ダービースタリオン総合 ＧⅠ3勝目
乙
テンプレ古すぎるだろと思ったら12年前に立った前スレの>>1のままだったのか
最新作のSwitch版のスレはスポーツ・RACE板に立っているので探しましょう リンクごめん。レトロゲームじゃないし過疎スレなのでニーズもないかと思って手を抜いてしまった。
正月休みステイホームで何して過ごそうかなと、ハードオフ行ったらスーファミとダビスタ98があったので衝動買いしてしまった。ダビスタは中学の頃96が流行ってそれ以来。
ガキの頃は血統の本を片手に配合考えるの好きだったのでそんな気分に浸れたらと思って期待してる。
年始の家族イベントも終わったので自分の部屋にこもって初期牝馬から初勝利を目指します。 98って書き換え専用だったと思うけど
ハードオフで売ってるようなもんなの？ メモリカセットにダビスタ98が入ってたのが売ってて本体と合わせて4000円だったので買ってしまった 中古のSFメモリカセット売ってる事もあるしな
ダビスタ98はFEトラキア776の次ぐらいにメジャーな中身だったと思う 牧場のBGM聞いてるだけで癒される。まだコントローラーに慣れてないので余計な事ばかりしてしまう。
初期牝馬はジャスミンティーだったのでサクラロータリーを付けてます。
重賞勝てる牝馬が出てくれると良いのだが。 本体＋SFメモリカセット（ダビスタ９８）
かなりマニアックな組み合わせだな
前オーナーのデータはチェックした？
BCライバル馬がいるかもよ パッケージになってた訳じゃなくて本体とカセットを合わせて買ったということだね。
まだBCデータは見てないので後で見てみる。
色々思い出すので必死だけど楽しんでるよ。
二頭目にしてスピ スタ 底力コメが付いたのでこいつで重賞とりたいね。 ジャスミンティー×サクラロータリー産駒で重賞勝てました。これで初期破産はなくなったかな。 昨日の解析で興味深いデータがあったね
蓋全開 衰え開始
早熟 3歳1月 3歳10月
持続 3歳8月 4歳8月
普通 4歳1月 5歳1月
普通遅 4歳6月 5歳7月
これはほのぼのプレイでも知ってると得じゃない？
衰えは月単位とあったけど、個人的に気になるのは「レースに出すと衰えるのか」「レースに出さなくても月をまたぐと衰えるのか」
そこで実験をしてみたよ
①能力ＭＡＸまで育てた持続馬を用意
※ちなみに能力ＭＡＸかどうかは調教前後の２頭を用意しＢＣで内枠・外枠を入れ替えると印が「変わる」ならその２頭は同等で上限に達しています
②４歳６月１週にＢＣ登録
③４歳９月１週にＢＣ登録
④９月１週にレースに出して９月２週にＢＣ登録
衰えは月単位とのことなので、もしレースに出しても衰えないなら③＝④になりますが
結論は印は常に②＞③＞④となりました
よって、
・衰え開始月から月単位で能力が衰えていく
・レースに出すと、もっと衰える
というわけで衰え始めたらなるべくレースの間隔をあけたほうがよいし、
レースに出さなければ衰えないということはない、
ということもわかりました 正月休み終わって忙しくなって全然進められてないが、売却価格は晩成の方が高くなる傾向があることは判ってきた。
初期コメントもヤンチャ以外も全然いけるんだな。
あとは差し追い込みが届きにくい気がする。そこまで強い馬を作れてないだけかも。
98の話 3でアスワンなら母馬はナノフラッパー×ノーザンディクテイターとかどうかな？
スタミナ重視のプチカプリース×リアルシャダイがいいかな？
無難なスイフト粉雪しかないかな？ >>15
３は安定Ｃ以外だとそこそこの母馬しか産まれないし
そこそこの産駒しか出ないぞ アスワンで三代目の締めだと粉雪以外の牝馬を選ぶ理由がないぐらいのレベルだもんな
ネイティヴダンサー、ネヴァーベンド、ナスルーラが残るってのはでかい アイシー粉雪とかどうよ
クロスの本数少ないけどニックスだし危険配合じゃないぞ
もしくはスーパーシェビニオン×ナイスダンサー
SPのクロスが1本減って危険配合じゃなくなる アスワンテースト粉雪が一番クロスが多くていいんじゃないの？ お前、この板でよくこんな発言ができるなｗ
ファミコンが普通に稼働してるような人間がたくさんいる板だぞ ファミコンはあるけど今時のテレビにRF接続する気にはなれんな
適当ぶっこいてるんじゃねえよ ファミコン(昔の赤白とは言ってない)
ニューファミコン(AV仕様)や互換機もあるし
まあ新規だったりニューファミコンすらぶっ壊れた場合は互換機かエミュだろうけど しかしダビスタ3ぐらいだったらこの板的には全然古くなくて
よく覚えてるななんてセリフは絶対に出てこないレベル
3が発売した時点で既にプレステやサターンが発売済みだったんだぜ… ダビスタ3スレでこんなのがいたぞ
スイフトアスワンの爆発馬を超晩でひきたいって夢が叶った馬
びふどほさ けおねけま ぐこおのわに
しととぺお あまそなり かせわうみむ
SF(ターボ使用)生産 価格６００万超晩成 スピ スタ 根 気難 足弱
ターボ内に出産直前データ 去勢直前データ 仕上げ済み騎手選択用データ有
去勢用VTR(推定７８or７９)有
生まれるのが２０年遅かったわ・・ 当時はソフトが高かった。一本一万前後した。
３は９６とかぶるとこが多いんで９６買う時に売ったな。
数年前に全国版～０４まで買い直したら、
当時のスーファミソフト１本より安くて複雑な気分になった。
今はエミュの画面に並ぶ歴代作品眺めながら、
「次はどれをやるかな～」って悩むのが楽しい。
いい時代になったもんだ。 ３と９６とじゃ配合方法が全く変わってくるのにな･･･
「ぷよぷよなんて結局ただの落ち物パズル」とか
「桃鉄なんて結局サイコロ振って駒進めるだけ」とか言うようなもんだぞ 3と96で全く変わってるは言い過ぎ
ぷよぷよ通とそれ以降のシリーズの差ぐらいだわ
PS初代だと劇的に変わったと言えるけど
PS版の発売が近づいてる時期に出た本のダビスタクロニクルの
未来のダビスタの想像でもインブリードは8代まで可能とか
そういう感じだったし
まさかインブリード以外のアプローチで来るとは誰も思っていなかった スーファミとターボファイル引っ張り出してダビスタ3やってみっかな >>33
エミュでやってるっぽいから
ステートセーブとロードでいけそうだけどな まだターボファイル使ってる奴いるのか
あれって単三乾電池２本でデータ保持してるから
長期間放置しとくと中で液漏れしてグチャグチャになってる事があるんだよな >>34
そうなのか。今となってはリセットなしで三冠馬出す方が楽しめそうだなーと思ったまで 今となっては〇タが付いている方が実機プレイの証みたいなもんだからな >>37
あーなるほど
ターボファイル使うとG1勝ったりする感動が薄れるだろうと思ったが、確かにそうかもね 当たりが出るまでおみくじを引き続けるのも大変だが、当時はターボファイルのデータロードに結構時間がかかるのが辛かった
外部記憶でやり直せるなら最強馬くらい作れるだろ、とか思ってターボファイル買ったけどさ
当たりがあるかも分からないおみくじを引きながらセーブロードに時間を使いつつ、なんとか当たりと思しき馬を集めてBCチェック登録で能力推定
育成対象を決めたら順調固定で調教しつつそれなりにレース出走してハンデ上げ
作業に耐えられず、途中で妥協してホンキイトンクに近いくらいの馬で満足した
最近また96で遊んでるけど、最強馬目指すと時間が無くなるのはステートセーブでも変わらないようだ 効率がよい環境になったら効率が悪い環境と同じレベルでは
満足できなくなるのでやっぱり時間がなくなるという… 二代目にさえなれば少し気楽なのだが、自家製繁殖の初代がまず決まらんな
空き時間のスマホエミュによって、ターボファイルと延々データロードし続けた記憶が甦るw (パリティビット×プレザントコロニー)タップオンウッドで10万頭くらい生産したのだがタップは無理なのかな
とりあえずサイキョウクラウドよりちょい弱ぐらいは引けたのだが、繁殖の能力もクロスも変えるあてがないし、なにより手応えが酷いw タップオンウッドでそれならめっちゃいい馬じゃないか リンクごめん。レトロゲームじゃないし過疎スレなのでニーズもないかと思って手を抜いてしまった。
正月休みステイホームで何して過ごそうかなと、ハードオフ行ったらスーファミとダビスタ98があったので衝動買いしてしまった。ダビスタは中学の頃96が流行ってそれ以来。
ガキの頃は血統の本を片手に配合考えるの好きだったのでそんな気分に浸れたらと思って期待してる。
年始の家族イベントも終わったので自分の部屋にこもって初期牝馬から初勝利を目指します。 乙
テンプレ古すぎるだろと思ったら12年前に立った前スレの>>1のままだったのか
最新作のSwitch版のスレはスポーツ・RACE板に立っているので探しましょう リンクごめん。レトロゲームじゃないし過疎スレなのでニーズもないかと思って手を抜いてしまった。
正月休みステイホームで何して過ごそうかなと、ハードオフ行ったらスーファミとダビスタ98があったので衝動買いしてしまった。ダビスタは中学の頃96が流行ってそれ以来。
ガキの頃は血統の本を片手に配合考えるの好きだったのでそんな気分に浸れたらと思って期待してる。
年始の家族イベントも終わったので自分の部屋にこもって初期牝馬から初勝利を目指します。 98って書き換え専用だったと思うけど
ハードオフで売ってるようなもんなの？ リンクごめん。レトロゲームじゃないし過疎スレなのでニーズもないかと思って手を抜いてしまった。
正月休みステイホームで何して過ごそうかなと、ハードオフ行ったらスーファミとダビスタ98があったので衝動買いしてしまった。ダビスタは中学の頃96が流行ってそれ以来。
ガキの頃は血統の本を片手に配合考えるの好きだったのでそんな気分に浸れたらと思って期待してる。
年始の家族イベントも終わったので自分の部屋にこもって初期牝馬から初勝利を目指します。 98って書き換え専用だったと思うけど
ハードオフで売ってるようなもんなの？ SFメモリカセットだけどFEトラキア776の次ぐらいには出回ってる
まあシリーズ他作品比べたら明らかに少なくて高いが
それでもプレミアがつくほどレアではない と言うかSFメモリカセット専用ソフトの中では
一番入手難度が低くて安いっぼい 中古のSFメモリカセット売ってる事もあるしな
ダビスタ98はFEトラキア776の次ぐらいにメジャーな中身だったと思う 最新作のSwitch版のスレはスポーツ・RACE板に立っているので探しましょう 本体＋SFメモリカセット（ダビスタ９８）
かなりマニアックな組み合わせだな
前オーナーのデータはチェックした？
BCライバル馬がいるかもよ 最新作のSwitch版のスレはスポーツ・RACE板に立っているので探しましょう 二代目にさえなれば少し気楽なのだが、自家製繁殖の初代がまず決まらんな
空き時間のスマホエミュによって、ターボファイルと延々データロードし続けた記憶 ダビスタやったな
未だと解らないように偽装して
数値とか余裕で改ざん出来るな 自分で昔作った最強馬とか解析してみようと思ったらメモカが何処に行ったか行方不明になった
ちなみにPSのダビスタ 競馬が趣味だったからおっさんになってからダビスタの配合とか研究して遊んでたけどいつの間にかこのゲーム廃れたね PS以降全然進歩しなかったからねえ
日本調教馬が海外で勝つ時代になっても、地方交流重賞が整備されてもまるでやる気無し
しかもゲームとしての出来そのものが良くなかったらそりゃ廃れるわ
知名度はあるからクソゲーでもほとぼりが冷めた頃に出せば、ある程度は売り捌けてしまうけど 一生遊ぶ本とかたまにコンビにとかで売ってたの何冊か未だ持ってるわ
PSの時の最初のか？
６４版も結構流行ったな。あの６４のメモリ見たいのがなかなか売ってなくて探し回ったな コントローラーパックで種付前とか生まれる直前とかで4個ぐらいで使い分けて生産するんだよな
白馬が生まれるセーブデーターだけまだ持ってる sourcenextあたりと提携してSFC版までの全部入りセットとか980円くらいで販売してくれないかな？ 競馬王だかGallopだかにもダビスタの攻略方載ってたよね 64は一般人にはゲームバランスが悪いクソゲー認定レベルだったが
BC派には割と受け入れられてたイメージ PS版（97）が170万本で64は9万本
これで流行っていたと言えるのだろうか 98とかSSなんかの末期ハードやWindows版と比べれば大きな差はない
まあPS初代がピークだったのも確かだが
同じハードの99でも激減してたし、この辺でライトユーザーがだいぶ離れてた感 64だと早いから人気が爆発したんだよ
子供より大人に人気だったゲーム そもそも64本体持っている大人が少ないわけで
カセットなのに操作性・テンポが悪くなっているというどうしようもない出来だったしね リセット繰り返すからやっぱ64時代がBCは一番盛り上がった
カセット刺してポンでもうワイワイ遊べるからね 64は一般的にはクソゲーってレベルに留まってたもんな
後にBCすらゴミになって救いようがないレベルになったのを考えたら… ブリダーズカップ以外で遊んでる人がすでに3で絶滅してた PSぐらいまではBC派以外の一般人も多かったぞ
廃人信者はノイジーマイノリティだから やってみたくなって、ショップにあったのを買って来た
SFCダービースタリオン96(ソフトのみ)
PSダービースタリオン
PSダービースタリオン99
これしか無かった……
とりあえずPSのダービースタリオンからやってみるかな
SFCは押入れにしまってて出すのが面倒
楽しめると良いな♪ ターボファイル登場以降で普通にGI目指したりとかした記憶がない
なんか最初は牧場経営してエンディングとかまで遊ばなきゃいけないんだっけ？
外国の馬がなんちゃらで牧場経営しなくちゃだったかな？ >ターボファイル
記憶に間違いないならばⅡの頃には既に生産中止(需要はウィザードリィ用でそれが一巡した為)してて入手困難で
3や’96の頃にはバブルが崩壊して何年も経って不景気のど真ん中にも拘らず㌧でも級のプレミア付いてたぞ 追記して補足しておくと
ベストプレイプロ野球シリーズの初期でも需要があった(これはリーグ関連で後の作品で解決)為中古市場で奪い合いになってた
※そもそも市場にほぼ出てこないので奪い合いが正しい表現がどうかの点でも議論になりそうな話ではある >>81
その辺のダビスタは今でも割りと入手しやすいからな
そして出来も良い、楽しんでくれ BC派も何もみんなで最強場作ったり以外で何して遊ぶの？
エンディングとか目指すにしても数日で終わるし・・・
まぁ当時大人の人が買うと生まれた子馬でローテ考えたりしてくり返して遊ぶんだろうけど 皆が皆最強を目指す訳でも無いしなあ
その時々に生まれた馬を育成する
そういう楽しみ方もあるし、俺もそのパターンだったな 「裏技使わないで」ではどれもエンディングまで辿り着けてない俺って一体… orz 個人的にはダビスタを楽しめるのはPSの99までだな
特に操作性、快適性の面で
レース自体は進化もしてるんだがな 雑誌に呪文みたいなパスワードが載っててそれ入力すると凄い馬たちがライバル馬にできるんだっけ？
たまに自分の馬がマグレでそれに勝てたりするとすげーうれしかったの覚えてる ダービースタリオンで新配合種付けしてばっかり研究してた思い出 スーファミのは96だけはそこらに投げ売りされてる印象
独特なカセット形状だった事もあり目立ってた 昔のダビスタの中古は基本3桁の価格で投げ売りよ
2や3も底値の時だと税抜100円とか
SFメモリカセットの98だけは4桁安定だけど、それもSFメモリの中では安い部類 最近のは知らんがPSまでのダビスタはストーリーの起伏があまり無かったからな
ひたすら育成
それが好みって人は少数派ってのも衰退した理由の1つではあるんだろうな
過去作入手しやすいのが慰めか BCライバル馬パスワードって結構長いよね・・・
俺もメモカにライバル馬が入ったおまけ見たいのが付いた本買った事がある やっぱりダービーは4歳としてやらなくちゃw
そして新馬戦は3歳が体に染み付いてる >>90
同意
ダビスタは懐かしむ物
もちろん最新作の出来が良ければそれに越した事は無いんだがこの有り様じゃな 中高と学年が変わる度にダビスタ遊びながら実況の真似するのが上手い奴がいたなw >>108
ダビスタは悪い意味で変わってない 現実では牝系が重要視されてるのに血統表に牝馬がいないのも若い人には？だし 牝系が重要視？
牝系を重要視する人なんてほんの僅かだろｗ
っていうか競馬で血統を気にする人なんてもともと少数だからｎ
その少数の中のほんの僅かなのに 牝系が重要かどうかは分からないけど競馬をする時に母父や母母父に適正を求めない？
ゲーム脳な人なのかな 息子にⅢでの調教の事説明をしてコツを伝授したらツボに嵌って遊びまくってる だがダビスタだとプライムステージとランニングヒロインは同じ馬になるよな どっちも父サンデーサイレンス 母ダイナアクトレスだからな 後者のはスクリーンヒーローからモーリス ピクシーナイトと続いてる 実況やレースシーンが大昔に想像してたよりも全く進化してないですよね そうだね、過去の名勝負の実写のレースに自分の作った馬が対戦出来るとかもっと進化して欲しかった ダビスタSwitch開封
思ってたより凄いぞこれは >ダビスタSwitch
中身はダビつくと云われてなかったっけか？ 制作がダビつくの所だから良い部分を取り入れてくれたら…しかし
現実はダビスタとダビつく、双方の良い部分ではなく悪い部分ばかりが合体してしまう有様に
この時代だから昔のより見栄えだけは良くなってるが うちの親もダビスタで遊んでたと言うし自分の子供の時代迄遊ばれてそうで凄いゲームですよね 最新作買っても馬の名前とかろくに分からんからなあ
むしろテイオーやルドルフ、サッカーボーイやリアルシャダイやトニービン辺りのダビスタを今の機種でリメイクして欲しい >>122
そこでダビスタOLD
ってそれも2014年だから結構昔だった
しかも今から入手できるかも不明
もっともベースになっているのかクソゲーのGOLDなので… Goldから良いところ(Good)を取ったら以下自粛… Switchのやりたいな、、、てかSwitch欲しい ハードごと買ったら絶対後悔するぞ
持っているのなら止めないが、決して期待してはいけない
ダビつくの会社に作らせてダビつくの良い部分をスポイルしたのが今のダビスタだから
DSやGOLDが完全にゴミだったからそれよりは当然マシだが 今switchを持ってないのなら忘れたほうが身のため
お問い合わせ先は、任天堂株式会社です
とかってハードメーカーに丸投げ対応のゲームだしな GOLDは持ってる
Switch版をやりたい理由はただ女性騎手に依頼したいだけ 閃いた！
騎手や調教師や馬主を全員ロリッ娘にするんだ！
これで勝つる！ 最低最悪のそびえ立つクソだったGOLDよりはマシになってるが、お世辞にも出来が良いとは言えない
これではとりあえず売り逃げして、ほとぼりが冷めた頃にハードを変えて出す商法しかできないわ… 馬の年代とか騎手の顔ぶれとかは気にしない事にして、これぞ至高ってシリーズ作はどれかな？
ちょこっと不満はあれどSwitch版を遊んでる て言うかアプデでの読み込み高速化によってスイッチ版も良作に名乗りを上げた
レトロゲームにはレトロなりの不満が出て来るもんだし、スイッチ版を楽しく遊んでて良いと思うな >>145
やっぱり全盛期だった3～98じゃないかな
当時としてはかなり良く出来ていたのは間違いないし、海外やダートが充実してなくてもまだ許される時代だったし
21世紀になってからのダビスタはちょっと何を目指しているのかわからない
ダビスタのシステムでウイポぐらい海外や地方が充実したのが出てくれたらねえ…まったく期待できないが switchのもアプデで多少良くなったからってとても良作とは言えない
64以降では唯一及第点レベルに達していたアドバンスに並べたかどうかって程度 思い出補正もあるからなんとも言えないな
ただ重ねた年数に較べて進化進歩してないのは確か
その点はウイニングポストシリーズにボロ負けしてる あるファミコン理論が他のハードやソフトでも通じる。
宇宙の事象として捉えられてるかもしれない。
その事象が世界を形作っているという考え。
壮大だろ？ SFCのダービースタリオンⅢ・96
PSのダービースタリオン・99
この辺りは評価高く且つ安く買えて良いよな PSからN64迄の各種最強馬のデーター高値でメルカリで売れないかな？ 無理
中古メディア(メモリーカード等)の値段+数百円が関の山 ダビスタ96では当時最もノリノリなサンデーが最上位で底力もAだけど対して強くない
ノーアーテンションも危険配合ペナが強化されてイマイチになった
マルゼンスキー・アンバーシャダイ・タマモクロス・ミルジョージ・ナイスエルアラブあたりの方が強い 96で種牡馬になったオグリキャップがイマイチ
まあジワーンどころか重賞すら勝てなかった現実よりはマシだけど ナイスエルアラブ
ネイチャあたりと混じってないか？ PS2と４でプレイできるダビスタシリーズで一番勝ちにくいのは何よ PS1のかな
強くても太い馬は遅くなるから相当勝ちにくいぞ >>161
PS初代は普通にやっただけなら勝ちやすいぞ
初期牝馬産駒でも殿堂入りとか当たり前だし
そりゃ軽い馬だらけのBCだと重い馬だと絶望的だが
ゲーム内のライバル馬はBCだとゴミレベルの重い馬だらけだし
軽くて強いのってナリタタイシンぐらいでしかも追込だから
安定して強くはない 結局はPSのは1や2ユ4でも勝ちやすいのかな、SFCのが勝ちにくい結論にはなるな ドリームクラシックのスレないから書くけどドリクラは勝ちやすいのですか、特にPS2版の作品 BCか．．．．懐かしい
ステートセーブとロード使えば好きなだけ最強馬作れるな
作っても対戦する相手も居ないからどうにもならないか そんなことしなくてもデータ書き換えればいいじゃん
スピード255とか たまには性能以外の話題を。
みんな（いるのか？）勝負服ってどうしてる？
凝った柄にするとゴール前の混戦で分かりづらい。
俺は視認性優先でSFC版なら白、
PS版以降なら白地に赤一文字（袖まで）
が見やすいかと思って使ってる。
もっとこうすれば見やすいとか、
別の視点でお勧めとかあれば教えてほしい。
正月まったりダビスタする際の一興として参考にさせてもらいたいんで、よろしくおねがいします。 自分は常に赤でやってる
赤がやっぱり一番見やすいかな？ おっと、こんなに早くレス貰えるとは思わなかったよ。
実は最初は赤使ってたんだけど、
基本茶系の馬群じゃ白の方が見やすいかと思って変えてたんだ。
次は赤使ってみるか。
ありがと ダビスタって突然廃れたよね？DSのまではなんとなく覚えてるけど 今時地方交流なし海外も気持ち程度ではねえ
しかも作品出すたびに対応ハードをコロコロ変えてちゃ
信者以外付いていけないだろうよ
普及率が高いハードで出した04がクソゲーだったのが
決定打だったのでは 最初の頃は配合理論とか毎回面白かったけどな
結局どんな馬が出るかってサイコロだからじゃね？ >>172
いい配合の中からさらに厳選しないと
BCクラスは引けないって世界だからな
母より強い馬って程度の馬なら
もう少し簡単に引けないと
気軽に遊ぶにはきつい 同じ血統でリセット馬を何度も作ってればいつかは勝てる馬が出てくる >>178
その「いつか」が物凄い手間なんだけどね
言うだけならたやすいが実際にやろうとするとかなり大変なのが
ダビスタのBC馬生産 ダビスタ2の場合は締めより繋げるのが厳しいんだぞ
スピードを伸ばす段階はともかくスタミナを乗せる段階がね オレ最強馬が沢山メモリカードにあったんだけどな
どっかに行っちゃったよ でもメモリーカードって事はプレイステーションだよね…
まあ98だったらPS版にもパス入るけど BCは会社の昼休みに仲間とよくやってたな
BCだけ発展させて続編出してた方が良かったんじゃね？ 調教のタイムをもっと細かくして
単調さを軽減すればもっと良くなるね 最近、動画で見かけたのですが
ダビスタ2 で能力表示のやり方ってどうやるんですかね？ 知らん
てかなぜ能力表示をさせたいの？
普通にメモリ覗けば数値チェックすればいいだけの話 たまごっちみたいな大きさで通勤中に調教していつでもレース出来る様なBC専用っぽい媒体出してくれ 各シリーズの攻略本が沢山残ってる
今の競馬に役立つし血統の歴史も再認識出来るんで今でも読み応えが凄い 
