気の触れた世界w
ちなみに著作者ってだれなの?wセガの会長?www
0845名無しの挑戦状
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2017/09/01(金) 23:46:22.93ID:eXBL7Rhg
お前はホント懲りない馬鹿だな
そこまで言い張るなら著作権をがどういう時に発生するかここに書いてみろ
0846名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 02:06:22.17ID:zTjYAKnJ
馬鹿は>>845だな
著作権は【アイデアを保護しない】【ありふれた表現を保護されない】【書体に著作物性は認めない】
大前提ですよw
義務教育からやり直せよw
0847名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 02:07:24.62ID:zTjYAKnJ
修正
著作権は【アイデアを保護しない】【ありふれた表現は保護されない】【書体に著作物性は認めない】
0848名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 02:15:04.57ID:zTjYAKnJ
知恵遅れの馬鹿にも判るようにやさしく例で語ると

MD代表「〇〇の実を食べると〇〇能力が得られるというアイディアを著作権登録するブヒー」→駄目ですw

MD代表「赤のM、緑の斜線入りのDというデザインを著作権登録するブヒー」→駄目ですw

MD代表「MEGA DRIVEという文字を著作権登録するブヒー」→駄目ですw
0849名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 02:34:22.62ID:zcwXqLQK
メガドライブのロゴは
アイデアでは無い
ありふれた表現でも無い
書体でも無い
お前は何を見て戦ってんだ馬鹿
0850名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 02:35:32.42ID:KEnvrAgj
PCE代表が発狂しているけどセガの許諾を得ているのは揺るがない事実なんだよなw
0851名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 02:35:56.83ID:zcwXqLQK
それで大前提とか聞いてない事を書き込むのはいいから
さっさとどうやれば著作権が発生するのかを書けよ
0852名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 05:44:53.90ID:eiF5N2Ka
>>842
著作権登録?著作権て登録しなくても発生する権利なんだけど?
必要な場合にはそれを示す為に登録制度も有るってだけ。

どっちにしてもあのマークと全く同じ物をそっくりそのまま載せれば問題は出てくるだろ。
「似てる物」じゃなくて「全く同じ物」だからな。

でもって肝心のシンボルマーク。文字だけ?amazonより。
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/41qx-05UqDL.jpg

誰かさん・・・発狂しそうだなw
0853名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 07:14:19.00ID:osZ5nU8g
著作権登録ってw
今時登録制なのはカンボジア位だろ
PCE代表が何にも理解してないのが露呈したなwww
0854名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 09:10:50.80ID:FA///SaW
PCエンジンの高速な8KBのSRAMが64KBフルに積まれてたら時代は変わってたかも
0855名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 10:39:45.86ID:Tj46gjcm
著作権登録とかいってる奴に何言っても理解できるわけないなw
0856名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 15:15:51.75ID:p7ECjeEk
ええええええええええええええええ?????
著作権は登録しなくても権利が発生する物だけど、取引の信用にかかわる物は
登録するけど?
http://www.bunka.go.jp/seisaku/chosakuken/seidokaisetsu/toroku_seido/

ロゴマークなんだろ?w
著作権登録もしてないのに著作権ガーと喚いてるのか?
0857名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 15:18:00.31ID:p7ECjeEk
>>852
問題は出てくるさ
ただし、商標権の問題であって 著 作 権 じゃないけどなwww

そして電波は立場を利用して無許可で使ってるだけw
0858名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 15:19:31.95ID:p7ECjeEk
>>846
ロゴに著作権とかいってる奴に何言っても理解できるわけないなw
0859名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 15:40:56.27ID:eiF5N2Ka
>>854
大きいキャラが一斉に動くようなゲームはもっといっぱい出ていたかもね。
カードにキャラデータをベタで持たずに圧縮してROMに入れておいてRAMに展開するような使い方もできるから。
一部ではそういう使い方もしてるんだろうけど8KBでは心もとないな。
データの展開とかならCPUは高速だしそれほど時間は掛からないと思う。

CDROMなら基本的にデータはRAMに持てるし、そもそもCDで読めるからそんな心配もなく、
結局ソフトメーカーもCDROMに流れてしまって、CDROMを持たない人は置いてけぼりを食らった状態だったな。
さらにCDROM2の場合はCDROMで出たゲームと本体のみで出たゲームとのジャンルの偏りが凄まじい。
(というか、CDROMのイメージを固定するゲームの登場が・・・)

本体だけである程度できてしまうとCDROMに移行する必要もなく
ソフトメーカーは出荷本体数の多いROMの方が売り上げは期待できるからそっちのままだろうし。
でもそれだとCDROMの伸び悩みが起きると言う。

ゲームで遊んでいる側からすれば、両方持っていればジャンルや得意分野が違っていて
遊べるゲームのバリエーションも広がってるしトータル的に見ればバランスが整った状態だったような気もする。
0860名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 15:59:13.79ID:eiF5N2Ka
>>857
さんざん言われてるけど「無許可で使ってる」って前提が妄想。それを崩せていない。
「ロゴマーク表示の時の断り文」は根拠にはならんよ?

先ずは「無許可で使っていると言う法的根拠」を持ち出さないとダメやね。
出直しておいで。
0861名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 16:02:08.14ID:psZmfmIx
メガドライブのロゴは
アイデアは皆無
ありふれた表現
しかもただの文字
こんな物に著作権が発生してると思ってる奴は在日くらいな物だろ
0862名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 16:05:56.92ID:psZmfmIx
「無許可で使ってる」って前提には「許可を取っている記載がない」という不動の根拠がある
「著作権がある」って前提には「文字でも著作権登録された」という最低限の根拠すらない
0863名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 16:09:45.72ID:psZmfmIx
ところでさ
乳母車で惨敗して、PSOで惨敗して
逃げきれなくなったらアレだけ大声を上げてスルー宣言を繰り返したのに
半月ももたずに完全に元の入れ食い状態に戻った訳だが
感想は?
0864名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 17:32:55.23ID:Skq6iXRA
マイコンソフトはセガの下請けみたいなものだからサードパーティーの権利を拡大解釈してMDのロゴを使った
ただしその製品の許可をセガに取っていないから、承認されたことを記載出来なかった

ただそれだけのこと
無論著作権などある筈もない
0865名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 20:00:45.68ID:r7izmald
ベーマガ世代としては電波はナムコの下請けのイメージが強い
初のセガゲー移植のP6版スペハリも内容の無茶っ振りよりも
電波がナムコ以外を手掛けるんだ、という興味の方が強かった
0867名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 20:18:18.82ID:eiF5N2Ka
>>862
一般的に解釈すれば固有のロゴが入っていれば許可は取ったんだろうなって解釈が働くわけよ。
でも、それをお前が否定し、理由として「マークを使った事に対する注釈文が無い」と言ってる。

「注釈文が無いと無許可になる決まり」は誰が決めたの?って事。

今のお前さんの話だと【単にそういう流れがあるから】ってだけなのよね。
不動の根拠にしたいのならそれを裏付ける理由を書いてくださいな?と言ってるのよ。

今のままでは、
こっちの言い分である【ロゴか書かれているから許可があるんだろう】と全く同じなわけですよ。
もっともその他にも電波新聞社がSEGAの正式なサードパーティーである事、
電波新聞社の作っているハードがSEGAの作るゲームに利用されている事
パッケージ記載されているロゴは商標登録されていて無許可では使えない事
も、上げてるけどね。

あんだすたん?

著作権の話でうまくごまかそうとしても本来の話は「許可」or「無許可」だからいったん戻すわ。
0868名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 20:28:58.44ID:eiF5N2Ka
>>865
namcoの下請けってか自分たちが作りたかったから無理にでも作らせてもらったって感じだったな。
ゲームの移植の際に渡される資料は基板のみだそうでw

基板をROMを解析、画面のキャラを目でコピー、曲は耳でコピーみたいな感じだったとか。
他の会社のゲームを作る場合にはどうなっていたのかわからないけどさ。

ナムコの場合は著作権に対して超シビアだしそういった会社を相手にしている会社が
別な会社に対してなあなあにするとも思えんけどね。

>>866
路線に被りはなかったけど、どちらも技術屋集団のイメージは強かったねぇ。
電波新聞社のマイコンとかラ製、ソフトバンクのOh!シリーズとかさ。
I/Oってどこだったっけ?w
0869名無しの挑戦状
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2017/09/02(土) 20:48:54.38ID:7nwd54jb
>>859
そうそう8KBじゃ少なくてダメだよな
プログラムってメモリ効率を取るか処理スピードを取るかでプログラムの組み方が変わるのだけど
PCEの8KBという少ないメモリだと処理スピードを犠牲にしてメモリ効率重視でプログラムを組むしかない。

一方メガドラは64KBの広大なメモリがあるから処理スピード重視でプログラムが組める。
これは大きな違いだと思うね。
0871名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:04:33.50ID:Tj46gjcm
ロゴの著作権を登録とかいってる人に何を言っても話が通じないな
0872名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:09:31.68ID:7nwd54jb
>>870
8KB(笑)が怒ったw

現実問題、メモリ効率が良くスピードが速いという都合が良いプログラムを作る事は無理な場面が多い

メモリが少なすぎてケチで貧乏くさいメモリ効率重視のプログラムを組むしかないPCE
一方、広大なメモリを利用してスピード重視で余裕のプログラムを組めるMD

勝負あったなw
0873名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:20:27.14ID:GrsHgwNE
8KByteというとx0000からx1fffか
スタック領域にもならないw
0874名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:27:46.60ID:Wvbvpbik
>>856が丁度良いものを出してるけどシンボルマークとはこういう物の事を言う
http://www.bunka.go.jp/bunkacho/symbolmark/
文化庁シンボルマークも、文化庁の「文」の字をモチーフにしてるけど
元の文字からかけ大きく離れていて、全く別の形になっている
こういったシンボルマークに「文化庁」のロゴが入ってロゴマークになる
こういうデザインの物が著作権の発生する可能性のあるシンボルマーク
「MD」と並べて飾り付けただけの文字に著作権が発生する訳がない
0875名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:28:52.24ID:Wvbvpbik
>>867
一般論では?
他がみんな記載してる物を記載していないのは
許可を取っていないからと判断せざるを得ないわなw
0876名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:31:57.19ID:Wvbvpbik
>>871
当たり前では?
ロゴに著作権があるなんて頭のおかしい事を言ってるのだから
著作権登録くらいされてる筈だろw
なんで証拠が一つも提示されてないの?w
0877名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:35:59.58ID:zcwXqLQK
著作権の発生も書かずに逃げてどんなに発狂しようがただの負け犬だな
ほんと見苦しいからブヒブヒ言ってないで養豚場に戻れよw
0879名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:48:27.13ID:7nwd54jb
>>878
>効率悪いCPUだから積まざるを得なかっただけ

PCE派得意の根拠が無い負け惜しみが出たw
0880名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 21:48:29.70ID:GrsHgwNE
つるるんベイベーPCE代表がロゴについて語っても
全く説得力が無いw
0882名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 22:10:30.44ID:fkLqCufZ
アンチセガのキモおっさんは今後【爆笑亭つるベ】を名乗ってもよいw
0883名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 23:04:47.24ID:psZmfmIx
ロゴ=意匠文字
現実逃避してるようだから改めて指摘してやるがロゴとは【文字】です
そもそも文字じゃなかったらロゴとは呼ばない、そして文字に著作権はない
これは世界共通だから、脳内変換しないで受け入れなさい
0884名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 23:07:02.22ID:psZmfmIx
ついでに言うと
禿は勘違いしてるようだけど
ロゴとはロゴマークの略ではなく、ロゴタイプの略だからw
0885名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/02(土) 23:44:21.36ID:zcwXqLQK
初めから俺はロゴデザインと言ってるぞ後は面倒で略してるだけ
それを勘違いして食いかかってきたお前の様な馬鹿がいるだけだ
何がロゴタイプの略だからwだ、こっちが草生えるわ
0886名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/03(日) 00:19:45.89ID:j7RXVbWb
>>870
今なら気にしなくてもいいだろうけど、
RAMの容量に沿ったゲームデザインを考えなければならないから多いに越したことはないよ。

>>873
でもFCは2KBだからねぇ。まぁ当時のRAMなんてとんでもなく高価な物だったから仕方ないけど。
FCのそういえば・・・VRAMとワークRAMも両方SRAMだったなぁ。
でもってディスクシステムのプログラム領域威はDRAMに変更。キャラジェネはSRAM。

MK3は疑似SRAM。メガドライブでも疑似SRAM。
0887名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/03(日) 00:23:53.93ID:a9qMEwlP
このスレを「ロゴデザイン」で検索
>>828>>885のみw

この話の元になったレス↓ではデザインの文字無し
206 名前:NAME OVER[sage] 投稿日:2017/08/27(日) 18:57:39.73 ID:N6cFhTDY0 [3/4]
まだ分からんの?
記述が無くても【ロゴを使用するだけ】で著作者の許可が必要になるからだよ。
少しは商標登録されたロゴを使用する場合の法律上の問題でも調べてきたら?
普段から著作権を無視しているからそういった事が分からないんじゃないのですかね?


はい論破完了
0888名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/03(日) 00:28:22.67ID:a9qMEwlP
メガドライブのロゴは
デザインと呼べる物ですらない
ありふれた表現の
文字でしかない
ID:zcwXqLQKは義務教育卒業してるのか?
今時園児でさMとDが文字だって事くらい分かるぞw
0889名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/03(日) 01:37:00.90ID:9jJroXwM
>>885
ロゴデザインってwwww

ロゴ自体が略称なのだから翻訳すると「ロゴタイプのデザイン」だろw
実際MDのロゴはロゴタイプ(意匠文字)だろうにw
意匠文字は著作権ない
言葉で逃げようとして自爆する馬鹿の典型だなwww
0890名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/03(日) 04:00:44.02ID:cdGeUCly
なんか池沼がうるせぇな

〜〜〜普通の人のために〜〜〜
軽くロゴを説明するとロゴにはシンボルロゴ(図)とロゴタイプ(文字)がある。
その2つを使った物も当然ロゴとして扱われており全体をロゴマークと言っているんだ
文字から生まれたシンボルロゴで有名な奴はトヨタのTOYOTAを重ねたロゴだね
当然こういうデザインには著作権は生まれるし登録する必要も無くメガドラの奴も同じ

ついでに書体が何故著作権を得る事が出来ないのかを簡単に書くと
まず印刷して読んでもらうための実用品だからってのがあって
活字文化を圧迫する恐れがあり著作権法の目的に反するからってのがある
MDのロゴには何も関係ないよねw

つまり初めから知らない人を煙に巻こうと躍起にデタラメを言ってるだけなんだ
〜〜〜おわり〜〜〜

>>887
当たり前だろ828が俺の最初の書き込みだぞ?
俺は初めからロゴデザインの話をしてる
で、何を論破したの?

それより大変だな著作権の発生すら書けないのに
追加でありふれた表現を証明するためにメガドラ関連以外で使われているサンプルも出さなきゃ
あと書体とか言ってたっけか、これなに書体なん?www
0893名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 09:54:49.31ID:j7RXVbWb
>>892
VDCが2基載ってるのに8KBはお粗末すぎるからねぇ。
PCEでもVDCの規模から考えれば8KBは小さすぎ。VDCが勿体ない。

>>878
MDもPCEも扱うデータは基本的に16bit長(キャラクタの座標関連は16bit必要)だろうし効率が悪いとは思えない。
プログラムをワークRAMに置いて作業するのであれば68Kの方が不利なのは確かだけど、
そこまで巨大なプログラムを置くとも思えないし。
0894名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/03(日) 10:42:03.79ID:OwWnIMAP
メガドラはRAMがあったから当時でもC言語でもプログラミングできた
PCエンジンはほぼ無理だろうな
メガドラの光栄系はどれもC言語だろう
0895名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 14:19:39.93ID:ER8IUVMw
無職童貞代表にも分かるように書いてやろうw

シンボルマーク=意匠
ロゴ=意匠文字
ロゴマーク=シンボルマーク+文字
シンボルとロゴ、意匠と意匠文字、ロゴとロゴマークは別な物
そしてSEGAとMDの印は、ただの意匠文字なので著作権はない
0896名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 14:21:37.26ID:ER8IUVMw
>>890が見苦しく喚いている「シンボルロゴ」も
「シンボルマークとロゴタイプ」と言う意味の略称でしかない

ロゴの意味は何一つ変わってないし、シンボルマークはロゴではないw
0897名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 14:27:30.41ID:ER8IUVMw
>何を論破したの?
「ロゴデザインはロゴタイプじゃない」という意味の見苦しい足掻きを丁寧に論破されただけかとw
ロゴデザインはロゴタイプのデザインだからなw
0898名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 14:30:27.65ID:Vn7QopeE
実際そうだったとしても電波が許諾取っていたかどうかは別の話だと思うのだが
脱線しすぎ
0899名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 15:00:26.71ID:ER8IUVMw
電波が許可を取っていた証拠はないけど
ロゴに著作権がない証拠はあるw
0900名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 15:49:26.55ID:v9YmX+hH
商標帰属表示文章は契約次第で不要な場合もあるから
無許可だと断言する理由にはならない
0902名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 18:25:13.72ID:KPyDUTpP
商標帰属表示文章が不要な証拠は一切ないから
無許可だと断言せざるを得ない
0903名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 18:59:06.34ID:Vn7QopeE
>>902
それな
普通なら文章による記載は当たり前だし(後に揉めたときの証拠になるから)
CD-ROM2ソフトならマニュアルに記載&1トラック目に音声でわざわざ「これは、HEシステムの」とアナウンスまで入れる徹底振り

別に、電波のアレがどうでもいいのだが、これは純正だーとかが醜い
電波はPC用ジョイスティックでも非純正なのを広告で「さも純正」に本体と写真並べた前科あるし
0904名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/03(日) 21:12:31.37ID:KPyDUTpP
MD全般がそうだというならまだしも
電波のそのシリーズだけが無記入なのだから
無許可と判断するのが当然だわな

現にファミコンやプレステの場合は許可の有無がハッキリ文章で記載されている
0905名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/03(日) 23:24:51.23ID:j7RXVbWb
メガドライブの各プレーン重ね合わせのプライオリティはBG全体やスプライト全体の指定と違って
BGに書かれているセル(8x8ドットのキャラクタ1個)単位、スプライト1枚単位で設定できる。

スプライトアトリビュートやBGネームテーブル(BGのキャラクタを指定する空間)にはプライオリティ指定用に1ビット使われてる。
重ね合わせた時に全てが0の場合はスプライト、BG-A、BG-Bの順。1が指定されているとそれが一番手前になる。
複数で1が指定されていると基本的な並を元に決定される。

RPGの町でスプライトで表示されているキャラが
建造物の裏側に来ると隠れて見えなくなるなんて処理もプライオリティのみで表現出来たり。

このおかげで0番のスプライトは一番手前に、1番のスプライトはBGよりも後ろになんて使い方もできる。
更にBG-A、BG-B間でもこういった指定が可能なのでBG-Aの上半分はBG-Bよりも手前、下半分はBG-Bよりも後ろなんて事も。
メガドライブのゲームで多重スクロールが使われているの多いのもこういった仕組みがあるから。

メガドライブでベーマガに乗ってるようなチープなゲームが遊べる、
お互いが作った物を交換できるなんて事を夢見つつそれが本当に夢のまま終わってしまった。

時期尚早。セガっていつもこれ。メガモデムもゲーム機で使うにはまだ早かった。回線はアナログだし電話代もかかるし。
サターンの時はメガモデムの時よりもずっと進化してたけど、それでもやっぱり使い勝手は悪かった。

テラドライブも情報交換の場は有っても今ほどネットも普及してなくて情報交換の場としてはやっぱり規模が小さすぎる。
今のように簡単に情報が引き出せる時代だったらもっと頑張れたかもしれない。
0906名無しの挑戦状
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2017/09/03(日) 23:29:49.29ID:Vn7QopeE
何か頭おかしい「自称クリエイター」沸いてるな
MDソフト開発スレあるのだからそっちけ
あ、そちらではハブられましたかw
0907名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 00:05:52.87ID:De01y4Fm
X68kのデッドコピーでしかないからな所詮は

文字も滲んでまともに読めないハードでゲーム文化は芽生えなかった
0910名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 04:42:10.61ID:De01y4Fm
X68kとPC98、PCEでは個人制作(homebrew)文化が大いに栄えたが

X68kとPCEを劣化パクリした設計のMDはただの安物のゲーム専用機として短い生涯を終えた
0911名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 06:46:38.64ID:IkYSukxW
>>894
当時は殆どがアセンブラだけど、
今を生き抜いている理由の一つはやっぱりC言語が使えるって事だろうねぇ。
今になって開発環境が整ったと言うか。個人でいじるにはちょうどいい素材。
0912名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 09:37:06.20ID:ZQW1gt8j
>>905
テラドライブの個人開発はあまり広がらなかったけど
最近は個人開発の環境が整ってきて世界中でメガドライブの開発が広がっているのは凄いよな

いまだに世界中にファンがいるメガドライブならではだろう


>>911
メガドライブはC言語と相性が良いのと基本設計が良いというのが大きいね。
0914名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 14:23:59.20ID:p3ehrkVN
「ボクチンの言うロゴはロゴデザインの略なんだブヒー!」と取って付けた言い訳で逃げようとしたのに
ロゴデザインでもロゴの意味は変わらないという事に気付けない禿であったw

そして意匠文字に著作権はないw
0916名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 15:57:22.71ID:p3ehrkVN
MD代表の頭は、中が花畑なのに外は禿山だよなw
0917名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 19:22:19.07ID:IkYSukxW
ゲーム機でゲームを付くろつとして先ず先に躓くのがキャラクタが存在しない事。
キャラクタジェネレータにキャラが入っていないから当然なんだけど。

パソコンで文字を表示させる時はキーボードで文字を打ち込むかキャラクタコードを指定すればいいだけなんだけど、
ゲーム機の場合そのキャラクタすら自分で作らないといけない。キャラクタとコードの割り当ても任意。

自分で作る場合は自分で指定できるけど、誰かが作ったゲームを解析しようとすると
キャラクタ番号とキャラクタの関係も調べなければならなくて面倒だった。

アスキーコードと同じであるわけもなく、"0"〜"9"のキャラクタが$00〜$09に割り当てられていたり。
FCのDQ3だと平仮名メインで片仮名とアルファベットは必要最低限。マドハンドA〜マドハンドHみたいなのに使う為。
一部濁点付きの平仮名片仮名が有ったり。「コマンド」や「ドラゴン」の「ド」とか。プレイヤーの名前の場合は「と゛」になる
(DQ3,4のバックアップを書き換える為にキャラクタコードを必死に調べた。その表は今も残ってたり)

ファンタシースター2のエンディングの最中にテラドライブから停止させてVRAMの内容を全て読み取って
キャラジェネパターンを8x8のチップとして表示して必死に組み立てて一枚絵を完成させるような事をして遊んでた。

>>912
早いうちからメガドライブの内部に触れられたのは楽しかったな。
0919名無しの挑戦状
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2017/09/04(月) 23:25:35.38ID:IkYSukxW
何かチェックする時に使う基本フォントはATARIフォント。
ちょっとかっこつけようとするとグラディウスに使われてるようなフォントとか。
AC版ゼビウスのフォントもかっこいいなぁと思ったり。
コミカル?なフォントだとAC版SEGA製テトリスのフォントとか。
昔のコナミのAC機用フォントは地味だけど見やすい。

一応旧PCで使われているようなフォントも持ってるけど、
事務的だし実用的ではあるけどゲーム画面では地味すぎる。
0920名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 23:29:53.78ID:ay0yTpFn
たしかにATARIフォントはきほんだよな。
自作ゲームにATARIフォントを適用するだけでAC気分になるしなw
0921名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 23:46:17.72ID:IkYSukxW
わかるwwwwww
あのフォントを使っただけで凄いゲームを作ってるかもしれないって気分に浸れるw
0922名無しの挑戦状
垢版 |
2017/09/04(月) 23:55:37.19ID:52PFzGBm
>920
おい、無断使用するなよ
文字の著作権を主張するMD代表に怒られるぞw
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。

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