【SEGA】メガドラミニ総合スレ【16-BIT】ﾜ無107面

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 02:20:16.08

32Xはロムカセット主体の時点で詰んでた
NINTENDO64ですら爆死したというのに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 05:11:17.48

>>182
ゲーム容量自体ROMでも問題無かったが、世間はアニメ演出盛り盛りさせてたお陰でCD優位の微妙な時期ではあったな
個人的には過剰なアニメ演出とか声優でうんたらとか一切要らんタイプだから32Xや64の手法は好きだった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 06:43:24.96

ＴＶゲームの原点は操作した反応で楽しむ、だからな
操作の余地がないオナニームービーなんか見せられても楽しいとは思わんわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 07:38:31.56

実際、PCエンジンはアニメ再生機、ギャルゲー専用機と揶揄されていたではないか。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 07:57:58.99

それを羨ましそうに指くわえてたのがメガドライバーだけどな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 08:15:41.02

センズリ猿人はお帰り下さい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 08:33:55.52

>>183
電源オンで即ゲーム開始は強みだよな
ロード時間無しはメリットだわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 08:54:53.00

>>185
結局その路線をサターンが引き継いだのは滑稽

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 09:13:00.76

>>189
引き継いだというか某FXが爆死して流れ込んだ・・・という気がするんだが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 09:38:19.38

バーチャファイターの32x版は見た目と音はSaturn版と比べるとショボイから
イマイチだと思われがちだけど
ロード無しで遊べるレスポンスの良さで隠れた名作なのよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 10:07:35.09

>>189
専用機と一部受け皿になったハードとでは大分違う。

>>186
羨ましいと思ったことはないなぁ。
友人間でハードごと貸し借りしてたから、天外魔境Ⅱとかはプレイしたけど。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 11:13:26.19

>>185
メガドラでもシルキーリップとか末期PCエンジンみたいなゲーム出してたけどなｗ
まあCD-ROMのゲームにアニメ絵デモや声優使う流れはPCエンジンからだし
その流れは後続のハードへ続いてたからわかりやすい使い方ではあったんだよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 11:40:58.94

わざわざCD-ROM使うならビジュアルシーンと生音で容量稼がないと意味ないからな。
ルナとか天外でもそこら辺省いたらカートリッジに収まるんだろうし。
ソルフィースやアーネストエバンスが良い例だな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 11:51:57.47

PSのリッジとかCD抜いても遊べるから
2MB以下しかゲーム部分はないしな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 12:00:55.76

>>194
CD-ROMの黎明期だと生音や大容量の特性を活かさないと顧客が納得しなかったからな
製造コストの安さを活かして格安で普通のゲームを作る方向へはPS時代からだったね
メガCDって全ソフトピクチャーCD仕様だったから製造コストはPCエンジンよりお高そうだったなあ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 12:15:02.88

ルナTSSは元々ROMタイトルだったところ、メガCDタイトルになって、
ビジュアルシーン以外でもマップのクオリティアップを行ってたというから、
実際製品ゲーム部分がROMに収まるかどうかはわからんな
誰かサイズ計算してくれ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 12:15:20.39

>>183

結局、CD-ROMの大容量ってアニメ絵のビジュアルシーンと生音ばかりに使っていたから、
そんなの要らん、ポリゴンでゲームを変革する！という任天堂の判断は正しかったと思うけど
（32Xは中途半端だから何とも言い難いが）

それよりもCDのコストの圧倒的安さ（ROMカセットと比べて）というメリットが大きかったんじゃないかな

あとはプレステもサターンも64が発売される頃には半額になっていたからね
64が25000円なのに、プレステが39800円→19800円だよ
これは任天堂も計算外だったんじゃないか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 12:36:08.15

それはPCEのCD-ROM2の頃からそうよ
メーカー側としてはCD媒体は生産費が安いからってのが主な理由だった。生産数を多少絞られてもペイできる事が多いからな
ただ、ユーザー側としては高い周辺機器買ったんだから性能活かしたソフトを求めてるわけで、意識に隔たりがあった
CD-ROMが標準化したSSPS以降はそこがある程度解消（と言っていいのかな？）されて、新規メーカーが多数参入したが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 13:42:46.64

市場的な受けは理解した上で個人的スタンスはROMが良かったな

元ゲームをCDROM化移植→クソアレンジBGM+余計なアニメ追加されプレイアビリティの大幅低下でがっかり→(下手すりゃゲーム性までスポイル、例:ゴール○ンアッ○ス)
も少なくなかったし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 15:01:52.86

俺はストイックな作りもアニメ、音声盛り盛りもどっちも好きだったので、
普通にCD-ROMの時代を楽しんでたわ。
アドベンチャーゲームも音声つくと雰囲気格段に良くなるし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 16:53:50.68

>>201
スナッチャーは悪くなかったけど、コスト都合なのか語るだけのAct3になるなら喋らずそのままアドベンチャーゲームとして作って欲しかった
ってのが自分含めて当時88やMSX2でプレイしてた周りの感想
PS/SS版で変化あるかな？と思ってSS版で買ったけど内容的には全然変わらんかったのが残念

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 17:41:00.90

CDROM2の売りとして容量を全面に押し出してしまったが故にビジュアルシーンの増量で容量を稼ぐしかなくなり
結果アニメゲームが増え声優の起用に繋がりCDROMのメディアが安いメリットは全て打ち消された気がする

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 17:47:23.41

>>199
メディアがCDROMオンリーになったおかげで
メディアを使い切る必要性が薄れたのは大きいと思う

メガドラの場合はメガCDが出た後でもカートリッジとメガCDのゲーム両方が出続けてるからユーザーには優しかった気もするが
ソフトメーカー的にはメガCDでわざわざゲームを作る必要が無い分メガCDのゲームが手薄になるんだよなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 17:52:06.47

CD媒体は読み込み時間が致命的なんやなｗ
Windows機で40倍速のCD Driveを搭載したゲーミングマシンでさえ、快適に遊ぶんやったら
HDDフルインスコが前提になってしまうんやな
ストリ－ミング再生がサポートされとらんPC ErodojinはCDオーディオに頼らへんといかんかったさかいさらに身動きがとれなくなるんやな

悲劇やな・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 18:18:14.73

カートリッジからCDになって流通的には激変したよ
リピートに何ヶ月も待たなくて良くなったからね
チャンスロスは減った

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 18:43:08.81

>>205
BGMがCDDAだった時のループ時の間が何とも気持ち悪かったなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 19:09:07.85

ソフト単価ガ安くなったのは大きかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 20:11:53.91

58や68で出せたのも当時の光学ディスクの恩恵

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 22:00:11.16

98でHDD専用ゲームを遊んだ身としてはCDの遅さは耐えきっれなかった
早くゲーム機でもHDDを導入しろと思ったくらいだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 22:31:01.42

>>182
Nintendo64は爆死してないぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 22:33:05.83

>>196
そういえば当時これならカセットでいいじゃんって不満だったな…バリアーム
ただファイナルファイトのOPとシャイニングフォースCDのナレーション音声はいらないと思った

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 22:47:57.34

MIDIぽい豪華な曲＋でっかいアニメビジュアルシーン＋声優による音声
だいたいコレだったなCDゲーム

メガCDは動画ゲームというちょっとだけ真価を見せてくれたけど
ほとんどLDゲームじゃんと言われればまあそれはそれ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 22:51:40.05

実際には容量を気にしなくていいってだけで十分な恩恵なんだけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 22:56:39.65

>>213
ゆみみ、夢見、うる星やつら、シルフィード、スターブレードあたりは
CDじゃないと出来ない豪華さみたいな物が有ってよかったな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/28(火) 23:30:26.42

>>214
CDに詰め込むデータ全体として見れば良いけど、
動作させるためのメインメモリが少なかったから実のところゲームとしては容量の恩恵は大して寄与されてないんだよなぁ
その最大の弊害出てたのがPCEの初代CD-ROMな訳で
スーパーになってちょっとマシ程度だし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 00:19:14.71

>>207
効果音までCD-DAにして戦闘シーンとかで連続して3種類の効果音をそれぞれ読み込みにいってものすごく変な間が生まれまくる三國志3を思えば他の大抵のソフトは何てことない。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 00:20:36.07

ルナってメガCDが20万台しか売れてない時期に10万本売れたと宮路社長が言ってるね

これってすごくねえか

半分の人が買ってるなんて

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 00:36:06.41

>>216
だからビジュアルシーンという絵で見せる方向を開拓だったんだろうな
しかしスーパーシステムカードになってからちょっとマシとかこりゃ当時遊んでないなｗ

岩崎啓眞によると、当時等速のCD-ROMでのリード速度は秒150キロバイトで1メガビットちょい
ADPCMやVRAMへのロードも含めると2メガビットくらいが問題が出ないサイズだったとか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 00:40:32.08

> MIDIぽい豪華な曲
これは音響関連にどのくらい予算かけるかによるね
安く上げるとMIDIで作ったようなサウンドをCDで流すからショボく感じた
腕のあるアレンジャーや収録スタジオを抑えたとこは良いサウンド作ってた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 00:42:43.45

初めてサイドアームズスペシャルやった時は
ショボい画面に釣り合わないCD-DAの豪華サウンドが気持ち悪かった
アニメ絵紙芝居なら画質の悪いアニメ見てるようなもんだからそこまで違和感なかったけどね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 00:45:01.56

ファイティングストリートの音楽初めて聞いたときは感動したけどな
横浜のそごうで発売前のイベントやってて高橋名人と話ができたの覚えてる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 00:46:41.45

>>215
それらのメガCDならではと胸張って言えるタイトルがメガCD発売初年度に出せてれば
売れ行きはかなり変ってただろうなあと思うと口惜しいな。それにつけても惑星ウッドストック

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 00:51:46.75

ゲームアーツってあれだけの技術力があったのによくセガと心中してたよな
宮路社長がセガ好きというのもあったんだろうけど
感謝しかないわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 01:08:53.05

メガCDはランダムアクセスできたから
って講演会で宮路さんが言ってた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 02:53:34.84

>>221
サイドアームスペシャルはゲーム部分はぬるいけど神ゲーだし音楽も良かった
個人的PCエンジンno1ゲーム

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 03:00:22.94

ランダムアクセスが出来たというのはちょっと違うよね。CDの規格自体、ランダムアクセスは出来るものだから
MCDはISO9660ファイルシステムだから、ディレクトリ構造を持っていてファイル単位にアクセス出来た。
CDROM2当時はまだISO9660が決まってなかったから独自のファイルシステムを採用していて、それはテープドライブファイルシステムの延長線上にあり、
目的のセクタから読み出すバイト数を指定してメモリの何処に読み込むという動作をしていたけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 06:24:51.97

>>213
デビルサマナーのBGMがまさにそれだったなぁ
あれRolandのGS音源系のMIDIで鳴らしてるのまる分かり

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 06:50:39.63

>>227
「CDROM2のアクセススピードが遅いから
それを補う為にファイルをできる限りシーケンシャルに配置した」

というのを踏まえた上での
メガCDはアクセススピードが速いからランダムアクセスできるって話だろうね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 06:55:44.35

>>219
データの転送速度は等倍だから150KB/sだけどそこにアクセスタイムが加わるから
ROMでゲームを遊んでいた人にとってはテンポが悪くなると感じても仕方ないと思う

自分がCDROM2をスルーしたのはNECのバージョンアップ商法が怖かったと言うのもあるけど
パソコンのテープロードから解放されたファミコンゲームに慣れた後に
またロードのあるゲーム機に戻れるのか？って事だったしなぁ

なお・・・ディスクシステム版のレリクス・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 07:17:32.23

>>230
ロードはあれどファミコンのディスクみたいに読み込みは遅くなかったのでそこは全然違ったね
そういうマイナス要素を遙かに凌駕する魅力がCD-ROMの特性の方には当時はあったから
なにせファミコンが現役の時代にイースI・IIがいきなり来るんだからそりゃセンセーショナルだったわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 08:02:31.96

PCエンジン版ラングリッサー買ったらBGMが良すぎて吹いたわ
滅茶苦茶いいアレンジだった
グラフィックもアップしてCD-ROMだとこうも贅沢になるのかと驚いたもんだ
ただ追加のエピソードとか欲しかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 09:28:20.72

PCエンジンだとグラⅡと輪廻ぐらいしか
ないんじゃないか凄いの
でもあれはCDROMのおかげというより
当時のコナミの圧倒的な技術のたまものな気がする

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 10:10:51.44

>>229
シーク、ピッキングタイム自体は変わらない筈なんだけどね
PCEだとシーン毎にメモリ状態をCDに保存するのが一般的な作り方だから、
場合によっては読み替えるものが無いのに、無駄に読み込み、洗い替えるなんてことは起こるかもしれないけれど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 10:33:08.68

>>231
当時はイースが1と2まとめて、デカいキャラぐらついて、豪華アレンジBGMに音声付きと夢とロマンしか感じなかったなぁ。
米光アレンジはやたら叩く人いるけど、俺は結構好きだった。
当時は周りにユーザーいないし、世間の評判も聞く機会なかったから実際どんな評価だったのかはしらんけど。
ネットで意見言える頃は移植もたくさんされて個人のアレンジも巷に溢れかえってたから、そういう情勢も踏まえての評価になるだろうし。
ヘッドホンで聴いてたらセリフの中で呼吸音とか唾を飲むような音が聞こえたのは、うーん！？となったけど。
特に魔物さんは呼吸必要かな！？とかいらんことを思っていた。
天外1はロード気になりすぎて当初は投げ出したな。
天外2は生音流してる後ろで内蔵音源も鳴らし続けてて、BGMが途切れることがなく良い工夫と思いました。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 11:35:52.50

スレチ続くなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 11:38:04.54

もうネタがないからしょうがない
スペハリⅡのマークⅤ版滑らかだし
音楽も初代オマージュでいいねとか書いても誰も反応しないだろうし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 11:50:06.45

>>218
ゲームアーツの要望でメモリ増やして高価格帯になったんだよな
互換性維持のために色数増強が見送られたり　同じ価格帯するなら色数増強とメモリ容量を両立させた方が見た目良くて作りて側も絵的に良くなってユーザーも喜ぶと思うんだけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 12:40:47.86

>>235
イースは当時のハドソンのビッグマウスで圧倒的不利と思われていた88版が蓋を開けたらプレイアビリティ含めて圧倒的に上だったという事も多大に評価を落としている

米光アレンジは原曲の特徴だった部分が無くなった平凡なシンセアレンジだから評価が高くない
あの曲は楽曲として良いというより
｢当時CDDAシンセサウンドに驚いただけを良いと捉えてる｣
と当時から自分は考えたし、今は間違って無いと実感してる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 12:50:31.06

他機種でも良い物は評価よ。マニアは難癖付けたがる人多いけどなｗ
そんなセガはメガCDロンチに惑星ウッドストックなんぞを持ってくるんだから
当時はセガはCD-ROM事業に本腰を入れてやる気があるんだろうか？と不安にさいなまれたもんだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 12:51:37.36

イースI・IIはイースIのエンディングがなかったことだけが不満
それを除けば文句あ要素はなかったけどなあ
音楽のアレンジも今聞いても米光アレンジ良いと思うし

あとスーパーじゃないCD-ROM²なら精霊戦士スプリガンも良かった
メガドライブの武者アレスタで不満だった演出面とゲームの爽快さとギミックの浅さが
片っ端から手を入れられて良くなってたので

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 12:53:20.81

メガCDで出た電忍アレスタは期待を大きく裏切るクソゲーだったことを追記しておく
どうしてああなった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 13:32:09.91

>>240
こっちは何がどうダメなのかを明確にしてるのにこういうふうに明確化しせず褒め、
考えること放棄してこっちの主張を難癖にしてるところがダメなんだってのが分からんのかな？
そこが行き着いた｢凄いと驚いただけを良いと捉えてる｣に過ぎんのよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 14:14:08.67

エンジン版イースの楽曲に限って言えば、当時アレンジバージョンはファルコムスペシャルボックスくらいでしか聴けなかった(俺は買った)ってのもある。
俺自身安いキーボードで弾いたりアレンジしてたから、いろんなアレンジ聴けるだけで嬉しい時期だったのよね。
シンセ丸出しとかそういうのは全く気にならなかったので、まずダメという考え自体が出てこなかった。
減点法じゃなくて加算で評価してたのさ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 14:33:52.49

>>243
ロンチがあれだから馬鹿にされるんだろ

だから　とりあえず出しました感が否めないんだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 15:10:00.93

>>243
うん。だからそれは個人の感想なだけ
自分の意見が正しいと思い込むのはただの糖質だから気をつけた方が良いぞ手遅れかもれんが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 15:59:31.26

>>239
俺は間違ってると思うぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 16:56:35.59

>>243
明確化してるとか言ってるけどそれお前の好みやろとしか言えんわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 17:53:15.89

いまさら言ったところでなにも変わることのない
はるか過去の事なんで、そんな感じだったなぐらいで
正直どーでもいい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 21:26:31.93

>>234
CDROM2ではそのシーン毎に必要なファイルを近くに置く事でシーク時間を減らそうとしたって事でしょ
連続読み込みするファイル同士が近くに在ればピックアップの移動距離が減るんだからシークタイムも減るっしょ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 21:28:04.94

>>242
割と好きだけどねぇ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 21:40:29.96

電忍はミニで初めてやったけど、長くプレイはできなかったな。
お試し程度で見限ってしまった。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 22:11:41.00

電忍が大概なクソゲーだったせいで
直近で出てたGアレIIを10周年記念作にした方がよかったのではとか言われる始末
コンパイル

電忍は、ふわっふわしてて扱いにくいオプションと
やたら硬くて倒しにくいザコとその配置や出現アルゴリズムの陰険さが
クソゲー感増し増しにさせてるんだと当時から思ってる
遊んでて楽しくないんだよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/29(水) 22:53:39.25

武者アレスタに慣れると電忍の打たれ弱さに違和感

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/30(木) 02:43:19.93

PCエンジンのスプリガンは良く出来てたのに電忍はなぜあーなった
まぁスプリガンⅡも見た目だけでSTGとしてはゴミだからあの時期のコンパイルは
ぷよぷよばかりに注力してSTGは終わってたのかもしれん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/30(木) 02:56:13.60

電忍アレスタは海外版だとバランス調整されてるんじゃなかったっけ
ミニ2だと海外版も遊べるから試してみるか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/30(木) 07:04:29.88

電忍はオプション装備してても一撃死なのがクソ
でも曲は結構好き

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/30(木) 10:54:46.00

>>255
スプリガンのメインの開発者がコンパイルを去ってたから

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/30(木) 17:38:18.63

それよかそろそろ新作の続報が待たれる処なんやなｗ
今年の夏もメガドラと共にヒートアップするんやな
あんさん達も愛しのメガドライブをプチメンテしはって祭りに備えるんやな

喜劇やなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/30(木) 19:41:10.02

電忍はクリア動画をネットで見ると
実は良く出来たゲームなのかもしれないと思う

当時は何度もコンテニューするとフリーズして
本体との相性によるのかと思ったが
レーザーアクティブでプレイしても結果は同じだった
エミュで遊ぼうとしたが使い方が判らなかった
シルフィードはプレイできたが
メガドラミニ２も買ったが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/30(木) 19:47:24.92

織田信長の声が神谷明だった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/31(金) 10:21:37.50

>>259
メガドラはもう種切れだろうｗ
やるならサターンミニくらいじゃないともう話題は取れない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/31(金) 21:06:25.33

32Xが残ってるな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/31(金) 22:59:22.72

>>263
とは言えそれでミニを出せるかというと
日本だと全18本だったっけ
しかもCEROを通すとなるとモーコン2とサイバーブロールは入れられないだろうし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/31(金) 23:12:03.68

サターンミニにはYU-NO他、サターンじゃないと遊べないギャルゲが多いからね
盛り上がりそうだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/31(金) 23:35:12.87

32Xにかける開発コストがあるなら弾数多いサターンがいい
白サターンで第2弾もいける

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/05/31(金) 23:39:40.48

>>266
クールサターンとダビスタサターンで第4弾までいける!（いける?）

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 00:03:35.58

ビクターのゲームだけ集めたVサターン
ムービーカード対応のゲームだけ集めたHIサターンもいけるな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 00:11:13.90

サターンは奥成さんやM2の人がサターンミニ作るためのSOCに高性能なものが必要だから現行機並の値段になると言ったやん

3万から4万ぐらい必要になるのに買うの

ミニだから1万で出せとかいうのは無理やで

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 00:33:33.52

マーク3ミニだろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 00:47:55.00

サターンだとストレージだけでも単価きつそうだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 01:01:12.81

正直現行機並みでもソフトに満足すれば買う

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 05:28:16.46

それもうミニじゃないただの復刻サターンじゃん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 06:28:41.30

>>264
32Xと32XCDとメガCDとメガドラの4種で出せるとは思うけど
まぁ、個人的にはGGとMK3の合体機が欲しい所かなぁ

解像度が低いと言われそうではあるけど
ゲームギアのゲームを外部出力で遊ぶのは当時からの夢だしなぁ
対戦を1画面で遊べたらいいなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 06:50:09.44

ゲームギアのゲームをマスターシステムで遊べるようにするGG2SMSってハックがあるけどそれを収録すればいい

**＠ねこまんま** ◆KJC1WYNdHBeB · 2024/06/01(土) 15:36:13.81

画像いっぱい貼ってるヒト居なくなったね。
平和♪

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 19:47:22.84

ゲームギアのソフトをメガドラのMK3モードで動かすと動作はするけど影絵状態
スタートボタンが存在しないから遊ぶのは無理だった

ゲームギアのスタートボタンはMK3から拡張されたポートに居るからどうにもならず
そのポート用のハードを自分で追加すればたぶん行けるとは思うけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 23:23:19.36

今の時代ならゲームギアの全ゲ―ム＆マーク3の全ゲームを収録した携帯ゲーム機くらい出せるだろ？
あとはTVも見れるようにしたらよい！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/01(土) 23:43:31.24

なんでいい大人が版権タイトルは無理なことまで頭が回らんかな～？ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 00:07:01.08

若いのに痴呆なのかね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 01:20:15.37

中華エミュ機買ってるアホだろ
あいつらは盗人だからネットで拾ってきたrom平気でつけてくるからなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 05:32:45.94

随分と詳しいっスねw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 06:40:19.47

>>282
有名な話じゃん
YouTubeでもレビュー動画あるし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 06:43:43.81

中華エミュ機の方が自由に弄れるし、メガドラ、MK3、GGを一つにまとめられたり
ゲームをするだけが目的ならそれでいいんだけど
やっぱり本家が作る事を楽しみにしている層もいるって事だわなぁ

もしGGが出るとしたらビッグウィンドウ、チューナー、バッテリーあたりのギミックは出してくるだろうし
携帯機でありながらあそこまでゴテゴテにできるのはやっぱり魅力ｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 07:25:31.75

例のメガCDの動画作った人がシステムⅡの動画作ってアップしたから見てたら
ワルキューレの伝説をメガCDで再現した動画も出して来て泣いた
フレームレートは低かったが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 08:19:58.80

>>284
チュナーはワンセグになるのか?
既にオワコン寸前だが、
もし付けたとしてもNHK受信料の問題とか出てくるな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 09:00:50.12

>>286
機能なしでいいでしょ
メガドラミニシリーズのメガCD、メガCD2のように飾り

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 09:44:25.69

メガドライブやサターンの形をした
スイッチのドックができないかなと
妄想する

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 10:22:47.05

>>284
>>286
フルHD動画再生支援機能とmicroSDXCスロット追加で動画鑑賞はどやろか？
Mega Everdrive PRO + NomadでいとうせいこうのメガドライブのCMを鑑賞するのもなかなかオツなんやなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 11:44:38.71

>>289
エミュよりもそっちの方がパワー食うじゃないか？説がｗ

エバドラProのメガCD機能はメガCDのファイル構成じゃないとエラーを出すんだけど
CDの構成を知らないから持ってるゲームCDで一番データ部が一番少なそうな
ニンジャウォリアーズのCDDAを入れ替えたディスクイメージを放り込んでみた

ちゃんとCDDAは再生されたわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 14:44:37.05

>>285
あの動画が解説のキャラと音声がロリキャラでアニメ声でキモいのがなあｗ
ゲーム好きが皆ああいうのが好きなんだとか思われるのは困る

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 15:06:04.81

> ワルキューレの伝説をメガCDで再現した動画
動画の6分30秒とことか、これ単にアーケードと同じシーン動画を減色してフレームレート落としただけじゃね？
これでメガCDでもシステムIIのような演出が結構再現できたはずだってのはかなり無理がある
どうもこの動画の制作者はセガハード上げがテーマでその為に他機種をダシにしてるような感が

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 15:22:00.16

そもそも当時出なかったんだしいまさらどうでもいい
今ならアケアカで原作準拠で遊べるわけだし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 15:25:42.45

こんなスレきてミニ全否定とか
何考えて生きてんのさ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 15:29:07.37

みんなミニ2やってる？　俺はミニ1でスーパー忍、大魔界村、ゴールデンアックスのヘビロテやわ。シューティングは昔から苦手で、全然クリアできひん。息抜きのテトリスも好きやな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 16:40:00.95

まだやってないやつ残り14本
の内ミッドナイトレジスタンスエコドル2 スプラ2 当時持ってたファイナルファイトCDは年内にやる予定
RPGは残りソーサリアン数シナリオ半分とシャイフォCD次のエピソード、メガテンカオスルートでコンプ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 16:57:32.31

>>294
ミニ全否定ではないんでない？
IFネタはあくまでオマケだしな
俺もマークVはやりすぎだと思ったし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 17:17:22.72

メガドラでワルキューレを移植する場合・・・
シューティングゲームと同様に320x224モードを使いつつ実ゲーム画面は224x224にして
残り右端の96ドット分にスコアや魔法ゲージなんかを詰め込んで
拡大する為のエリアを小さくすればいいとは思う

ただ・・・VRAMが足りないから
ティアリングを起こさないようにダブルバッファにするような手法が取れずに
1画面4フレームのパラパラ漫画化するだろうなぁ

同じ演出にせず、ジャンプした瞬間背景をブルーアウトさせて
ワルキューレ自身を拡大するような感じにすればフレームレートはそこそこ稼げる気がしないでもない

メガドラ版フェリオスでメデューサを倒した後に潜入する為の拡大シーンや
バーニングフォースの敵機や自軍の戦闘機？が有るけど
あれは68Kによる演算での拡大

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 17:21:48.75

224x224であれば1画面4フレームだけど
320ｘ224だと5フレーム掛かるから12fpsで結構ガタガタになる

15fpsでも12fpsだった場合でも1フレーム毎に上から書き換えているのが見えてしまうから
そんな状態であればPCエンジン版のようにその演出自体をカットした方がマシな感じはする

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 17:22:58.32

あ・・・まちがい、バーニングフォースの場合は拡大じゃなく縮小の逆回し
だからドットが荒くならずに綺麗に拡大してるように見える

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 17:42:16.69

ワルキューレの伝説って拡大縮小は演出程度にしか使われてないしバッサリカットでいいんじゃないか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 17:59:47.28

普通にSuper32Xに頼るんが吉やなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 18:27:28.91

>>298
メガCDでワルキューレの伝説のステージ4の大ジャンプ演出をやるならば
あそこは移動する絵自体は固定だから多少アクセスで止まってもいいから
いっそムービーパートにしてド派手にやっちゃうのも1つの手ではあるなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 22:48:14.49

同じ方法やったらフェリオスも可能やなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/02(日) 22:54:19.13

ムービーにしたとしてもサイズが大きすぎて書き換えが間に合わないんだよね
だからやるとしたらジャンプできる画面位置を固定して
リアルタイムな縮小じゃなく、それっぽく見えるようなパターンを用意しておいて
BGの組み換えで表示するのが一番現実的になるかなぁ

ムービー以前によく使われていたキャラクタのアニメーションというのか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 00:15:42.47

ワルキューレは拡大縮小がなくなると色数のしょぼい劣化PCエンジン版になるがそれでもいいのか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 00:35:21.44

サウンド面ではメガドラ有利でしょ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 01:12:09.24

どっちもどっち
ワ伝のアーケード版はサンプリング音源メインの作曲だから

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 01:47:16.66

メガドラで出されてもあのくすんだ汚い発色ではな・・・
しかしなんでメガドラは発色悪いんだろうな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 05:50:24.02

ダライアスやファンタジーゾーンは見事に再現されたさかい、作り手の情熱と環境にも左右されるんやなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 06:42:37.30

>>309
メガドラのコンポジは発色が強いからそっちに合わせて作ってるっぽいね
だからRGBやエミュで見ると色が薄くなる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 06:44:02.18

>>310
PCエンジン版で割と雰囲気出てるからね
DCSGを使うかどうかでかなり変わってくるだろうけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 07:57:52.63

ファンタジーゾーンはシステム16との色数の差で苦労したと小西さんは言ってる
減色ツールだけではどうにもならなかったらしいので色の配置を考えて手打ちだと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 08:17:02.37

小西さんは本業医師でしょ、40超えてから
ゲーム制作に興味持って独学で勉強してダライアスやファンタジーゾーンを作るって凄すぎないか
やっぱ医者になるような頭のいい人は違うのな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 09:13:04.88

RGBって色薄いのか
感じたことないが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 13:45:44.25

>>315
Mark3は色薄め、メガドライブは色濃いめ
だったかな？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 13:52:39.84

そういえばマークIIIとマスターシステムもコンポジットの出力調整が違った

マスターシステムはメガドライブ寄りだった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 15:08:07.46

こういう移植の話だとメガドラはパレットの少なさに苦しめられる話が真っ先に出てくるよなあ
やりくりすれば何とかなるといっても色配置を試行錯誤したり手打ちで対処とか
開発に余計な手間がかかるしやはりパレットは最低でもBGとスプライト別の4本ずつは設けるべきだった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 15:28:18.73

64色と言ってもドットごとに任意の64色と、8x8単位で16色のパレットセットを割り当てるのでは同じ64色でも表現できる画像がだいぶ違うからねぇ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 15:52:03.67

昔タイトーの開発の人がPCエンジンはカラーパレットが16本もあり
VDPの色も安定してたからカラー調整も苦労しなかったとか言ってたっけな

Beepメガドライブ1991年9月号でクライマックスの内藤寛とテレネットの山本という人との
プログラマー対談のコラムが掲載されてたのだが、堂々とPCエンジンの開発のグラフィックツールは
メガドラでも使えて便利なんですよ。おそらく両ハードで開発してるメーカーは皆使ってると思いますとかぶっちゃけてたなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 17:46:51.86

CPUは実はPCエンジンのほうが速い！、グラフィックはPCエンジンのほうがきれい！
メガドラで勝てるとこないの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 17:57:10.30

ファンタジーゾーンはぱっと見アーケード版と遜色なく見えるのは相当苦労してるのか
メガドラとは思えないパステルカラーだもんね
音楽はスーパーでも初代の音楽再現できてたけどさ　
ファンタジーゾーンはミニ2ゲームの中では未だに遊ぶ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 18:25:52.57

>>321
短冊縦スクロール、ラスター割り込みを使用しないラスタースクロール、BG２面、ウィンドウ機能、柔軟な優先度指定

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 18:38:56.25

煽り抜きで聞きたいんだけど、逆に色数以外でPCエンジンに負けてるところを教えてほしい
スプライトはPCエンジンのほうがいいんだっけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 18:42:15.99

いつまで続くのこのクソどうでもいい流れ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 18:42:39.29

>>322
相当苦労してるんだろうね
ダライアスもパレットの関係で違う色のパワーアップアイテムが同時に出現させられなかった場所があるとか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 18:43:50.67

PCエンジンの話題はVSスレでどうぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 18:50:49.99

vsスレってまだあったのか。
少しは建設的な話してるのかね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 19:13:43.71

してるわけない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 19:28:21.63

>>321
PCエンジンの方が早かったって、
まったく違うアーキテクチャのCPUなのにMIPS値だけで比較した
アホ丸出しの主張のやつ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 20:02:39.58

>>313
SYSTEM16はRGB各5bitでは32768色、メガドラはRGB各3bitで512色
同時発色の問題もあるけど、それ以前に基本色の差が大きいかなぁ

特にファンタジーゾーンの場合はパステルカラーで淡い色使いが特徴
SYSTEM16の明るい色のグラデーションで8段階有ったとして
これをメガドラで表示しようとすると一番明るい状態から一番暗い状態を全て使い切って8段階になるから淡い感じが出なくなる

SYSTEM16で同系色の明るい側から8段階のグラデーションと暗い側から8段階の2つのグラデーションのを作ったとする
メガドラでこの二つを表示しようとすると同じになってしまう

だから、違う色を混ぜて明るさの感じ方を変えるような手法でグラデーションの段階を稼ぐと
今度は色味が変わって他のキャラとの調和が狂ったり

この辺は大魔界村が分かりやすいかもしれないなぁ
AC版、メガドラ版、SG版の比較動画が有るから見ると面白いかも両者色使いに相当苦労してるのが分かる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 20:04:47.77

本日のBS-TBS 23:00～23:54
X年後の関係者たちあのムープメントの舞台裏
セガサターン・次世代ゲーム機編

2022年の再放送ぽいなー
既出だったらスマン

見逃しはTVerあるかも

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 20:11:00.61

>>321
単純なベンチじゃなく同じゲームでどちらが早いかを観測しないと意味ないよ
恐らく一長一短で単純にどちらが早いって言えなくなるから
8bit長の演算ではHuC6280の方が有利だけど16bit長、32bit長では68000の方が有利だし

大魔界村なんかは面白いな
1面後半のツタ地帯はメガドラ版の方が処理落ち頻度が高いけど
ボスのオームではメガドラ版の処理落ちはそこそこだけど
SG版はほぼ処理落ちしたままになってるし

VDP、VDCに関しては同時発色以外PCエンジンの方が劣る事になるだろうねぇ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 20:14:17.73

>>330
これは開発者同志の対談で行っていたと記憶しているので
そこだけ見ればそうなのかもしれない。

ただ、速さといってもいろいろな要素や他のボトルネック等も絡むと思うので
単純にPCエンジンが速いとはならないと思うんだ

ま、SFCが速いという話は聞かないけど…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 21:03:41.71

スーファミも言うほど遅くはない(速いとは言ってない)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 21:42:39.16

面白さはハード性能とは別
セガハードは技術力で推すはずがPSにかる～く捻られた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 21:57:30.23

>>332
これ番組説明に『一大ブームを巻き起こした関係者が一夜限りの同窓会を開催。
今回のテーマは家庭用ゲーム機セガサターンと「次世代ゲーム機戦争」と称された現象の舞台裏に迫ります。』とあるが
少なくともセガサターンに関しては日本国内で一大ブームと言えるほどのものだったかは大いに疑問だが一応録画予約しといた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 22:17:24.44

>>333
PCエンジンは当時の家庭用ゲームで必要とする処理の水準で見て
作りやすさ追求であのスペックに落とし込んだそういう感がある
一方でメガドラは業務用のアーケード移植がメインを前提に業務用を家庭用に落とし込む設計かな
当時のハードはどこも一長一短で面白い時代だったね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 22:33:18.67

6502は当時としては速いCPUだが性能を引き出すには少々コツがいる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 23:09:31.43

>>338
メガドラの場合は実現可能な部分を
コストを下げる為にカットしてるという何ともやるせない形になってるのがねぇ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/03(月) 23:11:38.57

>>334
当時、PCEの雑誌でそんな事を言ってる開発者がいたのは見た
後でMD側記事に単純比較は出来ないと全うに否定されてたけれど
任天堂はファミコン時代から必要ならカートリッジ側でチップ乗っけるスタイルだから、
sfcの処理速度比較する意味あんまない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 00:05:27.18

>>325
"ですな"と"一息入れましょう"が居着くとこうなる
同じ話題を何度もループしてるだけのお爺ちゃんだから、放っておくが吉

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 01:27:40.27

>>338
PCEは単なるデラックスファミコン程度のコンセプトだと思うがね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 05:04:43.96

いい加減に別スレでやれや

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 06:10:26.33

行き場を失うた本スレも盛りageられへんPC Erodojinユーザーの哀れな末路なんやなｗ
過去の栄光と偶然の産物の功績を念仏のように繰り返し唱えることしか出来へん連中やさかい、生暖かく見守りつつ無視するんやな
ワイらには約束されたアーシオンとあすか120%が待っとるし今後もプログラム職人による数々の偉業が達成されるのは間違いないんやな
PC Erodojinを盛り立てたいならこんな所で乳臭い油とエロ画像を売っとらへんで高速いわれとる8bit CPUのレジスタを直接弄って性能を発揮できる
開発ツールでもこさえてドラクエやらファイナルファンタジーやらを移植して♂をageて見せるんやな

喜劇やなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 06:21:50.48

>>344
自分で話題を振ればいいんじゃね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 07:11:42.23

ファイヤームスタングIIも忘れるなよｗ
パッケージ版を心待ちにしてるぜマジで

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 08:31:24.54

頭でっかちな人間の出来損ないが集まるスレになったので

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 10:46:15.39

最近よく聞く　違くない　って言葉が苦手

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 10:57:34.35

肉食った感想の　肉肉しい　って言葉が苦手だわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 11:51:10.52

PCエンジンの話題出したくないけどさ

PCエンジンのソフトって３流メーカーのだと大半はファミコンに毛が生えた程度じゃない？
BG１枚でのっぺりしてるし

確かにコナミやハドソンの中にはクオリティ高いのもあるけど

これはエンジンが高性能なのではなくコナミとかがすごかっただけじゃ
グラⅡだけ見るとPCエンジンなのにほぼ全ステージ2重スクロールしてたりするしメガドラ並かそれ以上の性能があると勘違いしそうだけど
これは当時のコナミだから出来た限界超えた移植

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 12:16:06.70

>>351
煽るわけじゃないが、メガドラもしょぼいものはファミコン以下だしなあ
まぁどんなしょぼいゲームでも二重スクロールはしてたけどさ

PCエンジンは二重スクロールさせるのに苦労するし、メガドラはきれいな色使いにするのに苦労するし、まぁ今思えば面白い時代だったよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 12:20:40.97

MDもセガとゲームアーツだけ
って言われるのと全く一緒だよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 12:30:26.05

MDじゃなくてMCDだろ。それ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 13:53:03.30

ところで
ソニックやガンスターヒーローズってPCエンジンのスペックで出せたのだろうか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 14:09:58.76

>>351
これに関してはメガドラも他機種のことは言えんと思うｗ
当時のゲームハードはそれぞれに得手不得手があって製作側が創意工夫で色々がんばｌってた時代

しかし後年ハードスペックが上がるとアーケード移植は完全は当たり前でプラス何かしら
追加仕様を盛り込まないと手抜きだとかほざく奴も出てきてマニアってのは勝手なものだなとｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 16:12:58.57

ゲームギア版みたいな感じならメガドラと同じ処理速度でいけるだろガンスター
多重スクロールと縦ラスター使いまくってるから画面表示は再現難しい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 17:12:49.01

>>346
話題が無いからって関係無い話をしていいわけではないぞ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 17:47:02.80

メガドラでプログラムで回転拡大縮小すればF-ZEROは可能
その答えがソニックのボーナスステージ
Beメガのような贔屓雑誌にハード性能差は技術力で対抗できる
すべての答えは後にはっきりとするのであった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 17:50:37.67

ガンスターのセブンチェンジャ－などのの多関節キャラがPCエンジンで表現できると想像できないんだが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 17:58:50.00

あくまでゲームギア版準拠やろ？メガドライブ版の再現はSGでもまず無理やなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 19:10:20.59

PCエンジン版グラⅡは殆どBG書き換えでしょ
ただ高速ステージだけはよーわからん
あの面だけフレームレートが極端に低いしソフト側で無理やり力業なのか
あれ作った人にどうやってるのか聞きたいわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 19:13:58.30

3面の氷もあんまりちらつかないけどどうやってるのかな
PCエンジンのスプライトの性能は軽く超えてそうだけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 19:18:29.61

サンダーフォース３の背景の炎がユラユラするの凄かったよな
あれはメガドラでしかできなかった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 19:45:58.87

PCEのグラIIをよくプレイしてたから、あれがエンジンの実力だと思ってた…
最近PCEのストライダー飛龍を知って、実はスプライトはあんま同時表示能力ないんだと気が付いた
MDのスプライト性能はやっぱ結構良かったんだな

じゃああのグラIIはどうなってんだよっていう、あれマジでどうなってんだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 19:53:05.37

たしかに飛竜は素晴らしい移植だと思う、大魔界村よりグラフィックとか高度なことやってるのがわかるし

ただプレイ中に止まるのがなければもっと良かった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 20:02:52.30

>>366
ストライダー飛竜はプチフリ中にパターンの入れ替えをやってた
シーンが切り替わってそれ以前のパターンが必要無くなったらその都度入れ替え
VRAM不足を補う為の苦肉の策って感じ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 20:05:26.76

>>367
なるほどね、でも疾走感が売りでもあるから2面の坂道のところとかで一瞬止まるのはなぜなんだと当時思ってた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 20:27:32.64

>>363
ちょっと動画を確認してみた
AC版のグラディウスIIは320x224(多分実表示領域はもうちょっと狭い？)でPCエンジン版は256x224
解像度が落ちてるから結果的にキャラが大きく表示されて氷の出現数の少なさが目立たなくなってるんだと思う
それと氷の数が少ない分動きを早くして難易度が落ちすぎないように調整してる気がする
ショットを打つと僅かに欠けが見えるね

背景の二重スクロールは書き換えだね
確かパロディウスでも同じ手法が使われていたはずだからそれをグラIIでもやってるんだと思う

メガドラだったらこの辺りは苦労しないからなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 20:28:22.03

>>368
動きがダイナミックな分、あのプチフリが余計に目立つんだよね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 21:06:39.98

>>341
いや、カートリッジにチップ乗せたらコスト高つくから…
むしろ、SFCがなぜあのCPUを採用したのか不思議なんだ
PCエンジンがあれだけできるなら、素直に6502カスタムの方が良かったんじゃないのか？って疑問に思うよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 21:13:38.66

スーファミも6502系のCPUだから動作周波数の割には速いんだよ
ただ最高速度で動かすにはハイスピードROMなるものを使わないといけなかった
あと16bitモードで動かすと速度低下する罠がある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 21:54:02.62

> PCエンジン版グラⅡは殆どBG書き換えでしょ
> ただ高速ステージだけはよーわからん
あれはBGのパターンデータのアニメーションでスクロールに合わせて同期
BG1枚で多重スクロールを表眼する場合はわりとよく使われてる手法だった
ただし8ｘ8のチップを並べて表現する関係上グラフィックの曲線部分で枠が出るので
そこはスプライトでマスクするがPCエンジンのスプライト性能なら十分対処できてた

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 21:59:08.64

こういう手法でやってる関係上PCエンジン版グラIIの高速面では
フォースフィールドでの壁抜け抜け技で手前の背景の裏側へは回りこめなかったな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 22:01:53.95

> メガドラでプログラムで回転拡大縮小すればF-ZEROは可能
> その答えがソニックのボーナスステージ
あれは解像度落として描画エリアを狭くしてようやっとあのスピードだからなあ
操作しててもモッサリ感あったしとてもF-ZEROのあの疾走感を再現できるとは思えない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 22:08:05.19

>>363
>>369
PCエンジンはスプライトのサイズ定義で最大32x64を1枚として扱えたからそこも強みだったかな
グラIIってゲージ部分もスプライト表示で背景の流星もスプライトで対処してたからホンマようやるわと思う
場面によっては巧みにBGとスプライトの表示を切り替えて同時表示数稼いでたのかも

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/04(火) 23:53:00.30

PCEだとウィンズオブサンダーもだな。あんだけ多重スクロールに無駄なリソース使って普通に動かせるのは凄い。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/05(水) 00:41:28.31

そういえばメガドラ版のグラIIのデモっぽいのがあったと思うがあれは製作は継続してんのかな？
BGMはXGMドライバでメガドラ内蔵音源で作ってるのはよく見かけるけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/05(水) 00:52:18.51

>>378
8年前ぐらいの動画で消えてるから流石に継続してないんじゃないか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/05(水) 01:21:53.27

やたらグラIIに拘っとる人おるけど
メガドラで遊べないゲームは普通に他機種で遊んでたから
スナッチャーもドラキュラXも藤崎詩織も

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2024/06/05(水) 01:58:03.72

MDで動くことに意味がある

【SEGA】メガドラミニ 総合スレ【16-BIT】ﾜ無107面

【SEGA】メガドラミニ総合スレ【16-BIT】ﾜ無107面