X
MSX総合その13
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0002ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/16(日) 17:56:03.77ID:rEIXfERw0
ハードのコストがどういうものか全く分からないけど
MSX2の時にせめてファミコンと同性能のスプライトとBGを持たせるとしたら
どれくらいビデオチップの値段上がってたの？
0003ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/16(日) 18:00:04.73ID:KzZlluoU0
>>2
それは最初の設計段階で決めないといかんから一概には言えない
元コンパイルのじぇみに広野氏はPCエンジンのような作りの方がゲームは作りやすかったと言ってたけど
0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/16(日) 19:27:02.16ID:rFVLgbjD0
>>1乙ドットのエクスタシー

時期的にNECならPC-6601かPC-8801、シャープならMZ-700あたりを意識していたんだと思う。ぴゅう太もライバルか？
PCGサウンドが使えて、自在に動かせるスプライトが使えるホビーパソコン。
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/16(日) 19:33:07.55ID:BYyQeKY40
前スレの電波新聞社のナムコ問題だけど
MSX１に限ってはナムコの自社開発移植だよ
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/16(日) 19:37:24.19ID:Jg2hI2wkp
MSX1の時点では既にある汎用部品で廉価に、
かつ将来的に互換性を保ったバージョンアップできる余地のある構成
という条件で選定されたそうだから
この時点では具体的に何を目指してのスペックというものでは
なかったんじゃないかな
MSX2の、特にVDPの設計はキャプテンシステムへの対応という指針が
明確にあったようだけども
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/16(日) 19:53:07.18ID:0jXsPf7p0
　　　　　　　≡つ＝つ≡つ
　∧＿∧　　　　　　　 ＝つ　　こ、これはボコボコであって>>1乙じゃないんだからねっ(*´ω`*)ﾎﾟｯ
　(　･ω･)　　　　　　≡つ
　(っ　　≡　　　 ＝つ 　　　　ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　/　　　)　　　≡つ
　( /￣∪　＝つ　　　　　　　≡つ
　　　　　　　≡つ＝つ≡つ ＝つ
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/17(月) 12:30:29.28ID:z69FN4qj0
当時あんなに劣等感を感じたグラフィックなのに、今はむしろそのレトロさに惹かれる
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/17(月) 16:51:21.81ID:sNLVaziE0
>>12
俺はカセットビジョンからの買い替えだったんで
劣等感なんぞ皆無どころか感動すら覚えた

初期にやったそふとは
アドベン　チュー太
おてんばベッキーの大冒険
MSXダービー＾
パズル
ミッドウェー
パピコン作曲家
とかだった

その後、初コナミとしてスーパーコブラ買ったが
ゲヱセン並みか！！！とおもったくらい感動したほんとに当時はそう思った
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/17(月) 16:54:38.06ID:sNLVaziE0
次に買ったのはけっきょく南極。

アニメの画面がそのままゲームになったかのような（当時は本気でそう思った）画面見て
MSXってすんげえコンピューターなんだ・・・・と更に感動したな・・・

その頃ファミコンで画面だけはACまんまのドンキーやドンジュ二見て失禁しそうになった
ドンキーは3面しか無いのが救いだった。　あとマリブラもACよりショボかったし（つららねえよ！となんでかマジギレしてたｗ
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/17(月) 23:12:04.77ID:+7OmVc2n0
>>14
6月の地震で家の物が崩れてきたので整理してたら
小学生の時にモーターボートのプラモの箱が出てきたので
「懐かしいー」と思って開けたら
カセットビジョンのゲームカセットがびっしり10本近く入っててしかもケースが結構綺麗ｗ
もちろん本体もあった

あとTAKERUで買った時に印刷されるMSXソフトの説明の用紙も出てきたｗ
0020ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/18(火) 05:39:59.70ID:kKow5EE20
>>17

10本ってコンプリートじゃないのか
俺は最後のカーレースだけ持ってない
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/18(火) 09:35:02.14ID:xI9lyq/0p
>>20
カーレースは発売中止になったんじゃないかな
自分もカセットビジョンでどっぷり遊んだ世代だけどその最中にマイコンブームがあって
自然とこっち側に流れた感じ
ファミコンも遅れて持ってたけど
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/18(火) 10:14:08.30ID:ZV42oObcK
>>14
FCが出る前年にカセットビジョン買ってもらって、FC買ってもらえず間の悪さに鬱々としてた奴多いだろうな…

さて、それは置いといて、ベッキーの冒険は当時でもつまんなかったよ…
たしか内容はロードランナーみたいな奴だったよな
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/18(火) 20:10:45.60ID:ikaFN49Z0
MSXというかTMS9918が一挙に時代遅れになったのはスクロール機能だと思う

実はファミコンでは発売当初はハードウェアスクロール機能は封印
初めてスクロール機能が使われたのが、発売から１年後のロードランナーかな？
それまで色数さえ目をつぶればさほど見劣りしなかったのが、ゼビウスの登場が決定的だった
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/22(土) 11:23:38.95ID:gBrfApoy0
登場から何年も経ってる遅くて低性能なビデオチップをそのまんま使うって発想がそもそも間違ってると思う
ましてコモドール64というお手本が出た後であれを採用するかなあ
0027ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/22(土) 12:34:48.43ID:2FVVYwEP0
後発なんだし、大手家電メーカーが名を連ねるんだから、
それまでの国内外のホームパソコンとは一線を画するモノを見せてやる！
くらいの気概は欲しかったよな。

面倒な制限なしに解像度320x200で16色を好きな位置に置けるビットマップ画面、
縦横スクロール、横8枚スプライトのスペックでMSX1がスタートしてたら、どんなによかったか。
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/22(土) 12:41:26.45ID:vP6KKt5X0
ゲーム機目指してたわけじゃなくて
家電メーカーにも参入してもらえるPCの仕様として
実績があってコストダウンの可能性も高い
M5の成功あってのハード選択は全然悪くないと思うけどなぁ
それよりセガあんなもの採用してゲームに特化したハード出せなかったのが…
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/22(土) 13:10:45.26ID:gBrfApoy0
CPUの経験でデファクトスタンダードっていう考えにかぶれすぎてた気がする
羹に懲りて膾を吹くようになった卑屈な意識高い系って感じでね
コモディティ化必至なケチな互換チップ商売じゃそうだろうけどビデオチップや言語は自分で作ったほうが良かったと思う
0031ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/22(土) 13:39:45.76ID:KAUCthWka
>>23
スクロール機能ならロンチから使っておるが？
尤も、画面をちょこっと「揺らす」だけだかね
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/22(土) 13:47:53.02ID:uj8JYRtda
>>27
正直MSXぐらいだったら専用チップ新規に興してもゲーム機みたいに量産効果でコスト抑えられるよな
0034ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/23(日) 00:19:46.94ID:Dq9MsPVb0
「モリコ脅迫事件」のおまけのデータってどこに入ってる？
テープ一通り走らせても見つからないんだけど
0035ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/23(日) 11:09:06.92ID:gfygtgdh0
>>27
それVRAMどれくらい必要なんですかね
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/23(日) 11:24:30.22ID:rjHhLQUw0
320x200x4(bit)/8で32Kバイトかな。
同年発売のSMC-777がこのスペック。
0037ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/23(日) 14:57:11.85ID:DP+PHsB0d
>>32
色んなメーカーが本体出す以上どこか１社が得する専用チップ製造は無理っぽい気がする
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/23(日) 17:44:16.64ID:6LImjyWW0
>>34
おまけは2本目の2BのＡ面の終わりか終わりから2番目のプラグラムになります。
ロードコマンドはCLOAD，Ｆ５キー。
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/25(火) 01:04:39.80ID:IApniuuq0
>>42
それな
バグもそのゲームの味だからね
それも理解できないバカっていやだね
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/26(水) 17:51:44.97ID:szT01C8kd
>>45
2仕様で1との互換(色はあれだが)をYAMAHAが「安価に卸す」条件で売り出したんじゃね？あの頃はバンバン半導体工場建ててたし(静岡県浜松市だけで俺が知るだけでも3つ以上あったし)
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/26(水) 18:01:43.92ID:edKEi1EY0
MSX2+のビデオチップをMSX1のタイミングで出せてたとしても
止め絵としてはよくてもゲーム機としてはファミコン以下だからなぁ。遅すぎる。
かと言ってパソコンらしくビジネスやワープロで実用になるわけでもなし
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/26(水) 19:04:43.18ID:KHELlzjda
>>48
ビジネス用途で使うにはCPUがショボ過ぎるしホビー用途に的を絞って設計すればよかったのにね。
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/28(金) 17:28:26.01ID:1PXLfzMVa
>>51
でもさPCエンジンとか8ビットだけど表現力だけじゃなく演算速度もそこらの8ビットパソコンより高かったじゃん？
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/29(土) 00:31:34.22ID:K90b5rsy0
>>52
ハドソンの設計思想はとにかく早くするってことだったそうなので
68000じゃ遅いから8ビットでもカスタムで早い方を選択したんだそうな
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/09/29(土) 16:14:33.34ID:3jOi2S3c0NIKU
>>53
SHIFTキーを押してMSXを立ち上げたかい？
カセットはこれしないと起動しないかも。

後はメモリがかなり少なくて
2BのB面の終わりか終わりから2番目のプログラムでないと
駄目かも…

俺のは1本目の1A、2本目の2BのB面は無音の未収録なんで…
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/04(木) 11:04:10.66ID:re/gp9pe0
魔城伝説3部作
今のハードで作って見て欲しいな
シャロムで姫の恋人が死ぬ時の曲がどんな感じになるのか
あの曲好きだけどPSG3音だったのが勿体無かった
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/04(木) 16:20:57.87ID:xVKjD0Em0
>>58
この手のゲームは当時だから楽しめたんだ
今風にリメイクして当時の面白さが再現できるとは思えない
古いのは古いから良いんです
0060ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/04(木) 19:37:41.05ID:0nvH//990
リメイクや続編で日の目を見る成功例も多数ある反面、
そうじゃない爆死タイトルも枚挙に暇がないからな。
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/04(木) 21:20:27.76ID:xVKjD0Em0
日の目を見るとは言うがコナミのタイトルは十分日の目を見てたと思うｗ
0062ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/04(木) 22:08:05.85ID:zczuOo6n0
１０年以上前だったか
ガリウスの迷宮のWindows版を海外の有志が作ってなかったっけ
サイドビューのMSX版ゼルダとも見れる
ガリウスの続編なら今でもそれなりに受けないかな
シャロムもいいけどせっかく面白かった魔城伝説は１も２も単発で終わったのは当時残念だった
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/05(金) 14:58:11.07ID:1+dYyrDo0
> ガリウスの続編なら今でもそれなりに受けないかな
極一部のおっさんMSXマニアが飛びつくくらいで受けないだろうな
そもそも今時はこういうゲームはまったく受けないのでまた受けるような時代になるまで泣くまで待とうホトトギス
0068ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/05(金) 20:10:04.46ID:RuZo0n1p0
ガリウスって面白かったの？
弟がやってるの見てたけどしんどそうだなーって思ってた
グーニーズみたいに狭いステージで短い目標があればいいけど
巨大なマップでどこ行って何すればいいのか不明瞭なのは苦手でね
特にただ4方向に行けるだけのスタート地点。あれ見ただけで苦行を予感した
0070ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/05(金) 23:46:39.40ID:OhuLO1xQ0
>>58
シャロムはPSGだから感動するんだよ。SCCではダメだ。

BGMが魔城伝説に変わった瞬間のあの興奮と感動は
SCCでは再現できない。ましてやリメイクとかないわ。
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/06(土) 09:09:33.75ID:3zEtpMwya
ガリウスの進化系は
ガルバランの迷宮こと
イース3だと思う
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/08(月) 12:33:22.64ID:MUFl4jE30
>>64
これって壺がどうしても出なかった記憶がある
左右に剣を振ってジャンプだっけ？他に条件あるのかな？
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/11(木) 17:12:49.52ID:otFJmHSb0
【アカ狩りの次は、アメ狩りの番だ】　日本の役人は、アメリカ政府から賄賂を貰って、法案を書いている
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539223009/l50

LV1 被曝　→　LV2 増税　→　LV3 移民　→　LV4 戦争
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/24(水) 23:30:08.07ID:zni4rYoIa
Windowsを
10で打ち切りにしたのは
マイクロソフト跳躍の象徴だった
MSXのX
マイクロソフトXのX
X＝10にちなんだそうだ





うそTM
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/25(木) 01:01:36.09ID:uBocmtCx0
>>76
自分でも頭のおかしい値段設定だと思うけど、相場がわからないからしゃあない
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/25(木) 08:15:00.98ID:GlYBSsyG0
箱説付>説付>裸>>>>>>>>箱付説無
MSXは基本箱がデカいから、収納スペースの都合で裸も優先したりするな
で、スペースは取る上にモヤモヤが止まらない箱付説無
精神衛生上とても良くないので避けざるを得ない
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/25(木) 16:12:54.21ID:W7a1OL570
箱でかいランキング

１　ドラスレ（１
２　惑星メフィウス
３　色々
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/25(木) 22:29:57.46ID:Aa5RKolq0
デゼニランドのパッケージの女は何だったのか
裏のおっさんもだけど
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/10/28(日) 22:43:50.43ID:nbv51Ym2d
>>2
色んな会社で規格決めてたMSXじゃ
当時ワンマン(山内組長) にどうあがいても太刀打ち出来なかったでしょう
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/01(木) 22:39:39.33ID:89YBpcBU0
スペースマンボウってシューティングの部分は
2専用のプログラムと2+専用のプログラムを
別々に持っているんだろうか？
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/01(木) 23:46:55.51ID:dc4dzdoL0
せいぜいスクロールとスプライト表示の部分を分けるだけで十分なんじゃない
知らないけど
0091ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/02(金) 02:48:28.77ID:LEGcqeiS0
特に分ける程のことはしてなくて、
基本的には2ベースで動くプログラムだと思うよ
2+でも横スクロール機能は使わず、
画面端のマスクだけ利用してるんじゃないかと
0093ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/03(土) 22:40:50.14ID:y9nWfyosa
ソフィア出してる人は裸ソフト7万、箱ケース3万で分割して出せば瞬殺かもしれない
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/04(日) 19:45:06.20ID:s1+xzyipa
駿河屋で箱説なしカートリッジ買ったら何故か箱だけついてきて
得した気分になりそうでならんという
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