PCエンジンvsメガドライブ Part.18

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/11(火) 19:32:16.92

好きに語って良いけど、他スレ荒らすのは違反ですから。いい歳したおっさんが懐かしむスレ
※前スレ
PCエンジンvsメガドライブ Part.17
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1540374658/

テンプレはありません。荒らしの妄想です

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 08:51:14.95

年末大掃除のついでにテラドライブとメガドライブを置く台とスペースでも作るかな。
なんかメガドライブのプログラムが楽しそうだ。

>>797
FCの場合は自社の製造ラインが使えるけど、PCEの場合はそうじゃなかったのかもしれんね。
FCだと音源を積んだり結構鵜積極的にいろいろやってるし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 09:11:39.22

まあMDソフトはアイディア次第でPCEでもほぼ再現出来る物ばかりだけど
「実機は絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」というのが共通認識になっているメガドライブでは
PCEソフトの色彩豊かで鮮明な画像を再現するのは　絶　対　に　無　理　だって事はこのスレにおいても確定してるんだよねｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 09:23:08.08

技量の足りない常人＝PCエンジン
若干手先が器用な全色盲＝メガドライブ
みたいな物なんだよね
PCEの場合、足りない部分は学んでから知識と技術で補えばいいけど
MDの場合、致命的な疾患はどう工夫しても補えない

運転が苦手な人でも練習を繰り返せば自動車免許は取れる
だが知識と技術があっても全色盲では自動車免許は取れない
こういうこと

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 10:12:18.07

車でたとえるなら
PCE→オートマ専用免許で黄色いナンバープレートのボックスワゴン乗ってる馬鹿
MD→普通免許でスポーツカー乗ってるA級ライセンス所持者

こんな感じじゃね？
んでオートマ馬鹿がマニュアル車ｗマニュアル車ｗって必死で煽ってるんだが
何言ってんだコイツみたいな感じｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 10:23:28.31

>>800
その色鮮やかとかいうゲームを上げてくれ。ゲームなんだから【動画】でね？

人を貶す事しかできないから人体での例えしかできないんだろうけど、
それを真似てしまうと表現的にあまりよろしくない事になるんで・・・

PCE：あらゆるチューンを行った660ccのスポーツカー
MD：藤原拓海の乗るAE86

てな感じかね。
PCE：誰が乗っても安定した記録を出せる。完全に乗りこなせれば更に記録が伸ばせる。
実力が拮抗したドライバー乗る格上の車だとどうしてもパワー負けする。

MD：乗りこなせないと性能が引き出せない。不慣れな人が乗ると660ccにも負ける。
完全に乗りこなしている場合は格上の車に喰いつくこともできる。
完全形態になると、互角、もしくはそれ以上の性能を発揮する。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 10:23:47.72

>>802
ありゃｗ
発想が被ったｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 10:46:38.76

>>802
ゴキドライバーが乗ってるスポーツカーってヒュンダイ製なんだなw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 10:49:12.10

PCエンジン・・ヒュンダイ製
PC猿人・・コリアン

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 10:50:30.71

X68kやNEOGEOを劣化させた偽物だからな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 10:59:02.29

未来から過去に流れる時間軸のご登場ｗ

>>805
あぁ、ちょうどいい例が有ったわ。

ttps://sirabee.com/2016/06/16/134080/
PCEの方がパワーが無いしねぇ。どう見てもヒュンダイ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 11:04:14.18

MDは世界に認められたTOYOTA
PCEは一部のニダーが妄信しているヒュンダイ

口を開けば開くほどボロが出る脂身おじいちゃんであった・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 11:07:49.28

>>805
X68kやNEOGEOを劣化させたまがい物ハードこと
メガドライブはまさにヒュンダイという例えが的確

68000を積んだ世界最低性能マシンｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 11:10:27.19

>>810
時系列無視して石のルーツだけ見るなら
PCEはSFCを劣化させた偽物ハードになるんだよなあ・・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 11:30:31.96

68000を使いたくても使えなくてファミコンのチップを無断で流用したパチもんハードがPCEだからなあ
それでいて他社をパクリ！偽物！劣化品！って本当にチョンと同一レベルの思考回路だよなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 12:31:46.43

>>801
全色盲の人に謝れ

親の顔が見てみたい
クズ親がこういう奴を育てるんだな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 12:36:00.94

>>766
で、ゲーセンでは既にターボ絶賛稼動中なのに型落ちのストⅡダッシュを移植してもらって
嬉しいニダ！20メガニダ！と無邪気にはしゃいでるのが脂身おじいちゃんの皆さん

PCエンジンのカタオチダッシュ発売直前の１ヶ月前にSFCのターボがでるって発表された時は、腹抱えて笑ったわｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 12:42:35.47

ぷよぷよは色盲にも見やすい形や色を選んでぷよを構成してたけど
ボンバーマンは色盲だと区別が付かない色で対戦させてたからね
PCEはバリアフリーに関するリテラシーも欠けてたし考え方が古すぎるんだよね
狂ったように差別用語連発するヘイトクライムスパムを長年続けてるけど本当に病気ｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 12:53:04.90

>>813
謝罪すべきはSEGAだろう
ボケボケの目潰しハードを製造したSEGAの責任は大きい
当時としてもリコールレベルの粗悪な設計で
本来なら世に出すことすら許されないハードだ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 13:49:44.85

>>816
ボケで目が悪くなるというのなら、視力が低い人はそれだけで無限ループに陥るんですが？
どちらかというと・・・チラつき方が目に悪いんだけどね。

自分で自分のリコールでも出しとけば？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 13:52:11.16

敵の攻撃がチラつきで見えなくなって見えないレーザーに殺される
PCエンジンのSTG全般の悪口は止めろよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 13:55:41.88

敵の弾が見えないなら、動体視力から死んでいる猿人にも優しい仕様だなw

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:03:53.14

>>808
皮肉にも名前はヒュンダイ『ジェネシス』

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:13:18.03

「PCEでソニック1のボーナスステージを再現してみた」みたいな動画って無いの？
本当に作れるならとっくに誰かしら作ってると思うけどｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:18:41.70

口だけエンジンの人間にそんな高度な事できるはずないんだよなあ・・・

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:24:55.30

>>821
仮にやっても「PCエンジンでできるならメガドライブだってできる筈だ」と
スペック論にシフトして負けを認めないのが脂身ドライバーだろ？
色数の事は無視してね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:31:25.62

つーかPCEのほうがパワーが無いとかアホか
色数超えてから言えよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:31:58.77

脂身おじいちゃん＜PCEでソニックのボーナス面が作れるならMDでも作れるはずだと言うつもりだ！！(ｷﾘｯ

？？？？？？？？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:35:35.80

>>814
そのPCE版にクロスレビューで４点差もつけられたダッシュプラスさんﾁｰｯｽｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:35:56.29

猿人内部ではマシンパワー＝色数らしい…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:36:10.32

>>825

？？？？？？？？？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:37:17.01

脂身おじいちゃんまた発狂ｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:37:41.07

>>827
「メガドラの一色は…血だ！」
https://twitter.com/highmafuyuno/status/463156024485380096
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:39:07.89

発狂だの？生やすだけだの
その時間をかけない脊髄反射レスこそ発狂だろ脂身ドライブくん
まあ興奮しすぎて聞こえてなさそうだが

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:40:30.37

PCエンジンの1スプライトも血だったんだろうな
STGでレーザー撃つと点滅して欠けるとかファミコンレベルのスペックだったし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:46:52.63

SFC版より多い24メガを投入したのに
SFC版ターボより6点も低い30点

生きてて恥ずかしくならなかった？
日本人ならその場でハラキリだぜ. おなじ敗けるにしても敗けかたってものがよォ……
SFC版ターボ36点
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52112456.html
30てんｗ
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52118185.html

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:47:52.28

PCエンジンといえば4面しか入ってないSTGを2分割にして各フルプライスで売ってたが
よく考えるとサギグラの大魔界村の10800円よりひどいよな＾＾；

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:49:27.43

>>832
そのPCエンジンでグラⅡも源平も移植されてしまってすまない
脂身ドライブが色弱＆安かろう悪かろうすぎて…

ちなみにメガドライブって意外と故障が多かったらしいですね（ﾆｯｺﾘ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:50:05.40

あーるたいぺいのことかーーー！！！

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:51:06.75

>>834
見た目は完璧といわれたSG版がサギならMD版はケチャップとマヨネーズの落書きかなｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:51:41.12

MDのダップラ()は最後発で誰も興味を示さなかった上に
ボケボケで画面はファミコン並だしボイスはガラガラで
誰が買うんだって感じだったな
最低評価を受けたのは当然と言える

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:51:54.24

そういやR-TYPEも出なかった惨めなゲーム機があったんでしたっけねえ
忘れてたわ雑魚すぎて

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:53:14.98

PCEのグラIIといえばスプライトの最小サイズの不具合で当たり判定がコックピットでなくケツにあったけど
テストプレイしてつ気づかないものだったんだろうか
まあリンダキューブみたいに確定フリーズバグ入りでCD刷ってるようなハードだから
ウリ逃げすりゃいいと思ったんだろうな
ウリニダーｗｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:54:11.47

>>823
現実をみろよ。
最終的なスペックはパレット5つ使用したソフト以外はPCEをMDに完全移植することはほぼ可能だが、その逆はほぼ無理か劣化移植となる。

ただし、時系列的には同時期のPCEを完全移植することは難しく、販売ベースでも勝てなかっただけ。

序盤はPCEはCD-ROMのインパクトに勝てず、
中盤ではMDはCD-ROMを補強するも普及に至らずPCEは先行逃げ切り、
終盤ではPCEはCD-ROM+ギャルゲーに土俵を移しMDはSFCと直接対決して玉砕、
末期は次世代機に翻弄されて終焉を迎えた。

それだけのこと。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:54:16.92

>>839
Rタイプはセガマーク3に出てたんだよなあ
昔のゲームだからｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:57:08.47

>>841
長いよ
そのPCエンジンに負けました
でおしまいだろ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 14:59:18.22

>>842
脂身ゴキブリの遠吠えは気持ちいいけど
ゴキブリはゴキブリだからな程ほどにしとけよ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 15:05:31.72

ターボの名前を使わせてもらえないという屈辱のソフト「ダッシュプラス」
メガドラゴキブリの皆さんはそうまでしてストⅡやりたかったんだね
日本人ならその場でハラキリだわ、俺にはとてもとても…

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 15:07:29.15

まあメガドラでサンダーフォース4やらスターブレードやらあるのに
中途半端に古いファミコンゲーム時代の物を新作として出されても
物好きしか買わないだろうけどねえ・・・
PCEという性能じゃそのくらいの時代の移植でいっぱいいっぱいだったんだろうけど

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 15:10:34.16

>>845
AC版はダッシュターボ
SFCはターボ
MD版はダッシュプラス
海外版はダッシュハイパー
機種によってぜんぶタイトルが違うんだよなあ
PCエンジン版も「ダッシュ」だけだったじゃないですかｗｗｗｗｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 15:11:48.67

>>846
プレステとか見ればわかるが当時のポリゴン黎明期の人気作なんて見向きもされない
当時ですらこ汚かったしな
ポリゴンの目新しさによる特需でもてはやされただけに過ぎない
ゲームなんて2Dが一番なのさ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 15:14:16.07

>>847
PCE版ダッシュは100日早い発売だったからな
あのころの一ヶ月ってけっこう長いよ

つーかタイトルが違うと何だってのｗ
くるしい見栄というか言い訳というか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 15:16:10.24

ええっ(驚
PCE版は・・・ダッシュだったんですか・・・？
ターボの時代に？ダッシュ？ｗｗｗ
ごめんな知らずに古傷をえぐってしまって・・・
ダッシュ(笑)

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 15:19:16.30

そのダッシュに４点差も付けられて負けたダッシュプラスって雑魚に比べれば平気だよ
良移植として評判だったしね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 15:40:49.98

たったひと月とはいえ
既に覇者となって君臨していたスーファミに先駆けて四天王が使える！
しかもそれまで8メガが最大だった記録をブチ破る20メガ
これで心躍らぬわけがない一大センセーション

それに比べたら9月のしかも末に出たダッシュプラスなんて
PCE版ダッシュとSFC版ターボの出がらし
MDでもストⅡが遊べる数合わせでしかない

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 16:27:35.87

PCE版だってPCEで遊べるくらいしか価値無かったよ
あれでPCE本体買おうなんてヤツいなかったし
だから何年後も新品で残ってたんだよね
今でも探せば新品あるんじゃないかな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 16:29:55.45

>>835
PCEとかCDロムは壊れてるのばっかじゃん
ギアが壊れやすいんだっけ？
ディスクシステムのベルトと並んでレトロゲーム機では故障が多い

それ以外にも端子が弱かったりする
AVケーブルとかコントローラーとかの接触不良

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 16:31:52.79

それにPCEのストⅡってアベニューパッド６買わなきゃならん
それ以前にもアベニューパッド３買わされてるのに

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 16:59:12.84

>>855
そんなの買うのは情弱だけだよ
ファイティングコマンダーPCなら十字キーも任天堂仕様だし全ボタン連射付きだし
修理もSFCの流用できる

ついでに言うならノーマルパッドはハンデ戦や罰ゲームとしてこれはこれで重宝する

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 17:04:37.82

PCEのゲームなら移植できるだろうとハドソンに土下座して
MDにボンバーマンを移植してもらったが
パレット数が少なすぎて対戦人数が減らされたメガボンバーマンというのがあってなｗｗｗｗｗｗｗｗ

よっぽど恥ずかしかったのか国内では未発売になった上に
ぺぺんがペンゴとかいうボンバーマンの対戦モードを丸パクリゲームを発売して恥の上塗りをしていたな
最後まで恥ずかしいハードだったよ、MDは

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 17:50:17.92

>>855
６ボタンパッドを買わなきゃならないのはMDも同じだけどね
ダッシュと同日発売だったPCEに対して、カプコンMD参入発表前に出しちゃったMD
売り方としてはどちらが良かったのか

それよりも、PCEの６ボタンパッドは３ボタンパッドの代用として使えないのが厳しい

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 19:04:10.08

>>857
国内じゃ出ていないメガボンバーマンに国内ユーザーが何を期待するんだろうね。
むしろ、PCEから逃げ出したハドソンがMEGADRIVE/GENESISの海外シェアに
一縷の望みを掛けさせてもらったんじゃないのかねぇ。

が！そのボンバーマンは元はパクリゲー。ワープ＆ワープの地雷面をベースに各要素を詰め込んだもの。
あの爆弾を蹴っ飛ばすとかいうのも元は「ペンゴのアイスブロックをすっ飛ばす」のをヒントにしてるんじゃないのかねぇ？

ボンバーマンの前身、爆弾男には「時間が経つと敵の動きが変化する」って要素もあるけど、
あれもワープ＆ワープにあるしねぇ。壊せるブロックはタンクバタリアンでしょ？
チップでパワーアップするのはバトルシティだし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/29(土) 19:06:30.84

>>835
PCEもヒューズ飛びまくってんじゃなかったっけ？
自分の所にも修理依頼が何件か来たけども。

>>853
初期バージョンとギアの割れ対策をした後期バージョンがあるっぽいね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 07:33:28.02

「MCDはCDROM2の後追いだ！真似だ！
　サイドスロットに音声出力が無いのは当時CDを繋ぐ事は想定されてないからだ！」

って言ってた人がいるけどあれはダウトだわ。
MCDはヘッドフォン出力からMCDのリアに接続してライン出力してるんだけど、
それをしないでヘッドフォン出力を利用した場合はそちらからCDDAもMCDのPCMも聞ける。

自分が当時それをしなかったから気が付かなかっただけだったらしい。
テラドライブに繋ぐためにピンアサインを調べた時は、
信号名が不明な場合は同じ部品同士を繋ぐようにしてたからその時には分からなかったらしい。

まぁ、不思議ではあったんだけどね。海外の高音質化改造では
FM、PSG、MCD、32X、全ての音声信号をMD本体から引き出してミキシングしてたから。

MCDの基板も、CPU+DSP+CDコントロール+PCMデジタル出力のデジタルセクション、、
電源+PCMのD/A+音声用アンプ+ミキサーのアナログセクション、MDとMCDの接続セクション、の3にキッチリ分離されてるし。
かなりアナログ音声には気を使った配置。

ただ、ヘッドフォン出力からMCDの音を聞く場合・・・PCEと同様にCDROMのアクセス音がノイズとして乗ってしまう。
だから、それを回避する為とヘッドフォン出力レベルをライン出力レベルを合わせる為にああいった接続にしてるっぽい。

まぁ、これも・・・「ボケと滲みと酷い滲みが存在する」とかいう迷文句が無ければ気が付く事は無かった。
あれが無ければMDもMCDも32X起動させるような機会はなかったからな。あの発言者には感謝だわ。
そして冬休み中の遊びのネタも出来たわけだし。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 07:42:40.92

>>741
PCEのドット妨害による縦線のギザギザについて、これまで話題にならなかった理由がなんとなくわかった。
結論からすると30年前からドット妨害によるギザギザは発生していたが、一般的な環境ではでは肉眼で確認することが難しいため。

ドットのズレはライン毎に固定というわけではなく、同じラインでも(おそらく)フレーム毎に入れ替わっているようだ。

□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■
と
□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■
□■□■□■□■□■□■

が交互に見え、ズレではなく残像を滲みとして知覚するというのが、15khzブラウン管での見えかたのようだ。

当時は撮影やキャプチャ等は容易にできなかったからズレはわからない。
滲みにしても赤ぐらいしかわからず、競合他機種の滲みには及ばないので話題にもならなかったのだろう。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 07:47:13.13

最後に・・・MCDのトレイ用のベルトが切れた場合は水道管に使う「Oリング内径25mm　線径2mm」の物を使うといい！

分解メモ

MCDの分解は底面6本、接続用のコネクタ付近にある2本、計8本のネジを外して
上蓋を横に3mm位ずらした後に上に持ち上げると開く。

CDを覆っている金属の箱？が3本のネジで止まっているのでそれを外して
CD本体を止めてる4本のネジは外す。その後でケーブルを水平に引き抜く。
このケーブル、折れやすいので差し込む時は丁寧に！

ドライブが外せたら、トレイの最後尾に樹脂のピン又はネジが有るので外しておく。
ひっくり返してモーター付近に十字の溝があるギアの軸が見えるから
それをプラスドライバーで回すとトレイが開く。開ききったらトレイの両脇にストッパーが有るので
それを開けながら引っ張るとトレイが外せる。

そしてベルトの交換。このベルト貼り過ぎると重くて回らなくなるので
Oリングの寸法は正確に・・・。内径±0.5mmぐらいかな。線径は1.9mm～2mm。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 08:23:09.44

昨日の脂身おじいちゃんは最後まで大発狂だったのか
罰ゲームで6ボタンじゃないパッドで対戦という発想が人知を超えてるな
何の罰ゲームなのか、PCEのダッシュやる事そのものが既に罰ゲームなのではないか
突っ込みだしたらきりがないわ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 08:37:40.88

>>862
ギザギザになってる部分は常にギザギザになったままだと思うぞ。
ただし、それを誤魔化す為に高速で何かの処理もなされてる。
だからギザギザの上にグレア処理のような滲みもわずかに見えてたし。

そこまで見難い物を当時の自分が捉えていたとは思いにくいしなぁ。
「グレア処理のような物」に関しては「見える人には見えるレベル」とどこかに書いてあったが。

でもって、このグレア処理のような物がディザリングやメッシュと物凄く相性が悪いらしく。
ギラツキが増すそうだ。だからPCEではこの手の処理を避けてたんだろう。

まぁ、多分、本当に気が付かなかっただけだろ。
規則性のある模様になってしまえば「そういうものだ」と認識するだろうし、
RGB出力環境を持っていなければ答え合わせも出来んからねぇ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 09:38:36.20

>>859
>>国内じゃ出ていないメガボンバーマンに国内ユーザーが何を期待するんだろうね。
>>むしろ、PCEから逃げ出したハドソンがMEGADRIVE/GENESISの海外シェアに
一縷の望みを掛けさせてもらったんじゃないのかねぇ。

そうそう。メガボンバーマン以外にも

コブラ２
ゲート　オブ　サンダー
ウインド　オブ　サンダー
ダンジョンエクスプローラ

とか日本のPCエンジンユーザーに分からない様に出してたよ

PCエンジン作って任天堂から一定の距離作っちゃったのがハドソン最大の愚行
コナミに吸い尽くされハドソンという名も消滅ｗ
うらぎらなければ、ハル研究所みたいに助けてくれたかもしれなかったのに

元ハドソン社長、今まだ業界にいるの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 10:01:02.19

TOY STORY・・・丸々PCMかよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=2W4yTL-9gZE

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 10:39:24.77

ぺぺんがペンゴに関してはほんとよくここまで露骨にボンバーマンパクったなあという印象
https://i.imgur.com/aljQUQP.png
タップを使った多人数対戦
トラップのある対戦ステージ
アイテムに関してはボンバーマンから丸パク
対戦人数はパレットの影響で4人までだが…ｗ
ただ問題なのは本家ボンバーマンに比べて全く面白くないということ

まあそれだけボンバーマンの影響力が大きかったという証拠でもあるのだろうな
サンダーフォースの社員もPCEのボンバーマンに夢中だったと言うし
SEGA社内でも、同じようにボンバーマンが大ブームになっていたことは想像に難くない
そうでなければこのようなパクリゲーは作らないだろう

ACの劣化品を家庭用に持ち込むという発想しかなかった
当時のSEGA界隈の人間には新しく、斬新なゲームだったのだろうな

マルチタップとボンバーマンは
まさにゲームの歴史を変えた偉大なゲームと言えるだろう

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 11:00:44.48

>>866
PCEを出したままハドソンが天下を取れればよかったんだろうけどな。
結局、FCからPCEに流れずFCとPCEが両立した状態のままSFCが出ちゃったからねぇ。
MDはMK3/SMSからユーザーを増やしてMDに移ってるから良いけど。

結局の所・・・ハドソンは移植中心のソフトメーカーのままの方がよかったのかもなぁ。

>>868
やったことあるの？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 11:19:12.51

ボンバーマンに関してはほんとよくここまで露骨にワープ＆ワープパクったなぁとという印象
それだけではパクリがばれてしまうので別なゲームと掛け合わせるところが上手い
ttps://youtu.be/02zwTlOQcSw?t=83
ttps://youtu.be/_Qy4SOfp9Y0?t=11

アイテムのシステムに関してはバトルシティからパクり
ttps://youtu.be/D9cKQu4AiuM?t=50

バレなかった事をいい事にその後もシリーズを延々と出す。
爆弾を蹴っ飛ばすアイディアはまさにペンゴそのものも
ttps://youtu.be/G6RArgNumqY?t=6

あの手のゲーム画面ってボンバーマン以前にもいくらでもあったからねぇ。
カプコンの「ひげ丸」とかナムコの「トイポップ」とか。
言ってしまえばPCEもアーケードゲームの劣化移植が有ったからこそ伸びたんだろうけどねぇ・・・。

マルチプレイもガントレット、スーパープリント、カルテットなんかでACではあったし。
もっと古くはハイパーオリンピックなんかもそうだし。あれは何でPCEで出なかったんだろうな。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 11:21:07.03

競合するハードを出すと裏切りだの、対立という考えにいたるところが
いかにも業界の嫌われ者で孤立無援だったSEGA特有の発想だなあ、と

勝ち負けでしか物事を判断することが出来ないから
SEGAはハード事業の失敗で撤退に追い込まれたんだろうな
　

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 11:32:08.07

ペンゴというとっくに死んでいたシリーズを
当時大ヒットしていたボンバーマンのカジュアル路線、タップを用いた対戦ツールとしての部分を
パクって発売した本質から目を逸らしたいのは分かるけど

まあSEGAにはパクリはあってもオリジナルはなにもないよね

マルチタップ、CDROM、ボンバーマン、多人数対戦…
PCEに影響を受けてMDが後追いでパクった物は数え切れないほどあるが、逆はない
文化は水と同じように高いところから低いところに流れるというからね

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 11:41:27.38

>>861

創作するなよ、「著しい滲みとボケ」だ。
通常の環境なら「滲みとボケ」だが。

MD本体の拡張コネクタには音声入力はあったとしても、外付けケーブルで繋ぐんじゃ変わらんよ。音声出力があれば問題ないだろ。
CD音声入りのMDヘッドフォン出力に再びCD音声をミックスするという方式もさっぱりわからん。
試作機もないし、拡張コネクタの音声入力はおそらくステレオのCDを想定していなかったのだろう。
ではなく何らかの拡張音源程度を考えていたんでなければ標準出力をモノラルにした理由がわからん。

ところで、ステレオでLINE出力が可能なMD2もメガ CDとの音声接続は必要なのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 11:53:33.33

>>865

>>ギザギザになってる部分は常に
>>ギザギザになったままだと思うぞ。

相変わらず「思う」だけか。
実機確認してみたらいかが？

ギザギザがギザギザなのは変わらんが、交互に入れ替わっているからギザギザに見えんのだよ。画面に手をかざして振ったりすれば分かりやすくなるんだろうが。
あと、モアレは発生しているのがわかる。

でもって、その「グレア処理のようなもの」と「高速で何かの処理」とは具体的どんな処理なんだ。仮説でいいからあげてみろよ。

外れたからと言って、お前を嘘つき呼ばわりするわけじゃないから安心しろ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 12:11:04.36

ぺぺんがPENGOって動画で見てきたけど、これボンバーマンか？ｗ
ペンゴを対戦型にしたら？って仕上がりであってボンバーマンとは全く違うんだが。
やっぱりエアプのたわごとだったか。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 12:33:24.47

むしろ落ち物パズルブームに便乗したのに、よくもあれだけつまらないゲームに仕立てたボンバーマンパニックボンバーの存在がハドソンの実力を示している。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 12:33:26.40

>>837
ん？何が変わらんの？だって「サイドの拡張端子に音声出力が出ていない」ってのが
CDROM2の後追いって事を言う為の理由付けになってるんだから、それが覆されたらその理屈は崩壊するじゃん。

MCD側からステレオ音声はMDのサイド拡張端子を経由して内部でミックスされる。
だから始めからサイド拡張端子には音声出力を持ったオプションを接続する事が想定されていた。

## CD音声入りのMDヘッドフォン出力に再びCD音声をミックスするという方式もさっぱりわからん。

これはちょっと考えればわかる事だろ。MCDのステレオ入力端子に何も繋がなければ
MCD音声は拡張端子に出力される。接続されている場合は拡張端子への出力は行われない。
ステレオ入力端子がスイッチの役割もする。テレビでも有るだろ？
ヘッドフォン出力を利用するとテレビ本体からは音がしなくなる奴。あれ。

これは前述のノイズ対策とレベル対策だろうな。
本体内部のミキサーを使うとMCD側の音声にまでノイズが乗ってしまうから
MCDのLINE出力を使う場合はMCD側のミキサーを利用する。
ヘッドフォン出力とLINE出力を切り替えて使える。

もしかして、拡張端子ってAV端子の事を言ってるのかい？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 12:46:13.75

世間でボンバーマンの対戦が大流行していてあんな対戦ゲームが欲しいと渇望していたSEGA

なんかウチにも似たようなブロックパズルのアクションが大昔に有ったぞという事で
死んでいたペンゴを叩き起こしカジュアルなデザインと多様なステージやアイテムを使った多人数対戦をパクって
ボンバーマン風スキンを被せて発売したが
すでに腐りきっていて使い物にならなかった

そんなゲーム

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 12:50:08.39

世間でテトリス・コラムス・ぷよぷよが流行している中、ぱにっくボンバーとか言う安易なパクリゲームで爆死したハドソン。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 12:50:16.69

>>874
実機、実機ってまぁ、まぁ、うるさい人だねｗ
残念だがPCEは捨ててしまって現物が無いのだよ。
MK3も捨てちゃったんだよなぁ。FM音源ユニットのYM2413だけは外してあるけどｗ

MDは68Kでプログラムを組むことを想定して残してた。
6502はお腹いっぱいの上に面倒でPCEでゲームを作る事も全く考えてなかったし。
エミュだけで十分だろ。と。

「思う」が気に入らないのなら「常にギザギザのまま」で言い切っとくわ。
ttps://2ch.live/cache/view/retro/1188601173
この辺り、読んでくれ。自分と言ってる事がほとんど同じだから。
実機の半ドットに満たない？レベルで何かがチラチラしてた。

そうそう、お前さんが書いた図>>862、どっちも同じに見えるんだが？ｗ
だからエスパーして書いてるって事も付け加えとくわ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 13:33:36.02

>>804
朝鮮人同士発想が被ってしまったんだな
日本人なら>>801のように考える

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 13:37:23.74

>>813
全色盲では免許が取れないというのは国が定めた漠然たる事実
それは差別じゃなくて区別なんだよ
朝鮮ではこの程度も教えて貰えないのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 13:40:21.62

>最終的なスペックはパレット5つ使用したソフト以外はPCEをMDに完全移植することはほぼ可能
いや不可能だよ
MD実機の色褪せて滲みまくった汚らしい画像ではPCEの簡単な色彩さえ完全移植は不可能
これはMDユーザーですら認めてしまった常識だろｗ

一方MDソフトの大半は工夫次第でPCEに移植出来るｗ

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 13:58:22.32

まあ真に完全とか言い出したら波形メモリも再現しなきゃな
音声出力のノイズ等問題も解決しなきゃな、って話になる

ちなみにPCエンジンは320×224以外の解像度も使えるけど
メガドライブは可能だっけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 14:01:52.52

>>866
＞PCエンジン作って任天堂から一定の距離作っちゃったのがハドソン最大の愚行
んな事言ったらナムコも愚行か？
そもそもPCエンジン以降もしっかり任天堂にソフト供給してただろ
それにそんなハドソンに負けたゲーム機が恥ずかしすぎるじゃないか

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 14:04:00.07

>>860
ヒューズならまだ簡単に直せるほうだろう
メガドラは部品とりのためにガワがよく転がってたなんて話やん

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 14:11:38.93

>>877
なるほど、メガCDは音声入力の有無で拡張端子への出力を止めているのか。

しかしノイズがひどくてミックスのためにLINE音声入力を必要とするとは、さすが試作機も作ってなかったことが伺えるな。
で、MD1にステレオライン出力が無いことはやはりステレオ音声のCDを繋ぐことを想定していたにしては、お粗末過ぎる。

で、MD2でも音声接続は必須なのか？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 14:14:44.20

>>870
んな事言ってるのはお前だけって前にも言ってやったろ
別に爆弾設置すんのがボンバーマンの専売特許めかしく言った覚えもねーし

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 14:18:26.54

PCエンジンにもお粗末な設計の周辺機器とかはあったけど
セガはメガドラサターンドリキャスとお粗末設計の繰り返しだから
ろくに試作機とか動作チェックとかしてない社風なのはきっとその通りだろうな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 14:37:51.40

>>871
おや？
PCEがMDに勝ったと言い回っていたのはどこの誰でしたっけ？

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 14:47:05.14

>>887
すまんがMD2の事は分からん。

MCDの音声入力はLINE入力じゃなくてヘッドフォン入力な？
音声の信号レベルが違うから変換が必要になるってだけ。
それと、MCDからMDには音声が流せるが逆は無理。

それに・・・モックまではなかったにせよ、MDの構想としてCDROMが有った事や
MD本体もCDの蓋を意識したデザインだってのもあるしな。

ま、後追いとして言い張りたいのも分からなくもないがこじつけが酷過ぎる。
とにかく、サイド拡張端子に音声信号が無いって嘘は崩した。それを元にした主張も崩した。それだけだ。

>>888
自分だけでもいいんじゃね？そのうち他の人も言いだすんじゃね？似すぎているし。
ワープマンボンバーマンで検索すると「似てる」って発言が見られるしねぇ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 15:16:22.86

>>883
スクロールが減るとか、キャラが減るとかそういうのを工夫次第というならな。
あと、色褪せてるのはPCEの方な。色あせてるなら滲みは抑えられるよｗ
それとメッシュを多用したゲームは全滅・・・いや作れないわけじゃなく・・・訳の分らん模様に化ける。

>>884
336(だっけ)x224や横512は無理だな。けどMDの320x224を使ってるゲームをPCEに移植したら
見るも悲惨な状態になるだけ。横並び制限の為にBGをスプライトで代用するのも無理だし、
それやっちゃうと肝心なスプライト枚数が減る。

MDの特殊な表示モードだと320ｘ448ってのがあるな。
縦の座標は224のまま、表示できる画素数が448になる。MDの負荷は変化なし。

まぁ・・・実際に336を使ったところで一般のテレビじゃ隠れて見えないだろうけどね。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 15:24:37.10

MD→PCEに移植されたモンスターワールドIII
多重スクロール以外完全再現
細部の書き込みや色数そのものはMDよりも強化
ゲーム面の劣化なし

PCE→MDに移植されたボンバーマン'94
CPUやグラフィック能力が劣るために、5人対戦が再現できず
ゲーム性は劣化
グラフィックもファミコンに毛が生えた程度に劣化

ゲーム性の部分を再現できなかった
MDの方が低性能であることが証明されたな

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 15:57:45.23

ACからPCEとMDに移植されたゲーム。

フォゴ・・・
MDはROM容量が足らず背景パターンカット、キャラ縮小
PCEは背景多重スクロールカット

大魔界村・・・
MDはROM容量が足らず～
PCEは移植不可。SGでようやく移植可。BGM・・・諦めて。

ストライダー飛竜・・・
MDはシーン変更時に突っかかりが発生。
PCEは背景の多重スクロールカット。

スト2
MDは背景の色使いが違う、PCMが微妙。(どちらもユーザーの手によるパッチ版により向上)
PCE版はターボない。

ポピュラス
MDはSFC版よりも遅い。
PCEはMD版よりも遅い。

モンスターレアはMDよりもPCEの方が画面ショボい。
スプライトの欠けが酷い。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 17:06:50.93

>>880
>>862の図が同じに見えるのか？
ならもう一度見直せ。

1/60でなく、1/30で入れ替わっているならちらちらしていた、ということもありえるが、

https://www.marumo.ne.jp/db2001_8.htm
をみる限り、1/60毎に入れ替わっていてもおかしくないと思うぞ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 17:17:39.33

>>891
フロッピーのモックを作りながら、CD-ROMドライブのモックを作ってないあたり、重要視してなかったのは間違いないな。

で、CDはステレオだとわかっていながら本体のライン出力はモノラルだけという中途半端な仕様について、引き続き謎解きよろしくな。

ちなみに初代メガCDにミキシング用ケーブル付属してなかったのか？

https://sega.jp/history/hard/mega-cd/index.html

を見るとミキシング不要になってるが。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 17:23:08.55

>>880
ちなみに、リンク先を読んだ結果、1PCEのドット妨害による影響は10年以上前からファンタジーゾーンぐらいしか話題に上らないということはわかったよ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 17:45:45.58

>>894
PCEはスペック的に劣る、MDは容量的に劣るという感じですな。
ROMが安価になるまで実力が出せなかったというのを裏付けている感じ。

**ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ** · 2018/12/30(日) 18:20:43.21

>>898
それは違うかな
正確にはスペック・容量共にPCEが優れており、PCEに追いつこうと必死に頑張っていたのがMD
その後PCEの理念はプレステに引き継がれ天下を握ることになったのは皆も知っての通り