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MSX総合その16
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0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/10(水) 16:27:15.00ID:x48fIMN2d
ちらつかせる処理ができたときは嬉しかったな。プロの足元にかじりつけたぐらいの気はした。
0330ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/10(水) 17:26:21.09ID:iizNvMn70
>>326
そいつは偽者だ！

>>322
俺が見た動画は一時停止したら 5つ綺麗に並んでたけど
どの動画かもうわからなくなっちゃったので
それすらあやふやな記憶かもしれん。 すまん
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/10(水) 17:35:20.86ID:Ii6WTIahd
動画はエンコーディングの性質上１フレームが１フレームじゃないから
消えてないように見えてしまうのよ
0333ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/10(水) 22:04:55.91ID:w2H7M5PZ0
これだ
5chじゃtwitterのURLを貼れないから ツイッターで
"That man is playing Galaga!" で動画を検索して

MSX版を元になんかいじってるのかな
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/13(土) 21:49:43.23ID:BpfCqhpoa
>>336
>>337
チラついてたら一時停止したとき
枚数オーバーしたスプライトが消えてないと
辻褄が合わないが
消えてないじゃん
0340ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/13(土) 21:57:03.93ID:/vrpA4Vi0
消えてるやんけ
おっさんになるとそんな事すら見えなくなるのか
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 02:01:28.26ID:nNrnZ4jA0
>>341 アホすぎる
ていうかスプライト欠けが何なのかすらわかってないなこりゃ
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 09:24:30.35ID:MKVWeIuC0
>>344
・待機中のヤツもスプライトだと思ってる？
・スプライトは走査線ごとの制限だから、制限以降のスプライトが丸々1キャラ消えるわけではない。
・さらに、画面の描画途中でチラツキのための切り替わり処理が入ると、一部が消えたり表示されたり。

こんなとこかな。
もう古い技術だから今から勉強する必要は多分ないと思うけど、興味あったら調べてみ。

一番上の親玉は移動しないんだね。ちょっと残念。もうパターンがなかったのかな。
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 09:28:06.45ID:b2zZWGFvM
みんなで動画見てたって意味なくない？YouTubeの動画なんていろんな要素が入り込んで検証にすらならんでしょ。それこそ見る人の回線状況、再生機材によって千差万別なんだから。

実機持ってる人にちょっとやって貰えばすぐわかることじゃん。MSX1の実機もギャラガのソフトも全然希少じゃ無いんだから。
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 10:31:12.76ID:hkppkzOQM
>>349
日本語読めない人？持ってる人にやって貰えばいい、って書いてあるけど。

動画では、とか言い合ってるのは完全に時間の無駄だって言ってんの。確定情報がないなら黙ってた方が有意義だよ。この話題に関しては。

確定情報が出るまで別の話題に移行した方がいい。
0352ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 10:35:33.00ID:2vCv6tpDa
>>347
横に並んでるやつはスプライトじゃないのか
だったらスペースインベーダみたいなゲームなら
MSXでカラフルなキャラのゲームが作れるはずだが
そんなの無いよなあ
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 10:53:36.56ID:pxQDtLlu0
>>352
ハドソンのギャラクシアンパクリゲーム
ベジタブルクラッシュはPCGでカラフルよ。
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 11:04:02.46ID:nxNz+ds+0
結局ノウハウの差なんだよな
アメリカじゃ9918Aが出て数年経ってたけど日本じゃぴゅう太が出たの1982年8月
コナミがＭＳＸで最初から突出してたのもぴゅう太でゲーム出しててノウハウあったからだし
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 11:25:52.82ID:pxQDtLlu0
>>354
降下するときはスプライトで単色ななるけど気にならないな。いい出来だ。
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 13:50:57.08ID:2vCv6tpDa
なるほどね
16ドット単位の動きでいいなら
テキスト（PCG）でキャラを描けばいいと

解像度低くていいならスクリーン3で
カラフルでグイグイ動くスペース○リアーも作れると
https://www.youtube.com/watch?v=yafTKagfBpM

スクリーンモードの有効活用でMSX1の
ゲーム表現の可能性が見えたよ
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 14:09:03.19ID:3T0iuG5/0
フラッピーの敵キャラ、目玉が欠けたりするバージョンとか色々あるけど詳しく！リミットとかによるのか…
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 14:51:55.50ID:nNrnZ4jA0
>>348 単純に、MSX1でスプライト5つ目からは何がどうやっても絶対に表示させる事はできない
エミュならできる
って知識があれば全て明解に説明できる事
馬鹿がその前提すら知らずに喚いてるだけだから議論する余地もない
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 16:58:40.17ID:fj9LpfxFa
ハドソンの野球狂は、1キャラにスプライト2枚使ってるので
ランナー1、3塁とかだと横に10枚並んでちらつきがすごいことになる
ファミコンのドラクエ1は、スプライトの割り込み処理をしてないので
横にキャラが5人並ぶとちらつきが発生せずに1人完全に消える
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 17:39:04.47ID:8Lqu6jcLa
ハドソンの野球狂はX1（カセットテープ版）でやったけど、打者の打率を8割以上に書き変えないとホームランが出なかった
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/14(日) 20:35:21.97ID:qR7VZJExM
さらにワロタ
環境や細工でチラつきなくすなら分かるけど、走査線やスプライト計算して綺麗にチラつかせるなんて芸当できたらやべー職人技w
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 03:17:48.26ID:1CLVTntW0
MSX1のダンクショットってバスケゲームがチラつきひどかった記憶があってYouTube見たら盛大にチラついてた
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 04:13:57.68ID:HBNpThqTa
本体もソフトも、beepが買い取りしたMSXってヤフオクに流れてるんじゃないのかな？
なんか不思議なヤフオクストアがあるよな
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 09:46:59.42ID:zx6LMxWb0
>>338
そうそれ

アベンジャーズのあいつが遊んでたのはエミュだったのか
スプライト並んでもちらつかないモードとかあるんだ
0369ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 11:06:20.26ID:1CLVTntW0
アベンジャーズは画面の奥の方でギャラガやってただけだろ？
ファンがざわついてあれはMSX1だ！って特定したみたいな話をツイートして、参考動画を貼ったがそれがエミュ版だったって事じゃね
アベンジャーズ本編で実機だったかエミュだったかは知らない
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 12:36:42.87ID:4ONCbbBZd
>>362
同じくビーカードのスターフォースも
自機と敵機が２色スプライトの上弾幕まみれになるんで
壮絶なチラつき具合だった
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 16:10:44.60ID:clQpPliqd
>>364
「チラつき」というのは1フレームごとにスプライト優先プレーンを交換して順に表示させている状態
横に５〜８個くらい並んでる場合はそれでも完全に消えるよりはマシって状態だけど
16個以上になると消えてる時間のほうが長いのであまり意味がなくなる
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 18:11:41.83ID:jQ/6E7Tq0
もう解決してて今はチラつきについて思い出トークしてる状態よ
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/15(月) 20:51:11.26ID:/yRjIYHw0
beepが買い取ったものはほとんどが店頭じゃなくてヤフオクのyugenで売ってると思う
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/16(火) 16:02:53.65ID:F//cjaj20
>>354
飛来中もなるべく2色っぽくなるように足の部分を点滅させて濃色にしてるみたい
キャプチャだから荒いだけで実機だともっときれいに濃淡2色になるんだと思う
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/16(火) 23:30:04.37ID:YfiKX2eva
自キャラにスプライト4枚使って
敵は全部PCG
色を贅沢に使った
MSX1ゲームが作りたい
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 05:54:23.07ID:RmrtiyhCp
>>379
なんであの時期にMSX1のソフト出したんだろうな。もう完全に市販ソフトでは2に切り替わってた時期だよね。
0381ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 08:33:01.16ID:ootomWHmd
>>380
MSX2用にすると動きが遅くなる
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 08:42:20.05ID:Tpi1+OyTa
R-TYPEはPCE版を買った後だったからなおさらひどく見えちまった記憶があるわ。
あれはアイレム謹製なのかな。それともどこか外注だったのかな。
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 09:12:17.90ID:f4nxUliO0
アーケードスタッフ監修のもと、オペラハウス(αROID、スーパーランナー制作)、イスコ(MSX版忍者くん阿修羅の章制作)が制作したとの事です。
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 10:00:06.08ID:rE9dC/th0
R-TYPEは波動砲の溜めアニメが吸ってるように見えない（吸ったり吐いたりしてるように見える）とか
フォースのアニメがかなりの枚数使ってるにも関わらず回ってるように見えないとか
子供でももっとうまく描けるのではと思った瞬間に買う気は完全になくなった
0386ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 11:34:06.05ID:fQahQQVJ0
>>384
せっかくMSX持ってたんなら「子供でももっと上手く描ける」とか思っちゃった時点で自分でチャレンジしてみたら良かったんじゃない？ゲーム機じゃねえんだから。MSXをパソコンとしてある程度使ってある程度性能を把握してたら、よく頑張ってここまで作ったな、くらいにしか思わないでしょ。

もしあなたがゲームを買って遊ぶためだけにMSX買っちゃったのならもったいなかったね。
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 12:06:16.28ID:fQahQQVJ0
>>387
ね。せっかく開発出来る機械を持ってるのに、市販ソフトにケチつけるだけってなんか違うよね。しかも買ってプレイすらしてないっていうね。

それなら最初っからパソコンじゃなくてゲーム機買えって話ですよね。ゲーム機の方が安いんだから。
0391ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 12:55:10.78ID:LJ12Fh+P0
MSXのRTYPEは巨大戦艦と背景が別スクロールしてたりとか技術的にも凄いしFM音源だしで佳作だと思うけど、移植度にこだわりすぎたのかゲームがつまんない方が問題だな
かなりのヌルゲーだったような記憶
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 20:23:12.74ID:YRNvTx6za
>>374
beepで買い取りして、なんでああいう売り方するのかな
何故そのままbeepで売らないのかなあ
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 20:37:59.72ID:7O9czS8id
>>392
そのままだと場所に問題あるからじゃない？
展示されてるのってメンテ済み且つ出物ばっかりだし
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/17(水) 20:40:10.68ID:inbBoZTWa
>>379
RAM8KBのMSX以上と、MSXの最低ラインの機種でも動作できるようにするため、
スプライト機能は自機（R-9）・フォース・敵弾など一部のキャラクターに使用されているのみであり、
それ以外のキャラクターは背景面（PCG）で描画しているため、背景のスクロールを含む動きの
スムーズさと引き換えに、大きなキャラクタや編隊の表示などを実現している。
MSX2以降の機種で起動するとパレットが専用のものに変更される仕様であり、
「MSX1/2兼用ソフト」と銘打たれていた。

作ってたらスプライトじゃ無理でほぼPCGになったからこれならMSXでいいじゃんってなった可能性もあるな。
「MSX1/2兼用ソフト」ってのを見てMSX2だとグラフィックが良くなると思い続けてたけど
パレットが違うだけなのか。
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 00:44:14.69ID:hb+tgWzu0
>>392
埼玉にある本社倉庫の在庫を考えると
店舗だけで売るのって限界があると思う
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 03:18:21.23ID:J5NzcK6Pa
場所の問題はわかるけど名義と道義の問題はないのかね
beepで買い取りするけど、ヤフオクのよくわからんストアで売るってさあ。。。
周知してるわけでもねーじゃんこれ
0402ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 13:23:13.24ID:J5NzcK6Pa
beepで買い取りしたものをyugenがオークションで売ってると公に発言されてるのってTwitterのリプひとつしか見つからなかった
これで周知してるとはとても言えないんじゃないかな
しかも「委託出品」って言い方してるし。これで同じ会社だと思う人はあんまりいないんじゃないか
beepがそんなの問題ねえ、これでいいんだって言うならそれでいいよ
少なくともオレは違和感と不信感を持ったけどよ
https://i.imgur.com/pvGsjYL.jpg
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 13:33:35.96ID:FJBjaftcp
461 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 15:06:18.60 ID:lG3M8Yfd0.net
>>458
電脳遊幻組=三月うさぎの森=BEEP

parape_pope_guguguがゲーム関連の出品を止めると同時に
このyugen2plusで出品するようになった

電脳遊幻組の落札物の発送元が電脳遊幻組ではなく羽生の三月うさぎの森になってたので
会社概要・プライバシーポリシーを再度確認した上で三月うさぎの森に個人情報が
あるというのはどういうことかと問いただしたら「同じ会社です」とゲロったよ

462 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 16:48:32.86 ID:9dYJkNYR0.net[2/2]
>>460
>>461
そっか、BEEPそのものだったのねｗ

463 ：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ：2018/08/06(月) 18:46:00.43 ID:QMB51pOHd.net
Beepって個人から安く買い叩いてオクで転売なんでしょ。まあいいけどさ
0405ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 13:52:15.44ID:TFLjUohtM
BEEPが買い取りツイートすると、店頭に並ぶのを楽しみにするわけだが、ほとんどがヤフオク行きで店頭に出ることはないので期待はずれ。
まあ別に犯罪でも何でもない
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 16:06:47.20ID:5AY7wX0FM
あんな狭い面積の店内で、買い取った商品を全て陳列できるとでも思ってるんだろうか

社会に出た事がない人かな？
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 16:57:27.84ID:FJBjaftcp
全部が全部店頭に商品置けないのはどの店だってそうだよ
ヤフオクへの流し方に疑問があるって言ってんだよ
論点ずらすなよ
0410ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 21:05:38.77ID:cNSy8hZf0
値段決めて通販するより、オクに出して値段吊り上げてもらった方が儲かるし
ユーザーも納得で WinWin じゃん。
価値のあるもんだと格安で出品すれば、確実に高額になるし。
最初から高額で出品するのはアホだね。
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 21:20:59.68ID:J5NzcK6Pa
>>410
だから話ずらしてんじゃねーよ
そもそもオクで吊り上げられた値段じゃユーザーはwinななってねえだろってのw
ほんとに後ろめたいことないんなら委託出品とかなんとか言ってねーで堂々とbeepshopヤフオク店のストアアカウント作ってそこで売ればいいじゃん

館林発送なんだか羽生発送なのか一見わからん、beepとの関係もわかりにくいヤフオクストアから出品して、個人情報んとこから問い詰められてほんとは同じ会社ですってって何だよそりゃ。委託出品って何だよそりゃって話だよ
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 21:24:52.06ID:J5NzcK6Pa
>>405
買い取り時のはしゃいだツイートが余計に腹立つよなあれ
どうせbeepじゃなくてyugenでヤフオク流すんだろって思うとマジむかつく
まあ、犯罪じゃないけどね。犯罪しゃ決してないけどね
0416ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 21:29:32.00ID:kQLmHcQ40
たいして大義名分もないのによくそこまで因縁付けられるなあ
0417ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2020/06/18(木) 21:33:19.44ID:J5NzcK6Pa
大義名分なんかねえよ。馬鹿じゃね？
馬鹿のためにもう一度引用しといてやる

>>402
＞beepがそんなの問題ねえ、これでいいんだって言うならそれでいいよ
＞少なくともオレは違和感と不信感を持ったけどよ

てめえらが筋違いの擁護ばっかしてっからレスせざるを得なくなってんの。わかれよ
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/18(木) 21:41:20.35ID:J5NzcK6Pa
流れでこうなったとは言えMSXスレには本筋外れで悪いことした
beepは別スレ立てて議論しよう
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 00:00:03.33ID:Ehxbqzyd0
買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ
安く買えないガーって噛み付くのはみっともないｗｗｗ
違和感と不信感があるならそこから買うな、と
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 05:16:51.54ID:ZwaLEtBg0
え、別アカウントがどうのとキレ散らかしてる奴って結局安く買えないから怒り狂ってるだけ？セコいな笑
0423ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 06:46:28.48ID:ZMqD2Dqza
>>420
＞買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ

さらっと凄いこと言うね。beepシンパなのか中の人なのか分かんないけど
ほんとに凄いこと言うね
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 06:47:23.11ID:ZMqD2Dqza
>>421
＞委託出品とは出品業務の委託だよ、、、

小泉進次郎みたいなこと言ってるなw
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 06:55:15.86ID:X0NVQ3o1p
>>420
＞買い取った物を店で売ろうがヤフオクで売ろうが別名義で売ろうが、そんなの店の勝手だわｗ

もちろん勝手だよ。館林から発送なのか羽生から発送なのか分からんようににしてても店の勝手だよ
ほんと勝手だよ、まじ勝手
0427ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2020/06/19(金) 07:26:16.41ID:ZMqD2Dqza
>>426
＞>>423
＞何が「凄いこと」なのか全然わからないんで、説明してくれる？

わかんねえままでいいぞ
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