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PCエンジンvsメガドライブ Part.3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0852ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 06:31:51.39ID:TssyTkEf0
>>847
PCEの音源は、そのままPCMを再生するモードも持ってる。
ただ、これが6ch使えるって話や2chまでしか無理という話も有ったりで事実は不明なののよね。

けど、割り込みを使えばサンプリングは7khzまでだし、
6ch全てにデータを送るとなると他の作業が出来ないレベルの負荷になるし、
データも相当な量になってメモリの余裕もない。

>>850
PCEを語る程、脳にメモリが無いと思われ。
だからPCE代表改め、アンチMD代表と呼ぶようにしてる。
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 07:57:46.40ID:Td7Emlja0
真のPCエンジンは鼻から吸い込むことであの娘に会えるからMD派はもう敗北の事実を受け入れたほうがいい
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 10:40:31.92ID:zMY4QIFna
>>852
しかもPCエンジンの波形メモリ音源なんて分解能5ビットしかないから、
バッファ一生懸命書き換えてPCM鳴らしてもMDの8ビットPCM以上にジャリジャリよね。
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 10:42:01.05ID:qxf7aZWUM
でもさ、アーケードカードも結構無理した後付けオプションだからさ、暴走不具合多いよな。
実機で使った人なら知ってるはずだけど。
龍虎の拳で読み込みが長いのは仕方ないんだけど、読み込みエラーが起きてのリトライが多すぎると読み込みが暴走してCDが凄い速度でうなって回転が止まらなくなるの。
そうなるとセレクト＋ランのリセットも受け付けなくなるから電源を切るしかなくなる。
こういう不具合知らないアンチMD代表って、絶対にPCエンジン持ってない貧乏な子だよな。
0857ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 10:45:05.52ID:qxf7aZWUM
>>855
サンプリングドラムが定番の利用法だったけど、シンバル系の音なんか高音要素がばっさり切られて悲惨な音質だったよね。ファイナルソルジャーとか。
PCエンジンじゃベアナックルのBGMは再現不可能だね。
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 11:44:14.49ID:NygdmrSI0
元コンパイルの開発者のつぶやき

知ってる人は知っているが、メガドライブのサンプリングはすべからくダミ声だ。
主原因は、サンプリングデータの再生速度が不安定だから。
一定間隔で再生すべきデータが時々遅延するために波形がひずみ、ダミ声化する。
これは再生がソフトウエアだから、でもある。

ソフトウェア再生でも、再生速度が安定していれば音質は維持される。
PCエンジンは6992Hzのタイマ割り込みを使っているので、その速度で再生するぶんには割とキレイ。
メガドライブは、サンプリング再生に使えそうな割り込みをなぜか１つも持っていない。
FM音源にはちょうといい感じのタイマーもあったが、割り込みに入っていない。
なんか設計上の理由があったんだろうか。

ではどうするかというと、逆にサンプリング再生にCPUを100%使う。
幸いメガドラにはCPUが2つあるので、68000はゲームを担当、Z80がサンプリングと、分業すればいい。
しかも68000とZ80はうまいことバスを使い分ける前提でハードが設計されている。
だから本来、Z80はサンプリングに専念しても支障はないし、事実させる事が多い。

そうは問屋がおろさないのが68000側。実はバスを使い分ける前提で設計はされていたものの、
実際の実装では68000側のメモリ空間での特定の操作をする時だけは、Z80と衝突する可能性がある。
特定の操作ってのは、一部のアドレスへのアクセス、及びDMAの動作。
だから68000側は、それに抵触しそうな間だけは、Z80を強制停止せざるを得ない。
その期間はサンプリング再生が止まるので、長ければ長いほど波形が歪み、どんどんダミ声化していく。
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 11:56:21.03ID:F58BE2ptM
コンパイルのサンプリングドライバはポンコツだから、PCエンジンでも音が止まっちゃうよね。
ガンヘッドでワンナップするとサンプリングパートどころか波形メモリ音源が全パート演奏止まったし。
0861ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 13:07:25.22ID:qxf7aZWUM
だな。
コンパイル下請けのゼビウスファードラウドサーガもワンナップするとBGMが途切れた。
3音のファミコンならまだしも6音も出せるのにBGM全部停めちゃうサウンドドライバーは酷い。
コンパイルの技術力w
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 13:24:39.90ID:zMY4QIFna
X68000みたいにDMAでPCM再生できたらよかったのにね
コスト的に厳しかったのかな
0863ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 13:47:11.77ID:NygdmrSI0
>>860
１UP時にBGM停止するのはコンパイルシューではファミコンやMSXの頃からやってた演出

MDのようにハードの仕様が糞でPCMを鳴らす度にBGMが全停止するのとはワケが違う
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 14:14:24.31ID:JFQNrFrp0
>>834が秀逸だなｗ
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 15:04:12.35ID:qxf7aZWUM
>>863
メガドラの武者アレスタやスーファミのスーパーアレスタでBGM停まらないのは何で？
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 18:43:33.65ID:rTnJl+l70
https://auctions.yahoo.co.jp/jp/show/rating?userID=mekakiti825&;author=barbie_syt&aID=m136996238&bfilter=-1&bextra=&brole=&bapg=1

ヤフオクで一般女性から衣類を落札したmekakiti825（秋元○和／埼玉県志木市）さん


出品者からの コメント ： 落札後に大変気持ち悪いコメントがきました。『家族には知られたくないので配送に品名を記載しないで』
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　『できれば、香水のニオイがついていればありがたい』

　　　　　　　　　　　　　大変迷惑です。そうゆうお店に行ってください！落札者削除されて当然ですよ。報復評価も迷惑です。本当に気持ち悪い


尚mekakiti825さんは出品物に「正規に買い求めたもので当方は古物商の許可を得て販売してます」と記載する大物古物商を語る転売屋。
https://auctions.yahoo.co.jp/seller/mekakiti825?

容姿体型小太りメガネ見た目から本当にキモチワルイ顔しています。
性犯罪者は治りません。こういう変態に一番効果的な対処法は「税務署に通報」です。
https://www.nta.go.jp/kantoshinetsu/guide/zeimusho/saitama/asaka/index.htm
https://www.nta.go.jp/suggestion/johoteikyo/input_form.html
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/01(金) 20:07:54.93ID:FenAwiZi0
ベアナックル2のボス曲はPCMのパーカッションとボコーダーボイスが同時に鳴っててどうなってんだと思ったが、AMUSEでチャンネルミュートしたらボコーダーはFMで鳴らしてるのがわかって驚いた。
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 20:23:18.89ID:61YBoj6p0
>>868
一番なのか知らないけど個人的にはサムライスピリッツはサンプリングの量が多く、音質が良いと思う
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 20:31:13.32ID:TssyTkEf0
>>862
詳しくは>>858に書いてあるけど、MDはVDPのDMAを最優先していて
DMA動作中はVDPが68Kの全メモリエリアを支配してる。

Z80のワークRAMがもっとたくさんあればPCMデータをワークRAMに書き込んで
そちらで再生すれば問題は起きないんだけどね。
もしくは、画面書き換えの少ないゲームならDMAを使わずにCPUのみで画面更新を行うとか。

MCDではDMAはPCMにも接続されてるけどね。

>>863
MDも演出の可能性はないわけ？だってBGMのドラムパートをPCM鳴らしてるゲームなんていっぱいあるよ？
これはどう説明するの？ドラムが鳴る度にBGMが途切れるとか無いよ？これはどう説明するの？

あ、説明できないよね？無知だし。
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 20:35:43.58ID:NygdmrSI0
>>871
MDはPCMを再生するにあたってBGMを全停止するか、FM音源を1音犠牲にするか
この選択肢しかないからねえ

MDでBGMが停止する場合はハードの仕様による妥協が大半だろうね
0873ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/01(金) 20:40:24.74ID:KEGcfqYWd
別にPCM音源積んでた訳じゃなくFMチップの一部機能でPCM機能を混ぜただけだろうに。音質拘るならTownsみたいに別途PCMチップ積むだろ
MCDでそうしたし
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 20:51:18.39ID:61YBoj6p0
>>872
>FM音源を1音犠牲にするか
それがYM2612の仕様

>>871
予想通り無知だから説明出来なかったよｗ
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 21:30:36.81ID:TssyTkEf0
>>872
じゃぁ、どこぞのお方が言ってる

「PCMを鳴らすとCPUフリーズしてBGMが全停止」

って事は否定すると解釈していいのかい？全停止させるって事はCPUが発音を止めてると言う事でOK？
ちなみにPCEもPCMを鳴らす時は波形メモリ音源を犠牲にする仕様はご存じ？

で、BGMを全停止させる理由については？そこに「演出」というのはないのかい？と聞いているんだけどねぇ？
質問の意味、理解してる？
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/01(金) 21:42:01.29ID:TssyTkEf0
PCMってね？肉声だけじゃないのよ？お分かり？

リズム音としてPCMを利用する場合は結局1音には変わりなく、
FM音源でその音を鳴らすよりもリアルだからってだけ。【犠牲】じゃないのよね。選択肢だから。

と、いろいろ書いた所で、MDの場合はそのPCMを積極的に使ってるゲームが多数存在する。
PCEってそれほど多くのゲームがPCMを利用しているのかねぇ？
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/01(金) 23:06:10.08ID:9yo80Vkl0
>>493
他のジャンルだとどうだろうな
ネクタリスは確定だがドラゴンスレイヤー英雄伝説もたぶん336

イース4が256ドットだったのは今でも納得いかない
ちらつく危険性なんてなかったろうに
0878ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 00:32:19.00ID:TZvq+7HT0
>>872
## MDはPCMを再生するにあたってBGMを全停止するか、FM音源を1音犠牲にするか
## この選択肢しかないからねえ

FM音源を1音犠牲にするって事は他のFM音源のチャンネルは生きてるって事だよねぇ？
FM5音+PCM1音の組み合わせが有ると自分で書いておきながら、BGM全停止ってどういう事？

自分で書いてて意味が分からなくなっちゃった？
というか、意味を理解できていないまま書いちゃったでしょ？

BGMを止めないでPCMを鳴らしているゲームが有る以上、
PCMを鳴らす時にBGMを止めるのはサウンドドライバがそこまで成熟していなかったのか
BGMに既にPCMが使われているから、音声に使う場合リズムか消えて曲が成立しなくなる為にBGMをミュートしてるか、
演出としてBGMをミュートしてるのか。

色々なゲームを見て発想を柔軟にしないと追従できませんよ？
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 00:48:13.42ID:KGnxWxvj0
今日もＭＤ代表が論破されてるのかｗ
0880ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 09:07:15.26ID:ssVejZwm0
FM5音を強引に使う場合はさらにPCMの質が下がるからね
CPUを停止する必要もある
0881ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 09:43:16.07ID:lK4W0S2kd
元々FM6音なチップなんだが
おまけでPCMっぽいの載せただけ
0882ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 09:46:14.58ID:lK4W0S2kd
>>880
CPU停止したらゲーム止まるけど
具体的にタイトル挙げなよ。1本も出せないだろうけど
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 09:46:42.25ID:ywph8e300
ドラゴンスレイヤー英雄伝説のメガドライブ版BGM聞くとFM音源クソってイメージ湧いちゃうのは避けられない
PCエンジン版の内蔵音源BGMにも劣る
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 10:30:30.85ID:TZvq+7HT0
>>880
CPUが止まったらPCMデータは何が送るの？DMAとか無いよ？
なんで、FM音源を使うとPCMの質が下がるの？また出鱈目の妄想？好きだね？

>>881
おまけと言うか、
FM音源部をスルーしてそのチャンネルが使うはずのD/Aコンバータに直接データを送ってるだけ。
PCEが音源部のD/AコンバータをPCMに利用してるのと同じ。

>>883
ハード側とソフト側の問題を切り分けられないド素人さん？
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 10:54:54.57ID:ssVejZwm0
>>883
pc88からのサウンドの移植は圧倒的にメモリが足りないから出来ないんだよねえ
同じサウンドドライバは使えないし、音色もしょぼくなる
FM音源がクソというよりもMDがクソというのが正しい
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 11:59:47.13ID:1V9erLBx0
>>885
>pc88からのサウンドの移植は圧倒的にメモリが足りないから出来ないんだよねえ

そこまで断言するなら88のソーサリアンを使ってMDとPCEどちらの内蔵音源が移植度が高く出来るか対決してみようか？
0887ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 12:38:14.33ID:WnnwWn8l0
PCEのソーサリアンはBGMが短いループで終わって頻繁にシークして最初から演奏し直しとCD-ROMゲームの負の部分を強調してたね。
名作イース1・2でもだけど。
実質PCMの高性能な波形メモリ音源でエンドレスでBGM演奏させりゃいいのにw
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 13:40:38.31ID:TZvq+7HT0
>885
なんでメモリが足りないって分かるの？誰かかから聞いたの？
FM音源の形式が違うんだから同じドライバが使えないのも当たり前。FM3ch+SSG3ch。FM6ch+PSG3ch
レジスタのアドレスも違うしねぇ。どうせ悪口を書くならちゃんと書こうよ。嘘ばかり言ってないでさ。

で、>>878や>>875はダンマリ逃亡？
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 14:26:11.06ID:ssVejZwm0
MDのソーサリアンや英雄伝説の音色の劣化具合は2オペの音色に似てる
メモリが圧倒的に少ないのが原因なんだろうな
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 14:36:32.10ID:1V9erLBx0
>>891
MDのYM2612の音色はYM2203とYM2608に互換性があるから音色自体は全く同じに出来るのだがｗ
メモリ不足とかいう根拠の全く無い負け惜しみが笑えるｗ

内部のレジスタもYM2612とYM2608は似ていていYM2203が内部に2つあるような仕組みになっている
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 14:37:41.56ID:KGnxWxvj0
>>867みたいなレトロな私怨キチガイが湧くのも
ＭＤ関連のスレらしくて笑えるｗ
今日もＭＤ代表は常駐しっぱなしかｗ
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 15:49:15.50ID:TZvq+7HT0
>>891
2OPでMD版の音色が出せるならその曲を持ってきておくれ。

YM2608はドラムチャンネルを独立して持ってるからねぇ。
で、今度はMDと外部オプション付きのPC88との比較ですか？PCEはどこに？

むしろこの価格帯のゲームマシンでこれだけの曲が再生できれば十分なレベル。
スーパーファンタジーゾーンのおまけBGMを聞けば分かるじゃん。
おまけであのグレードよ。ようは使い方次第。そして・・・PCE版は・・・。

sm11138797
0896ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 16:06:33.09ID:9NnhIKWB0
豚に真珠
猫に小判
猿人にPCM音源
猿人に美麗グラフィック
猿人にPCエンジン

これ全部同じ意味なんですねぇ…
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 16:21:58.69ID:+G4YQGUId
>>894
過大評価しすぎ
スーパーファンタジーゾーンもかなり音質劣化してるぞ
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 16:44:45.41ID:1V9erLBx0
>>894
ソーサリアンもファンタジーゾーンもPCE内蔵音源版は酷い音だよなｗ
まあ内蔵音源対決でもMDが負けるわけが無いけどｗ
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 16:54:05.41ID:wLVLSxUka
まぁ流石に音源はメガドライブの勝ちだろ〜
MDのサンダーフォース4とか聴いちゃうとPCエンジンのジャリジャリの波形メモリ音源は聴くに堪えんよ
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 16:58:34.54ID:ssVejZwm0
PC88とMDのソーサリアンの比較動画がニコ動に上がっていたが
まるで２オペのOPLLで演奏してるかのような音で酷評されてたな

メモリが少ないMDではファルコムの音色を再現できないんだね
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 17:19:01.85ID:5c94TF6iM
まさか、レジスタに値を書くだけのFM音源の音色設定の仕方をしらないとか？w
メモリ不足ってw
無知って罪だな
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 17:30:48.22ID:1V9erLBx0
>>902
PCE派はメモリが足りないの一点張りだが、FM音色の何処にそんなにメモリが必要なのか逆に聞きたいよなｗ
まあ内蔵音源対決でPCEがMDに負けたのが悔しくて、無知のクセに知ったかしているのだろうｗ
0904ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 17:32:40.02ID:ssVejZwm0
>>902
MDでサウンドを扱うZ80のメモリは8KB
PC88の常駐サウンドドライバがMDではメモリ不足で使えない
だから2オペのような単純な音色になる
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 17:41:16.97ID:1V9erLBx0
>>904
>PC88の常駐サウンドドライバがMDではメモリ不足で使えない

だから>>888さんも指摘しているが、FMチップ自体が88とMDは別物なんだから同じドライバが使えるワケが無いじゃん
そんな基本的な事も理解出来ないのかよ　┐('〜`；)┌ ﾔﾚﾔﾚ
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 18:25:12.87ID:TZvq+7HT0
>>904
実際にアセンブラでドライバを書けば分かるが8KBなんて到底埋まらんよ。
どれだけ長い曲を書けば8KB埋まるんだろうねぇ。

それに、FM音源の音色はCPU側のメモリに持つわけじゃなくFM音源内にレジスタに有る。
4OPを2OPのように使う場合でも4OP分の音色設定しなきゃだめなのよ？

何も知らずにとりあえず適当に反論してるのが見え見え。
しかも常駐って何よ。わざわざ書かなくてもドライバは常にRAMの中だよ。

ついでに書けば、PSGの形式や使い方が全く違うんだから同じドライバが使えるわけないだろｗ
あの曲でPSGが使われてる事も気が付かない様な耳で何言ってるの？

で・・・その単純な2OPのFM音源の音色を出すのにPCEでは2ch使うんだっけ？


メモリ不足なのはお前さんの思考回路だろ？
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 18:49:55.66ID:opAo+98m0
さすがにサウンドじゃMDではエンジンに勝てないんじゃないか？
MDが一番苦手としているのがサウンド全般だしな>>858参照
どこの馬の骨かも知らんMD代表の知ったかMD講座などデタラメばかりで話にならん
個人を中傷して反撃に会いバカ丸出しで恥を晒したMD代表の長文ｗ
0908ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 19:04:07.67ID:1V9erLBx0
>>907
>さすがにサウンドじゃMDではエンジンに勝てないんじゃないか？
それ>>890を聴いて同じ事が言えるのなら>>907の耳と脳が腐っているだけだからｗ

論破終了
0909ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 19:19:11.97ID:TZvq+7HT0
>>907
>>858この話がサウンド全般なの？PCMの事しか書いてないよ？
何が出鱈目なのか言ってみてよ。それすら分からないでしょ？
0910ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 20:40:32.94ID:ssVejZwm0
MDはデフォで接続したらモノラルだし音質もノイズが混入して酷いからねえ
実機で聞くとPCEの方がクリアでサウンド面では優れてるね
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 20:54:30.42ID:1V9erLBx0
>>910
話をずらして逃げたｗ

>>906
>メモリ不足なのはお前さんの思考回路だろ？
MDのどこがメモリ不足なのか聞いても具体的に言わないで逃げるからな
ID:ssVejZwm0の思考回路としか言いようが無いよなｗ
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 21:44:58.09ID:NA46D1dn0
>>890
最後あまりの落差に愕然としたわw
エンジン版って全部CDDAかと思ってたけど、内蔵音源の曲もあったのか…
これで猿人は音で勝ってるつもりなのか…
耳が膿んでるんだな。
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 22:36:39.11ID:ssVejZwm0
MDはOP曲の時点で駄目なんだよね
OPLLレベルのチープさでいきなり落胆する
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 22:50:06.80ID:NA46D1dn0
メガドラので落胆ならエンジンの聴いたら発狂するだろうな。
良かったなエアプで。
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 22:56:54.86ID:1V9erLBx0
>>913
>これで猿人は音で勝ってるつもりなのか…
ID:ssVejZwm0を見ていると妄想ばかりで事実の>>890を見ようともしないからな・・・
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 23:08:42.24ID:ssVejZwm0
MDはエミュで粉飾しないと聞けたものじゃないからねえ
実機だとモノラル、ノイズまみれで酷い音だし
PC88やPCEと違ってMDは恥ずかしくて実機は出せないよな
0922ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 23:18:34.20ID:S3i4vhGJ0
ＭＤは実物で聞くとノイズと音割れが酷くて聞くに堪えない
0923ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 23:20:13.14ID:ssVejZwm0
MDユーザーは実機で遊んだ経験がないんだろうな
エミュで粉飾した音に思い入れのあるユーザーなど居ない

ソーサリアン（メガドライブ・1990年）OP&ED
https://www.youtube.com/watch?v=-YzdrzMLLfg

MDユーザーが当時聞いていたのはこのサウンド
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 23:24:42.77ID:S3i4vhGJ0
最後あまりの落差に愕然としたわw
これでＭＤ代表は音で勝ってるつもりなのか…
耳が膿んでるんだな。
0925ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/12/02(土) 23:43:46.78ID:TZvq+7HT0
>>920
録画時のボリュームが小さくてノイズが目立つようになってるだけ。
ヘッドフォン端子の出力をそのままライン入力に使えば音のレベルが合わなくなって音が小さくなる。
だからと言って無理やりボリュームを上げれば音が割れる。さらに小さなノイズまで音量が上がって聞こえるようになる。

ヘッドフォン端子とAUX端子のレベルの違いについても勉強してきなさいな。

そして、その小さい音で録音された曲を
ノイズまみれのPCのスピーカーでボリュームを上げて聞くから更にノイズが載る。

脊髄反射でレスを書く前にもうちょっと頭を使ったらどうだい？
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 23:46:18.07ID:NA46D1dn0
コピペと鸚鵡返しで脳のリソース消費し尽くしてる猿人に、
頭使えはあまりな言葉…
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/02(土) 23:47:45.70ID:TZvq+7HT0
てか、FM音源の話なのにノイズの話にすり替えたな？
またまた狡い手法を用いるお方だねぇ。

で、FM音源のレジスタに付いては勉強したのかい？

AR、DR、SR、SL、RR、なつかしいねぇ・・・頭が痛くなるけどｗ
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 00:18:06.97ID:Yc9oCDGf0
>>927
キチガイ「pc88からMDへのサウンドの移植は圧倒的にメモリが足りないから出来ない！！」
初めはこんな主張だったが住民に論破されるとノイズの話に慌ててすり替えたよなｗ

よっぽど>>890の事実がショックで追い込まれてしまったのだろう・・・
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 08:28:53.64ID:wnMF/ohK0
MDはメモリ不足でPC88の音色を全く再現できてないし
モノラルノイズまみれで聞くに耐えないのは事実だぞ

エミュに逃げずにMD代表は現実を直視すべきだ
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 08:42:48.36ID:wnMF/ohK0
>>920
まさしくこれがMD当時の音と画質だな

モノラル、ノイズ、コンポジのボケボケ具合
粉飾ではない真の姿だ
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 09:09:50.12ID:/gByb4sJ0
ちゃんと聞いてるかい？ステレオになってるぞ？
で、音色の設定の仕方は理解できたのかい？
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 09:47:44.77ID:EQGTEcgLx
>>920
これ聞いてもPCE版が一番酷いって事実は変わらんだろwww
なんでFM音源載せなかったんだよw
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 10:00:58.65ID:kj49lAhZM
ゲーム音楽界の雄、古代祐三が直接音楽に関わる事がなかったPCエンジン&PC-FX。
メガドラばかりか、ゲームギア、海外マスターシステムにも楽曲提供した古代氏がPCエンジンに関わらなかったのはMSXのSCCから劣化してる波形メモリ音源に魅力がなかったからかな。
スーファミの大冒険島でハドソンと組んでるから接点なかった訳じゃないし。
その結果があのソーサリアンのペンタウアw
0934ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 10:01:13.98ID:/gByb4sJ0
>>929
サウンド用に用意されたメガドライブの8KBのワークRAM。
メインRAMとして用意されたPCEの8KBのワークRAM。

8KBでメモリ不足というのならPCEは論外レベルになるよ？
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 10:07:36.99ID:wnMF/ohK0
>>923
これをさらにモノラル化すると
当時のMDユーザーの標準的なプレイ環境になるわけだな
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 10:28:51.51ID:mzjvgkj+0
古代氏となると、THEスーパー忍、ベアナックルシリーズの作曲はPC88+SB2の環境で作った物をメガドライブにそのまま落とし込んだんだよね。
メモリ不足でPC88のサウンドドライバが動かないんだったら、FM音源を知り尽くした氏が別のサウンドドライバにしないと動かないはずのメガドライブ向けの音楽データをPC88で作ったりはしないよね。
アンチMD代表って本当に無知なんだな。
0937ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 10:32:45.62ID:XQmiS5x+a
>>933
MSXのSCCから劣化はしてないんじゃないかな。
コナミSCCとPCエンジンの波形メモリは同発音方式、同性能
分解能5ビット(32段階)、一周期32サンプル(サンプリング周波数7kHzぐらいか？)で全く同じ。
PCエンジンはCPUの速さを活かしてリアルタイムバッファ書き換えでPCM的にも鳴らせるようだが
この分解能とサンプリング周波数ではスーパースターソルジャーのBGMを聞くかぎり聴くに堪えないジャリジャリ音と言わざるを得ない。
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 11:07:45.35ID:wnMF/ohK0
>>936
PCM鳴らしただけでBGMが全停止、もしくはFM音源が減るMDにサウンドボードIIから
そのまま落とし込めるわけ無いでしょ

古代もMDの音源に不満があるから、ベアナックルのサントラにMD版ではなく88版を収録したしね
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 11:52:12.75ID:bDWIYwOf0
すげえ、さすが実質PCM6chだっぜ！
ファミコンをはるかにバージョンアップしたかのような音質だな…！
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 11:56:06.96ID:Yc9oCDGf0
>>938
>そのまま落とし込めるわけ無いでしょ
メガドライブの仕様に合わせてデータを作ればそのまま落としこめるのだけどｗ
実際に古代氏はそうやってデータを作っているのが動かぬ証拠

論破完了


>>939
実質PCM6ch（笑）の性能をフルに使いきってその程度だからなｗ
0942ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 12:05:19.69ID:E/lUDySY0
5ビットじゃなくて8ビットだったらPCMにした時音質良くなったろうかね
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 12:14:08.74ID:wnMF/ohK0
古代自身がオリジナルのPC88と劣化版のMDは別物だと認識しているから
サントラも88版を収録したんでしょ

88版はPCMを鳴らしただけでch数が減る醜態を晒すことはないし
サウンドもクリアだからね
0944ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 12:40:00.11ID:5Oa9NFe/0
psg3音束ねて音声合成させるみたいなの出来るんじゃないの波形音源
0945ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 12:54:51.89ID:/gByb4sJ0
>>935
またすり替え？このステレオ音声の動画を見てモノラルだ！って言った時点で
お前さんの耳が役に立たない事が実証されてるんだよねぇ。

さらにヘッドフォン端子からAUX端子への接続での音の劣化の理由も既に書いた。
お前さんはこれも理解できていない。

それなのに「この音声をモノラル化すれば」って自分の行ったことをあっさり覆してる。
一度劣化したした音源をモノラル化したら本体出力のモノラルよりも劣化する。こんな単純な事も分らんの？

まぁ、自分の話すら責任持てない奴が何を言ってもねぇ・・・。

>>938
お前の意見が既に嘘だから、それに何を付け加えても嘘にしかならんよ？
落とし込むってそのままそっくり使うって意味で捉えてんの？
発音数の違うMD向けに変更してるって意味でもあるだろ？

>>943
サウンドのクリアさを語るよりもお前さんの脳みそを一度クリアした方がいい。
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 14:48:13.96ID:ND0yHDEI0
まーたMD派が独りでイライラしてんのかｗ
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 14:53:29.35ID:ND0yHDEI0
当時遊んだことのある者なら誰でも>>920がノイズまみれなＭＤの標準的な音なのを理解出来る
ＭＤ代表だけがそれをボリュームとかヘッドフォン端子とか喚いて逃避してるに過ぎない

特殊なオプションを使って画像を底上げして
エミュを使わなきゃクリアな音すら発せない
ＭＤユーザーならそこまでして遊ぶのが当たり前だと思い込んでる

いい加減現実を見ろよｗ
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 15:22:53.16ID:ND0yHDEI0
【ＭＤ代表が答えるメガドライブで遊ぶ為のQ&A】

Ｑ　ＦＭ音源の音割れが酷いんですが…
Ａ　無理やりボリュームを上げるからです

Ｑ　ボリュームとかそういう次元じゃない、ノイズが酷過ぎます
Ａ　ノイズまみれのスピーカーでボリュームを上げて聞かないでください

Ｑ　じゃあ、どうしろと？
Ａ　エミュを用いて聞いてくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です

Ｑ　画面が滲んでいるのですが…
Ａ　XMD-1を通販で購入し、VGA端子の付いたＴＶで遊んでください

Ｑ　90年の初めに出たハードに通販とVGA端子の付いたＴＶを必要とするのか？
Ａ　ならワンダーメガを買ってください

Ｑ　滲みの改善一つにそんなにお金がかかるんですか？
Ａ　メガドライブで遊ぶならそれが普通です

Ｑ　パッドの十字キーがまともに動きません、あと大き過ぎて使い辛いです
Ａ　付属のパッドを捨ててファイティングパッド6Bを購入してください

Ｑ　パッドが付属されてるのに、別のパッドを買うのがデフォなのか？？？
Ａ　ならメガドライブ２を買い直してくださいメガドライブ購入者ならそれが普通です
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 15:27:50.14ID:ND0yHDEI0
修正
Ｑ　90年初旬のハードに通販とVGA端子の付いたＴＶを必要とするのか？
Ａ　ならワンダーメガを買ってください
0951ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/12/03(日) 15:35:28.52ID:ipqGap150
ＭＤに限らず、セガのハードって「満を持して登場！」って
感じじゃないんですよね

何か、納期に間に合わせるために急造したって感じｗ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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