0001名無しの挑戦状
2016/03/22(火) 21:26:20.11ID:ilEdc0fi代わりにMarkIII&マスターシステムが相手になってやる
前スレ
メガドライブvsPCE 5戦目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1454237804/
探検
MarkIII&マスターシステム vs PCE [無断転載禁止]©2ch.net
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代わりにMarkIII&マスターシステムが相手になってやる
前スレ
メガドライブvsPCE 5戦目
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro2/1454237804/
0002名無しの挑戦状
2016/03/22(火) 21:33:45.87ID:4KBEYMd9乙
0003名無しの挑戦状
2016/03/22(火) 21:42:33.87ID:hGDj5T2S中々良い戦いが見られそう。
0004名無しの挑戦状
2016/03/22(火) 22:14:23.99ID:+TGM6gKpやめてよね
PCエンジンに負けたメガドライブの格下MarkIII&マスターシステムが
PCエンジンに勝てるわけ無いだろ。 -完-
0005名無しの挑戦状
2016/03/22(火) 22:19:25.87ID:0N3BSS3D0006名無しの挑戦状
2016/03/22(火) 22:40:10.83ID:ilEdc0fiPCEのはビックリマンとかのキャラにさし変わっててMarkIIIの不戦勝
中国製パチもんソフトみたい
0007名無しの挑戦状
2016/03/22(火) 23:24:21.31ID:NaaeIGSw互角の戦いが出来そうなタイトルだなｗ
0008名無しの挑戦状
2016/03/22(火) 23:27:10.18ID:NaaeIGSwたしかにビックリマンの時点でPCEはパチもんｗ
実際にマスターシステム版の方が売れてるし
PCEの負けだろうな
0009名無しの挑戦状
2016/03/23(水) 00:29:10.71ID:md3MrG7v雑魚エンジンじゃ無理ぽ
0010名無しの挑戦状
2016/03/23(水) 01:36:56.09ID:A/uqnSY5−−サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html
セガマーケティング部チームマネージャー竹崎氏「メガドライブは成功ではない、（収支）トントンだ」
http://i.imgur.com/rWJv75s.jpg
「サターンは結果 国内でとんとん 海外で惨敗
メガドライブは 世界で成功したと思われてますが
ぶっちゃけた話 トントンですよ
最後にアメリカからデッドストックが どわーーって 帰ってきた」
セガCS事業の歩み
------------------------------------------
1994年度 -45億 サターン発売
1995年度 -335億
1996年度 -274億 メガドラ特損270億
1997年度 -229億 サターン終了
1998年度 -105億 ドリキャス発売
1999年度 -430億
2000年度 -692億
2001年度 -690億 ハード事業撤退
0011名無しの挑戦状
2016/03/23(水) 01:37:34.53ID:A/uqnSY51987年度 60万台
1988年度 83万台 20万台
1989年度 92万台 60万台
1990年度 127万台 70万台
1991年度 103万台 70万台
1992年度 67万台 40万台
1993年度 40万台 45万台
1994年度 10万台 10万台
1995年度 2万台 2万台
計 584万台 318万台
http://i.imgur.com/3nAiWDi.png
http://i.imgur.com/RK057GY.jpg
論文 東洋大学 テレビゲーム機の変遷--ファミコン、スーパーファミコン、プレステ、プレステ2、Wiiまで
http://id.nii.ac.jp/1060/00000012/
0012名無しの挑戦状
2016/03/23(水) 01:38:41.62ID:A/uqnSY5【PCエンジン】
天外魔境II 50万本 http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん 36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス 20万本以上 http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス 15万本 http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg
【メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ 集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2 112,583本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3 136,203本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック＆ナックルズ 15,987本 http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg
0013名無しの挑戦状
2016/03/23(水) 01:49:07.86ID:A/uqnSY5ファミコンと比較した場合
まず解像度が低い
マークIIIは256x192しかなく、ファミコンの256x240に大きく劣る
縦解像度が低いので画面の上下に不自然な帯が出る
スプライト性能に関してはファミコンと同等
16ドットのキャラを５つ以上並べるとチラチラちらつく
ファミコンの2年後に出したハードとしては貧弱と言わざるをえない
音源もファミコン以下だ
マークIIIはPSG３音
ファミコンは全５音でPCM機能もある
そして致命的なのが、マークIIIはラスタースクロールと縦スクロールが併用できない事だ
これはどういう事かというと、画面分割をしてスコアを上部に固定したりすると
マークIIIは縦スクロールができなくなる
これがかなり致命的な欠陥と言わざるをえない
マークIIIの縦シューティングを総じて背景にスプライトでスコア表示をしている
ファミコン後期のゲームはラスタを駆使したゲームが多いから
ほとんどのゲームはマークIIIでは実現できない事になる
色以外は全てにおいてファミコンに劣るハードと言わざるをえない
そして、マークIIIのこの糞仕様はメガドライブにも引き継がれる
0014名無しの挑戦状
2016/03/23(水) 09:19:15.27ID:KRFxSlGpファンタシースターのように滑らかに動く3DダンジョンゲームってPCエンジンにないよな
BGの書き換え速度が早いマスターシステムの勝利という事か
0015名無しの挑戦状
2016/03/23(水) 10:20:49.17ID:A/uqnSY510万台しか売れなかったのも当然
0016名無しの挑戦状
2016/03/23(水) 16:01:01.31ID:KRFxSlGp>ラスタースクロール不可能の糞ハードだったなマークソIIIは
>>14
>そして致命的なのが、マークIIIはラスタースクロールと縦スクロールが併用できない事だ
言ってる事が矛盾してるんだが
ID:A/uqnSY5は脳味噌が腐ってそう
0017名無しの挑戦状
2016/03/24(木) 20:21:10.59ID:pTJO152v54 : 名無しの挑戦状2016/03/24(木) 19:42:23.58 ID:/4ngdiy5
ソニックがあっさりPCEに移植されてしまった…
https://youtu.be/C3z5UgzmMW4
まあソニックはソースが大魔界村の流用だからね
大魔界村の移植度はPCEの方が高いからMDより良い物が出来て当然なんだけど
↓なめらかマスターシステム版
https://www.youtube.com/watch?v=e2VlpTFlSlo
0018名無しの挑戦状
2016/03/25(金) 21:26:22.24ID:HcklSKUUソニック対決でもマスターシステムが勝ってしまったかｗ
PCエンジン弱いなｗ
この流れだとゴールデンアックス対決でも勝ってしまいそうだ♪
0019名無しの挑戦状
2016/03/25(金) 21:59:56.49ID:VR3tHhYN発売日 １９８３年７月 １９８３年７月
価格 １４８００円 １５０００円
販売台数 ７０００万台 １５万台（出荷）
CPU 6502 3Mhz z80 1Mhz
スクロール機能 あり なし
色数 54色 1ライン2色
スプライト ４色 単色
音源 矩形波２音 PSG３音
三角波１音
ノコギリ派１音
DPCM１音
ソフト ３０００本以上 ２０本
サード 数百社 なし
ラスタスクロール 可能 不可
カセット拡張 可能 不可
Bバックアップ 可能 不可
最大容量 ８Mbit 16Kbit
0020名無しの挑戦状
2016/03/25(金) 22:16:08.92ID:BKWN/JZa最後までみたらMS版サウンドアレンジ古代祐三じゃん
何気に大御所
0021名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 08:29:27.93ID:3q9zGC8fこの移植でエインシャントは社屋が建ったらしい
0022名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 09:55:43.44ID:XbpcGlhGマスターシステムは世界中で売れたからね
ソニックも大好評で売れた
世界普及台数でもマスターシステムがPCエンジンに勝ってしまったかｗ
0023名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 10:06:58.57ID:hmua7Stw>>959
MK3/MSよりちょっとよくなっただけであの価格。しかも何をやるにもオプションオプション。
986 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2016/01/02(土) 21:32:26.03 ID:8qsTIn1r [7/11]
>>964
マークIII、マスターシステムは色以外は全てにおいてファミコン以下の詐欺ハードだろう
ファミコンと比較した場合
まず解像度が低い
マークIIIは256x192しかなく、ファミコンの256x240に大きく劣る
縦解像度が低いので画面の上下に不自然な帯が出る
スプライト性能に関してはファミコンと同等
16ドットのキャラを５つ以上並べるとチラチラちらつく
ファミコンの2年後に出したハードとしては貧弱と言わざるをえない
音源もファミコン以下だ
マークIIIはPSG３音
ファミコンは全５音でPCM機能もある
そして致命的なのが、マークIIIはラスタースクロールと縦スクロールが併用できない事だ
これはどういう事かというと、画面分割をしてスコアを上部に固定したりすると
マークIIIは縦スクロールができなくなる
これがかなり致命的な欠陥と言わざるをえない
マークIIIの縦シューティングを総じて背景にスプライトでスコア表示をしている
ファミコン後期のゲームはラスタを駆使したゲームが多いから
ほとんどのゲームはマークIIIでは実現できない事になる
色以外は全てにおいてファミコンに劣るハードと言わざるをえない
そして、マークIIIのこの糞仕様はメガドライブにも引き継がれる
0024名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 10:07:39.68ID:hmua7StwマークソIIIはファミコン以下の低性能詐欺ハードでしたね
0025名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 10:54:10.17ID:3q9zGC8f所々詐称してるな
そんなせこいことしなくてもファミコン圧勝は揺るぎないのに
0026名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 21:30:41.41ID:XbpcGlhGあえて放置してたけど
>>19ってせこいよねｗ
セガとマスターシステムにビビリすぎでしょｗ
0027名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 21:49:18.00ID:hmua7StwマークソIII低性能にも程があるな
こんな低性能で世界の任天堂とNECに挑んだとか知障そのもの
0028名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 23:47:45.76ID:XbpcGlhGファミコン（NES）＞マスターシステム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞PCエンジン（TG16）
こんな感じだったよな
0029名無しの挑戦状
2016/03/26(土) 23:50:50.57ID:hmua7StwPCエンジン 1750万台（世界1000万、国内750万）
メガドライブ 200万台（セガ社長公認）
マスターベーションシステム 30万台
0030名無しの挑戦状
2016/03/27(日) 11:24:46.29ID:YpUCg3jxどれだけこの荒らしはMD愛してるんだw
0031名無しの挑戦状
2016/03/27(日) 11:28:33.46ID:GJVqVwuZ今までどんだけ粉飾してたんだよｗ
0032名無しの挑戦状
2016/03/27(日) 11:37:37.70ID:VOAhTIOaスレ違い
0033名無しの挑戦状
2016/03/30(水) 00:26:20.69ID:IvOB7/8q主人公のスプライトサイズがでかく、画面上に主人公と敵が出ても一人か、敵が超小さい感じ。
それでもファミコンで同じことやると色数の少なさが目立って効果が薄く、
ファミコンと同じ色数アップの工夫をすればマーク３ではさらに高い効果があった。
もっともPCエンジンにはそれらの心配自体ないわけだが、マーク３に優位点があるとすれば
FM音源ユニットじゃないかな。
セガ信者目線が多分に入るがスペースハリアーの出来はどうだろう。
http://www.hardcoregaming101.net/spaceharrier/compare-tg16.png
http://img2.game-oldies.com/sites/default/files/styles/large/public/snaps/sega-master-system/space-harrier-japan-usa.png
ビジランテあたりは結構…でもないか」
http://www.mobygames.com/images/shots/l/51956-vigilante-sega-master-system-screenshot-the-boss-of-the-first.gif
http://www.mobygames.com/images/shots/l/383958-vigilante-turbografx-16-screenshot-the-first-levels-boss.png
0034名無しの挑戦状
2016/03/30(水) 22:38:19.97ID:4ziMTvnD0035名無しの挑戦状
2016/03/31(木) 03:13:08.42ID:LHLLHO2DマークIIIはPCEの足元に遠く及ばないが、MDには近い
MDはマークIIIの画面を2面にしたハードだからね
発色はマークIIIとMDは一緒
0036名無しの挑戦状
2016/03/31(木) 20:17:25.04ID:TlBXaRc30037名無しの挑戦状
2016/04/04(月) 22:05:45.01ID:AhR9dKoe覚えとけ
0038名無しの挑戦状
2016/05/18(水) 03:48:45.99ID:Y5hXyNb71987年10月30日に日本電気ホームエレクトロニクスから発売
40歳ニート無職？な人なの？
きつ過ぎるでしょ…
0039名無しの挑戦状
2016/06/01(水) 22:03:59.90ID:uTbnCQYghttp://riki2riki.com/html/0_sample_kirakira_dx.html
【FC/FC互換機】キラキラスターナイトDX PV
https://www.youtube.com/watch?v=xMB5FK2YMVA
0040名無しの挑戦状
2016/06/06(月) 06:34:03.68ID:Ecn402+E0041名無しの挑戦状
2016/06/07(火) 22:31:19.18ID:QsfUjJLeマスターシステムのオリンピックモデルきた
0042名無しの挑戦状
2016/06/08(水) 05:49:39.91ID:2XztILtF0043名無しの挑戦状
2016/06/09(木) 02:11:44.47ID:LPS1FhJ942歳ニート無職以下略
0044名無しの挑戦状
2016/06/09(木) 02:13:23.00ID:LPS1FhJ90045名無しの挑戦状
2016/06/09(木) 06:40:56.23ID:lXQ4Ue170046名無しの挑戦状
2016/06/09(木) 14:32:18.74ID:OgN3hS+w実際NCSのドライバなんか初期の頃からドラムの低音とかすごく良く出来てた
SMSの音源だって叩き方次第でいい音出せるんだろうが、実際のゲームでは響くようなドラムの重低音とか残念ながら聴いたことがない
SMSはFM音源のおかげで総じて音は良い方だからPCEでも出来の良くないのと比べれば勝ってるけど、出来が良いのと比べたらPCEのが勝ってる
ソフト次第でどっちにも転び得ることで決して勝てない訳じゃない
0047名無しの挑戦状
2016/06/10(金) 02:58:53.01ID:QdZScnZOはいスレスト
0048名無しの挑戦状
2016/07/13(水) 12:00:44.12ID:fGdT2OvaウィキペディアにはBG面は8x8ドット毎に256色中16色でパレット無しって書いてるけど、
それって8x8内の各ドットの色を256色(8bit)の色番号そのもので指定してるんじゃなくて、
256色から割り当てられた16色(4bit)のパレット番号で指定してるってことだよね？
パレットを使ってる以上「パレットが無い」って言い方はおかしいと思うんだけど・・・
多分パレット指定(パレットセットが複数あってそこから1つを指定)が無いって意味だと思うんだけど、
それだとBG1パターン毎に任意の16色を使えるかBG全体で16色しか使えないかのどっちかってこと？
前者なら同時発色数は最大256色になるけどこれだと各BGパターン毎に16バイトのパレットデータが要る
BGを2048個定義したらパレットデータだけで32KBにもなってPCエンジンのワークRAM(8KB)に入り切らない
(BG1パターン64ドットx4bitx2048パターン=64KBなのでVRAMに捻じ込む余裕も無い)
かと言って後者では流石に色数が少な過ぎる気がするし
実際のとこどうなん？
0049名無しの挑戦状
2016/07/13(水) 19:08:07.87ID:tiUMIV0sそれはwikiの間違い。BGもスプライトも共に1パレット15色+透明で各16パレットずつ持ってる。
背景色込みで特別な手段を使わない限り最大同時発色は481色。
あと、聞いた話だから真偽は不明だけど、
スプライトはプレーン方式(8x8のドットパターンを4枚持っていてそれぞれの重なりで色を指定する方式)で
BGはパックドピクセル(1バイトの上位4ビットで1ドット分、下位4ビットで1ドット分)方式での色指定らしい。
0050名無しの挑戦状
2016/07/13(水) 22:39:37.21ID:quOU3dhtやっぱWikiの表記がおかしかったのか
0051名無しの挑戦状
2016/07/14(木) 16:32:13.40ID:RPdsgLSlしかしそれだと>>33に貼られてるビジランテのBG背景なんかは豊富なパレットを有効に活用できているとは言い難い
たまたまこの場面だけなのかも知れないが、MarkIIIよりむしろ使っている色数か少ない印象すら受ける
0052名無しの挑戦状
2016/07/14(木) 21:37:51.72ID:zJ/OMNx6PCEの初期のゲームって背景の書き込みがほとんどされてないから
パレットの多さもあまり生きてこないんだよね。
色をふんだんに使って背景を書いても今度はBGが1枚しかないから奥行きがない事が気になってくる。
PCE版のSF2の動画の背景をみると不自然さが分かると思う。
namcoなんかはこの辺をうまくやってるから同じPCEのゲームでもかなり違った印象になるかもしれない。
それとやっぱりROM容量との兼ね合いも・・・。
0053名無しの挑戦状
2016/08/04(木) 06:17:42.34ID:kZ1J+qXL0054名無しの挑戦状
2016/08/04(木) 11:38:01.94ID:T4Xu6Z5mSMSで出来るのにPCEで出来ないことはないだろうに
やっぱ容量の都合かね
0055名無しの挑戦状
2016/08/04(木) 20:54:20.12ID:kZ1J+qXL初めから出来ないって割り切って捨てたマークIIIのファンタジーゾーンのように。
>>52
ナムコのゲームは源平討魔伝も、ベラボーマンも疑似多重スクロール凄いよな。
マークIIIだと北斗の拳が凄いな。後期海外マスターシステムだとSAGAIAなんか技術の結晶だ
0056名無しの挑戦状
2016/08/04(木) 23:43:06.83ID:DluwxMNt源平討魔伝、ベラボーマン逆の意味で割り切ってるね。
スプライトだから欠けるのもやむなし、しかし多重スクロールは表現する。って感じ。
0057名無しの挑戦状
2016/08/06(土) 18:28:36.59ID:XjUC3gjZマスターシステムの場合はBGに直接描いて大型キャラを動かすとか
スプライトで多重スクロールを再現してた海外のシャドーダンサーが凄かった。
0058名無しの挑戦状
2016/08/06(土) 18:30:20.00ID:XjUC3gjZhttps://www.youtube.com/watch?v=b790wPx5HmQ
0059名無しの挑戦状
2016/08/06(土) 19:09:16.33ID:t/kCawS1新しいゲーム機が出ても古いゲーム機と共存してしまう海外ならではって感じだな。
日本人がやる繊細な表現とは違って、大味な力技での表現が逆に生きてくる。
凄いな。
0060名無しの挑戦状
2016/08/06(土) 19:37:45.32ID:uY9Pfg7G■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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