至高のマシンX68000のゲームについて語るスレ32
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
他機種けなしは禁止。
比較に関してはある程度は仕方無いが、度が超えるようならスレチ。
荒らしをスルー出来ない耐性の低い人もお帰り下さい。
他機の争いは自分達のスレに戻ってやって下さい。
前スレ
至高のマシンX68000のゲームについて語るスレ31 [無断転載禁止]
2ch.net
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1519559962/ おれはX68kの『道化師殺人事件』(完全静止画のアドベンチャーゲーム)も
まあまあ好きだったけど、少数派かなw
高解像度モードを使ってたから、絵の輪郭線が細くて綺麗だと思った >>831
ごめん・・雷電は今の時代だと雷電5遊んだ方がいいよ・・マジで面白かったぞ・・
アローンインザダークか・・俺は3DOでやったよ・・あれも今となっては・・
ワープロもインクリボンだったしBasicでゲーム作るくらいしか使い道ない
CGも今みたいにペンタブ液タブないから辛い・・インターネットも出来ないしパソコン通信だった
またパソコン通信がクソ過ぎてつかいもんにならない。半角カタカナで文字打ってたしつまんなかった
今のほうがゲーム以外も断然面白い
ただレトロゲームは味があるゲーム多かった。パッケージも凝ってたり付録も豪華だった。価格高いけどね
マイコンBASIC読んでワクワクしてた >>832
俺は3DOでやった。68版の道化師殺人事件はやってなかったな
今は殺人事件もののアドベンチャーゲームが本当に無くなっちゃったな
DSの辺りまでは出てたが・・
道化師殺人事件やアニマルランド殺人事件やオホーツクに消ゆ、カサブランカに愛をとかね
マイナーなのだと秋意海岸の殺人は超絶名作 オホーツクリスペクトの偽りの黒真珠もなんかこう・・
まあデータウエストがゲーム事業に復帰したから
サイキック・ディテクティブ・シリーズに期待しよう スプライトの同時表示数を、128枚 → 4,096枚(たしか)に増やす特殊技術を使った
ゲームあったよね。
あれX68kだったっけ? 忘れちゃったよw
あの技術を高解像度モードで使ったら、一層すごいグラフィックが実現できそうだ。
まあ処理落ちしそうだけど。
同人ソフトで実際にあったかな? あ、でも横一列に並べる枚数の上限は、おそらく超えられないだろうから
そこを上手く誤魔化す必要はあるかな。
画面横幅の50%しか埋められなくなるはずだ。
だから例えば縦長画面の縦シューにすれば誤魔化せるか 表示スプライト数増加うんうんはスプライトダブラーのこと?
水平ラインで分割してスプライト数増やす手法だがライン跨ぎを考慮して
あらかじめデザインしないといかんのでシューティングだと中々作るの大変そうだな
キャラが上や下に偏ると恩恵が無い、切り替え点近辺に居るスプライトは2倍登録しないといけない >>826
68版音楽糞とか言われたけど98版に比べたら遙かにマシだよなってかあちらこそ外部音源対応とか考えなかったのかね
後コクピット視点も改悪だなアレ >>831
セガのシステム16の羊羹やカプンコのCPS1&CPS2なら、電池切れでキーが飛んでも現在はArcadeHacker氏謹製のarduino使ったツールで復活させられる。 >>836
ダブラーと擬似スプライトを混同してるおw ボナンザブラザーズが出た時「同じシステム24のゲイングランドもひょっとして・・・」
と淡い期待を抱いたなあ。 >>840
68版も音楽クソなので音楽の差っていうより効果音(音声含む)の差だな
68版は効果音と音声のおかげでスターウォーズの世界観を醸し出してる ジェノサイドって当時神ゲー扱いされてたよね
タウンズの移植やったらただの敵がごり押ししてくるだけのクソゲーだったわ
横スクロール版のニンジャガイデンみたいな感じ >>847
写真を見ると悪くない感じだったが、動いてるとこを見たら
キャラクターの動きがちゃちくて、5秒ぐらいで駄目だこりゃと思ったw
重量感が感じられないんだよ ジェノサイドよりマッドストーカーのほうが爽快感あって好きだったわ >>847
うん。当時大絶賛されてたけど・・俺は当時からダメだって評価
なんだかモッサリしてた。正直、ファイナルファイトも同じように出てたSFCのヴァルケンの方が遥かに出来いい
イース3も当時大絶賛されてたが、俺は大したことないって当時、評価した
あの同時期に、もうすでにゴールデンアックスがゲーセンで披露されてたから
どっちの方が迫力あるアクションかって事。剣技のカッコよさはモッサリイース3じゃ到底及ばなかった
RPGだからって言い訳は通用しない。稚拙だった
今の時代はRPGだからアクションは稚拙でいいって、もうそんな垣根ない。
当時はそういう言い訳が許される風潮だったが俺は当時からそんなの関係ないって言ってた
ちなみにイース8もつまんない。これじゃイース6の方が面白いって思った >>849
過大評価じゃないゲームは今やってもそれなりに面白い
X68にも移植されたドラスピは今やってもそれなりに面白いと思うよ
https://www.youtube.com/watch?v=akspz8jJ4Lk ジェノサイドは、ラスボス難易度高くて辛かったが、2の方はそこそこ楽しめた記憶が。ラグーンもファランクスも今ひとつだったな ジェノサイドは敵が固いのが叩かれていたような覚えが 当時のパソコンオリジナルアクションゲームとしてマニアに評価されたもので
PCエンジンに移植されたときのファミ通レビュー2点が世間一般の評価 2点(爆笑)
ペケロクのオリジナルゲーってロクなのないよな
やっぱペケロクはただのアケゲー移植機ってとこか ジェノサイド2は韓国で公式のDOS移植版出てたわな。 あーだから、韓国産アケゲーでジェノサイド2の敵キャラぶっこ抜いたのを出してるゲームあったんか…… 伝説のザインソフトですね!チャンピオンソフトのbasicで出来たゲームよりもクソゲーメーカー ザインか
なんて言ったかRPG1個だけ買った記憶があるが、かなりのクソだった気が >>855
X68はオリジナルが弱いので、どうしてもね・・
ただまあ、それ言うとFM77やX1もそんな思い入れないな
俺の思い入れあるのはMSXと88と98とTownsだね
しかし今はある意味、つまんねー時代になったよな。色々な機種なくてPCゲームはOS統一でWin10一択だし
またゲームパソコン出せばいいのに
アスキーからMSX3、NECからPC-10801、富士通からFM-Cloud、シャープからX-Xeonとかさw
だけど今は無料の同人ゲーム、スマホゲームでさえそれなりの出来だから時代的に無理だろうけどね
マイコンBasicを毎月ワクワク読む時代じゃなくなった
デカい重箱みたいな豪華なパッケージのゲーム販売でもなくなって、Steamが主流だし。味気ない
ネットの評価見て購入・・つーか、ゲーム自体も実況動画で見て満足する人も多くなった
まあ快適になりすぎて昔には戻れないけどね。味気ないってだけ >>847
ゲーム内容もだけど音楽もなんであんなに過大評価されてるのかわからん
CD買っちまったけどクソつまんない音楽でガッカリした >>851
ドラスピって音楽が素晴らしいだけのクソゲーだろ〜 >>862
MSXはMSXturboRRとかにしてくれ! >>862
エトワールプリンセスは面白かったな、あとジオグラフシールの序盤 >>862,865
turboRのつぎはRのつぎでS(ソフトとかスモールの意味も込めて)
98のつぎはA8じゃね? 16進数で。
TOWNSはcitiesかな
X1(もしくはX68000?)の次の名前が難しいな…… Xarm? >>854
PCエンジン版とか酷いデキだろ
全然別ゲーム
ヴェイグスなみに違うゲー エグザクト、ナイアスは難しすぎるけどその後の3作品はみんな面白かったな
特にアクアレスは好きだ だっさい主人公ロボが味あるしワイヤーアクション大好き ウルフのグラナダ、ソルフィース、アークスオデッセイが好き ナイアスは敵の動きが速いけど単調な分、パターン作りは楽しかった
けど今はクリアまでの40分程度は集中力続かないだろうな 最後の要塞で壁に激突しそうだw ビューポイント見るとX68kとTOWNSのスプライト性能の差がはっきり出るな
スプライトRAM 4倍差
1フレームに表示できるスプライト数 1.7倍差
多重スクロールしないゲームだとマジTOWNS強い メガドラの強化版→X68K
サターンの劣化版→TOWNS
みたいな感じ サターンとTOWNSの共通するところが全くない
SHシリーズはどちらかというと86より68の方が近い あえていうならスプライトがフレームバッファ方式という点かな?W
ちなみにTOWNSの内蔵音源はメガドラのFM音源と同じYM2612 メガドラは安物だから劣化音源とは思ったがなんでTOWNSまで…
と当時は思ったな YM2612はOPN系では6音4オペだし劣化音源ではない
メガドラで劣化なのはアンプ周りの糞設計 >>878
でもPCMチップの方はX68kとは比べ物にならない程強力 >>879
80386はMC68000なんて比較にならない程高性能だぞ 2世代の違うものを比べるいつもの複垢68安置T信者
日経ガー 同意同意バレてないヨー 長年住み着く小物病理患者じゃないアルヨー リトルエンディアンな時点でいやなのじゃ
最近はMACも含めて全部IAになってしまった
いやな時代じゃ CPU単体で比べるアホ(*´д`*)がおるようだ。
X68000は周りのカスタムICやコントローラーが優秀だったから5年も基本的にバージョンアップしなくてよかった。 しなくてよかった。じゃねーだろアホか
最初から5年は基本仕様を変更しない方針だと謳ってたろ
そのせいで飛躍的に進化していった98においてけぼりにされて98221登場でトドメ刺されたろ >>885
実はリトルエンディアンの方が便利だと思うんだが 9821の時点で98も息絶え絶えの死に体だったろ
日本パソゲー黄金期は80年後半から90年前半の数年間だったんだよ 68に大幅に遅れて多色化に取り組んだものの9821みたいなのしか出せなくて
定着もせずDOS/Vにとどめを刺されたのは負けと言っていい
てわざわざ他所のスレに乗り込んで屁理屈で延々と難癖つけるやつの相手をしてはいけないか
NECは今やF社にも及ばない存在になちゃったな しかしIBMもNECもF社も全部飲み込んでしまったレノボってすごいね >>890
本来右→左表記のアラビア数字を左→右表記の英文に嵌め込んだ悲劇なんやな >>893
レノボは関係ないけどな
マザーボードとビデオカードを分離する発想は日本のPCにはなかったな >>981
知ったか乙
9821登場で256色が標準になって更に98は繁栄したぞ
あの当時の異様なまでの盛り上がりを体験してないとは可哀想な奴だな
98が死に体になったのはその4年後、win95が出て1年くらい経ってソフト会社が軒並み95に移動してからだ まあどうしょうもないキチガイ人格だな、これまでの見ると
大幅に遅れて付けたのは消しようのない事実なのに
言ってることが自分のことなのは標準キチ仕様か、永遠に僻む人生送ってろ >>896
でも、当時の9821は値段が高くて普及度がいまいち。X68000より多く売れてはいるけどさ
9821BX3だったかで廉価ながら256色対応したような気がするけど、あれB-Mateの最終モデルだよな? まちがった
最後の9801(9821ではない)BX4がCirrusのチップのグラフィックアクセラレータ積んでただけで、9821互換の256色ではなかったのか 256ってエプソン独自じゃなかった?
EGCとか使ってるmsteは16色
windows時代はもう別物に近い 当時は複数の256色モードが出て
乱立状態だったと思う
エプソン式もあるしA-MateのもあるしI/Oの独自ASICのもあり、CirrusとかのWindowsacceleratorのもあった ぶっちゃけX68よりAmigaのほうが優秀だよな
ぱっと思いつくゲームでもポピュラスやレミングスがあるし、3DCG分野でも然り
デモもMEGADEMOあるしな >>903
分かるわ
優秀な人はさっさとコンシューマ行っちゃったとかもあるだろうけど
88年辺りから日本のPCゲームは明らかに衰退して8ビットのアーケードやファミコンみたいなゲームを豪奢にしただけのになったのに
海外勢は斬新で従来の延長上じゃないとはっきり分かるようなゲームをどんどん出してきた
シムシティとかダンジョンマスターとかもそんな感じ
なんであそこまで発想力に差がついたんだろうって思う ダンマスはいかにもダンジョンRPGの延長線上じゃん
リアルタイムとシームレスの方向 つーかペケロクマンならZOOM騒動くらい知ってるだろ
日本のPCゲーム市場が衰退したのは一部の海賊行為に嫌気が差して家庭用行っちゃったからだよ
海外のやつらはそのくらい想定内で海賊行為があろうがPCに居座り続けた
それでも2000年代は家庭用に流れるメーカーが後を絶たなかったが
iTunesの戦略に倣って海賊版よりも快適性やコミュニティを重視することでまた勢い付いた >>905
当時のPCでは、3Dダンジョン+敵キャラをリアルタイムでスムーズに動かすことが
不可能といってよいレベルで、非常に難しかった。
しかしダンマスはフレームレートを常識では考えられないほど落して、つまりダンジョンの
ブロック単位でキャラクターが動くようにして、リアルタイムと非リアルタイムの中間を
行くような、独自のスタイルを作った。
動きはスムーズであるべきという固定観念をあそこまで崩すのは、それ自体が非凡な着想であるといえる メガデモに関しては68に限らず国内の機種では流行らなかったから、結局文化の違いのような気がする。 >>907
そういうのを「物は言い様」と言うのだなw >>908 >>910
この作品がどれほど革新的で衝撃的だったかは、とても数行じゃ言い切れない。
スムーズさを犠牲にして得たメリットが、あそこまで大きなものになるとは
誰も想像できなかったはず。
国内より海外のレビュアーの方が絶賛の嵐だったし、”This is just about the
most incredible game I've ever seen. ”(今まで見た中で最も信じられない
ゲームだ)と称えている人もいる。
おれも全く同感。
ウルティマやウィザードリィのシリーズにも強い影響を与えた。とくに前者に。
ただいくら衝撃的だと言っても、衝撃を受けなかった人もいるだろうから、その
人達を説得するのは難しい ウィザードリィは影響受けすぎて伝統のワイヤーフレームから見た目だけパクって
雰囲気ぶち壊しにしてたもんな
実質6からもうwiz死んだし 解釈の違いだからいくら一生懸命力説しても水掛け論だろう
あと商売でやるなら説明しないとわかんない凄さなんて大衆的じゃないから没になる 正直towns出た時欲しかったけど
68ユーザーだから手を出すの我慢したよね
68が廃れちゃうのが嫌だから >>914
ダンマスは発売当時、コンピュータゲーム史上最高のヒット作になってる。
初期の対応ハードである ATARI ST(アタリ社製PC)では、おそらくユーザーの
半数以上が購入したと言われてる。
上で言った衝撃というのは説明されて知るようなものではなくて、非常に感覚的な
ショックだった。
ゲームであることを忘れるほどの迫真性・実在感。
猛獣と対峙するような、猛獣に追跡されるような、取り囲まれるような生理的
本能的な恐怖感。
とはいうものの、感受の個人差は大きいようだけどね 「The reviewer said Dungeon Master is an example of a title which
"changes the way we think about games" and a "must for all roleplayers".」
(コンピュータ・アンド・ビデオゲームズ誌の)批評家はこう言った。
「ダンジョンマスターは、私達のゲームに対する考え方を変える模範である」
「全RPGプレイヤーにとって、must(絶対に必要)である」 訂正。
実際に猛獣と対峙するような、猛獣に追跡されるような、取り囲まれるような生理的
本能的な恐怖感。 >>915
俺はX68、タウンズ、テラドライブ、MSX+持ってるけれどゲーム以外で重宝したのは
X68と一太郎が使えたテラドライブだけかな? 高校生の頃、ダンマス、クリアしたなぁ。攻略本を見ながらだけど。当時のゲームとしては画期的だったし、ドキドキしながらプレイしてた amigaやatariSTは偉大な名作出たのは間違い無いけどMD出た後に急速に市場食われて
一気に(少なくともゲームユーザー的には)ニッチになっちまったんだけよねぇ。その後のマニア向けになっていく歩みは日本も米国もあんまかわらんというか
アメリカで「当時68はこんなにACのゲームを忠実に移植出来た!アミガのAC作品はイマイチばかり」とか言うてるの見てどこもかわらんなとは思ったw
そっちを求めてる層からはまぁそう見えて・・・って話で なんかダンマスに熱い人が現れて面白いけど(素敵ですよ)実は俺自身はダンマスやったことない(ごめん)、
でもポピュラス、シムシティ、レミングス、ダンジョンマスター、ドラッケンとかの洋ゲーには
「(画面を)ひと目見て分かる新しさ」があったのよね
国産のゲームは87年あたりからアーケードやファミコンのゲーム(スプライト+PCG)が発想のベースにある感じがしたけど
上に挙げたゲームは発想がいかにも「パソコン」って感じで伸び伸びした、ハードの制約を感じさせない自由さを感じたなぁ WIZやマイとアンドマジック後期作はむしろダンマスに影響されて微妙になってしまったな
あの頃って洋ゲー暗黒期よね(フライトシムは全盛期) >>903
こんなのスタイルが違うからどちらが優秀だとか上も下もないもんだと思う
X68はこれはこれで日本らしい方向性だし日本のゲーム業界に与えた恩恵は計り知れない
当時のアミガってのは日本ではアート方面の方々に受けてて
TV番組用のテロップとかクイズの出題用に使うCGとかそういうのにもよく使われてた記憶 >>911
個人的にこの手の批評家の評論というのは昔から話半分で聞いてるわw
絶賛も一定ライン過ぎると胡散臭く聞こえるんだよね
ダンマスといえば昔ログインで連載してた墜落日誌という漫画
作者の寺島令子が苦労して攻略してたのを漫画にしてたっけ >>923
当時の洋ゲーって思いついた発想をとにかく形にするのに注力してて
日本とは違うなあと憧れたもんさね。ハビタットとかみてネット関連にも憧れたもんだ
でもそこに挙げたやつはメジャーな成功作で中にはひどいのもあったりで全部が良いわけではなかったぞw ウイングコマンダー2やりたくてAT互換機買った思い出 向こうのPCはマザーボードとビデオカードが分離されていてアップグレードが容易だったからな
日本のPCは基本グラフィック性能が機種固定で進歩が遅かった
後68000を搭載した機種はもれなく沈んでいった レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。