ボコスカウォーズ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/28(木) 14:32:19

なんていうか、訳わからん。

**名無しの挑戦状** · 2009/01/22(木) 17:16:58

これってゲームをボロクソに批評しまくってるファミ通のアスキーからだよな

自分たちはこんなクソゲーを作ったことを棚に上げてよくゲーム批評なんかできるよな

**名無しの挑戦状** · 2009/02/22(日) 00:49:56

画期的で吹いた。youtubeの最速並。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5299278

**名無しの挑戦状** · 2009/02/28(土) 23:57:48

320で負けないんだな

**名無しの挑戦状** · 2009/03/04(水) 02:12:24

兵卒に負けないと知ってる知らないでだいぶ違うよなぁ

**名無しの挑戦状** · 2009/03/10(火) 14:58:31

こういうEDだったんだね
ファミコンらしいっちゃファミコンらしいｗ

**名無しの挑戦状** · 2009/03/17(火) 23:58:34

すすめーすすめー

**名無しの挑戦状** · 2009/04/20(月) 12:47:23

ものだも

**名無しの挑戦状** · 2009/04/25(土) 22:59:46

>>103
レビュー書いてる連中はボコスカ作った人間と関係無いんじゃねーの？

同じ人なの？

**名無しの挑戦状** · 2009/04/28(火) 05:10:10

320でも兵卒に負けたことあったと思うがなぁ
勝率高いのは確かだけど

**名無しの挑戦状** · 2009/04/28(火) 05:37:40

2周目まではたぶん一度も負けたことない。
3周目でたまに死亡が発生。
4周目は厳しい。体感だけど勝率9割切ってる。いまだクリアできず（´･ω･｀）

**名無しの挑戦状** · 2009/04/28(火) 13:28:13

前から思ってたけどこの公式歌詞、日本語おかしくね？
「目指せ敵の城へ」ってところがさ
「目指せ敵の城を」とか、「進め敵の城へ」とかだったら分かるけど

**名無しの挑戦状** · 2009/05/08(金) 20:20:06

敵の城に目指すんだから、いいんじゃない？

**名無しの挑戦状** · 2009/05/23(土) 13:23:07

104の動画見て兵卒には負けないのかと。
機種によって違うのかな。

**名無しの挑戦状** · 2009/06/26(金) 04:34:10

こういうコンピューター任せの勝敗ゲーはほのぼのしてていいなあ。

**名無しの挑戦状** · 2009/06/26(金) 06:16:45

ボコスカ無双

**名無しの挑戦状** · 2009/07/05(日) 19:13:52

ラスト運は鬼

**名無しの挑戦状** · 2009/07/05(日) 20:39:51

運でこそボコスカ

**名無しの挑戦状** · 2009/07/08(水) 10:14:46

エミュでも運

**名無しの挑戦状** · 2009/07/11(土) 09:49:21

パソコン版で遊んでたが、キングのみで敵の城まで戦ってたな・・・（一週目だけだが）
ヘビーナイトとは戦わず、レンガを利用して上下運動でハメて動けなくしてた。
これでオゴレス城まで50人の味方が生存して、神風アタックが楽しかった・・・ｗ
何回かやってるうちに気づいたのは

・オゴレス城の親衛隊には、歩兵でしか倒せないのが一体だけ混じってる
・強さが育ちきった王でも、連続戦闘すると5回目あたりで必ず負ける
・オゴレスは一度正面で見つめあい、彼が上下運動を2回した後、下から突撃すると負けたことがない

などなど、楽しかったなぁ

**名無しの挑戦状** · 2009/07/11(土) 17:49:12

Wiiでやったが昔と同じでクリアできない

**名無しの挑戦状** · 2009/07/26(日) 05:37:58

初心者：雑魚＝敵兵卒、味方兵卒。強い＝敵重騎士、親衛隊、味方重騎士
戦えば戦うほど有利
上級者：雑魚＝敵重騎士、親衛隊、味方騎士。強い＝敵兵卒、味方重兵卒
戦えば戦うほど不利

ＰＣ版
ゲーム開始時に操作可能な味方が沢山いて先行してきた敵兵卒集団とボカスカ戦って先に進む初心者。
戦闘は簡潔で遊びやすいし敵味方多くが動くのは当時は珍しかった。
慣れてくると邪魔な敵を蹴散らしてるだけではダメだということ徐々にわかってきてはまる。

ＦＣ版
ゲーム開始時点で王単騎。しかも敵騎士が集団で先行してくる始末。
運任せの戦闘後、突然のゲームオーバー。唖然とする初心者。

ＰＣ版は混戦で支援効果や背面効果があるようだが序盤の兵卒にやられる可能性自体は結構ある。
だが王が前面に立たず味方だけで戦闘をしていれば操作ミスをしても王が死ぬ確率は低い。
仮にやられても味方が沢山いたために王を守るゲームかもと納得することもできる。

でもＦＣ版のゲームオーバーは「え、何だよこれ？」って感じだね。
上級者にしか楽しめない作りになっていて移植としては失敗。

**名無しの挑戦状** · 2009/09/08(火) 00:03:12

FC版、説明書ないと無理だ

**名無しの挑戦状** · 2009/09/10(木) 00:03:47

PC版を一度でもやるとFC版には戻れない

**名無しの挑戦状** · 2009/09/10(木) 18:14:10

そんな違うのか…。

**名無しの挑戦状** · 2009/10/29(木) 14:05:02

PC版は結構評判良かったはず

**名無しの挑戦状** · 2009/10/31(土) 00:06:56

久しぶりにFC版やってるんですけど
牢屋？っぽいとこに入れられている歩兵は
どうやったら解放出来るんでしたっけ？

**名無しの挑戦状** · 2009/10/31(土) 00:32:52

解決しました。
ナイトで壊せました。

**名無しの挑戦状** · 2009/11/10(火) 20:26:56

歌詞って7番まであるのね…

オゴレスに勝てる確率って最大70％ぐらいだっけ？

**名無しの挑戦状** · 2009/11/14(土) 13:57:52

運ゲーw

**名無しの挑戦状** · 2009/11/14(土) 14:06:45

1番のみでエンドレスだろう。
7番って何？

**名無しの挑戦状** · 2009/12/13(日) 00:15:50

>>39
ボコスカのプログラムはHu-BASICコンパイラだった。
初代パソコン版のソースが載っていたのはログインではなく月アス。
もう手元にないから詳しく覚えていないけど、戦闘力に最大300の乱数を加えて比較している
だけだった気がする。
背面補正はあったが具体的には忘れた。
ちなみにキャラクタも背景もグラフィックではなくPCG。

**名無しの挑戦状** · 2009/12/16(水) 03:51:18

ボコスカ聞くとFCよりMSX思い出すわ。

**名無しの挑戦状** · 2009/12/25(金) 00:31:51

エミュでセーブしながらやったらしらけるな

**名無しの挑戦状** · 2009/12/25(金) 02:45:46

オゴレス戦の１マス上に居る状態でセーブして１０回戦ったが１０回とも勝ったぞ。
他の戦闘では違う結果になる事もよくあるのに。
３２０だとほぼ勝つんだろ

**名無しの挑戦状** · 2010/03/08(月) 14:57:45

320でも3,4割は負ける。フラグ

**名無しの挑戦状** · 2010/03/10(水) 02:57:21

>>133
超亀レスになって失礼（こんなスレだしご容赦を）。
BASICだったのなら解析もクソもねえ、読むだけだな。是非読んでみたいものだ。
背面補正マジだったのか・・・。都市伝説だとばかり。

**名無しの挑戦状** · 2010/03/10(水) 03:01:19

でまあ、0～300を加えて判定してるってことなら、
「320のスレン王は10の兵卒に絶対負けない」(引き分け=味方勝ち理論なら、310でも)
「背面補正が40(もしくは30)以上有るなら、320のスレン王は50の騎士に絶対負けない」
ってことが言えるのか。暇見つけて考察してみよう。到底wikipediaには書けねえがなｗ

**名無しの挑戦状** · 2010/03/19(金) 06:36:31

というわけでMSXで10分ほど解析してみて・・・・
0xD77Cがスレン王の戦闘力(1/10して入ってる)で、32のキャップを外すと75まで有効で、
どうやらある一定以上の戦力差が有れば「無敵」そうな所まではわかった。
よって某HPで言われている「32」基準論は怪しそうだ。

だが、デバッギング環境の問題から、これ以上は時間がかかりそうだな。16KBと言えば16KBなんだが。
誰か国会図書館行ってソースのコピー取ってきてくれよぅ。面倒だよぅｗ

**名無しの挑戦状** · 2010/03/24(水) 11:27:48

兵卒に負けねーのか。時代を超えての大発見だわ。

**名無しの挑戦状** · 2010/04/04(日) 21:06:56

5周クリア簡単簡単。2回に1回は出来る。

**名無しの挑戦状** · 2010/04/20(火) 11:26:22

>>142
絶対無理だろｗ

**名無しの挑戦状** · 2010/06/04(金) 20:03:18

テラ懐。むじぃーよな。

**名無しの挑戦状** · 2010/06/12(土) 21:46:39

あの魔術師の周りの岩から出てくる忍者みたいな奴は
どう見積もっても数値以上に強い。

**名無しの挑戦状** · 2010/06/13(日) 12:06:27

あれと戦う人はいないんだぜ。

**名無しの挑戦状** · 2010/06/13(日) 12:58:29

戦わないな

**名無しの挑戦状** · 2010/06/13(日) 23:05:15

リアル消防の頃はルールを全く理解せずにすべての敵を皆殺しにする脳筋運だけプレイを延々としていたな。
確か一回だけ城門にたどり着いた覚えがある。確率鑑みるに何千回挑んだのやら。

**名無しの挑戦状** · 2010/06/14(月) 19:25:53

黄色い敵のとこでいつも死んでた記憶ある

**名無しの挑戦状** · 2010/06/15(火) 09:23:43

オゴレスにあと一歩でやられたりするとファミコンたたき壊したくなる。あと成長させた仲間が大量に増えたのにザコにやられた時も。

**名無しの挑戦状** · 2010/06/15(火) 13:49:16

敵に勝つ条件がよくわからんゲーム
>150
気持ちわかるなぁ

**名無しの挑戦状** · 2010/06/15(火) 14:20:23

勝ち負けは運だから、できるだけ戦わないゲーム。
スネークの原型だな。

**名無しの挑戦状** · 2010/06/18(金) 10:08:52

主役キャラが魚屋のおっさんにしか見えない

**名無しの挑戦状** · 2010/10/06(水) 07:59:58

スレン王、設定では２４歳になってんのね
存外若くて吹いた

**名無しの挑戦状** · 2010/10/06(水) 08:12:05

>>153
ワロタｗ

**名無しの挑戦状** · 2010/12/10(金) 00:59:07

おにゃんこタウンかいｗ

**名無しの挑戦状** · 2010/12/12(日) 18:16:48

ぶっちゃけ、これ仲間要らないよね。
面倒くさいだけ。

王1人で充分。

**名無しの挑戦状** · 2010/12/12(日) 18:30:09

地形配置の関係で詰むんじゃないか・・・？

**名無しの挑戦状** · 2010/12/12(日) 18:37:09

仲間で壁を作って敵が動けない様な配置を作り、本隊が脇をすり抜けるとか、
仲間がいくらザコでも10匹当てれば1匹くらいは排除できるとか、
色々使いではあるんだぜ・・・ほんとに。

**名無しの挑戦状** · 2010/12/14(火) 23:30:22

ボコスカの正体は大将が戦闘に参加しなくてはならない状態に追い込まれる時点で
敗北なのだと言うリアリティを追求した戦略シミュレーションなんだよ。

**名無しの挑戦状** · 2011/02/22(火) 00:57:45.65

値段が他より高めなんだが、おもしろいの？

**名無しの挑戦状** · 2011/02/22(火) 11:36:13.07

うん

**名無しの挑戦状** · 2011/02/26(土) 21:44:07.68

左から仕掛けると勝率高いのは確定ですか？

あと王が絶対勝てるのって壁前の赤い奴ら？

**名無しの挑戦状** · 2011/02/27(日) 04:12:42.89

左からは実装にもよるのでなんとも。
320 vs 10 なら必勝なのは確定の様です。

**名無しの挑戦状** · 2011/02/27(日) 10:59:43.78

仕方なく仕掛けた右や上下で負けるとガックリきますなw

ひとりクリアは黄金聖闘士とかどうしてるんすか？
ガン戻りで釣って散らす？

面白いけど、時間かかりますなー

プログラム的にはやさしい方ですかね？
改造版作りて～

**名無しの挑戦状** · 2011/02/27(日) 19:26:15.89

320対10でも負けるよ
試行回数増やしてみれ

**名無しの挑戦状** · 2011/02/27(日) 22:21:24.25

左から仕掛けると勝率高いというか
王より右にいる兵士の数だけ戦闘力に補正がかかるって話なら聞いたことがある。
あと最終的に勝率が90%を越える事が無いらしいけど320対10だと未だかつて負けたところを見たことが無い。
初期ロットとかその絡みかも。

**名無しの挑戦状** · 2011/02/28(月) 05:46:37.07

ファミコンなのかFMなのかX1なのかにもよるかも。
ルーティンが同じだって保証は無いんだからね。

**名無しの挑戦状** · 2011/02/28(月) 09:41:41.76

>>166はファミコンの話です
俺も最初は320対10は必勝だと思ってたんだけど、調子こいて殺しまくってたら突然死んでしまった
負ける確率はかなり低いとは思うけどね

**名無しの挑戦状** · 2011/02/28(月) 13:42:45.99

ファミコンですがすでに8回中、3回死んでまする
＞320vs10

**名無しの挑戦状** · 2011/04/03(日) 22:48:03.13

ぼしゅ

**名無しの挑戦状** · 2011/04/23(土) 09:43:37.92

何故かこのゲームの曲は記憶に残ってるよな。
♪進め進めものども♪
♪邪魔な敵を蹴散らせ♪
♪なんたらかんたらなんたら～♪
♪オゴレス倒すのだ♪
歌詞ちょっと忘れたけど20年以上たった今でも覚えてる。

**名無しの挑戦状** · 2011/04/23(土) 13:56:23.45

生まれて初めてオゴレス倒せたのは携帯アプリ版だった。25年来のファミコン版の心残りを一応は返せた。

**名無しの挑戦状** · 2011/04/24(日) 06:16:01.11

進め～進め～者ど～も
邪魔な～敵を～蹴散ら～し
進め～進め～進め～
オーゴレース倒すまで～♪

**名無しの挑戦状** · 2011/04/24(日) 16:55:00.13

違います

**名無しの挑戦状** · 2011/04/25(月) 21:48:22.73

目指せー目指せー敵の城ー♪
三行目がだった希ガス

**名無しの挑戦状** · 2011/04/25(月) 21:57:40.45

お前ら間違えすぎだろ。ぐぐったらすぐ出てくるのにｗ

**名無しの挑戦状** · 2011/04/25(月) 22:09:12.76

ぐぐるとかレゲー板で不粋なこと言うなよボーイ

**名無しの挑戦状** · 2011/04/25(月) 22:12:39.64

>>176
字余りだろww

**名無しの挑戦状** · 2011/04/26(火) 06:12:57.06

進め進め者ども
邪魔な敵に蹴散らされ
目指す敵の城で
オゴレスにやられたよー

って昔歌ってた

**名無しの挑戦状** · 2011/05/12(木) 13:40:04.55

「獄吏」って字面が怖かった

**名無しの挑戦状** · 2011/05/12(木) 23:24:42.80

カタカナで書くと飲み物の名前みたいだけど

**名無しの挑戦状** · 2011/05/15(日) 06:24:44.86

いとしいしと、じゃないのか

**名無しの挑戦状** · 2011/05/17(火) 07:38:39.59

ちょこっと解析してみたんだけど
これ起動直後にマイク入力すると自軍ユニットが最初から最強状態になるみたいだね
もっとも今ニューファミコンしか手元にないので試せてないんだけど

ぐぐってみたら何かのコマンドを入れてからマイクとか書いてあるけど、マイクだけでいいみたい

**名無しの挑戦状** · 2011/05/17(火) 07:46:05.55

起動直後っつーかマイク入力しながら起動って感じにしないと間に合わないかも
あと、2コンのスタートとセレクト同時押ししながら起動すると音楽が鳴り始めるのが遅れるけど
これはどういう意味があるのかよくわからん(つか初代ファミコンじゃできないし)

連投ｽﾏｿ

**名無しの挑戦状** · 2011/05/17(火) 07:51:03.30

あー全然違ったｽﾏｿ
・2コンのスタートとセレクトを同時押ししつつ起動(マイク入力も開始しといた方がいい)
・音楽が鳴り始めるまでマイク入力を続ける
で最強状態になるっぽい
ただこれだと初代ファミコンでもニューファミコンでもできないね。だから都市伝説っぽくなってたのか

ほんと連投ｽﾏｿ

**名無しの挑戦状** · 2011/05/17(火) 16:05:53.67

2コンのスタートとセレクトｗ
ニューファミコンじゃ今度はマイクがねえしなー。

ってか、そこまで解析できるなら戦闘も解析できへん？
おいらMSX(Z80)でちょびっと解析したけど、忙しくて続き忘れてた・・・。

**名無しの挑戦状** · 2011/05/17(火) 19:02:32.59

アスキースティック2本繋いで何かしらの操作したら最初から最強になる裏技があったような気がする
もう4半世紀も前のことだから記憶あやふやだけど

**名無しの挑戦状** · 2011/05/17(火) 19:47:22.99

>>187
今見てるけどちょいと時間かかりそうだ

>>188
あーそれならできそうな気はするね。あんまりその辺の仕様詳しくないのでよくわからないけど…
汚いさすがアスキーきたない

**名無しの挑戦状** · 2011/05/17(火) 21:56:32.56

戦闘大体わかったよ
まず戦闘力は内部的には0～31になってる(表示上の値を10で割って1を引いたもの)
で、以下のような流れで勝敗が決定される

・自分が兵卒または重兵卒で、かつ相手が親衛隊なら相手の戦闘力を0にする(もし負けても0のまま)
・自分が兵卒または重兵卒で、かつ勝敗判定の瞬間(ボコスカが終わる頃)に右を押してたらボーナス+2
　(左からぶつかるかどうかは関係ない)
・(判定値) = (自分の戦闘力) - (敵の戦闘力) + (ボーナス) + (0～59の乱数)
　判定値が負になる場合は0にする
・自分がスレン王でなく、かつ相手がオゴレスなら判定値を0にする(オゴレスはスレン王でしか倒せないってこと)
・判定値が30以上なら勝ち、30未満なら負け

つまり、戦闘力の差が30以上なら必勝みたい(310vs10は必勝ってこと)

乱数の偏りとかそのへんはまだ調べてない
本当は背後ボーナスは兵卒じゃなくても与えられるはずだったぽいけど、処理タイミングの問題でこうなってるらしい
あと、昔やったときは320vs10でも負けたような記憶があるんだけど、どう見てもそれは発生しえないんだよね…
高次周だったりしたかなぁ

大雑把にしか見てないので間違いあったらスマン

**名無しの挑戦状** · 2011/05/17(火) 23:31:37.64

>>190
数時間でそんだけ読めるって、どんだけアセンブラやってるオッサンだよｗ
俺もZ80は随分やったが、現役バリバリ時代でも結構難儀するだろうに。
余所でもファミコンROM解析とかいっぱいやってる人なんだろうな。

ボコスカ戦闘解析は永遠の課題だから、もうちょっとまとまったら、
ウィキペディアは無理だけど（笑）自身のHPにうｐするなり、ボコスカHPに寄稿するなり、
ニコニコ大百科に書くなりして、是非世に知らしめて欲しいぞ！

**名無しの挑戦状** · 2011/05/18(水) 12:47:34.87

>>190
非常に乙。このレスは赤くしなくては。

**名無しの挑戦状** · 2011/05/18(水) 16:12:46.32

やっぱり見る人が見れば単純な構造だったのか。
大雑把に見ただけでそこまで分かるとかマジすごい。

**名無しの挑戦状** · 2011/05/18(水) 20:41:20.85

>>191
Wikipediaは「百科事典にふさわしくない」とか言って勝手に攻略情報消すアホがいるから嫌いだぜ

**名無しの挑戦状** · 2011/05/18(水) 20:44:17.64

>>194
いや実際に、あれは本当に普通、だがフリーの百科事典を目指しているのであって、
攻略情報は駄目なんでｗ

結局の所住み分けができればいいんで、WPとは別にゲームペディアや
アニメペディアやマンガペディアができればそれが一番。
WP側も追い出したがってるし、我々も自由にものが書けるしね。
百科事典(ペディア)じゃなくて「ウィキブックス」って姉妹プロジェクトもあるＹＯ！

**名無しの挑戦状** · 2011/05/18(水) 22:05:42.26

意外とここ見てる人いるもんだな

**名無しの挑戦状** · 2011/05/18(水) 22:10:03.56

我々の世代には伝説の(クソ)ゲームだからｗ

ああ、ちなみに、Wikipediaにおいては、>>190の内容が例えばゲーラボや
ファミ通のレゲーライターなんかの目に留まり、検証の上で紙面に紹介され、
誰にでも検証可能な既に広く発表されたそれなりに権威のある文献、
となれば、>>190の数式を数行書く事は可能。
「俺が解析した」「テレビでやってた」「どっかのHPに有った」では不可。
めんどい(*´・ω・)(・ω・｀*)ネー
取り敢えず誰かニコニコ大百科の方によろｗ

**名無しの挑戦状** · 2011/05/19(木) 00:02:45.81

そういやクラスチェンジ的なシステムがこの時代に既に搭載されてたんだなぁ

忍法帖【Lv=10,xxxPT】 · 2011/06/18(土) 02:21:30.05

P6版でやりこんだ人だけど、背後ボーナスは任意のキャラで後ろから戦うだけで入ってた気がする、
320vs30（1周目の獄吏とか幻術使い）で負けた事がなかったし。ファミコンだけ何らかの仕様で処理が
変わってしまったのかな。

X1版ボコスカのBASICソースコードが昔の雑誌に載ってたはず。国会図書館でも行って見てこようかな。

**名無しの挑戦状** · 2011/06/18(土) 13:19:08.52

>>199
是非コピーしてどこかにうｐをｗ

**名無しの挑戦状** · 2011/09/01(木) 21:50:16.35

すすめー　すすめー

**名無しの挑戦状** · 2011/09/16(金) 15:31:33.50

１年以上ぶりに見に来たが相変わらずBGMとその歌のコトが定期的に話題に上がってんねw
まぁコレでも置いていくよ。

ttp://99hagelo.net46.net/up/img/low522.zip

10年以上も前に２ちゃんのﾎﾞｺｽｶｽﾚでもらったモノ。
お裾分けってことで以前ﾎﾞｺｽｶｽﾚに貼ったことあるんだが
それももう何年も前の話だからもう１度…ボコスカウォーズといえばやはりコレだな。

**名無しの挑戦状** · 2011/09/22(木) 15:18:56.69

>>188
アスキースティックを使ったやり方が書いてあるページみつけました
ttp://ameblo.jp/namy2/entry-10086804920.html