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PCエンジンvsメガドライブ Part.17
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 14:43:40.57ID:93x1LSRG0
メガドライブより4000円も高いのに
音はショボい波形メモリだし
2個目のコントローラーすら、それだけでなく余計な周辺機器まで追加購入しないと接続できない
というしょうもないハードがあったそうです
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 14:51:12.85ID:gcqOFgnW0
ファミコンのRFより汚い
ボケボケコンポジのMD

ゲームの質でもハードの質でもMDは最底辺だったな
0838ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 15:06:09.27ID:NiRuTXnIx
>>823
256x256の画像を640x480でキャプチャすればドットの構成が異なるぐらいわかるだろ。
お前は実機も見なければ、画像そのものの検証もしていない。

ちなみに、高解像度で撮影した画像を切り出して640x480に変換すると文字の下の影は一色にならず、明暗が出る。文字自体も一色にはならない。

お前の頼みの綱は、「画像を捏造する理由がない」ということだが、本人がキャプチャしたという保証もなく、出所のわからん画像がクッキリしていたから拾ってきたのであれば捏造することもない。

実機も見ない、画像の検証もしない、それのどこに信憑性があるんだ？
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 15:06:28.74ID:VpdmHoJ0M
メガドライブより3800円も高いのに
RAMはショボい8KBだし
コンポジ接続すら、それだけでなく余計な周辺機器まで追加購入しないと接続できない
というしょうもないハードがあったそうです
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 15:33:07.88ID:d82AyOPy0
>>835
よっくみてみ？この黄色の文字(というか全ての文字)は1色じゃなくて影が付いてる。
白文字にはグレーの影が付いてるし、黄色文字には赤茶色の影が付いてる。
その赤茶色影がドット妨害の影響を受けてるんだよ。だから破線に見えてる。

前にも説明が有ったけどグレーはカラー信号の影響は受けんからね。
だから黄色の文字の影だけドット妨害が出てる。

## 両隣のドットまで侵食しているのはさすがにひどすぎるだろ。

滲むってそういう事でしょ？色が滲むから輪郭がハッキリしなくなって全体的にボケる。
けど代わりにドット妨害のようなギラギラ、ザラザラが無くなる。

もし、MDがこちらを選らんだとしたら今度はギラギラ、ザラザラがやり玉に挙げられてるんじゃね？
BG2枚重ね+ウィンドウを多用するようなMDじゃ相当目立つだろ。
0842ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 15:34:13.34ID:eepmbbfta
>>823
たった１枚の画像の検証もなにもしてないのに自分は正しいと言って人を嘘つき呼ばわりするとはとんでもない人ですな。
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 16:15:51.24ID:8TbL7n4K0
横線だのギザギザだのは、所詮今になってごく少数（ほぼ一人）が喚いてる事に過ぎない

だが

「MD実機は絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」というのがMDユーザーの共通認識としてあった
って事だけは古今東西のゲーマー達に語り継がれているｗ
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 16:23:02.60ID:d82AyOPy0
例えばメッシュを使わなくてもBGを違う速度でそれぞれスクロールさせたら？
色の境界線はそこで生まれるわけだから、ギラツキが発生する。

MDのシューティングやアクションだとBG2枚を重ね合わせて
そこにラスタースクロールを混ぜる事で
奥行きを出すような表現も結構使われてたりするけど
それらがすべて使えなくなったりね。

>>841の補足、「赤茶色」って事は赤と緑の配分が変化して更に暗くなったものだから
黄色の要素が含まれてる。文字の陰で文字の黄色が滲んで見えるって事は否定できんでしょ。
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 16:31:55.91ID:NiRuTXnIx
>>841
おいおい、何でもかんでもドット妨害というなよ。
同一色の横線がドット妨害で破線になるなら、画面のほとんどが破線になり、今頃縞模様になるだろ。
仮にドット妨害の影響というならキャプチャ解像度との違いが考えられるが、それは実機映像ではないぞ。
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 16:48:51.13ID:NiRuTXnIx
>>841
つまり、MDコンポジは著しい滲みとボケた映像である、ということだろ。

ドット妨害はメッシュ多用せにゃ問題ないし、縦線のずれも30年間話題にならなかったくらいだから、同時発色数が確保できればMDも問題にならなかっだろう。
なにせ世の中のAV機器で、滲みとボケに良い評価をするものなどなかったからな。
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 17:04:10.26ID:NiRuTXnIx
>>846
PCEのスプライト巨大キャラが移動してギラギラするなんざ聞いたことがないわな。

それに赤と色の境が紫になるほうがおかしいだろ。
0850ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 17:06:45.27ID:q2Hgp0RP0
>>843
あ、確かに書いてないね。ごめん、ごめん。

で、PCエンジンは、単純なラスター回転使えるか教えて下さい。
知らないなら、知らないで良いですよ。

無視したら、逃走とみなします。
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 18:24:26.29ID:q2Hgp0RP0
>>851
誘導成功ｗもう答えなくていいよ。
都合上の悪い事は、わかっていても、答えないクズ野郎だって事はわかったからｗ

これが脂身エンジン野郎の本性です。
0854ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 18:40:16.04ID:BHFbb4+U0
>>853
縦分割ラスターなんて高度な技は使えないからビックリマンワールドは左半分を占めるステイタス表示は全部スプライトの力業。
わかってて意地悪するのはやめてあげろw
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 18:45:13.82ID:HS1nmIoD0
>>853
知らないから知らねーって書いただけなのに妄想力ハンパねーなwww

明日朝から病院行った方がいいゾw勿論頭の方だゾw
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 19:38:45.76ID:oxlCAiejK
しかしBG1枚・スプライト64個というファミコンと変わらないPCエンジンの低スペックは最後まで自分の首を締め続けたな
これはファミコンと同じレベルの表現が限界って事だからね
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 19:52:53.38ID:d82AyOPy0
>>848-849
ただ縦線がズレるだけと言っても縦縞は死亡してるじゃん。
ワンダーモモの背景の柵、カーテンの縁ですらギラついてるに。ファンタジーゾーンは・・・。

結局そうならないように制作側が苦労してるって事。削除された痕跡のあるゲームまであるんだから。
だからMDよりも表現方法が制限されてしまってるってのは間違いないよなぁ。

30年も気が付かずにいたって事の方が・・・。

コンポジのみで普通にゲームしてるだけじゃ気になっていても「そういう物？」って
認識が強くなるのは当たり前だからいいとしても他機種を評論しちゃってるような奴が
それに気が付かなかったってのがねｗ

>>847
じゃぁ、そうなった理由を考えてみよう。自分でね？
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 19:59:36.57ID:gcqOFgnW0
MDは二面のBGの色が干渉してボケるからな

MDのゲームが奥行きが感じられずのっぺりしているのは
パレットの問題も大きいが、BGの前後で色が交じるという問題も見過ごしてはいけないだろう
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 20:04:05.62ID:oxlCAiejK
>>858
脂身おじいちゃんがそう感じるのはスクリーンショット(笑い)でしかメガドライブのゲームを見た事が無いからでしょｗ
本当にボケ老人の世話は大変だわ
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 20:04:45.12ID:gcqOFgnW0
MDの場合、BGのそれぞれ異なる速度でスクロールする背景が
前後関係なく隣り合うとドットが滲んでしまう

MDのゲームの背景が単色の塗りつぶしが多いのは
パレットの問題と考えられていたが、下手に書き込むと前面の地形に干渉して滲むという問題もあるのだろう

MDのデザインはVRAMの問題、にじみの問題、パレット制限の問題で
大きく制限されてしまうことは事実だろうな
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 20:12:07.51ID:oxlCAiejK
> MDのゲームの背景が単色の塗りつぶしが多いのは

完全にボケてPCEの欠点までMDの物と勘違いはじめたぞｗｗ
明日の朝一で病院行ったほうがいいなｗｗ
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 20:23:14.92ID:x1IG8Vvc0
>>857
だから、実機で発生しているんかね？
キャプチャ画像だけじゃないの？
もしくはPC用キャプチャボードだけとか？
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 21:13:30.09ID:rUcG7WmTx
>>865
＞マジカルチェイス
多重スクロールすると背景が単調になるのは、むしろPCエンジンなんだよねw
ホントPC猿人は嘘ばっかw
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 21:14:28.42ID:d82AyOPy0
>>865
赤だけじゃ無くね？これ。
緑のブロック？もズレてるし、その隣の青ブロックもわずかではあるけど、濃淡のずれが見て取れる。
星のトゲトゲも一部ズレてる、あと右上のグレーの横線もブレてるように見えるけどねぇ。
下の並んだハートも全部形が違うじゃん。さらに一番下の白色の直線も左側は奇麗なのに右側が上下にぶれてる。

そりゃ、30年前の記憶だからねぇ。特に印象が有ったのが赤ってだけで。

てか・・・意図時にメッシュを避けてたんならわかり難くてもしょうがなくね？
むしろその中でも気が付いたレベルなんだから、メッシュを多用してたらそれじゃ済まんだろ。
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/09(日) 21:30:22.33ID:oxlCAiejK
SFCやMDならメッシュが綺麗なグラデーションになるけど
ファミコンみたいにドットが荒くて原色バリバリなPCEじゃメッシュ処理が厳しかったんだろうね
しかもドットがずれるのが仕様ならメッシュにしたつもりなのに実機だとしましまになっちゃう危険性があるからね
そりゃぷよぷよのデモの背景が青一色になりますわ
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/09(日) 21:36:40.74ID:x1IG8Vvc0
>>869
ドット妨害の話が出たとき、最初に言っただろ。実機確認したところ赤以外でも発生していたことがわかったと。
いろいろ詳しい彼ですら赤しか覚えていないというのが実態だよ。
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 22:55:15.53ID:d82AyOPy0
>>871
その彼ってのが自分だよ。
まぁ、しょうがない。「ドット妨害」ってものを知ったのが最近だから。
RGBとの画像の違いが分かっても原因が分からんのだから仕方ない。
もし当時から知っていたのならもっといろいろな所を観察していただろうな。

が、お前さん？は「MDの画質が～」とか当時から言っていたんだろ？
MDの画像がなんで滲んでいるのかとか、PCEの画像に問題はなかったのか？とか
考えないで、ただ滲みが～ボケが～って繰り返してるだけだったと。

もっとも、自分もここでMDの画質が～ボケが～と繰り返し聞かされていなければ、
PCEの色ズレに事も思い出す事はなかっただろうけどな。
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/09(日) 22:57:43.97ID:d82AyOPy0
>>870
MDの場合は幸か不幸か解像度が下がって
滲むという現象が起きるからグラデーションになってしまうとｗ

SFCもドット妨害は出るらしいけど、基本色が32768色ってのもあって
MDやPCEよりも極端な色変化を指せなくて済むという利点が有ったりするからね。
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/09(日) 23:37:30.21ID:oxlCAiejK
SFCの場合は滲むというよりドットがぼやけている、はっきりしないという事で綺麗に見せてる気がするね
SFCだってべつに画面がきめ細かい訳でもないし
FF4～6のドット絵を見てもドットが潰れて綺麗に見えてるだけで
データ的にはタイル塗りばかりだからね
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 00:17:31.15ID:6h2NHBEN0
タイル塗りと言われてF-ZEROってどうだっけ？とみてみたら・・・。
コース外はもうどうでもいいって感じだなｗ
これPCEでやったらものすごい事になりそうだわ。
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 00:32:13.20ID:Ssg/wBME0
SFCなんて当時でもこれモザイクだろｗってくらい荒いゲームとか普通にあったからな
でも画面がグリグリ動いてると全然気にならないんだよね
MCDのナイトストライカーと言い、PCエンジンじゃできない芸当だわな
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 02:25:59.15ID:7slFsl6a0
SFCもMDと比べたらドットはくっきりしてメッシュも滲まないし
MDの滲みボケの汚さが際立つね

PCEやSFCはグラデーションを綺麗にできる性能があるから
メッシュで誤魔化す必要もないしね
0880ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 02:28:35.77ID:7slFsl6a0
ボッケボケで文字を判読することすら困難なMDを
SFCと同列に扱うなどSFCに失礼にも程があるｗ

SFCがMDのようにボケボケに滲むハードだったら当時からボロクソ評価を受けて
PCEとのライバル関係も築くことは出来なかっただろうね
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 03:56:31.79ID:4PF6b4xFd
コンポジが美しいってさ…
マジカルチェイスは大元のグラフィックがベタ塗り多用、色彩センスも微妙で全体的にショボいことに変わりはない訳でなぁ

しかしまだコンポジガー撮影会やってたんだな…w
どうせなら早くファンタジーゾーンを実機で検証してくれよ
中古価格も大したことないしボーナス出るんだから余裕だろ
んでスーパーファンタジーゾーンと遊び比べてみるのもいいんじゃないか？
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 06:48:23.72ID:yQtzdY1sK
マジカルチェイスってファミコンみたいな8×8や16×16のブロック並べて地形や背景にしてるだけだからね
まあ記号的な意味では綺麗なんだろうが普段脂身おじいちゃんが誇ってるような綺麗では無いよね
PCEはMDと違ってスプライト表示数2倍に出来ないから地形や背景にスプライトまわした分だけ敵や弾も減るわけだしねえ
まあしょぼいハードをセンスでカバーしたという感じかな
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:09:12.07ID:6h2NHBEN0
>>879
PCEのべた塗りグラデーションが綺麗とかｗ
まぁ、スプライトレベルの小さな面積のグラデーションならまぁそれなりに見えるけど・・・。

>>880
それはない。多少ボケていようがドラクエとファイナルファンタジーが出れば売れる。
ニジミガー、ボケガーを気にするような層がメインじゃない。
SFCとPCEとライバルとかそれこそ失礼にもほどがあるだろｗ

>>882
あれは単純な模様をスクロールの速さでうまくカバーしてるって感じ。
原色が強ければ動きは目立つからね。デザイナーのセンスの良さなんだろうな。
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:11:18.47ID:9+Ao1nVP0
>>872
当時からビデオやLDなどの映像ソフトを楽しんでいただけ。
MDの著しい滲みとボケ及びこもった音はひどかったが、PCEの映像と音はそこそこだった。

ハードそのもの仕組みにはさして興味はなかったよ
MDの滲みやボケはRGBと比較しなくてもほぼ全てのソフトで発生していることを知覚できるが、PCEのズレはRGBと比較して意識した上で意識して見たとしてもブラウン管では赤の縦線ぐらいしか気にならんし、ファンタジーゾーンのようにギラつくソフトは稀。

MDは多重スクロールがあっても著しいボケと滲み、FM音源の音色もこもったモノラルといった残念な機械だったということだよ。
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:19:03.22ID:yQtzdY1sK
それだけオーディオに拘ってたならPCEの音われや音こもりが気にならないはずはないし
MDもミニジャックから赤白引いてステレオにすると思うんだが
脂身おじいちゃんっていつも偏りすぎてる観点で両機種を比較するからボロを出すよなｗｗ
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:19:17.11ID:9+Ao1nVP0
>>883
ドラクエとFFがあれば売れるって？
ドラクエは売れたハードで、FFは金出すハードに移植されるんじゃなかったったけ？
0887ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:26:42.95ID:9+Ao1nVP0
>>885
PCEはそこそこだった、音割れも含めてだよ。
終始音が割れてるわけじゃないからな。

MDもちろんヘッドフォン端子から音をとっていたよ、こもった上でノイジーだったんだか。
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:30:16.36ID:yQtzdY1sK
ドラクエの開発スタッフはメガドライブにゲーム出してたけどPCEには出したっけ？
スクウェアもセガで出したかったんだろうなあというのはサガの説明書でも分かるよね
スクウェアスタッフはPCEになにも魅力を感じなかったんだろうか
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:31:55.48ID:yQtzdY1sK
>>887
おっと、やっちゃいましたね濁点抜けｗ
本当にPCE派は脂身おじいちゃんしかいないよなｗｗｗ
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:32:55.34ID:9+Ao1nVP0
>>887
MDもPCEもそれぞれ欠点はあるが、MDの欠点は電源ONから電源OFFまでほぼ終始感じるものだか、PCEの欠点はプレイ中一時的に感じるものだ。その辺がMDは汚いPCEはきれいと評価される原因だろうな。
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:38:43.67ID:yQtzdY1sK
むしろ動いてる時こそPCEのゲームはしょぼいなあ、MDのゲームは凄いなあと感じたものだが
本当にエアプすぎて何かを語るたびにボロを出すよな・・・ｗｗ
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:41:37.20ID:9+Ao1nVP0
>>882
ドット妨害の確認のためにブラウン管撮影したのが縦線の多いマジカルチェイスだったというだけだ。
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:49:39.60ID:9+Ao1nVP0
>>891
凄くても汚いものは汚いし、凄くなくてもきれいなもにはきれいだよ。

左右両隣りの色が混色するんじゃ、汚くなるのは原理的に当然だわな。
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 07:56:35.96ID:yQtzdY1sK
それでも当時は気にならなかったんだよなあ
本当に脂身おじいちゃんはいつの時代を基準にして物事語ってんの？
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 08:08:49.73ID:Ssg/wBME0
PCEユーザは本気でセンスないからな
ダライアス2も2画面のゲームを1画面にしてキャラでかい！生演奏凄い！って自画自賛してて
ナツメ（実質コナミ）移植のMD版を上下黒帯ｗキャラちっさｗって馬鹿にしてたからな
んでその後出たSS版やPS2版のダライアス2もぜんぶ上下黒帯でキャラ小さいｗ
PCEユーザと他機種ユーザの求めるものの差って本当にズレてるよね
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 08:11:31.78ID:J834iH0Fx
>>894
92年には次世代機の話で持ちきりだったって真顔で言っちゃう人だからねw
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 08:22:24.20ID:9+Ao1nVP0
>>896
92年ってどこから出てきたんだ？
MD版スパ2が出た頃は次世代機の話題でもちきりだったが。
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 08:25:09.76ID:yQtzdY1sK
脂身おじいちゃんの次世代機ってスパグラの事だろ
BG増やしただけで次世代機なんだから馬鹿を騙すのは容易いよな
PCFXも内蔵音源が同時6音で波形メモリ4音+PCM2音とかだったが
馬鹿な奴はスゲースゲー言ってたからなｗｗｗｗ
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 08:26:38.22ID:9+Ao1nVP0
>>894
MDの滲みは当時から気になっていたいたよ。
あれだけ滲んでいれば気がつかないほうがおかしいと思うが。

あんたはいつの時代の話をしてるんかね。
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 08:28:29.15ID:9+Ao1nVP0
>>898
あんたの周りには馬鹿なやつしかおらんのかいな。類は友を呼ぶ、とはよくいったものだ。
0901ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 08:38:18.02ID:yQtzdY1sK
馬鹿ってのは必死に連投しながら「もの」を「もに」って書いたり「だが」を「だか」って何度も書く奴の事だよ
本当に脂身おじいちゃんは馬鹿だなｗｗ
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 08:52:45.20ID:9+Ao1nVP0
>>901
ありがとう。入力ミスを指摘してくれて。
あなたには頭の下がる思いだよ。
これからも校正よろしくな。
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 09:05:27.24ID:4PF6b4xFd
>>895
そう言えばアンチがMDのキャラは小さいだの盛んに攻撃してたこともあったな
単にPCEの低解像度がTVサイズに引き伸ばされて大きく見えるんだろって

以前ベルトACTのスプライトパターンを抜き出した画像をアップしてた人がいたんだけど、ベアナⅡとクレストオブウルフのキャラサイズに大差無かったんだよな
ぶっとい黒帯に低解像度で比率的に大きく見せかけてるだけと言うw
ベアナは8体が処理落ち無しで動くのに対してクレストオブウルフはせいぜい4体
フレームレートもなんか低かった気がするしw
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 09:08:42.46ID:Ssg/wBME0
ストIIダッシュもPCEのほうがキャラでかいって暴れてた時あったけど
PCEのストIIは上下に黒帯あってそれで表示部分が小さくてキャラが大きく見えてただけだったんだよな
あれにはくそ笑ったｗ
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 09:14:39.01ID:4PF6b4xFd
ちなみにPCEのベルトACTでキャラクター表示数が一番多いのって武田信玄なんだよな
パターンが少なくてペラペラなんだけどw
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 09:16:47.99ID:yQtzdY1sK
ガントレットもロードモナークも移植できなかったPCEの悪口はやめろよ
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 09:23:47.88ID:Ssg/wBME0
脂身は思い込みだけで語ってるからなｗ
先日A列車はPCEだから移植できたMDは1作しか出なかったって言い張ってたが
A列車なんてベーシックで作られてたゲームでPCEを見捨てた後は処理速度最低のSFCで出てたからなｗ売れたのかは知らんけどｗ
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 09:29:24.92ID:yQtzdY1sK
たかがポピュラス移植するのに改造HuCardにSRAM載せてたPCエンジンの悪口はやめろよ
0910ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 14:44:31.39ID:ud/0qQi+0
何をもって負けたと言い続けてるんだ猿くん。
まともに議論できない猿くんは真面目に話してるエンジン派の足引っ張るだけなんだからさっさと死ねよ。
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 14:54:24.23ID:7slFsl6a0
>>907
ベーシックレベルなのはファミコンやMDの平面A列車だろｗ
低性能すぎて16ビット世代のAIIIが移植できなかったのは事実
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 15:04:56.24ID:7slFsl6a0
>>895
ダライアスIIのMD版がキャラが小さいのはROM容量が足りないから
容量の少なさを誤魔化すために黒帯付けて
キャラをファミコンのゲーム並に小さくして、それをAC風だと見た目で騙しているせこい移植
ゲーム性や上画面比率に関しては全くACを再現できてない

一方、SS版やPS2版が黒帯なのは画面比率を含めて二画面のACを忠実に再現しているから


「上下黒帯」の理由が両者では全く異なるんだよｗ
やっぱりMD信者ってのはゲームの本質をまるで理解できないんだな
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 15:11:24.64ID:yQtzdY1sK
タイトルこそダライアスIIなのにアーケード版ボスを再現できず
ほとんどオリジナルに差し替えて誤魔化した
PCE版ダライアスIIの悪口は止めろよ
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 15:11:43.64ID:7slFsl6a0
上下黒帯つけるならキャラの比率も同じように調整するはずだが

MD版はボスが大幅縮小されてこじんまりしてるし
雑魚キャラはファミコンレベルの豆粒サイズだからな
明らかに容量ケチるための口実に黒帯を利用してるｗ

その後ACに忠実なSSやPS2版をやるとキャラの大きさに驚く
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 16:23:08.23ID:iewA79Mw0
>>894
残念だが
「MD実機は絵が滲み音が歪んでいるのが本来の映像、音声」というのがMDユーザーの共通認識としてあった
って事だけはこのVSスレでも確定した揺るがない現実ですｗｗｗｗｗｗｗ


当時からMDの画像と音は汚いと言われ続けていますｗ
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 16:25:52.62ID:iewA79Mw0
そう、まるで生まれた時から汚い・醜いと言われ続けてきた脂身ドライバーと同じように
MD実機の画像と音は汚い・見難いと言われ続けて来たのだよｗ
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 17:06:19.98ID:9+Ao1nVP0
>>823
やたら人を嘘つき呼ばわりする野郎は、自分で画像確認したのかな？ いつしかダンマリになっちゃったよ。

>>469 画像の発言者の信憑性を主張するより、画像の発生原因を議論して検証したほうがよほど前向きだな。

人を嘘つき呼ばわりしなけりゃ、まともな話もできるのに、残念なやつだよ。
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 17:07:39.75ID:eQ/ecpnyM
ニンジャウォリアーズのPCE版がキャラが小さいのはROM容量が足りないから
容量の少なさを誤魔化すために黒帯付けて
キャラをファミコンのゲーム並に小さくして、それをAC風だと見た目で騙しているせこい移植
容量が足りないのでモンロー看板や戦車も出せなかった
ゲーム性や上画面比率に関してどころか静止画でも全くACを再現できてない

一方、MD版やPS2版が黒帯なのは画面比率を含めて二画面のACを忠実に再現しているから


「上下黒帯」の理由が両者では全く異なるんだよｗ
やっぱりPCE信者ってのはゲームの本質をまるで理解できないんだな
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 18:28:45.83ID:mJc8HZFJ0
https://archive.org/details/internetarcade

これ、出来るのと出来ないのがあるんだけど何なの？
サンダーフォース４とか出来ないんだけど
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 18:30:23.08ID:7FhnSyO8r
本家を超えたと言わしめたMDのｿｰｻﾘｱﾝ

そしてあのFM音源のオープニング含めたメロディー！

へっぽこエンジンの音源では到底再現出来ない
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 18:39:53.73ID:6h2NHBEN0
>>884
ギラつくソフトが稀なのはそういう表現を制限したためだな。だから画面がMDよりも寂しくなると。
いくらパレットが多くても基本色以上に見せかける事が出来ないんじゃね。

>>887
PCEの音をヘッドフォンで聞いたことある？終始ノイズが乗ってるんだけど。
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 18:41:43.20ID:6h2NHBEN0
>>911
すまん・・・あの程度の処理速度でAIIIが～っていうのやめてｗ
PCEに移植するとか無理しすぎだから。画面は小さいしモッサリしてるし。
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 18:53:10.39ID:6h2NHBEN0
>>907
何気にポピュラスはSFC版が一番早く、次にMD版。PCE版が一番遅かったりする。
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 19:24:57.19ID:U3wOExdpx
>>897
>>366
＞仮に16Mを大容量と呼ぶとしても、世の中は32ビット機の話題でもちきりだったころだ。

MDのランドストーカーが出た時期に次世代機の発表なんてなかったと思うけどw
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 19:40:49.21ID:Kk3iRn/Y0
>>912
うーん・・・関係ないハード持ち出されてもさぁ

https://i.imgur.com/iTyH1t6.png

4：3のモニタサイズに引き伸ばして横解像度を統一
MD・PCEは自機の移動範囲外（HUDと黒帯）を切り取った
ACはスコア部も移動できるからそのまま

あとPCE版だけが上下にスクロールしちゃうんだけど、そこら辺は無視ｗ
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 20:06:00.47ID:yQtzdY1sK
>>926
この安っぽいプラスチックみたいなCGは間違いなくPCEですわ
また脂身おじいちゃんの嘘が破られてしまったのか・・・・
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 20:55:03.57ID:7slFsl6a0
上下に適当な黒帯付けて
キャラクターのサイズをファミコン並みにした出来損ないを
ACそっくりだと主張してるのがMDユーザーなんだよね

MDユーザーは本当にゲームを見る目がないよ
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 20:56:55.92ID:6h2NHBEN0
>>912
PCE版の話はしないの？

>>926
比率的にはPCE版よりもMD版の方がACに近いな。
てかPCE版、近過ぎるだろｗ
色もなんか軽くなってるし。PCE版の背景はいずこへ？
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 21:00:29.70ID:6h2NHBEN0
>>932
ソニックの動きが追えないような目の持ち主が「ゲームを見る目」とかｗ
見る目が無い奴が見る目を語ってもねｗ
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/12/10(月) 21:01:14.22ID:Ssg/wBME0
PCE版ダライアス2はタイトー社員に駄目だし食らってこれ見よがしにダライアス外伝作られたからね
PCE版ニンジャウォリアーズもタイトー社員に駄目だし食らってわざわざメガCDに移植されたんだよな
PCE派がメガCDなんてまったく売れてないって言い張ってもそれが現実なんだよね
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/12/10(月) 21:16:31.32ID:9+Ao1nVP0
>>847
人を嘘つき呼ばわりする野郎がいつまでたっても実機確認しないので、実機で確認してみたわ。

PCE ボンバーマン
■リファレンス HDMI レトフリ
https://i.imgur.com/x8SvIsY.jpg
黄色の文字には影があるが、>>469のようなギザギザはない。

■コンポジ実機
https://i.imgur.com/g7U01JT.jpg
黄色の文字の影は同一色だが、一部の影の右端が、右側にはみ出しているのはドット妨害の影響だろう。

■HDレコーダー経由HDMI
https://i.imgur.com/E4rsJ1O.jpg
AD変換後の表示。
文字の横にゴーストのような線が現れ、影がギザギザになっている。

■HDレコーダー経由コンポジ
https://i.imgur.com/bT5iX8l.jpg
パススルーではなくHDレコーダのAD変換後のDA変換と思われる。ギザギザは残ったまま、ややボケ気味になっている。

テレビ自体は同じものだから、例のギザギザはHDレコーダで生成されているものと考えられる。このためHDレコーダー経由でキャプチャ取るとギザギザになることが予想される。

HDレコーダーがコンポジ入力をAD変換するときの解像度が、想定している信号と実際に入力される信号とで差があるからかもしれない。
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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