女神転生　FC版 Part.6

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/02/24(日) 13:23:39.40

語り継ぐ使命に燃えよ
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/4273/megaten.htm

過去スレ
女神転生　FC版 Part.3
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/retro/1469225863/
女神転生　FC版 Part.4
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1484841729/

前スレ
女神転生　FC版 Part.5
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1517579710/

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/19(木) 18:22:08.22

ジャンキービーメの歌ハメ技というのがあってな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/19(木) 18:41:59.24

>>614
最終的にアメンラーつけるつもりで運と速をガン振りしてたけど
バックアタックは普通にされますゾ
気のせいかカニ歩きしてる時が妙にバックアタックされてた感ある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/19(木) 18:46:45.18

>>616
そうなのか？自分がソレやってた時はモーショボーにもクチサケにも一度もバックアタックされなかったもんだから。カニ歩きは基本やらないので何とも言えんけど。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/19(木) 18:48:21.46

バックアタック全滅で印象的なのは低レベル攻略になる雪の女王編だな
イベント突入前にレベルガン上げする前提ならどんなRPGでもぬるくなるだろうけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/19(木) 20:20:58.40

セベクビルでバックアタックからのバイナルストライク＋マハザン
エルミン学園？？？で便器コンビに呪殺連打
このへん初回プレイで心折れそうになった

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/19(木) 22:24:54.93

ペルソナは便器も嫌だったけどラスダンに出てくる宇宙人がトラウマ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/19(木) 22:41:45.71

宇宙人のマハジオダインなんてトールつけてりゃ余裕っしょとか
思ってたらパララアイくらって全滅したでござる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 01:09:26.41

学生服で炎の十手片手に戦うナカジマかっけーよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 02:14:30.79

なよなよしてるのにヌンチャクを使いこなすナカジマ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 06:25:53.97

イソノー
カンフーやろうぜー

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 06:55:35.15

ナカジマと言えば
なんかのゲームにナカジマ零式ってなかったっけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 07:42:16.97

>>621
結局MOONかHANGEDMAN連れてくしか無いよな、アイツら。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 08:01:34.00

ペルソナ4の中島とは無関係ですか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 08:24:39.75

ヌンチャクといやこの頃の中国ってカンフーに料理にチャイナ服にと神秘的でクールなイメージがあったよなあ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 11:37:12.13

ヌンチャクって実際は沖縄の古武術発祥で、ブルースリーが映画で使ったから有名になっただけらしいけどな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 17:50:56.96

脇にノートパソコン挟んで内股でヌンチャクを振り回す根暗少年ナカジマ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 18:07:06.22

そうだよ、よく考えたらＤＤＳ１はアームターミナルやハンドヘルドコンピューターなんかなかったじゃん
ナカジマは戦闘中ダメージ受けても落とさないようにパソコン小脇に抱えて戦ってたとかスゲェ！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 18:35:48.94

ナカジマは盾だって装備するからノーパソはクチに咥えてるんやろ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 18:43:55.24

海賊狩りのゾロはナカジマが元ネタだった…？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 19:41:38.79

戦闘中の仲魔呼び出しとかどうやってんだよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 20:15:25.63

荷物袋の中に突っ込んでおいていそいそと取り出す

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 21:38:59.13

>>632
小説では弓子担いで壁登ってるからな
ヌンチャクで甲冑なんて余裕っすよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 21:43:04.55

そんな細マッチョがなんで虐められてたんですかね…？（疑問）

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 22:48:28.86

戦闘中にＣＯＭＰ使うの確かに謎だな
ハンドヘルド式にしないとダメだろうな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 23:32:33.48

オフィシャルの絵でもノートPC手で持ってるからな
今にして思えば不自然

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 23:32:52.02

OVAって戦闘中ケルベロス呼び出してた時ってそんなだったけか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/20(金) 23:48:27.88

OVAは不良女子が逆さ吊りにされてパンツ丸出し→ウヒョー！
とか思ったらそのお股目がけて謎の女が牙剥いてガブリッ！のシーンがいまだにトラウマ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/21(土) 06:15:24.53

片手にノートPCを載せてなんかやってたような気がしないでもない

>>641
何も知らずにファミコン版の知識でレンタルしたら超気まずかったゾ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 12:15:28.41

あの時代の超売れっ子キャラデザイナーが
時代からズレた絵でゼットガンダモの漫画描いてるなんて誰が想像したか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 12:50:38.50

みんなレガシアムが悪いんや

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 16:02:12.17

>>638
原作小説ではハンドヘルドコンピューターとキッチリ書かれているけどな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 16:18:43.35

当時のハンドヘルドコンピュータって腕に装着するって意味じゃなく
単に持ち運び可能なPCって意味合いだったような

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 19:06:49.85

ゲーム内では言及されてないけど時々再起動したりしてたんだろうか
パーツが壊れた時にどこから調達するのかも気になる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 20:19:15.42

魔界の不思議パワーで故障知らず…ぐらいじゃないと厳しい
そうでないと炎の腐海なんかに持って行けない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 21:03:26.91

やべえ、また戦闘中にブルースクリーンだよ……。いい加減メモリ増やそうかな？

とか嘆くナカジマを想像してみるw
ただ、PC98世代くらいまでって、意外と堅牢なんだよなぁ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 21:51:39.58

ファミコンでケルベロスが雷で一瞬シルエット浮かび上がる時にリセットずっと押してシルエットを見てたなぁ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 22:02:18.74

ｼｬﾝｼｬｼｬｰﾝ　ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ　ｼｬｵｰﾝ　ﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛﾃﾞﾛ
ﾋﾟｯﾋﾟｯﾋﾟｭﾙﾘ　ﾃﾚﾘﾃｰﾚﾚﾚﾃｰﾃｰ　ﾃﾚﾘﾃｰﾚﾚﾚﾃｰﾃｰ　ﾃｯﾃｰ　ﾃｯﾃｰ　ﾃｯﾃｰ　ﾃｯﾃｰ
ﾀﾞﾀﾞﾂｸﾀﾞﾀﾞﾂｸﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｰ　ﾀﾞﾀﾞﾂｸﾀﾞﾀﾞﾂｸﾀﾞｰﾀﾞｰﾀﾞｰ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 23:14:04.88

ケルベロスとの交渉で最初に要求してくる200なんぼのMAG払えば確定で仲魔になる？
拒否したあとの１マッカは確定で逃げられるけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 23:17:00.19

MAGは拒否して1マッカで仲魔にするってのが定番じゃなかったっけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/22(日) 23:54:21.80

俺１マッカだと仲魔にできたことないけどなぁ
毎回逃げられてる
逆に最初のMAG払えばあっさり仲間になってる印象

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/23(月) 01:18:39.25

練達のナカジマは1ターンに何度でも位置替えできる
1ターン消費する2の主人公とは大違い

2のバラム戦って知力7以上の条件ある？
LV16かつ知力7の状態で拝んでしまうんだが
装備や香での上乗せ無し

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/23(月) 01:19:53.48

×知力7以上の～
○知力7以上以外の

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/23(月) 01:21:08.17

ミコンの町の宝箱取ってケルベロスに1マッカ払ってもう一回復活した宝箱取る、ってのを一度だけやったことがある。

**655** · 2019/09/23(月) 01:50:39.08

ダミーズヘッド装備で戦闘になったわ
ヘルメット着用したことがよかったのか
それとも知力が+2されたのがよかったのかはわからない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/23(月) 02:40:39.99

>>657
それ普通にマッパー唱えて治療してってやったほうが速いでしょ圧倒的に
差額も１マッカだし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/23(月) 06:56:32.34

>>655
知力8だろ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/23(月) 19:57:10.61

>>659
たまには違うことやろうと思って。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/23(月) 23:30:35.04

> 知力8だろ？
8でした
ありがとう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 06:46:17.78

バラムは放置しておくとレベルが上がってただの雑魚キャラに
なってることがある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 11:21:25.70

女神転生のような世界観て海外の評価はどうなん？
つーか受け入れられてんのかな
なんかDQシリーズの教会とか死んだキャラが棺になるとかは海外だとタブーみたいな話し聞いたことあるぞ
たまごっちも日本のバージョンとは違うらしいじゃないのよ
十字架が駄目なんだっけ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 11:55:41.56

>>664
日本と同じでマニアックなやつらがプレイしてるよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 14:42:21.83

ペルソナシリーズは結構海外ユーチューバーが配信しているな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 14:45:32.17

宗教的なヤバさという点だと2の唯一神でさすがに驚いたようなコメントがyoutubeで散見される
それを作品のファンが解説して宗教的な哲学の議論になっていくのが常みたい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 14:49:05.66

女神転生の世界観て冷静に考えるとヤバイような正確には危険な感じすらする
けど今プレイしてもまったく色褪せてないと言うか古さを感じさせないから凄い
むしろ今の時代にマッチしたゲームだと思うわけよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 17:53:01.55

海外の規制はやりすぎって感あるよな
ゲームなんだから好きにやらせろよ
魔界村でアーサーの投げる十字架がダメで盾になりましたってなんだよ
キャプテンアメリカリスペクトかよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 18:07:50.30

数年前にメガテン関連スレで北米版デビサバOCがジワ売れしてるってデータを挙げられてたな
そのときに見たデータは30万ぐらいだったけど今は40万ぐらいなのかね
あっちでもデビサバ2と真4真4Fのシナリオはダメってな人多いようだね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/24(火) 19:34:46.53

偽典はシナリオが肉食っぽくて向こうでウケそうだなw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 00:48:19.00

西谷とアトラスの手打ちの条件は何だったのだろう？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 01:16:49.09

DDS2で上野の魔女は必ず仲間にしないとクリアできないの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 01:36:42.87

当たり前だろ
魔女がいないと渋谷の援交おじさんの肩揉んであげれないだろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 01:53:16.10

>>672
よく知らないんだが揉めてたの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 04:44:13.67

>>673
魔女を倒すまでレベルとか上げるプレイをした事あるが、倒しても逃げたと言う事になって先に進めない
仲間にしないとストーリーが全く進まない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 05:13:33.48

バグで親友とルシファー城行けたろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 05:22:37.01

>>669

海外は格差社会だよな
好きでビッチになるわけじゃないんだよ
自由の国なんだろ
農奴と皇帝の国のロシアはアメリカに言わせれば土人国らしいけど
俺から言わせれば

おっとこれ以上はまずいかな・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 05:36:35.60

バグ技ってエミュ限定技じゃないだろうな？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 06:19:40.06

前スレから

40 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/08/21(火) 00:35:08.66 ID:fTp0lSg10
FC版2で渋谷トラエストを使って親友とクリアできるの知ってるかな？

▼ 52 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[] 投稿日：2018/08/27(月) 03:09:28.03 ID:I3TFJvCX0
>>40
アスタロト城で詰まないの？

▼ 53 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2018/08/27(月) 03:27:14.85 ID:unAKYJLz0
>>52
・缶詰でLV上げ、適当な仲間を連れてアスタロト城から外に出る（アスタロートは倒さない）<BR>
・アスタロート城への橋はかかってないが渡れる
・迷いの村でセーブ
・迷いの森から王城へ移動
・他の場所へ移動しようとするとバグ（玉は一つも持っていない状態）
・選択場所によっては、銀座、新宿、ザラタン、怒りの地等へ移動できる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/25(水) 06:23:18.99

GBA版真2のバグ技もそうだけどこの手の技って
当たり前の事だけどストーリーに反映されるわけじゃあないから
俺としては実践したところで微妙なのよね

FF6みたいなモーグリだらけ金髪ティナだらけになるカオスな状況になるのは見てて楽しいけどw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/26(木) 21:50:28.95

何故、主人公は初対面の魔女を信用するようになったんだ？

会ったこともなければ真1みたいに夢に出てきたわけでもない
騙されてるような伏線は全くなかったのに何だったんだろ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/26(木) 22:08:14.06

普通にパズスがうさん臭えーって思ったのでは

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/26(木) 22:25:09.93

魔女本人からも「思い当たるコトがあるんじゃないの？」って言われてたしね、ある意味ユミコよりは可愛い所を見せる様になるヒロインだし結果オーライだろ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/26(木) 22:32:28.38

親友には彼女がいるのに主人公にはいない
若いし仕方がなかったんだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/26(木) 23:41:08.24

DBがすごくリアルだったとか
目の前にそっくりな女が現れたら何か感じるものがあるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/26(木) 23:44:02.11

DBでゲーム開始前に友人が名前入れてくれってせがんできたけど
DB中にその出番はなかったよな
あれは内部のパズスが勝手にプログラム付け足したのかね、名前知るために

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/27(金) 00:27:17.26

新宿でパズスと戦う前に因縁あるはずのヒロインが一言も喋らないのも変

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/27(金) 00:36:54.45

>>687
友人のキャラが出てくる前にパズスが介入してきたんじゃないか？
普通の人のDBには本来出てこないはず

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/27(金) 06:24:13.30

たしかヒデト、センダ以外にも
DBやってるプレイヤー複数いたんだよな
東京壊滅でシェルター暮らししてる状況じゃそんなに人数いないだろうが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/27(金) 10:23:58.08

メガテンのYHVHは人間が作った物なのでぶっ殺しても問題ないと解釈してる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/27(金) 12:01:05.15

ゲームセンターCXで有野課長に挑戦してもらいたいわ
初代女神転生な

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/27(金) 12:13:14.31

>>691
ラストバトルの台詞（土くれ云々）からしてもその解釈は無理がある

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/27(金) 13:10:30.70

生体マグネタイトというかりそめの肉体に本物が宿ってるんだろ
YHVHもヴィシュヌもアマテラスもクロノスもマグネタイト製
マグネタイトの不具合や宿るべき魂(データ)がバグってると物怪・外道類になる
悪魔の干渉を受けすぎた人間は肉体がマグネタイト化してて
強い人間ほどマグネタイト率が高い

これで矛盾は無いはず

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/27(金) 18:38:28.75

有野はソロモンの鍵でやらせしてるって前科あるから
FC1やらせてもつまらんだろなあ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/29(日) 13:21:09.08

有野なら東京編のLOSARM、デビルバスター2の選択肢、ザラタン辺りで躓くかも

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/29(日) 13:36:41.52

LOSARMは事前に金を貯めとかないと大変なことになるからな……
あそこはリセットしてやり直したわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/29(日) 14:01:10.58

有野課長は同じナムコのドラゴンバスターを完璧にクリアしてるからな
それは認めてやる
つーかあんな激ムズなゲームよくクリア出来たと思うわ
けどガロスペは全くダメだったんだよなあ
どう考えてもガロスペの方が楽だろw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/29(日) 20:12:15.42

誰かが代わりにプレイしているんじゃないか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/29(日) 20:21:47.27

ドラバスは出口が見つからずタイムアップしてワニに噛まれるのがたいていの死因だからな
アクションの難易度自体は低いから出口さえすんなり見つかれば

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/29(日) 21:24:46.13

コンティニューするにも使い捨てアイテム必要なんだっけ？ステートセーブなきゃ、投げ出すな。
でも、メガテンはコマンドRPGなわけだし、頑張ればなんとかならないかね？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/29(日) 21:34:38.15

知識があれば十分に突破できるポイントばかりだからね
初ザラタンはコアシールドの存在さえ知らなくて「なんだこのクソダンジョン」と切れた思い出

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/30(月) 00:18:01.32

渋谷のインテリジェントビルってモデルあるの？
インフォスタワーかと思ったけど時期が合わない。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/30(月) 01:07:50.95

まだ作って無くても計画あったらゲームに出せるわさ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/30(月) 07:56:51.51

>>702
店売りでないどころか下手すると存在さえ知らないままになるアイテムがクリアにほぼ必須とか酷いな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/30(月) 11:18:11.42

>>705
回復アイテムと魔法だけで何十回もリトライして何とか抜けたんだけどね……
どう考えてもバランスおかしいと思ったんだよな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/30(月) 11:39:38.14

ゲームのせつめいしょ
http://setsumei.html.xdomain.jp/famicom/megamitensei2/megamitensei2.html

ラグの店で宝石と交換するアイテムは書いてないな
宝石を使って無くなった後に開封済みの箱の中の宝石が復活するってのも気づきにくいし
一旦セーブして試す性質かエリクサー症候群に掛かってない人は困らないだろうが

まあFC版ドラクエ2の邪神の像の使い方に比べたらまだかわいいほう？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/30(月) 18:41:08.22

またメタマ2LOVEマシーンの炎耐性の話してる

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/30(月) 20:09:01.96

テッドブロイラーだけは
ぜったいにゆるさない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/09/30(月) 22:17:00.35

まんたーんドリンクっ！
…ゆるせないね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/10/01(火) 00:14:39.15

怒りの村のゴージャスランチで取られる消費税は3％だったんだな（シミジミ…）

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/10/01(火) 14:16:48.94

３％でも竹下は非難囂々だったな
ダイゴもいじめられたらしいし

それに引き替え２度も政権中に引き上げた安倍への
批判はほぼ皆無ってメチャクチャだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/10/01(火) 14:26:00.13

3%で叩かれたのは「今後どんどん税率がアップする」っていう理由が大きい
実際上がってるしね……

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2019/10/01(火) 15:54:03.00

無から有じゃ、数字がいくつ上がったとかって話じゃないからネw