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PCエンジンvsメガドライブ Part.15
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0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 20:10:04.69ID:HSgGRC+v0
MDは画面ボケが酷すぎてドットの境界が判別不可能だし、

そもそも”ドット絵”としての体をなしてないんだよｗ

PCEがドット絵だとしたら、MDはピンぼけした何かでしか無い
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 20:17:35.08ID:HSgGRC+v0
>>921
空に関しては、MDの汚いメッシュ状の表現がPCEでは是正されていると言うのが正しいかも
PCEじゃ、こういうメッシュによるグラデーションの誤魔化しは通用しないからね

石柱のメッシュもPCEでは塗りつぶされてる

画面出力が汚く、ボケが酷いMDではメッシュによるグラデーションが常態化していたようだが、
PCEやSFCではメッシュ表現ははっきりと視認できるから嫌われる

画面全体を一枚絵としてみた場合、PCEの方が完成度は高い
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 20:24:24.35ID:6BtfwrQFd
だったらPCEお得意の縞模様グラデーションにすればいいのになw
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 20:29:22.36ID:nj5GFUFXr
スーパーバレーボールの画面見るとPCEでもメッシュは潰れてるよね
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 20:29:23.32ID:6BtfwrQFd
あ、それかPCEでメッシュ表現すると色ズレで画面が破綻するから敢えて避けてたのかもなぁ
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 20:47:55.59ID:czjy96Qux
>>949
お前こそわかってないな。
汚い=MDのコンボジ出力映像 だよ。

PCEのズレはズレていないRGB映像と比較してはじめてわかる。
MDの滲みやボケは滲んでいないRGB映像と比較しなくてもわかる。

そもそも、テレビの側で映像調整する必要がある時点で出力信号の調整がされてないだろ。
映像調整が入力信号端子毎に設定できるタイプのテレビならまだしも、ツマミで調整するタイプじゃMDの異常な映像のせいで、テレビ放送を含めた全ての映像がおかしくなる。

一般人のテレビはMDの汚い映像だけ映しているわけじゃないんだよ。
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 20:55:28.36ID:rBeCga2w0
>>958
PCEとMDの出力の差が大きいんだよ。MDは濃いめ、PCEは薄目。TV番組が中間。そんな感じ。
てか、MDの擁護は不当に感じるくせにPCEの過剰擁護はするのなｗ

## 汚い=MDのコンボジ出力映像 だよ。

そう思うのはいいんじゃね？こっちとは違う考えなだけだし。
0961ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 21:01:08.13ID:IeCg1nw1K
>>958
脂身おじいちゃんは馬鹿だなあ
RGBで滲まないって事は滲むのはモニターのせいであってMDの出力とは関係ないって事じゃん
実際PS1やSSをコンポジ接続すると細かい字が潰れたり
隣のドットに色が染み込んで汚くなったからS端子が流行ったわけだからね
旧世代機のPCEはドットが大きくて原色バリバリで「色がはっきりしている」グラのゲームばかりだったから
それに気づいた人が少なかったんだろう
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 21:06:27.63ID:rBeCga2w0
>>951
もうね、ゲーム環境の為に電子工作を覚えたような感じ。
先輩が「ぴゅう太」を持ってて自作ジョイスティックを持っていたんだ。それに感化されてｗ
火傷しながらはんだゴテを練習して・・・。

一回そっぽを向いたままコテを握ったら加熱部を鷲掴みして1年ぐらい怖くて触れなかったｗ

ぴゅう太のナイトフライトってクイックスみたいなゲームがすごく好きだったな。
そういやMDでもヴォルフィードが出ててMDでフルグラフィックってどうやるんだろ？ってさんざん悩んだ覚えがｗ
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 21:08:11.36ID:rBeCga2w0
>>953
NORIKOの顔ｗ
肌色のディザリングの為に1パレットの殆どを使ってるから髪と服が真っ黒。
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 21:24:25.03ID:rBeCga2w0
単に・・・PCEはアニメ向けのべた塗が基本になっていただけなんじゃないかとｗ
基本色が少ないのであればディザリングなんて普通に使うでしょ。
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 23:29:58.88ID:rBeCga2w0
>>953
よく見てみな？右側の石柱はメッシュ処理されてるからｗ
それと石柱の土台にもメッシュ処理がされてるんだよね。

単なる手抜きでしょ。

SFC版
ttp://uriri.fc2web.com/sfc_puyo2_masa/index.html

思いっきりメッシュ処理されてるじゃねぇかｗｗｗｗ
床もディザリング処理されてるし。
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/09(金) 23:54:56.90ID:tfuFCHIm0
まあメッシュが汚いｗからベタ塗りｗにしたって意味不明だよなあ
メッシュが嫌ならお得意のバームクーヘンみたいなグラデーションかければいいじゃんｗ
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 00:11:07.12ID:g7H2UObE0
MDでやったことあるけど、メッシュを使ったグラデーションを表示して
左右交互に1ドットずつV_INT毎に振るとメッシュがほとんど目立たなくなって綺麗なグラデーションに見える。
近い色同士じゃないとダメだけどね。コンポジでもRGBでもいける。

まぁ・・・スクリーンショットを取ると単なるメッシュなんだけどねｗ
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 00:52:57.31ID:oPn4OAAi0
一方PCEはメモリが少ない関係でメッシュかけられなくてベタ塗りせざるないから本当に安っぽいドット絵しか描けなかったな
細かく書きこんだドット絵のキャラパターンなんて無理無理の世界
ぷよぷよのデモですら青一色ベタ塗りの空になるのも頷けるわ
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 07:02:17.08ID:XfS0czLa0
MDのボケボケの画質ならメッシュが潰れてユーザーの目を眩ませる事ができるからメッシュが多用されていたが
本来PC98のような高解像度のPCゲームや画像データに用いられるべきディザリング技法で
家庭用ゲーム機の解像度でメッシュを使うのはご法度
RGB出力すると汚いメッシュがはっきりと露呈してしまうしね

中間色をメッシュで誤魔化し続けてきたMDは、コンポジでもRGBでも綺麗にならないという事だよ
0971ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 07:04:08.34ID:oxKS8kIEK
そのメッシュもRGBもどちらも扱えなかったハドソンマシーンであった・・・・
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 07:15:49.50ID:G5Nzbulix
MD コンポジの滲みを低減させた

標準
https://i.imgur.com/qbjVfzG.jpg
https://i.imgur.com/4NJeW5k.jpg

明るさだけ最小値まで下げた
https://i.imgur.com/K3SDXHn.jpg
https://i.imgur.com/mQJVFzH.jpg

色の濃さだけ最小値まで下げた
https://i.imgur.com/TO4jJm6.jpg
https://i.imgur.com/ebfieoo.jpg

いずれも滲みやボケが消えないし、RABIOの文字が読めることはない。

明るさを下げると色自体は綺麗になった。これがメッシュによる綺麗な中間色なのか？ただ、フェンスの網は単なる板になってしまった。
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 07:30:52.58ID:G5Nzbulix
>>961
同じテレビでもRGB入力のときは滲まないがコンポジ入力のときは滲む。
明らかにMDコンポジ出力のほうがおかしい。

そして、あんたの言うとおり
多くの人はPCEのコンポジ出力のズレに気付かなかった。
多くの人はMDのコンポジ出力の滲みやボケに気付いた。
0976ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 07:58:26.60ID:RqSl+47c0
スクエニがFF15絡みで37億の特別損失計上したが
どうも海外で出荷した分が売れずに返品されたのが影響大きいらしいな
どっかのメガドライブさんと同じだね
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 08:04:04.84ID:oPn4OAAi0
メガドラは海外じゃ爆売したけどPCEの不良在庫を買い取らされてFX納品したNECとごっちゃにしてない？ｗ
0978ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 08:13:21.17ID:rgsCYLab0
>>961
馬鹿は50過ぎても無職童貞のお前だ
MDのコンボジ出力映像は誰が見ても汚いと言う漠然たる事実すら認められず現実逃避に走っているお前が馬鹿なんだよｗ
そんな脆いメンタルしてるから仕事も見つからないし彼女もいないし友達も出来ないのさｗ
0979ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 08:13:32.68ID:G5Nzbulix
>>965
確かにPCE版は単なる手抜きだわ。
メッシュでもベタでもグラデーションはかけられたはず。

PCE版は右側の石柱に対して左側の石柱の書き込みが甘い。
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 08:41:22.17ID:oxKS8kIEK
脂身おじいちゃんに良い事教えてやるよ
普通の生活してる人に友達もいない無職って言っても悪口にならんぞｗｗｗ
それを悪口だと思ってる脂身おじいちゃんの生活は・・・
おっと可哀想だから止めとくかｗ
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 08:57:25.24ID:g7H2UObE0
>>975
そう、気が付けなかったから、自分自身が綺麗だと思い込んでしまった。
残念な事に客観的に見る事が出来なかったんですよ。鏡のない世界ですね。

「MDボケてる〜汚ねぇ〜」って言ってる奴が自分の真の姿を知らないとかねｗ
こっちにしてみればそれが面白いってだけ。

そして初めて鏡を見せられてその姿に驚愕したけど、
その事を必死に取り繕ってる状態。

だから・・・さらに面白い。

ノイズについてもそう。MDだけがノイズを出してると思ったらPCEも変わらなかったとか。
CDROMの故障についても同様。ベルト切れが〜ピックアップが〜とか言ってたくせに
PCEのピックアップギアが割れるという報告多数。

バージョンアップ商法じゃんというこちらの発言にリジョン商法じゃんと言い返すも
CDROM2にもリビジョンが有ったとか。

今まで自分の知識が全てだと思って相手を貶してきたのに
その知識を上回る人物が登場して自分の真の姿を伝えられてオロオロしてる状態。

非常に面白い。

>>974
l輝度をちょっと下げて明るさをちょっと上げるのがちょうどいい。PCEは逆。
0983ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:08:26.23ID:G5Nzbulix
>>981

客観的に見てPCEのコンポジ出力映像は綺麗だよ。絵としては好き嫌いがあるかもしれんが。

客観的に見てMDのコンポジ出力の映像は汚いよ。絵としては好き嫌いがあるかもしれんが。

実機つなげば一目瞭然。
人の撮したデジカメ撮影のスクショ見るより、実機見たらどうだ。
0984ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:10:12.55ID:oxKS8kIEK
脂身おじいちゃんはPCエンジンGTには互換スイッチがあるだのPCE版桃鉄は100万本売れただの嘘でもデカい声で言い張ればマウントとれると思ってるからな
まさにチョンそのもの
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:15:36.75ID:BIS0MreQa
>>983
MDコンポジ実機確認したけど、あれはひどいと思ったよ。
全体的にボケまくってる。
セガロゴが出る前にやる気をなくす感覚は全くその通りだと思ったが、実機を見ていないとわからないだろうね。
0986ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:15:55.36ID:qDRN5hhH0
また脂身ドライブが発狂してる
毎日よくやるね
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:24:04.97ID:qDRN5hhH0
>>971
一応PCエンジン内蔵ディスプレイＰＣーＫＤ８６３Ｇがあるぞ
お前らには純正ケーブルがないがこっちはNEC謹製
0988ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:27:06.01ID:BIS0MreQa
>>981
面白いのはあんただよ。
30年間指摘されなかったことを見つけたと自慢してるだけでしょ。

MD実機のコンポジ出力見たけど、ホントにひどいよ。
スクショはむしろきれいなほう。

あんたが言ったPCEギザギザ映像のスクショも、MDに対して悪意があるなら普通はUPしないんじゃないか？
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:33:09.62ID:qDRN5hhH0
>今まで自分の知識が全てだと思って相手を貶してきたのに
>その知識を上回る人物が登場して自分の真の姿を伝えられてオロオロしてる状態。
その知識を証明できなきゃなんの意味も無い
たとえばテラドライブのポート出力が4倍とか口だけならいくらでも言えるわな
対応ソフトがあるだけでそれを証明したソフトは無い
ダライアス自力移植だのするほどの有志がいるにもかかわらず
ソースは外国の英語でしたっけ？
MC68000が32ビットCPUだと自慢してるのと変わらんではないのかね
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:35:16.98ID:G5Nzbulix
>>985
ホント、実機見ればわかることをネット上の動画やスクショだけで比較してあーだこーだいうのは勘弁してほしいね。
MD実機のコンポジ映像見れば最初の一秒でで、「えっ？汚な！！」と思う。マジで秒殺。
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:35:30.06ID:oxKS8kIEK
>>989
海外でタボグラ16とかほざいてMDみたいな16ビット機だと勘違いさせて売ろうとしたPCEの悪口はやめろよ
0992ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/11/10(土) 09:36:05.80ID:sB2lkN8ux
いいから早く当時から盛り上がってったって証拠持ってこいよw
0993ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/11/10(土) 09:44:22.88ID:qDRN5hhH0
なんか読み返したら難解な文章になってしまってたからそこは詫びよう

ようするに
テラドラ4倍うんぬんは外国の英語サイトとかでは真偽が怪しい
本当ならそんな所引っ張りださんでも日本語使いのどなたかがとうに話題にしてなきゃちょっと不自然だろ
って話
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:46:10.90ID:qDRN5hhH0
>>991
64色同時発色を隠して512色！512色！と騙して売った脂身ドライブの悪口はやめろよ
0996ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 09:56:39.37ID:owgBVmqEd
>>962
ぴゅう太か〜俺よりもお兄さんと見たw
こっちは所謂第4世代からゲームにハマった身なんでそれ以前は疎くてすまん…
今でもレトロ関連でソフトやハードの自作してる人をTwitterとかで憧れの目で見てるよ

世の中には良い意味でも悪い意味でも拗らせたおじさんがいっぱいで楽しいなw
0997ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/11/10(土) 10:09:55.23ID:sB2lkN8ux
>>996
中学高校レベルの電子工作におじさんも何もないわw
お前の知能が低いだけだろw
0998ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/11/10(土) 10:25:31.30ID:owgBVmqEd
悪い意味で拗らせたおじさんは絡まないでくれw
0999ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/11/10(土) 10:28:24.78ID:XfS0czLa0
>>976
世界中のMDを処分する為に特別損失427億を計上しているからな
SEGあにとってMD事業は完全に失敗だったと言うことだ


MDの損失は427億
https://segaretro.org/images/7/79/40JigyouHoukokusho_JP.pdf
>SEGA　第40期事業報告書
>コンシューマ機器次世代機のステージを見据えて
>在庫処分等不良資産の一掃を行ったほか、セガ オブ アメリカ，インク.
>およびセガ オージーソフト ピーティーワイ, リミテッドの損失を単体決算に取り込み
>427億8千万円を特別損失に計上しております。
1000ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/11/10(土) 10:31:57.71ID:XfS0czLa0
>>974
メッシュが滲んで中間色になるということは、
網目の表現ができないということだからね
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