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PC-8801系ゲーあれこれ Part71
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垢版 |
2019/06/13(木) 00:02:57.54ID:T+2VpxEs0
****** PC-8001系のソフト論評も歓迎致します。******
記憶に残る数々の名作を語り合いましょう。

●ローカルルール以外のお約束 (*ルールは守りマターリ進行しましょう)
・ 荒れてきたら華麗にスルーしましょう(NGワード追加推奨)
・ エミュの話題はローカルルールにより厳禁となっています。
・ ソフトハウス名やメーカー名は発売当時のものでお願いします。
・ プログラムの話題、他機種の話題は程々に。
・ 煽られても泣かないでニヤニヤしましょう。
・ スクエニ君・アンチ88/SR/FH出入り禁止
・ PC88関係なら動画も大目に見てあげましょう
・ 流れで他機種の話題が出ても少しくらいは大目に見てあげましょう

前スレ
PC-8801系ゲーあれこれ Part69
https://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1548476290/
PC-8801系ゲーあれこれ Part70
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/retro/1554984567/
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2019/07/18(木) 09:15:40.83ID:fBAJHC2O0
>>570
体感ゲームでゲームミュージックの先鋭化を牽引してたセガに対してFMを教える側だったんだよなw

>>573
特にイース1、2は88だな
よくPCEが最高とかいうの多いけど、
個人的にはあのアレンジが下手過ぎで最低
最高なのはCDDAによる音質だけ

それもWin版で全部塗り替えられてる以上PCECD版は駄作になる
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2019/07/18(木) 09:26:02.02ID:0gCebiWl0
>>574
それは単にお前さんがPCEが嫌いなだけだなw
CD-ROM2はやはりエポックメイキングで衝撃だったしPCE版は凄く評価高いよ
大容量や生音声を活かした演出方法もPCE版以後はこれがベースになったし
ゲーム史的に見てもターニングポイントにあったタイトルだと思う
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2019/07/18(木) 09:32:33.76ID:LHAKRSzZ0
いくら生音で演奏されても当時のループが短い曲が1ループで頭出しのためにキュルキュル無音に成ったりと頭をかしげるような使い方だったからなあ
それでも1+2セットだから曲が全部入りきってなかったりね
0577NAME OVER
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2019/07/18(木) 10:01:47.05ID:f9+2qcfpM
88版を先にやった人は88版の方がいいって言うし
PCエンジン版先にやったやった人はPCエンジン版の方がいいって言うよ
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2019/07/18(木) 10:31:56.57ID:7ZMOx/rp0
>>574
だな
88版最高だわ、やっぱ
FM音源心地良い
ああ、これがイースだなって気がする
0580NAME OVER
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2019/07/18(木) 11:13:28.34ID:ebr6Dwvx0
まあ、われわれはSRの音にしびれて購入した人が多いだろうし、88板が最高と思うのが多数派なのは自然だな。
キンキンのFM音源はお気に入りの楽器みたいなものだ。
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2019/07/18(木) 12:09:46.17ID:oANUFhnT0
去年、古代祐三が公開したMUCOM88触ってみたけど
全然分からなかった…
0583NAME OVER
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2019/07/18(木) 14:11:36.83ID:0yHq6Eax0
DIM A%(4,9)だっけ
1つの音作るのに50個ものパラメータってだけでお手上げ(笑)
PSGならパラメータ14個だからあれこれ値を入れて音を出しながら覚えたものだが。
0584NAME OVER
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2019/07/18(木) 14:51:25.44ID:FC2QkdiA0
イースに関してはインプリンティングだな
PCEから入ればPCE版最高だし
88から入れば88版最高

まぁ控え目に言えば米光の糞アレンジしね
0585NAME OVER
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2019/07/18(木) 15:02:22.07ID:CFUPYSA+0
余程の事がなければ最初に触れたものが基本だと思ってしまうもんだね
0589NAME OVER
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2019/07/18(木) 21:50:57.69ID:d1fsw9Dd0
専門的なことはよくわかんないけど
88版はFM音源であんなきれいな音色が出せるのかと衝撃だったし
PCE版はやったことないけどFM音源とは格の違うCD-DAのクリアーさと演出に未来を感じたことだろう
どっちも革命的だった

>>588
68版もある意味革命的w
0590NAME OVER
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2019/07/18(木) 22:27:47.56ID:034AxnEe0
まぁ、あのマフラーの音ムッチャいい!
と同じ。人の好き好き。否定は不毛。
0591NAME OVER
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2019/07/18(木) 23:13:23.70ID:0gCebiWl0
>>589
CDは生音使えるのもそうだが、大容量を活かして1と2を同時収録ってのも大きかったな
グラフィック関連も容量気にせずに入れられたから1と2を繋ぐ間にデモシーン入れるとか
演出面とかも従来のゲームではできないことを多数盛り込んでたもんだ
PCE版は元ファルコムのグラフィッカーの山根ともおが開発に参加してたから絵的にはなんの問題無かったね
0592NAME OVER
垢版 |
2019/07/18(木) 23:49:17.39ID:LHAKRSzZ0
当時の山根は暇だったんだよ
エメドラの初期スタッフにも名前入ってるしw
0593NAME OVER
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2019/07/18(木) 23:57:10.91ID:bKecd4d50
イースのメインドッターは古代妹、山根はOPEDのグラ 
ザナドゥとか見る限り、山根のドット絵ってそんなに上手いと思えないんだが

MUCOMのサンプル曲、スキーム曲のMML見ると、意外にLFOを使ってなくて驚く
テクらしいテクが何も無いっていうか純粋に音と曲だけで勝負してる感じ
0595NAME OVER
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2019/07/19(金) 00:05:09.84ID:eOxn6UIB0
> ザナドゥとか見る限り、山根のドット絵ってそんなに上手いと思えないんだが
岩崎啓眞によると山根ともおはマップチップをメモリの隙間という隙間に埋めるのに凄い才能を発揮してたそうだ
限定環境で極限までやれたからロマンシアはロード無しのゲームになってたと
0596NAME OVER
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2019/07/19(金) 00:18:01.63ID:4M7DXZwZ0
>>595
それは普通にすごい事なんだけど、
メモリ扱いのテクの話であって絵の上手い下手関係なくね?
スタトレの原案も山根だしあまり高い評価はしてないよ 俺はね

それより誰も知らんだろうクソゲー「グリード」の原作者湖川が
新潮にすっぱぬかれたほうがショックなんだよ俺は! 
0598NAME OVER
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2019/07/19(金) 08:47:20.23ID:dzCVYMXF0
ドット絵は時代との兼ね合いもあるからなぁ、ザナドゥの頃の業界基準ではずば抜けてたと思うが。売れた理由の1つはドット絵のクオリティだと思うし。
ログイン巻末プログラムの、初代ドラスレをザナドゥのキャラに置き換えたやつで、ドット絵の重要性がよくわかったよね。
0599NAME OVER
垢版 |
2019/07/19(金) 09:04:23.12ID:8UiWatqO0
小学校の時だったか
あのドット絵を親戚のウチのパソコン雑誌でみせられて偉い衝撃うけたよ
デフォルメは良かったと思う
0600NAME OVER
垢版 |
2019/07/19(金) 11:42:34.35ID:7zkpAR2Nd
グリードって原作アニメあるんか
まあポニカの普通のアドベンチャーだよ
0601NAME OVER
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2019/07/19(金) 12:33:38.73ID:6dYxu0Y+0
>>575
PCE嫌いじゃなくアレンジがクソなのとキコキコ読んだり、
曲が頭から出てくるわでゲームのテンポぶち壊し
草原でスッポコスッポコいっててCD叩き割りたくなったわ

イースの音楽はYM2203

>>576
あれは無いよな

>>578
同士よ
88聞いたらPCEが良いとはならんわな

>>584
あの糞アレンジがイースの代表とかありえん
ダームの塔でスラップじゃない所もありえんくらい糞
0603NAME OVER
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2019/07/19(金) 13:25:51.58ID:9dnjNT4R0
糞光は古代の神原曲を前奏みたいな扱いしてたり
間奏が原曲の3倍くらいあったりして原曲に対するリスペクトが皆無なんだよ
俺のアレンジを聞けぇみたいな
糞光のアレンジでまぁ30点くらい上げても良いかなと思ったのはイルバーンズの遺跡くらいかなあとは
0〜5点

ハドソンの岩崎?名前忘れたけどPCE版のディレクター?プロデューサー?
こいつがなんか88スタッフじゃないのにデカイ顔してイースの裏話語るのはまぁ百歩譲って許すけど
こいつが糞光連れてきてしかも神アレンジ最高とか言ってて、こんな馬鹿がPCE版指揮してたんじゃ
そりゃゴミになるわと思ったわ

PCE版イースが最高って言ってる人は個人の好みだし否定しないけど
なんつーかなぁ、例えるならボジョレーワインよりみりんの方がうまくね?って
街中で北京ビキニしながら言ってるドカタのおっさんってイメージかな
本物を知らないって悲しいことだよね

ここは88原理主義者の俺の日記帳は異論は認めない
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2019/07/19(金) 13:47:27.39ID:uS3FMB3k0
随分詳しいな
俺はPCE版がどんなか知らないし多分聞いても覚えないよ
このスレ民の大半は「そうだ!」とか「違う!」とかじゃなく「あっそう知らんけど」だと思うよ
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垢版 |
2019/07/19(金) 14:12:09.10ID:w9tyZjhdd
俺は音楽センスないからイースのPCE版はあまり気にならんかったがエメラルドドラゴンはまんま差し替えだったのががっかりだったわ、俺はパソゲー版の方が好みだったんだよ
PCE版の音楽担当は浜省の友達なんであまり文句言いたくないけど…PS2の浜省ゲーは糞ゲーだったな
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2019/07/19(金) 15:47:21.39ID:aXIOsryL0
PCエンジン全般のCDDAはゲームのBGMであることを忘れてるってのはわかる
曲として派手派手なモノを入れたらこれでええやろ、みたいなの

今時の量産型ドラクエ派生作品もそうなんだけど、BGMとして合うか、使いどころなどが問題なんだよね
だから、今単体で88とPCEの曲だけをYoutubeで聞かせてどっちがいいと思います?とかやっても無意味になる…
0608NAME OVER
垢版 |
2019/07/19(金) 15:50:47.61ID:dzCVYMXF0
そもそも88持ってたら、ROM2はタイトルかぶり過ぎで値段ほどの魅力感じなかったしな。生音が気に入らないならなおさらじゃね。
HUカード時代はよかったが。
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垢版 |
2019/07/19(金) 15:59:12.59ID:eOxn6UIB0
そうかなあ?当時はCD-ROMのゲームを見てこりゃ凄いと思ったもんだが
逆に88レベルの時代は近い内に終わるなと感じたもんだ
ちょうど80年代という時代が終わろうという端境期でもあったしそういうタイミングだったのは確か
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垢版 |
2019/07/19(金) 17:09:59.42ID:6dYxu0Y+0
>>603>>607
同じような感想持ってる人いて安心
原曲リスペクト0だから音質だけの薄っぺらなんだよね
オーケストラの楽譜貼り付けたシンセで鳴らしてる感じ

>>608
生音嫌いじゃない
とにかくアレンジが糞だからダメ
スーパーダライアスみたいにCDDAでも原曲流してた方がマシ

単品の米光アレンジCDとして出てるだけなら良いが、
あのオナニーアレンジはゲーム用じゃない

>>609
PCECDで8ビットPCは時代が終わったとは思ったが、完全に思ったのはSFCだったな
特にスーパーメトロイドで音と映像両方でゲーム機に負ける時代になったなと思ったよ
0611NAME OVER
垢版 |
2019/07/19(金) 17:29:17.90ID:eOxn6UIB0
そんなにいきり立つほど悪いアレンジだったかなあ?米光亮
ナムコのサントラでもよくアレンジ担当してたね
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2019/07/19(金) 18:31:25.00ID:dzCVYMXF0
まあ、世間では評価されてるアレンジだしな、個人の感想は個人で胸にしまっておけばいい。
0614NAME OVER
垢版 |
2019/07/19(金) 19:32:35.41ID:A39LkJO70
生音と内蔵音源を比較するのがおかしい
生音は生音と比較すべき
0615NAME OVER
垢版 |
2019/07/19(金) 20:00:00.73ID:Gv2OaZQA0
いや610は音源どうこうじゃなくてアレンジが駄目って言ってるんじゃないの、知らんけど
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2019/07/19(金) 21:17:35.21ID:rsACcO/v0
同じPCEでもほぼ内蔵の打ち込みだった風ザナは曲も途切れないし音もいいし名曲が多いんだよね
でもこれだと逆にCD-ROMを再生しても曲が聴けないって言う不満が出てくるというw
0619NAME OVER
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2019/07/19(金) 23:51:06.81ID:ulDiAHo+0
製作者の古代がアレンジにNG出してるからな
http://psyzans.com/Kura/YsII/MFY.html

編:「イース」などもたくさんの機種に移植されてますが、それについてはどのようにお感じになっていますか。

古:本当は、あれはアレンジする曲じゃないんですよ。
古:ここ7、8年ずーっと言い続けてるんですけども、あれは88のために書いた曲であって、
古:音楽的にもほかでアレンジして成立するものじゃないんです。
古:ハード、メモリ、FM音源のスペック、全部考えて作った曲ですから、
古:それ以外で展開させても…。本質的にかなり捻じ曲げられてるので、
古:結局は別のものとして聴くしかないですね
0621NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 00:20:54.25ID:4QY5DE/30
異論は無い
あと二人は…木屋さん・日高さん?
年代にもよるか

個人的には亀のスクロール技術と圧縮技術は心底ビビった
0622NAME OVER
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2019/07/20(土) 00:34:56.64ID:Zo05CvNy0
チャレアベのイース 古代の特技のとこ見れば、物凄い皮肉を言ってる
最初からアレンジ否定してたみたいだよ
0623NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 00:37:52.92ID:jz815u2K0
88を含むPC界出身で大御所になったのは堀井さんと渋沢コウか
0624NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 00:47:27.19ID:ntOVPOuv0
>>623
ソフトバンクの禿も88時代のPC界出身といえるような言えないような
流通と出版面での功績は大きい
0625NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 01:03:48.95ID:cB4mUS1d0
88時代よりもっと前からだろ、無理矢理自分の仲間にするところが厚かましいな
0626NAME OVER
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2019/07/20(土) 06:31:37.59ID:bmSIXdMU0
信者と愛好家は似て非なるもの
その辺は区切り付けないとね
0629NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 10:24:42.26ID:7OxXYFf70
>>612
世間の評価は、Wikipediaにでも書けばいいんで、ここでは、個人の意見や感想の方が聞きたいぞ。
0630NAME OVER
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2019/07/20(土) 12:45:26.55ID:7FHt8qZ00
>>629
好きか嫌いってスタンスならご自由にだけどね、世間とずれた持論を、あたかも真理のように語り出すのは、落ち着けよって思うだけ。
0631NAME OVER
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2019/07/20(土) 14:55:40.53ID:7OxXYFf70
「あたかも真理のように語り出」してるレスって、例えばどれだい
0634NAME OVER
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2019/07/20(土) 15:41:15.09ID:u2XNJiH00
世間的には今でもPC88に愛着もって語ってる時点で日蔭者なんだから
世間でのPC88の評価とかもどうでもいいしね
元・現PC88ユーザーとしての思い出語りだから、自分の目線で語ればいいんじゃよ

当時の評価とかの捏造と歴史修正だけはNG
0635NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 17:08:13.53ID:dSeQiS/z0
WindowsのイースIIエターナルのBGMのアレンジは
オリジナルをちゃんとリスペクトしたものでよかった。
ちなみにセガサターン版も悪いものではなかった記憶。
0637NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 18:16:52.55ID:LLvrCplT0
京都に88のソフトハウスってなにかあるかな
ない都道府県の方が多いかな
0639NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 18:41:56.32ID:dSeQiS/z0
>>636
それ知らんかった。
ソフトは1997年秋発売だから、元請に移行する数年前の仕事やね。

ブラスティーからはじまって、部分アニメのビジュアルシーンの時代を経て
セルアニメを動画にする時代、今のデジタル制作や3DCDアニメに至る
までこういうスタジオが頑張ってくれていたんだろうなぁ…。
0640NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 20:48:26.06ID:WthuMgmYK
フロッピー版のドラゴンスレイヤーって20面ぐらいあるって本当?
0643NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 22:51:11.75ID:bmSIXdMU0
>>641
劣化というほどでもないかな。ていうか劣化というワードがネガティブすぎ
プリセットのパーカッションもいらんし
0644NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 22:52:51.98ID:bmSIXdMU0
>>636
>>639
京アニはゲーム業界の仕事は名が売れる随分前からやってるよ
コナミとかパロディウスシリーズとかでもエンドクレジットに名前出て来る
0645NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 22:55:28.98ID:bmSIXdMU0
CD-ROM時代になりPSやSSとかムービーが当たり前になってくると
アニメーション関連の製作を本業のアニメ会社に発注とか激増したもんなあ
0646NAME OVER
垢版 |
2019/07/20(土) 23:02:04.66ID:Zo05CvNy0
木魚を数珠で叩いたようなあのリズム音源を誰がどうして選んだんだろな
0647NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 07:00:07.27ID:ktAWZMV7dVOTE
京アニはデータウエストのDAPS関連の動画でクレジットされてたな
0648NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 07:08:04.86ID:lxO/tSg40VOTE
新海氏が関わった88ソフトってあるのかな?
98にあるのか
0649NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 07:48:22.79ID:iuJzJAteMVOTE
年齢的に88の時代はさすがに作り手ってよりも遊び手であろう
0650NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 21:32:53.29ID:ow5ZjTny0
>>632
いや、そうやって逃げないでいいから。
「あたかも真理のように語り出」してるレスって、例えばどれよ?
0651NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 21:44:14.44ID:kPgqBAss0
そのセリフ俺じゃないし、何日もつまらん論点に囚われてる底辺臭
執着心、自分の姿見て恥ずかしくないのと教えてあげた
あとは630の仕事だ
0652NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 21:59:38.17ID:ow5ZjTny0
んじゃ、>>630
逃げるくらいならWikipedia脳が難癖つけんな

>>651
じゃ、俺こそお前に教えてやるよ
個人の新しい独自の意見や感想が意味があるんであって、大勢に繰り返し言われて確定した評価を
何度も何度も繰り返し言い合うだけなんて、おじいちゃんか、先生の言うことを吸収することしかできない小学生のする事でつまんねえわ
0655NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 22:13:07.03ID:xgRPR9AX0
これを中学二年生じゃなくてアラフィフが書いてるんだからなあ
0656NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 22:16:50.86ID:Kmz05m8j0
生き生きとパソゲーの話すんのも中学二年生レベルだろ
高尚なもんでもない
0657NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 22:23:46.79ID:mHYADowE0
40代過ぎるとリアルで怒られることが少なくなるからどんどん幼児化するんだよ
50代なんて幼稚園児みたいなもんだ
0658NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 22:28:20.43ID:ow5ZjTny0
おれは珍説オナニーやただの逆張りや昔の人に敬意を払ってない奴は嫌いだよ
だけどこのスレじゃ「アレンジ」って言葉を未だに理解できてない音楽に興味ないやつが音楽の話に的はずれなレスした挙げ句
Wikipediaみたいに多数決で確定した感想以外書くなみたいな頭おかしいこと言って、
そんなことばっかりしてたらまともなやつがうんざりして去るんだよ、
どっちを黙らせるべきかお前らここらで真剣に考えたほうがいい
0659630
垢版 |
2019/07/21(日) 22:29:31.54ID:Q+/7tC4C0
>>652
落ち着けよ。
0661NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 22:43:00.24ID:ow5ZjTny0
みんな大人になってるから音楽鑑賞の経験も増えてるだろうし、
自分でも多少音楽やったり色んな経験をしてるだろうと期待して
「88と音楽を絡めた話もできるかな」と同窓会気分でやってきた人がなにか書くと
音楽を全然やってない奴が的はずれなレスして叩いてくる
あまりにも何も知らない奴が偉そうに叩いてきて、丁寧に反論してもまるで理解する頭を持ってない
88の深い話ができる奴なんてここぐらいにしかいないから、88と音楽を絡めた話ができる可能性のある数少ない場所だと思って
来たろうにそんな目に遭うんじゃこんなに虚しいことはない、気の毒でたまらないよ、まともな人は去っていくよ絶対に
自分がよく知らないことについては黙ってるって単純なことがなぜできないのか不思議だよ
0662NAME OVER
垢版 |
2019/07/21(日) 22:49:13.36ID:ILO+X3kN0
オタ長文見たくない
みんな君の精神的なものがキモいと言ってるの
0665NAME OVER
垢版 |
2019/07/22(月) 02:02:16.31ID:xze7UOq8d
今日、車で家路につく途中、暑さに思わず連想したのが何故か発汗惑星だったんだが
88タイトルの中でもインパクトのある名前だと思うんだけど皆さんはどう?
0666NAME OVER
垢版 |
2019/07/22(月) 07:41:51.83ID:unED8NYAM
今でこそ「これはどうなの?」ってタイトルも昭和当時では変わったタイトルだなって
特に意識はしなかった。その中で今でもそのタイトル名が記憶に刻まれてるものはある
クルーズチェイサー ブラスティー
こんなかっこいいタイトルは家庭用含めての全ロボットゲームの中でも
後にも先にもこれだけ。なお、中身・・・小説版は面白かったからまあいいか
0667NAME OVER
垢版 |
2019/07/22(月) 08:02:56.40ID:eWnqAYtA0
初期はTEXDERでもSILPHEEDでもツッコまれなかったが
後期はそのへんも許されなくなっていったような印象がある

そんな中、プロト・イメージ・ジェネレーターでPRAJATORは恐れ入った
その「J」はどこから出てきたんだよ
0668NAME OVER
垢版 |
2019/07/22(月) 09:11:35.28ID:Rih3UoNld
>>667
シルフィードはタイトル画面作った時の見栄えがイマイチだったのでスペルを変えた「造語」にしたんじゃなかったっけ?
MCD版の際に対談での受け答えだったのでどうとでも言える後日談かも知れないけど「間違えちゃってそのままなんです」と言える状況でもあったのにそういう説明したので間違えでもないかと
0669NAME OVER
垢版 |
2019/07/22(月) 12:30:49.55ID:jumHEqte0
英語がネイティブな国でのプロデュースなら黙っていても勘繰ってくれるのにな。
0670NAME OVER
垢版 |
2019/07/22(月) 12:50:55.79ID:AADgkpuK0
>>664
マカダム?
0671NAME OVER
垢版 |
2019/07/22(月) 13:34:29.79ID:4w5nYTqZa
最もインパクトのある88タイトルといえば
ベロンチョ身体検査かなぁ
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