【戦いの】LIVEALIVE【火ダネ107るものッ!!】
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スクウェアから発売された「ライブ・ア・ライブ」を語るスレ
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前スレ
【ﾆｬﾆｬﾆｬﾆｬにゃん!!】LIVEALIVE【106けるせっぷん】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/retro/1508690441/ >>407
功夫編の弟子の名前はカンフー映画の役者＋西遊記から取られている
レイ・クウゴ ⇒ ブルース・リーの本名「レイ」・シウロン＋ソン「ゴクウ」
サモ・ハッカ ⇒ 「サモ」・ハン・キンポー＋チョ「ハッカ」イ
ユン・ジョウ ⇒ 「ユン」・ピョう＋サゴ「ジョウ」
ユンが１番オーソドックスな主人公って感じだけど
元ネタの役者の知名度はもちろん「ブルース・リー」がナンバーワンだし
西遊記の三蔵法師の３大弟子の中でも１番弟子の「孫悟空」の名前を付けられている
レイが主人公っぽいって考えるのもアリかもな レイ・クウゴは『クウゴ』を大きく変えるわけにはいかないから『レイ』をいじるって事になるけど、ジャッキーだと男の名前だから、チェン・クウゴとかかな レイの元ネタについては北斗の拳のレイも兼ねてる説も >>401
とらわれの男はヨシユキ装備でもあの火力だもんな
北辰一刀流がクソ技なのか、別データのヨシユキなのか… >>405
殺人風車のゲーリー・オブライト説があったような >>388
サンダウン相手に「さすがの俺でも銃にはかなわない」と言って
戦わずに負けを認める高原日勝
かたや、銃相手だろうが、それでも戦いを挑むレイ
武道家として正しいのはどちらなのだろう？ そもそもレイはああいう形の銃を知ってるのかな？
功夫編がいつ頃の時代かにもよるけど >>413
考え方の違いでしょう
高原が目指してる格闘家の頂点というカテゴリに、
銃を使った戦いは含まれていないんだよ
ボクシングの王者になっても核ミサイル食らったら死ぬ
高原は銃を格闘技だとは考えなかった
それは高原が「現代」の格闘家だから 銃の強さを目の当たりにしたことがあるにもかかわらず襲ってくるおぼろ丸 忍びであるおぼろ丸は銃を見たところで命がどうこうって別に考えなさそう >>415
喧嘩商売や刃牙に出たら噛ませになる未来が見える 功夫編が特に時代考察の材料少ないから難しいんだよなあそれ
功夫編のほうが西部編より先だと自分は思ってるけど 西部編
西部開拓時代、いわゆるゴールドラッシュの始まりは1850年ぐらい
作中で語られる騎兵隊とシャイアン族の戦いの元ネタと思われる
「ブラックヒルズ戦争」は1876年の出来事。なのでシナリオの時代はそれ以後か
功夫編
作中の情報が不足しているので詳しい時期は不明だが、
登場キャラに弁髪が多いことから推測すると清朝時代（1644年〜1911年）と幅広い
ただしスリットが入ったチャイナ服が生まれたのが清朝末期頃なので
1900年代初頭ぐらいと考えて良いかも？
幕末編
龍馬が高杉晋作から上海土産として銃をもらったのが1865年。
そして暗殺されたのが1867年なのでシナリオの年代はその間か
そういや龍馬の誘いを受ける場合のTRUE ENDで描かれているのは
おぼろ丸が近江屋事件の暗殺を阻止したシーンらしいね。
その事からも幕末編は近江屋事件前ってことも分かる
以上の考察から
原始→幕末→西部→功夫→現代→近未来→SF
の順番になりそうな気がするけど、
スクウェアが公式で
原始→幕末→功夫→西部→現代→近未来→SF
の順番と決めているようならそちらを尊重するしかないな 功夫編がもっと昔のイメージだったけど
幕末編より後なのか 俺も功夫編かなり昔のイメージ持ってたわ
近世だったら義破門団が皆殺し事件起こしたら
何かしら処罰受けそうなものだが オディワン・リー「美人三姉妹…チャン、リン、シャンだ」
誰とは言わんが 一匹、豚が混じってるな 身長のでこぼこ具合が忍たま乱太郎のくノ一三姉妹に似てると今ふと思った 忍たま乱太郎の方は知らんが、
チャン、リン、シャンの元ネタは時田氏が開発に関わっているところからも
FF4の「メーガス３姉妹」って言われているな
長女「マグ」（デブ）、次女「ドグ」（ノッポ）、三女「ラグ」（チビ）
の不美人３姉妹と比べて、功夫編の方は２人は美人だからマシなのか…？
しかし「チャン」のスリット入りチャイナドレスを剥ぎ取って
「竜の服」として使っちゃうなんて、孫子王の「デカパン」と言い、
老師は男で女でも関係なく身に付けているものを脱がせちゃうんだなぁ >>429
屁ーガス三姉妹って
長女「マグ」（デブ）、次女「ドグ」（ノッポ）、三女「ラグ」（チビ） …なのか
長女「ドグ」（ノッポ）、次女「マグ」（でぶ）、三女「ラグ」（チビ） …だと思ってた 一応真ん中のデブ（マグ）が長女であるらしい事は
デルタアタック時の掛け合いから分かる DS版FF4みたいな鬼畜難易度のLAL遊んでみたい
最終編のオスバトルがキャプテンスクウェアみたいなパズル要素アリで
あと、特定のキャラの特定の技じゃないと倒せない敵とか
そうすれば万年ベンチのポゴが生きる >>430-431
長女マグ（デブ）：自称18歳
次女ドグ（ノッポ）：24歳
三女ラグ（チビ）：15歳
らしい >>429
「ドグ」（ノッポ）24歳は美人だろ
ブーちゃんはなんともかばいようがないけど
バルバリシアは何人の精子を搾り取ったのか… 老師がスリットの入った竜の服剥ぎ取ってるのは擁護できんよなぁ 電撃マッサージって回復技なのに何故ああいう追加効果なんだろ >>435
老師って「ももまん」に興奮したりするから意外とスケベだしな
修行を積んで煩悩とか消し去っているかと思いきや、そんなことはない…
普通に結婚して子供でも居たら、衰えてから慌てて後継者を探すこともなかったろうに 子孫いても後を継がない場合も多々あるし、
後継者問題って割と切実 煩悩を消し去るなんて人間には不可能
悟りを開いたとかいうやつは自称してるだけ あ わ 瞬 そ l, ﾞ'ー‐'ﾞ 'ヾ;ｰ:､ .ﾞl, 一 人
ろ ず .き れ _,､-ｰ‐'' ｀ﾞﾞ´ l, 生 間
う .か ほ .ら ,/ﾞ´ _, i, .i lﾞ / ,j .jﾞ .j, .,､,,_ .l .な .の
.： .な .ど .に .| ,r''ﾞﾌﾞ ﾞl, ﾞl,ﾆ:ﾞF| ｡ |.‐ｼ=''ｼﾞ_,シ.l, ヾ, .） l, ど
.も .の 比. ヽ.| .| i'ヾirH''t;;l,. l, ﾐlr'Tl,ﾞじﾞﾅ'F= 'ﾞ｀´ l, ：
.の べ ﾞ' ヽ,. lﾞl, iﾞｰﾞｰ´ｸヽ. l,. ´￣￣ﾞ｀l ./´ﾞ'l, l,
.で .れ. ﾞヾ.ﾞ':| ､´ ヽ,.| .ノ /'ﾞi,. jﾞ l,
.ば (,ﾞヽ ,| ヽ .| ､,,,,_;シ' jﾞjノ./-､. l,
ト-､,,_ ｀´ .／jl, ヾ'=― / /'´ノ::ﾞi l, l,
.j '｀ﾞﾞ''‐-ﾆ;;''ー-､,,_ .／ ./.|∧ ｰ .// /r''ﾞ ／ .l, l,
.| ｀｀ﾞﾞﾞ'''‐ニ;;''ﾞ-､,,| Y/:∧ _,j;! /,､-'ﾞ´i1 l, l,
| ,r‐'⌒'i, ｀ﾞﾞ''j,ｼﾞl::|l, ﾞl, ._,,､r;ﾆ-‐!/,､v,=ﾐ _,l＿ ヽ,
| （ ,( :ｲ)).|::ﾞl,l, ﾆ｢ﾞ´ .j ｢rr' //ﾞ)ﾉ 'ﾞ / =--｀ﾞニニニ;;;;;;―''ニ
.| ヽ､,,_)ゝ |(;| |:::::l./ﾞ .| jﾞ | ﾞヾﾞiﾞ ;/
_,ト---､､､,,_ .|Y ヾ､/ 'ﾞ .ﾉ .ﾄ-ｼ / ,r‐'⌒ヽ,
ﾞ´ l, ｀ﾞﾞﾞﾞ'''''ー-､､,,_./| ｀｀ﾞﾞﾞ''''ﾞﾞ´ ￣ ./ l ） .r‐､
l, |::|.,,.､,'"'i .r=i, ／/､,_ ﾞl, _ ,ゝ ﾞｰ''ﾞ
l, .l;:l ﾞ'《 》'"ﾞヽ ／ / ｀ﾞﾞﾞ'''ヾ/ ヾ'､,,_ 温泉からいきなり飛び出てきたオブライトさんが一言
「にっかつしゃ〜ん、死になしゃ〜い」 NTTの攻略本の西部編の解説で
住民によっては「スコップなどの力仕事は苦手」みたいな記載があるんだけど
別に誰に頼もうとキャラごとに設定されている所要時間は変わらないよな？
例えばビリーにパチンコとスコップのどちらを仕掛けさせても完了する時間は同じだし、
保安官ににんじんとかの簡単な仕掛けを頼んだからって早く設置が済むものでもないでしょ キャラごとの違いがあるだけでアイテムで所要時間は変わらないという認識で合ってるはず
あと仕事の早さを星の数で表してたと思うけどそれも結構いい加減だった気がする あの攻略本意外と適当だからなあ
「時間を止めるにはXボタンでメニュー」「空の箱は開けるな」とか書いてるけど
実際はメッセージが出てる間は時間進まなかったりするし >>444-445
情報サンクス。
まあスーファミ時代の攻略本の誤情報は仕方ないよな
特にスクウェアのソフトはロマサガを始め、FF５とかでも多かった記憶がある 攻略本信頼度
アルティマニアなどの公式の攻略本⇒いいね！
NTT出版⇒ちょっといい加減だけど読みモノとしては一番面白い
ファミ通の攻略本⇒大丈夫！？ファミ通の攻略本だよ！？
Vジャンプ系の攻略本⇒ほぼ尻切れトンボ、読む価値なし「ここから先は君の目で確かめてくれ！」←は？ >>446
FF5の例のNTT出版にジョブ別最強装備のページがあったんだけど
FF5に「ちぬられたたて」って無いよな？
しかも源氏装備は最強装備としてどのジョブも載ってない >>448
FF5のNTTの攻略本の最強装備のお勧めのページは
盗む、ドロップで入手できる装備は考慮してないらしいから
ギルガメッシュから盗んで入手する源氏シリーズはカットされたんだろうな
だから基本的に１２の武器と店売り最強装備になっちゃう
それと言う通り「ちぬられた盾」はFF6が初出だからFF5にはないね 一応データ上は存在するのでアイテム変化技等で入手可能 >>449
>>450
源氏シリーズやティンカーベル、あめのむらくも は載せないくせに
没データの ちゃんってぬられたたて は装備した画像載せてるのかよ
NTT出版ってPAR使い？じゃあ最強装備の「えふえふ」も載せろ…と思った >>451
ちぬられたたてはデータが載ってるだけで
別に画面写真とかはなかったはず
単にスクウェアからもらった情報をそのまま載せてて検証してなかっただけじゃないかと FF6の「ちぬられたたて」は凍結以外全てのバッドステータス付与だったけど
FF5の「ちぬられたたて」にはバッドステータスないの？
「いばらのかんむり」「のろいのゆびわ」にはちゃんとバッドステータスあったけど
まさか「ちぬられたたて」装備で強制永久ゾンビ状態付与とかじゃないよな？
あと「ボーンメイル」が装備画面で【さいきょう】を選択すると確実に装備されるのが嫌だった
回復と毒が効果逆転って使い道ねーよ！いちいちはがすのも面倒くさい
LALの血の魔装はうまく考えれば使い道あるけどさ… そういえばパラサイトソードって一度装備すると外せないんだっけ？
なんかそんな話聞いたような記憶あるから怖くて装備してない
攻撃アイテムとして「みじんぎり」発動⇒大ダメージ だけどステータス大幅に下がるし使うと消える
血の魔装もそんな感じだと思ってたら別につけ外し自由なのね
DQ３の「はんにゃのめん」は装備中常に混乱だけど守備力最強防具
ピコーン！
「そうだ！一人旅なら混乱してても問題ないから守備力最強のままで闇の衣ゾーマ叩いたろｗ」
↓
「混乱してると、鍵の扉開けられないのかよ…('A`)」
ゾーマ城のあそこのカギ扉、絶対「はんにゃのめん装備一人旅」攻略封じの開発の罠だわ スレタイ読めるか？
日記帳ならチラシの裏でも使ってろ ちょっと上で話題になっている、
西部編の住民のワナの設置時間をまとめたので参考にどうぞ
鐘１つ＝１分
保安官 （30秒）
アニー （50秒） ※ 専用ワナ『フライパン』あり
マスター （1分10秒）
ジェンマ （1分30秒）
ウェイン夫人 （1分50秒）
ウェイン （2分10秒）
クリント （2分30秒）
サンチョ （2分50秒）
パンチョ （3分10秒）
ビリー （3分30秒） ※ 専用ワナ『パチンコ』あり
セザール （3分40秒）
デロス （サボる・１分・４分のどれか）※ サボった場合はアイテムが消失するので注意
NTTの攻略本だとマスターが☆３でジェンマとウェイン夫人が☆４なんだけど
ご覧の通り、マスターの方が仕事が早い。こりゃ攻略本は当てにならんと言われるわけだ…
しかしセザール…お前ビリーより遅いんか… >>456
西部編の自由行動時間って８分しかなかったのか…知らなかった 攻略本鵜呑みにしてたからジェンマよりアニーとマスターのほうが早いとかアイテムによってかかる時間は変わらないとか初めて知ったわ >>456
今まで西部編ではビリーにパチンコ、マスターにマスターポスターだけは固定して
あとは適当に罠設置任せてたけどこんなに差があったのね
セザールは謙遜して「自分は無能」アピールしてる…と思ってたけど
まさか本当に一番無能だとは思わなかったw
このスレで、RPGはちゃんとキャラの話を聞く事を学びました >>457
上の方で言ってる人いるけどメッセージ開いてる間は時間経過しないから体感的にもっと長く感じてもおかしくはない
火炎ビン制作もプレイヤーがちょっと待たされるだけでゲーム内時間は経過しないとか 西部編に罠アイテムの「ウンコ（馬糞だったか？）」があるらしいんだけど
手に入れられたためしがない
宝箱もツボもタンスもバケツも全部調べたんだけどな 『馬フン』は１番左下の倉庫のモコモコっとした飼料の中にあるな
木箱とかタルじゃないから見逃しがちかも
効果は『馬フン』のみだと効果なし、
『スコップ』だけだと敵を１体減らせるが
『スコップ』と『馬フン』を同時に仕掛けると敵を２体減らせる
クレイジー・バンチを全滅させるには全てのワナを仕掛ける必要があるから必須だな
あぁでも『コールタール』は７つ目の鐘から８つ目の鐘が鳴るまでの間が、
１分から３分に伸ばす効果だから不要だけど フライパンだけ仕掛けずに装備するから1匹ザコが残る 馬糞で敵を減らせるのは知ってるけど
考えてみると一体どういう理屈で減らせるんだろうなあ…… 落とし穴の底にウンコがあって戦意喪失「おうちかえる〜！ママぁ〜！」
…とか？ あいつら全員憎しみ（オディオ）なんだろ
ウンコに触れたショックで
憎しみがふっとんだんじゃないか オルステッド
「な････なぜ勝てぬ････！
これが我々の運命なのか！？
我々とお前達と 一体何が違うというのだッ！！
↓ウンコのセリフ かつては美味い美味いともてはやされたが
無残に噛み砕かれて消化液で溶かされ無残な姿となって排泄され、汚物扱い…
我に比べればお主などどれ程幸せな境遇か気付かぬか！？ オルステッド
「‥‥そうか‥‥
私は 自分が一番不幸だと決めつけ‥‥
受け入れることを‥‥ ここから生きていくための道筋を‥‥
見失っていたのかもしれん‥‥
オディオさんはわりと何でも諭されそうだな！(話題ループ) >>472
>>473
違和感がなくてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前らセンスありすぎｗｗｗｗ >>454
ライブアライブには攻略封じの開発の罠が無いから安心だな
あえて言えば隠し要素が極端に多いうえに
取りこぼすと悔し泣きしたくなるほどの超有効なアイテムがあるくらいか
（コーラのビン、王者のキバ、モノな石、いんろう、こいつぁたまゲタ、竜の服＆くつ、獣神シャツ、ガツングローブなど）
西部編のラストバトルはあえて部下雑魚残した方が
O・ディオになかなか行動ターン回らなくて有利に戦えたり色々楽しめる
別にドラクエを貶める訳じゃないけどライブアライブはいろんな遊び方できるからすき
致命的なバグは 功夫編のレベルアップバグと原始編のかわひもバグだけだし こいつぁたまゲタ、獣神シャツ、ガツングローブは最終編でも手に入る上そんな強力な装備でもないと思うんだが
グローブにいたってはムチの方が強いしな >>476
えっ…！？マジで？
ぺしぺしムチ、そんなに強いの？
やらかした・・・最終編でぺしぺしムチ手に入りませんがな… ガツングローブ:防御+5 力+16
ペシペシムチ:防御+10 素早さ+16
だったかな確か いつも力重視で装備決めてたから俺はいつも苦戦するのか…
勉強になった、情報ありがとう
でもまた原始編やり直して初期の原始人増殖技素材アイテム集めと
モノな石のための100回カウントとマンモーエンカウント＆コーラのビンドロップ狙いめんどい…
モノな石のための100回会話って100回ジャストのあと少しタイムラグあってから音鳴るでしょ？
でもムチは欲しい…＼(^o^)／ｵﾜﾀ まぁ防御重視ならアメジストの盾と女神の小手で足りるけどね
てか力ボーナスが付く整備って少ないから引き継ぎはガツングローブでも問題無いよ アニーが不在の時にアニーのシミーズが入手できるのを見て
マスターに馬フンを仕掛けさせている間に売り上げを盗ろうとしたら飛んで来やがった…
これはどうやっても入手できないらしい
サンダウン『ちッ‥‥ざんねんだったな マッド‥‥』 まあ、ガツングローブ着けるくらいならロックフィストを着けるな
防御も数値がどのくらい機能してんのかよくわからんから、防具は耐性と回避重視で選んでる 知力25の装備の優先順位は
力＞?体＞知＞速
で問題ない？
通打の威力とデバフ成功率って力依存？それとも知力？ 通打は高原の力の数値、相手の体の数値でダメージ計算される
だから最強バンテージ（力＋90）を付けたら、それだけでアホなほど強力になる
デバフに関しては通打に限らず、たしかレベル差で成功率（発生率）が変わったと思う
自キャラより相手のレベルがメチャ高ければ、なかなかステータスダウンしないし
こっちの方がレベルが高ければガンガン下がる ヘキサフランジがブライオンの有無で大幅にダメージが変わって驚いた記憶が >>486
ストレイボウ、一応ラスボスなのにヘキサフランジでマヒするもんな
ヘキサフランジ覚えてればノーダメ撃破できるし各編で最弱のボスだろ >>488
初見だと結構つらい
メーザーカノンでヒーラー一個づつ潰すの時間かかる
スピンでヒーラー弾き飛ばせるのに気づけばクソザコ SF編はキャプテンスクウェアもそうだけどパズル要素が強い戦闘が多いから
初心者には向かないよなぁ >>456
時々罠渡して一瞬で帰ってくるデロスはばらつきのある天才だと思っていた事もありました
ただ捨ててただけかよ 私ナニもしない〜♪なんてネ〜♪
とか冗談めかして言ってるけど本当に何もしないことがあるというオチ 1秒サボり：1/2
1分仕上げ：1/4
4分仕上げ：1/4
だっけか
真面目にやればめっちゃ早いのにな デロス最低だなｗ町が襲われるってのに
アニーが妙に速いけど昔なんかやってたんかな 各編のボスでHPはインコの次に高いのになあストレイボウ >>488
ストレイボウもインケイジでノーダメハメ殺しできるぞ >>496
冷房との位置取りはどうするの？
インケイジって範囲技だけど吹き飛ばし効果なかったような… OD10はカウンターで倒すとか知らなくてずっと催眠攻撃みたいなやつで倒してたわ TASとかRTAだと隣接してマインドハック、
相手のハードプロテクトにアンチフィールドで反撃って攻略法を取るみたいね >>497
冷房が縦軸入った時に反対側の横移動したら冷房が向き変えてその隙にケイジやフランジとかだった記憶 高原の痛打はデバフ成功した種類のステータスを一定時間ゼロにする…とスレに説明あるけど
痛打でレベルダウンのデバフが成功した場合どうなるの？
敵のレベルが０になるってわけでもないっぽいし、レベルゼロというのも考えづらい
そもそもレベルダウン効果って何？
ファイファン５の「オールド」や「歌」みたいにレベルダウンorアップは
数レベル分のステ変動するという認識でいいの？
もしそうなら力吟味で力99にしたアキラのホーリーイメージ最強なんじゃない？
スレにホーリーイメージ＝全体通打、成功率は力依存とあった
ってことは速のステ上げしたらホーリーイメージの待ち時間少しは短く…なるのか…？
説明書には各ステータスの詳しい説明がないから混乱しております
教えて、エロい人 レベルは技の基本ダメージや命中率に影響する
通打はタメ0だからホーリーイメージより通打連発したほうが明らかに強い ステータスの上昇下降について自分が知る限りのことをザックリと解説
前提として、上昇下降は倍率なので、元の値が大きいほど効果が大きい。
なのでアップは自分が強いほど、ダウンは強敵ほど、その効果が見込まれる。
ステータスアップの効果は一律２５％
ステータスダウンの効果は以下の３分類に分けられている
小（２５％）⇒ 例…竜虎両破腕（全ステータス）、シュラのイン（体・LV）
中（５０％）⇒ 例…マザーイメージ（LV）、忍法矢車草（力・体）
大（７５％ or １００％）⇒ 例…通打（全ステータス）、ホーリーイメージ（全ステータス）
通打は上記のように全ステータスダウン（大）の効果があるので、
通打後にレベルダウンのアイコンが出たら敵のレベルは０か元の２5%になった言う事
なのでラスボスのピュアオディオだろうと、通打を当ててレベルダウンが発生すれば
初期レベルでも攻撃はガンガン当たるしセントアリシアもかわせることがある
実際、TAS動画では初期レベルのパーティで
通打でレベルダウンさせた後にコーラのビン２発で瞬殺って方法が取られている
普通なら初期レベルだからコーラのビンと言えど大したダメージが与えられないのが
通打を１発当てただけで999ダメージを叩きだすから、その効果のほどが分かる
ちなみにステータスは敵、味方ともに徐々に自然回復する。
「方向転換」を１行動、「移動orＹ足踏み」を２行動、
「敵or味方が技使用or技待機orパス」を１ターン経過、と見なす。
※『行動数』と『ターン数』は別物として考える。
通常、味方のターンで行動数が８になると、敵がターンを消化する行動を起こす。
[力・速・体・知]：１行動につき±２が元の値に近付く（ターン数は関係無し）
[Lv]：１ターンにつき±１が元の値に近付く（行動数は関係無し）
Lvは下がりにくい代わりに回復しにくく、
逆に他のステータスは下がりやすい代わりに回復しやすい レベル低いと攻撃当たらないからな
森部のじーさんに正面から攻撃してもレベル差のせいでクソも当たらんし
それを正面からでも楽々当たるようにする通打のレベルダウンは偉大
まあ、通打自体は背後から当てる必要があるけどな
オブライトもレベル差のせいであびせやスパイラル、カウンターのC.H.ホールドをミスったりするが、
通打でレベルを下げると命中率がかなり安定する
特にC.H.ホールドは知力が下がれば足固め発生率もかなり上がるので、
通打→デスズ→カウンターC.H.ホールドで足固め→ジャーマンで麻痺、の必勝パターンに持ち込みやすい >>504
勉強になるなぁ
コーラのビンがほとんどの敵に約900ダメージ出すから
「こりゃチート級の威力だな無限に使えるし
ハリケンみたいにタメもない、しみじんぎりみたいにデメリットもない、便利便利♪」
…俺バカだから単純にこう思ってたけど、パーティー育てた分の恩恵もあったのね
努力したかいがあった、自分で自分を慰めてやりたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
