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PCエンジンvsメガドライブ Part.2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0002ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 21:27:36.99ID:LK37TGSbd
エアユーザー書き込み禁止
人格叩き禁止

飽くまで大人(オッサン)主体スレだと自覚しましょう
0005ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/03(火) 23:58:09.79ID:mc+vWAsF0
ま、移植しやすいつったって移植されなきゃそれこそエアプレイだよなｗ
グラディウスが移植されないゴミ
0007ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 00:41:15.48ID:Mnne6o610
>>616じゃなかったっけ？
まぁ面倒くさいし通じるだろｗ
0008ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 00:51:39.77ID:Mnne6o610
メガドライブは「地上の楽園」
いくら言葉をならべ立てたところで国内352万台、本気で戦った結果がこれ
ゴキブリメガドールアイバーの巧言にのせられて勝ってから現実に戻される
ソフトがなければただの箱だし色も音も汚いことに変わりはないのだ
0009ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 02:04:46.43ID:GnijioPAd
5chになったからといって「誤爆」は通用しないから、出ていけ
0010ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 06:30:31.85ID:0hiFXYmE0
PCE用のグラディウスにそこまでのアドバンテージはないだろうなぁ。
時代遅れと言うか今更と言うか。これからのKonamiに期待って感じではあったけど。

X68用のグラディウスはベストタイミングだとは思うが。
BGMに殺意は湧くもののｗ
0011ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 07:08:40.32ID:Oh74Yt+j0
そもそも1990年12月にSFCで最新作だったグラディウスIII出てるのに
グラディウスIを1991年冬に出されて喜ぶとかPC猿人はどんだけ脳内花畑なんだよ

しかもPCE版はアーケード版じゃなくてMSX版をアーケード風に移植した詐欺仕様なのにな


アーケード版と色々違うPCエンジン版グラディウス
http://blog.livedoor.jp/goodgames/archives/6280171.html
・タイトルロゴの配色がアーケード版と違う
・収録されているタイトルデモがMSX版とほぼ同じ
・アーケード版らしさが皆無と言われ、MSXのSCC音源版に類似したBGM
・MSX版グラディウスで採用されていたオリジナルステージの再録


グラディウスII GOFERの野望 （PCエンジン版）
http://vc.wiimk2.net/title.php?title=447
まず、爆発などの効果音はファミコン並。BGMはアーケードを超えているのでその落差に笑えます。

グラディウスII（PCE版）
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Rook/5686/gra-pce.htm
ＰＣエンジン版グラⅡには、自機の当たり判定が尻尾のあたりにズレてるっていう事実があります。


こんなデキなら出ない方がマシで、出てるだけ見苦しいレベル
0012ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 08:30:48.73ID:/n6FGUT+0
それは当時思った。今更初代グラディウス？ってね
ＭＤに移植モノ出さない小波にイラついていたが
PCEには骨董品を移植するやる気の無さにSFC重視のクソメーカーか、と失望してた
0013ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 08:42:28.43ID:54SbBF4S0
ハドソンのIPは生き残り、MDのシリーズは全て死滅した現実を見よう。


■PCE陣営
桃太郎電鉄2017　289,306
http://www.4gamer.net/games/117/G011794/20170301099/
ボンバーマン最新作　スイッチで発売
https://www.konami.com/games/bomberman/r/jp/ja/
「改造町人シュビビンマン零」　ROMカセットで6月下旬発売
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/news077.html
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin01.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin02.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin04.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin05.jpg
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/12/l_kutsu_170512syubibin07.jpg


■MD陣営
ソニックトゥーン ファイアー＆アイス 　1,117本
http://dengekionline.com/elem/000/001/403/1403696/
シャイニング・シリーズ
http://i.imgur.com/dXsZD1m.jpg
ファンタシースターコンプリートコレクション　3000本
http://ameblo.jp/sinobi/entry-10083615131.html
0014ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 08:42:44.66ID:54SbBF4S0
ソフト売上対決

■PCエンジン
天外魔境II　　　　　　　50万本　http://i.imgur.com/nDOPxmX.jpg　http://i.imgur.com/KWcaWgB.jpg
カトちゃんケンちゃん　36万本 http://i.imgur.com/bAF75Nx.jpg
ネクタリス　　　　　　　 20万本以上　http://i.imgur.com/xvsTxQX.jpg
スーパーダライアス　　15万本　http://i.imgur.com/WcifFa0.jpg

■メガドライブ】
ソニック・ザ・ヘッジホッグ　集計不能
ソニック・ザ・ヘッジホッグ2　112,583本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグ3　136,203本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック・ザ・ヘッジホッグCD 16,368本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
ソニック＆ナックルズ　　　　　15,987本　http://i.imgur.com/LrA3ViZ.jpg
メガドライブ版ソニック、国内ではたった10万本しか売れていなかった
http://gehasoku.com/archives/51387686.html
http://i.imgur.com/HD7D6zt.jpg


セガ社長　入交昭一郎「メガドライブは国内200万台」（週刊東洋経済 1998年2.28号）

－－サターンはビジネスとして失敗だと言われていますが。
『国内は良い。前のハード（メガドライブ）の２００万台に比べサターンは５００万台で利益も出ている。海外でサターンは利益が出なかった。』
http://homepage2.nifty.com/~koichi-n/note/note9802.html
0015ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 08:43:05.38ID:54SbBF4S0
桜井政博
私は、メガドライブのクオリティおいて、不満に思っているところがある。「音色」がそうだ。
「スペースハリアーII」「スーパーリーグ」「スーパー大戦略」「北斗の拳」「ファンタシースターII」等、
オリジナルの物になると、すぐに安っぽい音色になる。
一撃でメガドライブと分かるような安直な音色である。
http://i.imgur.com/eFmoo5Q.jpg

これが日本を代表するクリエイターのMDに対する評価
MDはOPNの似非FM音源であり、出力が劣悪だから「安直で安っぽい音色」と評されたのだろう
当時18歳だった桜井氏はその点を見抜いていた

MDのような下手な16ビット機では、PCEには太刀打ちできない。




68000より速いCPU、Hu6280
http://blog-imgs-27.fc2.com/m/e/g/megadrive20th/beep_198807_p047r.jpg

ハドソンの中本さんによれば、PCエンジンの開発中は、あの68000を使った実験機とゲームも試作したけど
重たすぎて、結局ゲームでよく使われるフラグジャンプ（条件によって、特定のルーチンに飛ぶ）機能を強化した
カスタムCPUのHu6280を作ったそうだ。
その結果、中身はシンプルな6502というCPUに近づいたけど、
なにせクロックがやたら速い（推定7MHz。ファミコンも6502系のカスタムチップだけど、1.75MHz）ので、
ヘタな16ビット機よりも高速になったってワケ。
0017ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 09:02:34.41ID:Mnne6o610
>>9
お前が出てけよ
そもそも誤爆でなくレス番間違えただけだろ
それをわざと誤爆と言い立て一足飛びに退場要求とかやることがいちいち卑怯だな！
0020ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 09:18:58.58ID:Mnne6o610
>>10
沙羅曼蛇もグラⅡもパロディウスだ！も宜しくね＾＾

俺も当時は今更初代グラディウス？と思ったけどこれは
コナミを代表する記念碑的作品を第一作目に選ぶことで
PCエンジンユーザーに対する本気の姿勢を示したご挨拶の一本だったわけだ
スーファミでドラクエⅠ・Ⅱを出すのと同じようなものだしな
0021ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 09:29:12.32ID:Mnne6o610
あ、そうそう>>11はちゃんとメガドライブで勝負しろよスレタイ読めないの？？？
0022ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 09:54:31.47ID:VLqxEUQ0d
>>13
天外魔境以下の売り上げだけど、シャイニングフォースは30万本売れてるよ。
なぜソニックしか売り上げ乗せないの？
ホントにしっかり調べて書いてる？
偏ったデータしか出せないなら、アホなパヨクと一緒じゃね？w
0023ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 11:13:23.18ID:WtRMDFC40
IDを代表して俺が宣言しよう
MDの敗北を認める
0024ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 11:14:09.01ID:Oh74Yt+j0
メディアクリエイト調べ
PCE 天外魔境II 卍MARU　実売15万8,620本
http://i.imgur.com/jz2bYCe.png
『ゲーム批評Vol.58』2004年9月号

何でプリキュア猿人は未だに天外50万本とか言ってるの？
0026ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 12:18:13.79ID:54SbBF4S0
天外は国内50万本売上

シャイニングとかいう三流ゲームは全世界30万出荷

ソニックは国内実売10万本
0027ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 13:07:01.41ID:jNIXflIV0
アニメを裸で見分ける>>24が怒り狂ってるなｗ
0028ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 15:30:48.16ID:avBl8u3q0
>>13
シュビビンマン以外はPCEがオリジンじゃなくてファミコンのソフトじゃないか…
0030ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 18:41:40.56ID:0hiFXYmE0
>>20
その中で良いなって思うのはパロディウスだけだな。
あれは良くやったなぁって素直に感心できる。出るタイミングもすごく良かったし。
0032ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 19:38:05.94ID:5Rhlf9sR0
MDは万人受けも玄人受けもしなかったのが辛いところだ
結局SFCとPCEの二番煎じになった
0033ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 19:46:04.77ID:5Rhlf9sR0
MDは方向性をしっかり示すことができればSFCやPCEと張り合えたかもしれないのに残念
信者だけが声のでかいどっちつかずのアクションや三流RPGではどうにもならん
MDの中では上のランクでもSFCやPCEと比べると数段落ちるタイトルがいくつもあった
それはそれで味なのだろうがそれで通用するのは信者の間のみだしな
井の中の蛙大海を知らずとはまさにこのこと
0035ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 19:59:59.49ID:QdQNVIDY0
>>31
たぶんSFC版のほうがいいんだろうなーと思いながらも
半年も待ってられんからPCE版を買った
容量も一緒だから良くてもPCE版に毛の生えた程度だろうと高を括っていた
SFC版プレイしてその完成度に驚いた
レーザーが点滅しないのが一番驚いた
でもSFC版が出た頃にはもう飽きていた
0036ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 20:00:11.68ID:0hiFXYmE0
ところで、30fpsだとスプライトが多く見せかけられるってどういう事？早く説明してよ。
また、妄想で語っちゃったの？
0038ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 20:26:18.90ID:pz1NlaHS0
なんか60fpsを1フレームごとに切り替えて倍のスプライトが出てるように見せかける技術があるんじゃ…
ないのかい？？
そう、この世のどこかに…
0039ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 20:37:51.06ID:vHedk55rd
>>38
無茶苦茶にチラつかせれば倍増とは言わないが出来る
MSX自作ゲームでやったことある
0040ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 20:45:29.96ID:54SbBF4S0
>>36
画面更新が半分ということは実質負荷が半分
MDの7MHzで動かすにはそれしか手法がなかったんだろう
0041ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 20:47:09.40ID:wC+Y55RI0
>>36
また説明出来ずに逃亡してMDの勝利になるパターンっぽいねｗ

>>38
一フレームずつ交互に表示させれば出来るけど点滅表示になるから違和感がバリバリあるよｗ
もしかして老眼のハドソンおじさんはベアナックルが点滅しているように見えるのかもなｗ

>>39
ちゃんと点滅を管理すれば2倍に出来るけど、普通はありえないよ。
0042ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 20:53:21.65ID:wC+Y55RI0
>>40
>画面更新が半分ということは実質負荷が半分

馬鹿「画面更新を半分に抑えてスプライトを多く見せかけてるゲームっぽいね」

スプライトを多く見せかけてるんだろ？
スプライトの話はどうなったんだ？
ちゃんと質問に回答しましょう
0043ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 21:06:11.07ID:vHedk55rd
>>41
そらそーよ
点滅前提に画面構成やってもせいぜい2割増し
プロでもあんな手法じゃ倍にもならないと思うw
0044ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 21:28:01.94ID:0hiFXYmE0
>>40
画面更新が半分になるぐらい負荷が高いって事。何で逆になっちゃったのよｗ
ゲームの仕組みを理解しようね？

>>39
シューティングゲームのショットだとそういう手法が使われているのも有るよ。
PCEのグラディスのレーザーは分かりやすい。
もっとも、レーザーを横一直線に表示するとスプライトオーバーで欠けるからそれの回避でもありそうだけど。

>>38
MDのガントレットとV-Vは、1フレーム内でスプライトバッファを書き換えて、
画面の上の方で使ったスプライトを下の方で再利用するって事をしているけどね。
0045ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 22:46:33.54ID:LlDhig4N0
>>44
>MDのガントレットとV-Vは、1フレーム内でスプライトバッファを書き換えて、
画面の上の方で使ったスプライトを下の方で再利用するって事をしているけどね。

V-Vの物量激しいとこで画面中央にノイズ（？）みたいなラインが走るのはそのせいかな？
宇宙戦艦ゴモラもパッと見スプライトの上限超えてそうなんだけどどうなんだろ
0046ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 23:02:06.11ID:0hiFXYmE0
>>45
過去にVDPの動作を説明してくれた人がいたけど、
その説明だと単純にスプライトバッファを書き換えてるだけじゃ無理そうだから
相当トリッキーな事をやってるんだと思う。
ガントレットも欠けると言うかスッと消える時があるから。

ゴモラってやった事はないけど、通常時はBG2枚使って多重スクロールさせていて、
ボスに到達するとスクロールしないからBG2枚の画像をBG1枚で表示させて
余ったBGにデカキャラを書いて動かすような事をしているゲームも有るみたい。

一見スプライトっぽいのが実はBGだったりといろいろ。
一度そう言った事を覚えるといろいろな場所で応用が効くから。
0047ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/04(水) 23:05:29.77ID:0hiFXYmE0
>>45
ニコで「色分けしてみた」を検索すると
BGとスプライトを色分けして解説してくれる動画が有るから見ると面白いよ。
0048ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/05(木) 00:12:29.05ID:hqPsLI3r0
メガドライブの技術的なテクニックは格闘ゲームのBG面2枚の使い分けが好きかな
BGで体力ゲージを表示させながら背景の多重スクロールさせる場面で
BGの境界線が自然でデザイナーの頑張り具合がいい。

>>47
その動画のストⅡのバルログ面はBGとスプライトの使い分けが凄いよな
0049ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/05(木) 00:21:47.24ID:DBEOOMcz0
ID:0hiFXYmE0
ありがとう
どうなんだろってエミュでオートデモ調べたらすぐだったｗ
ゴモラはザコラッシュをBGで描いてる

V-Vも確かめてから寝るとしよう
ラス面のぶっといビーム放つ中ボスが個人的クライマックスなんだけど、あれをメガドラで再現できるんだからな～
0050ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/05(木) 00:55:01.59ID:DBEOOMcz0
中ボス本体から全部スプライトだった
まあミサイルヒット時の爆風とかでチラツキが凄いから当然っちゃ当然なんだけどテンゲンやばいなｗ
0052ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 05:27:42.09ID:F3jJ+zsa0
>>28
そういう詭弁はやめなよ。
桃鉄がメジャーになったのもPCエンジンのスーパー桃鉄であり
ボンバーマンがメジャーになったのもPCエンジン版で初導入された5人対戦の賜物

もし仮に、初代桃鉄がPCエンジンで出てその後スーパー桃鉄がファミコンで出ていたとしたら
お前は主張を180°ひっくり返して「初代桃鉄はまったくの別物だからファミコンのスーパー桃鉄こそがオリジナルだよｗ」と言うに決まってる。
卑怯で弱くて惨めなメガドライバーども！この世から消えろ！
0053ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 05:47:09.37ID:8h7/Wxwl0
詭弁なのはお前さん。
自分の好きなように理由を付けて初版と続編を織り交ぜてるんだから。

「もし仮に」とか余計な理由付けも要らんよ。
知識乏しく妄想ばかりで討論に弱くて惨め、嘘ばかりで手口が卑怯。

自己紹介乙。
0054ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 05:55:34.59ID:F3jJ+zsa0
>>53
いやお前
0055ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 06:00:53.64ID:F3jJ+zsa0
つーか何が
「もし仮に」とか余計な理由付けも要らんよ　だ
はぐらかしてるけど180°ひっくり返してたろう事を否定出来ないんだろ？図星だったんだろ？おい
0056ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 06:05:06.20ID:F3jJ+zsa0
ま、ひとことで言えば>>28とか>>53のような
典型的なゴキドライバーは「原理主義」とでも言えばいいんだろうな
根っからの原理主義者か桃鉄とボンバーマンに太刀打ち出来ないから認めないこの場だけの原理主義者のどちらかかはわからんがねｗ
0057ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 06:08:07.65ID:8h7/Wxwl0
>>48
MDのスト2は一度全てをぶっ壊して一から作り直しただけの事はあるねぇ。
これでPCMドライバーも練り込まれていたらと思うと。

まぁ、あれだけのゲームをMDで遊べたんだから十分満足だけどね。

>>55
言わんよ？条件は合わせてこその比較だから。
0058ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 06:13:42.19ID:F3jJ+zsa0
>言わんよ？条件は合わせてこその比較だから。
んじゃ値段も発売日も合わせるかい？
0059ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 06:43:42.71ID:8h7/Wxwl0
お前がその条件で比較するのは勝手じゃね？
その条件で何を比較するのか知らんけども。

で、アーキテクチャはどうなったの？尻拭いはしようね？
マキバオーみたいなあだ名付けるよ？ｗ
0060ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 08:28:38.45ID:sGGBYftF0
>>53
PSOをマスターシステムのソフト扱いしてるMD代表以下はいないよｗ
それとMD派によるとリップはギャルゲーではなく知育ソフトらしいなｗ
0061ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 08:38:51.63ID:sGGBYftF0
>>59
乳母車の件はどうしたの？
擦り切れたレコードの件はどうしたの？
リップの件はどうしたの？
シャイニングシリーズの件はどうしたの？
PSOの件はどうした？
ギャルゲーの件はどうしたの？
何一つ自分で尻拭いが出来ずに家レトロから逃げてきたゴキブリが
なにほざいてんの？ｗ
0062ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 10:06:51.54ID:oFH4SamP0
>>59
アーキテクチャの件もスプライトが増える件もそうだけど、このスレにいるPCE派は馬鹿ばかりで困るよな
無知なクセして知ったかで技術的な話に首をつっこむからMD派に毎回フルボッコにされるｗ
0064ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 11:04:18.43ID:EvfRE/NH0
>>61
> 乳母車
結局何が言ってはならない事なのか、全く説明出来てなかったよなｗ
あとフェイスボールは三次元ゲームじゃないってのも追加してｗ
0065ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/05(木) 13:05:18.41ID:QPl4tGDX0
>>44
PCEグラディウスIIでレーザーを点滅させずに常時表示させる裏技があったが
フル装備だとそれだけで64個以上になるのか4番レーザーが常にチラついていた
0066ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 14:07:34.22ID:tVuapVjt0
>>60
そんなこと言ってるのは
お前の脳内に住み着いているMD派だけだよ
そいつが言ってることをこっちに押し付けられても「妄想乙」以外に返しようがねぇんだわｗ

あと、自分がID変えてるからって相手もIDを変えていると思い込む癖を直せ
いい歳して恥ずかしくないのか
0067ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/05(木) 15:18:43.69ID:AWvOBCzD0
ネットに浸りすぎてまともな感覚を失ったか、
恥という概念を持たない生き物なんだろう
なにしろエンジンの勝ち、過去を振り返るのはMDだけとか謳うくせに人の数倍書き込むからな…
0069ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 17:26:28.73ID:m1agiMPJ0
>>66
そんな現実逃避をしてるのは長文くんだけでは？
リップはギャルゲーではないっていうMD派の名言は俺も聞いたよｗ
0071ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:18:38.23ID:ldC//dCC0
ついでに、自分がハゲてるからって相手もハゲていると思い込む癖を直せｗ
0072ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 18:45:41.77ID:8h7/Wxwl0
読解力も文章力もなくコンピュータの知識もない。
そのくせ暗号文は得意ときたもんだ。

こんな奴に何を話しても無駄でしょうに。
0073ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/05(木) 19:00:01.63ID:ClnrvxHD0
ﾎﾞｸﾁﾝは複数なんだ！偉いんだ！と叫ぶのはいいけど
現実、長文馬鹿がレトロに移動した途端に家レトロのスレからMD信者が一人もいなくなる奇跡
お前の脳内では集団疎開でもしてる設定なのか？
0074ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 19:57:39.71ID:HGeUNArJ0
レスが耳から聞こえるとかMD派が一人だとか
PCE代表は精神がおかしすぎる
早く病院行けよ
0075ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/05(木) 20:08:52.26ID:PVvPwjJC0
>>72
少なくとも読解力があるなら、ラーメンの例えが判らなかったなんて失態はありえない
読解力がないから例えを理解出来なかった
文章力がないから言い逃れが出来なかった
ただそれだけのこと

>>66
PSOはマスターシステムから続いてないし、リップはただのギャルゲー＾＾
逃げないで現実と向き合えよ
0076ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 20:18:40.32ID:m+F79gbj0
>>66
>そいつが言ってることをこっちに押し付けられても「妄想乙」以外に返しようがねぇんだわｗ

あの妄想ばかり書き込んでいるPCE派のキチガイはスルーされるのが大嫌いだから無視でいいでしょ


>>72
おそらく荒らしは知識があるMD派に嫉妬しているのだろうけど、何を話しても無駄だから無視が一番だね
0077ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 22:05:15.34ID:8h7/Wxwl0
時代を先取りしすぎたSEGAのゲーム図書館。最初の頃は良かったんだけど、
クイズゲームブームに流されて途中クイズゲームしか出なくなったのが残念過ぎる。
パソコンの投稿ゲームレベルでいいからもっといろいろなゲームがやってみたかったな。

BASICが出てでゲームの交換とかできれば・・・。
0078ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/05(木) 22:13:21.84ID:/7/p2aKNd
>>77
一部の金持ちオナニーでしかないのに広まらないわな
皆が皆東京住まいじゃないんだし
0079ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 05:30:43.39ID:GAX7CmQA0
SFCとPCエンジンには負けたかもしれないがソニックは名作アクションだと思うな
0080ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 07:03:06.40ID:OiTWYpLZ0
ソニックも当時大企業だったセガが無理矢理広めただけで
名作揃いのSFCやPCEだったら凡作の一つとして扱われていただろうな
0081ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 07:06:51.89ID:OiTWYpLZ0
>>75
そこもこの無職童貞は、言い争いに負けて終わるとヲイウフィルターで『なかった事』にして、敵の妄想だと思い込む癖があるよなｗ
裸でアニメを見分けたのも、頭文字でこなたを見つけるのも、リップを硬派扱いしたのもMD代表以外の何者でもないというのにｗ
0082ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/06(金) 07:07:32.70ID:OiTWYpLZ0
修正
この無職童貞は、言い争いに負けて終わるとヲイウフィルターで『なかった事』にして、敵の妄想だと思い込む癖がある
0084ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/06(金) 08:04:15.05ID:GAX7CmQA0
>>80
確かにそう言われてみるとそうかもしれない
ソニックの負けを認める
0085ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 09:30:00.10ID:9DTvD9Cd0
と、とある男が妄想をしているその一方で彼は世界を駆け巡っていたのである。
0086ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:07:20.21ID:gztyvZft0
と、とある無職童貞が逃避をしているその一方でソニックの売り上げは1000本だった…
0088ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 12:35:13.80ID:/IGhG8Eg0
そりゃ、おっそいSFCや８bitＰＣエンジンでソニック作ってたら
凡作で終わってただろうよ
あのスピードアクションは当時ではMDでしか作れなかった
0089ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 13:33:36.75ID:9DTvD9Cd0
上の方にFM音源の事がチラッと出てるけど、
PS2のハイハット、バスドラ、タム、は良いけどスネアが炸裂音過ぎるのが残念。
海外版PS2ではスネアがマイルドになりすぎて、これはこれで残念。

「アンダー」「プレイス オブ デス」は国内版のスネアでも気分が盛り上がるからいいんだけど。
PS1のFM音源版で既に完成されちゃってるような所も有るけど。
PS4は流石集大成って感じでバランスは良いね。

>>88
背景の立体感は出せなかっただろうね。
0090ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 15:47:21.31ID:ih1gduQsd
>>88
あれあれ？ゲームギア版は完全否定でいいんですね？ガンスタも否定なんですね？
0092ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 16:08:32.84ID:8/S6eUcD0
>>90
当然だがゲームギア版はMD版に比べるとダメだろｗ
8bitのPCエンジンではゲームギアと同レベルのゲームしか作れないｗ

>>89
PS2は名曲が多いのだけど、たしかにスネアのボリュームは大きすぎだよなｗ
個人的には音楽はPS3が好きだ
FM音源の音色がPSシリーズで一番良いと思う
0094ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:42:53.76ID:9DTvD9Cd0
>>91,>>93
叩けんよ？で？相変わらずの「俺は何かを知っている！」的なレス。
そこから話を発展させればいいのに。何で出来ないのかねぇ。

カタログスペックすら理解できない人が何を言ってもねぇ。
0095ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:44:01.82ID:9DTvD9Cd0
そもそも自動演奏なのになんでリアルの合話が出てくるのやら。
0096ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 18:53:45.40ID:8/S6eUcD0
>>93
マジで短絡思考マンでワロス

>>94
リハーサルスタジオでドラムを叩いた事あるし、音源や楽器にそれなりに詳しいけど>>91は意味不明すぎるよｗ
アーキテクチャを語れずに逃げた、なんでも否定する知ったかの荒らしだろうな
0097ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 20:53:30.63ID:fkq+0JyY0
ソニックは確かに同時期の洗練されたファミコンアクションよりもつまらなかったな

10万本売れたのも過大評価とセガのステマがあってこそ

まあその大半がワゴン行きだったが
0098ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 21:00:09.40ID:fkq+0JyY0
日本ではステマ商法が効かず、10万本の出荷本数の大半が倉庫に山積みにされていたソニック
セガの苦肉の策でプラスワンパックとして本体抱き合わせで在庫処分していた事もあったな

同じく大量に在庫を抱えたぷよぷよでも同じ手法で処分してたっけ
小売からは相当評判悪かったらしいな
0099ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 21:16:42.82ID:9DTvD9Cd0
ソニックの動きが早すぎて目で追えないって言ってるようじゃ面白いわけがないわなｗ
0100ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/06(金) 22:15:20.90ID:XkDHP+cb0
ハドソンおじさんはスーパー忍の八双手裏剣も出せないとカミングアウトしたほどのゲームオンチだから・・・
0103ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 07:41:58.11ID:ZajzXlfE0
とはいえ、MDのアクションゲームって難しいのが多くて
ゲームで楽しむと言うよりもクリアして達成感を味わう事の方が多かったのは確かだなｗ

スーパー忍然り、ソニック然り、雷電伝説のEXTステージ然り。

最終面までやっとたどり着いたと思ったらボスが激ムズ。
コンティニュー使いまくってボスまで行くのにも一苦労するのにと。

クリアする事は出来てもバッドエンディングだったり。
コンティニュー使うな。とか。それ、やらせる？やらせちゃう？的なｗ
0104ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 10:02:54.42ID:ZOGKjEen0
>>99
リップを知育ソフトだと思い込むような感性の持ち主には難しい話なのかもしれないが
MDの糞画質とスピードは非常に相性が悪いから目で追えない人が居ても不思議ではないのだよ
0105ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 11:20:25.74ID:ZajzXlfE0
世界で通用するMD/GENE&ソニックと個人の目どちらを信じるのかって問題だわな
0106ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 12:56:29.84ID:RYbFQHF+0
ＰＣエロドジンは反射神経鈍そうだもんな

>>100
２段ジャンプができないのか、２段ジャンプ中に攻撃ボタン押す動作ができないのか。
つまりは操作の反応が遅すぎてアクション全般無理そうだな
トロくさいヤツに忍者ゲーなんて無理に決まってる。
0107ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 13:36:51.67ID:M74Ll2r60
「ギエエエエそれはまさかLUNARザシルバースター！」
「話があるからスレに来なさい」
「誰が行くかボケェ！」

（再生）抱きしめてkissme♪
ヘイ！ヘイ！♪

「ギエエエエエ呪文朗読ギゴゴゴゴキブリ！PCエンジニアでなく俺に大ダメージ！27年前の俺よ喜べ！この呪文はスゴい威力だ！」
0108ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 13:40:53.43ID:9bosZC95a
確かにルナのオープニングは出来があまり良くなかったので、俺もゲームアーツにご意見申した過去を持つけど、
そんなはしゃぐ程の事だろうか？
なにがこの猿人さんを興奮させているのかよくわからない…わからないな…
0109ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 13:45:20.47ID:M74Ll2r60
「この『四色黒金蜚蠊』ってなんて読むんです？」
「メガドラ」

無様、ゴキドライバー！
0111ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 14:09:51.54ID:J/drxue70
>>108
>そんなはしゃぐ程の事だろうか？

栃木から2chを荒らしている猿人はアニメや漫画が大好きらしいから
つい興奮してしまうんじゃないかな
0112ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 14:15:23.96ID:9bosZC95a
>>24
どれが正しいのかわからないなw
もしかしてPCE版、DS版、PS2版とカブキ伝の累計で50万超えってことなんだろうか？
0113ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 14:59:09.35ID:M74Ll2r60
気に入らない相手は全て荒らし
>>111はメガドライバーはそれが日常って事がよく分かる例
0114ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 15:02:04.04ID:M74Ll2r60
>なにがこの猿人さんを興奮させているのかよくわからない…わからないな…
この上から目線と演技がかったセリフの入り混じった感じが
効いてる効いてるな感じ良く出てるｗ
0115ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 15:25:26.38ID:M74Ll2r60
>8bitのPCエンジンではゲームギアと同レベルのゲームしか作れないｗ
そのPCエンジンに負けたのがメガドライブなんだってさ、何でだろうねｗ
0116ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 15:31:50.81ID:ZA9Wnj7f0
>>106
ソニックが難しすぎるとか八双手裏剣が出せないとかｗ
PCE派はエロゲーのやり過ぎでアクションゲームが苦手なんだろうなｗ
0117ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 15:39:44.30ID:9bosZC95a
過去に生きる猿人さんにはワイルドアームズのネタはわからなかったかー……
まあ俺は、スレの区分け的にはMD派だけど、
天外魔境2は8bitマシンのRPGとしては最高傑作と思ってるよ。
0118ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 15:52:16.61ID:M74Ll2r60
過去に生きるって…
それは今も現役とか言っちゃってるお前らの事じゃね
いや海外に生きてると言ったほうが実情を正確に捉えてるかｗ
0119ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 15:57:26.72ID:M74Ll2r60
>天外魔境2は8bitマシンのRPGとしては最高傑作と思ってるよ。
まあその、頑張れよ

天外魔境II２Ⅱ 卍MARU
３２点（９点・６点・９点・８点）　ゴールド殿堂入り
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52064404.html

ファンタシースターⅡ2還らざる時の終わりに
２８点　
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52092307.html
ファンタシースターⅢ　時の継承者
２４点　
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52098690.html
ファンタシースター　千年紀の終わりに
２６点＝（８点・５点・８点・５点）
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52118743.html
LUNAR ザ・シルバースター　ルナザシルバースター
２６点（７点・７点・７点・５点）
http://gamekoryaku.livedoor.biz/archives/52076079.html
0120ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 16:57:20.04ID:E83eoCJI0
当時をリアルタイムで体験してた者として言わせてもらうと
メガドライブがPCエンジンの後追いをしてたフシはあった
それを悟らせないために16bitを売りにしてたわけだが、やはりどうしても出すものがPCエンジンの後追いになってしまう
肝心の16bitも基本的な性能が低かったためにかえって足手まといになっていた感じだ
スーパーファミコンとPCエンジンはお互いが足りないものを補い合って良い関係を築いていたな
0121ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 17:06:47.51ID:E83eoCJI0
スレをざっと眺めてみるとPCE派と呼ばれる人たちの意見は概ね正しい
しかしその反面、メガドライブに愛着があるために現実を受け入れられず感情的になり荒らし化するMD派が数匹いるようだ
今一度冷静になって現実をありのままに見つめなおせばPCエンジンに負けていたことが理解できるだろう
0122ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 17:24:37.43ID:JtTHv1g50
つまんね。
別人装ってるんだろうけど、
いつものPCE代表の文体なんで一人でやってることがバレバレ。
0123ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 18:14:56.77ID:Nbb/m8dZ0
滲んでる上に色褪せてる画像を高速で動かすのは
目に対する拷問に近いよなｗ
0124ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 18:17:25.79ID:Nbb/m8dZ0
今日のMVPレスは>>118だなｗ
完璧な切り返しにリアルで笑ったわｗｗｗｗ
0125ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 18:22:43.23ID:Nbb/m8dZ0
前も言った気がするけど、PCEユーザーは今を生きてるから
レトロハードは思い出として扱ってる
だから必要以上に固執しない

MDユーザーは過去に生きてるから
未だにMDの新作や新情報を欲している
だから肉体は初老なのに、精神年齢は30年前で止まってるようなおっさんになる
0126ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 18:33:51.72ID:ZajzXlfE0
>>118
>>117の「過去に生きる」って言葉が何を意味するのか分かってない。
「過去の物でしかない」って事よ？現役の物を指す意味では使ってないだろ？
「過去に生きる」=「過去の物が現在も生きている」って意味ではないぞ？

>>124
確かにMVPだな。ラーメンに次ぐ迷台詞だわ。
0127ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 18:36:59.37ID:ZajzXlfE0
>>125
今を生きてる割には執拗に突っかかってくるねぇ。
「必要以上に固執しない」んじゃなくて、「必要最低限すら理解できてない」の間違いでしょうにｗ
無知をそうやって誤魔化すんじゃないよｗ
0128ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 19:16:43.91ID:Nbb/m8dZ0
>>126-127
どう言い逃れしてもMD代表が
過去のハードに縋ってる事に変わりはないぞｗ

逃げられないｗ逃げられないｗｗｗ
0129ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 20:14:20.38ID:M74Ll2r60
>>126
まだそんな事言ってるのかお前。
本当にPCエンジンの言うことは何でも反対しなくちゃ気が済まないみっともない精神なんだな
0130ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 20:16:49.52ID:M74Ll2r60
それと今日の俺の最高傑作は>>118ではない
>>107と>>109のデスノコラだ
0131ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 20:18:54.67ID:M74Ll2r60
「メギド」と「メガドラ」の韻なんてもう神の采配で脳汁出ちまったわ
もう未来永劫この手のスレで活躍してくれるだろう
0132ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 20:23:11.76ID:T9CgGzW30
>>126
>確かにMVPだな。ラーメンに次ぐ迷台詞だわ。
ラーメンマン>>118が>>129で悔しそうに暴れていて笑ったｗ


>>127
>今を生きてる割には執拗に突っかかってくるねぇ。
レトロゲーム板に頻繁に書き込んでいる>>125が書き込むセリフじゃないよなｗ
本当に今を生きるならMDやPCEなどのレトロゲームを無視して暮らしたらいいのにｗ
0133ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 20:33:36.42ID:M74Ll2r60
いつもの改行ゴキブリか
わざと仲間に話しかける形で攻撃するセコい手段。よくやるよｗ
0134ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 20:50:51.73ID:+1Sj6xNt0
>>120
PCエンジンがメガドライブに勝利していたというのは当時のゲーマーなら誰もが知っている事実
SFC＞PCE＞MDという序列は当時を知る者としては常識だ

負けを認められない一部の中年MD残党が未だにPCEを敵視しているのがVSスレの現状だな
0135ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 20:54:46.58ID:omF7Qdk70
>>128
なんかトンチンカンなこと言ってるな。
PCEもMDも過去のハードだろ？
過去のハード同士を比べてるんだろ？
0137ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 21:08:04.95ID:ZajzXlfE0
>>133
何処かの誰かさん、あまりにも無知すぎるじゃん？逐一説明しないとダメじゃん？
だから必然的に長文になるのよ？

それプラス、話を広げようとするから更に話が長くなるわけですが、
けど、嘘をつくような狡い真似はいたしませんよ？
0139ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 21:44:23.62ID:7zLFoT4k0
たしかに>>118がベストアンサーだなｗ
ラーメンに引き続き、またMD代表が完全敗北したのかｗ
0140ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 21:48:12.59ID:7zLFoT4k0
>>132
それこそブーメランだなｗ
レゲー板に書き込むのは、思い出を語る為
もしくはMD代表『で』遊ぶ為では？
0141ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 23:23:43.27ID:ZajzXlfE0
自ら馬鹿を演じてこちらに突っ込ませる事で

「予想通りで笑える」

ってやってるならすげぇ策士だと思う。
こちらを上回る知識を持っていないと出来ない事だからねぇ。
0142ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 23:35:26.31ID:7zLFoT4k0
少なくともラーメンの例えが理解出来なかった低脳MDより下はいないと思うよ＾＾
0143ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/07(土) 23:47:50.70ID:wAl6csxE0
ラーメンPCE代表はまだラーメンの例えを無視されたことを根に持っているのかｗｗｗ
0145ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 06:42:25.03ID:LrVHY00e0
## 616 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2017/09/22(金) 20:36:45.10ID:kIYlgF1K0>>641
## PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
## メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。
0146ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 06:43:13.57ID:LrVHY00e0
## 627 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2017/09/25(月) 06:12:26.89ID:4tj+qb1t0
## >>616の理屈はこれ以上ないくらいわかりやすい例えで否定できる。

## 袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
## カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
## だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。

## わかった？くっさいくっさいメガドライバーくん
0147ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 06:44:21.25ID:LrVHY00e0
##962 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2017/10/03(火) 07:03:40.99ID:HZPfcDio0
## >>616をラーメンで例えるのなら

## A店で出している味噌ラーメンをB店で作ったらどうなのか？
## B店で出している醤油ラーメンをA店で作ったらどうなのか？

## ってだけじゃん。移植の場合、

## C店で出している豚骨ラーメンをA店、B店で作ったらどうなのか？

## って事。スタート地点もゴール地点も結果論も違っている>>627の例えは>>616の例えの答えにはならんよ。
0148ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 06:45:42.21ID:LrVHY00e0
## 964 ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ2017/10/03(火) 07:09:30.36ID:HZPfcDio0
## どうしてもカップ麺と袋麺を持ち出すのなら
## Aが作ったカップ麺と袋麺、Bが作ったカップ麺と袋麺、どっちが美味しいのか？ってだけでしょ。
## 元々比較の話なんだから、何かしらの条件は固定しないとダメだろ？
0149ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 06:46:18.72ID:7whFuXUh0
>>143の言ってることがさっぱりわからん
無視どころか図星だったから何としてでも論破しなければとばかりに
ゴキドライバー一丸となって論破しようとしてた事のどこが無視だったのん？
論破を無理と悟り今度は最初から無視してたと思い込む歴史修正主義を始めたか？
0150ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 07:02:20.75ID:7whFuXUh0
今度は#マンが出やがったよ…ｗ

その962の言ってることも意味わからんから回答できないが
とりあえず964はなんか勝手な条件ふいてるだけな。

俺はあくまで移植のしやすさ＝ハードとして上とは一概にいえない事をカップ麺と袋売り麺に例えただけで
どっちが美味しいのかなんてハードの最終決着じみた話もここではしてないし必要もない。
何かしらの条件を固定しろってのも、そりゃ「移植のしやすさ」で既にあるだろ条件が。
0151ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 07:26:45.16ID:LrVHY00e0
>>146の例えだと「作る物」も「作り方」も全て固定されてる。
そのゲーム機の機能を限定しちゃってるのよね。前提条件が既に間違ってる。

例えばMD側には「FM音源使っちゃダメ、PSGのみね？」とか「横ラスターは良いけど、縦ラスターはダメね？」
「BGは1枚だけよ？」「スプライトは64枚までね」「インターレースは使うな」とかさ。
PCE側には「スプライトは32x32までね」「パレットは4つね」とかさ。

そうではなくて、自分に無い機能を相手が使っているならば、それに近い事をするは許される。って事。
「BGが1枚ならスプライトをBG代わりに使っていいよ？」とか「波形メモリ音源の代りにFM音源で似たような音を作っていいよ」とか。

前提条件が既に間違っている上に、「出来る」「出来ない」の結果について
「とは言えない」って返しはないだろ。なんで曖昧になっちゃってるのよｗ

だから皆様が違和感を覚えるわけで。
けど本人はこの例えは自画自賛しちゃってる。

ないわ！ｗ
0152ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 07:30:32.77ID:7whFuXUh0
3行で
0154ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 07:35:57.40ID:LrVHY00e0
どちらかが何かで破綻するまで比較を続けさないって事。
そして、その「何か」はどちらが多いでしょうって事。
両機種のハードとソフトを知り尽くしていないと出来ない事だけどなｗ
0156ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 07:47:03.63ID:7whFuXUh0
>>151
151がゴチャゴチャ言ってる前提条件とやらは
そんなもん気にしてたらファミコンだろうがゲームギアだろうが
メガドラの大半のソフトは「移植」自体は可能になってしまうんだから語るだけ野暮
クソの役にも立たない長文乙。違和感？お前だけだろ

とりあえず「移植のつぶしの効き安さ」だけの結論なら答えは簡単メガドラだよ。
但し、ここで例のラーメンの喩えが出てくるわけだ
それだけの話だよ
そして俺は何度でも言っちゃうよ見事な喩えだったとね。
0157ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 07:50:52.03ID:7whFuXUh0
とどのつまりメガドライブとPCエンジンの相互移植に際してのボトルネックは
色数と2面スクロールに集約される
どちらにより価値を見出すかは人それぞれ
0158ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 07:52:30.42ID:7whFuXUh0
>>153
>>146
0159ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 07:59:00.47ID:7whFuXUh0
ここのゴキブリのずるい所は
PCエンジンに売上台数で負けたことには「PCエンジンのほうが一年早いから」と言い訳するくせに
性能の話になると「PCエンジンのほうが一年古いからメガドラが勝ってたところで自慢にはならない」などという殊勝な考えは１パレットもない事ｗ
0160ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 09:24:51.69ID:LrVHY00e0
>>156
## とりあえず「移植のつぶしの効き安さ」だけの結論なら答えは簡単メガドラだよ。

やっとここにきてその答えかいっ！

あのさ、お前さんの例えだと何がMDとPCEとMDのソフトとPCEのソフトを指すのかが分からんのよ。
他の人も言ってたじゃん。「ソフトとハードの区別がついてない」ってさ。

「袋麺」「カップ麺」「沸かしたお湯」「ポットのお湯」これら全て「材料」。ゲームを構成するパーツ。
設定資料だとかプログラムだとか。

ハード側となる「調理人」もしくは「調理器具」が無い。その時点で例えが破綻してるんだ。
お前さんが自分の中で「ハードだ」「ソフトだ」って決めただけでね。

だからハードとソフトを知っている人には何を言ってるんだ？って事になる。
お前さんにとってはベストな例えなのかもしれんけど、
それらを知ってる人が見れば意味不明。違和感だらけって事。

これが「ポット」と「湯沸かしポット」の比較なら例えとしては意味が通るだろうけどな。

>>159
散々言ってるが販売台数には触れた覚えはないぞ？
他人と一緒にしないで貰えるかい？
0161ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 10:31:20.08ID:tIJYhwmQ0
裸でアニメを見分ける禿はまだラーメンでの敗北を根に持っていたのかｗｗｗ
0162ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 10:37:00.13ID:tIJYhwmQ0
全角引用を周囲から馬鹿にされまくった後、使わなくなったなと思ったら
今度は『##』の乱用かｗ

>これが「ポット」と「湯沸かしポット」の比較なら例えとしては意味が通るだろうけどな。
むしろそちらの方が意味が判り辛いよｗ
何度も言われてる事だけど”お前が独りで”「ラーメンの例えでは意味が解らない」と言ってるだけで
他の人達は即理解出来てるｗ
お前『だけ』が判らなかったに過ぎないｗ
0164ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 10:56:25.86ID:s018c8ZV0
ラーメンの喩えは下手すぎてスルーしてたわ
読む価値すらねぇｗ
0166ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 11:05:25.81ID:eHS4kNsh0
>>164
たしかに例えのレベルが低すぎてPCE派の偏差値の低さが露呈していしまってるよな
0167ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 11:08:52.80ID:tIJYhwmQ0
もしかしたら禿は「湯沸かし」を「瞬間湯沸かし器」の意味で捉えているのかも知れないけど
実際に「湯沸かし」を画像検索すれば一目瞭然なんだが
湯沸かしとはポットの事だぞｗ
「湯沸かしポット」という言葉に加熱機能の有無は含まれてないからｗ
0168ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 11:25:26.67ID:G9Y+xAYx0
##連投してる長文くんは、IDを変えての自演と糞スレの乱立を行うために浪人を買うほどの2ch中毒者
0169ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 11:34:01.99ID:yvtNLFnka
>>167
なにを…言ってるんだ…？
ヤカンとポットと電気ポットと瞬間湯沸かし器と区別がついてない…？
0170ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 11:44:22.00ID:tIJYhwmQ0
>>160は「ポット」と「湯沸かしポット」の比較なら例えと言ってる
「湯沸かしポット」と「電気ポット」はまた意味が違う
0171ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 11:48:58.68ID:tIJYhwmQ0
ポット自体の意味が「注ぎ口のある湯わかし」という意味なんだけどねｗ
0173ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 12:30:28.07ID:M/iePW6J0
＞湯沸かしとはポットの事だぞｗ

風呂を沸かすのにポット使ってるのかｗ
0174ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/08(日) 12:53:35.82ID:LrVHY00e0
>>162
何を指すかって、的外れな所に話題を持っていかれないように自分が想定している物を。

ポット・・・保温機能を持ったいわば魔法瓶。それ本体に加熱する力はない。
湯沸かしポット・・・加熱機能あり。

ま、今回はこんな所かね。ちなみに中の「湯」は別扱い。

なんか勘違いしてるな。こちらの引用符は全て「##」だよ。
ただ2つの物を引用する場合は「##」以外の物を使うけどな。
他人と一緒にしないでもらえるか？
0175ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 13:04:42.43ID:LrVHY00e0
>>162
分かり難いのは当然。お前さんがソフトとハードの区別をつける事が出来ていないから。
0176ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 14:08:00.13ID:qgUp9yRu0
ポット

深くて丸型の容器。
注ぎ口のある湯わかし。
?「ティー―」
わが国で、魔法びん。
0177ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 14:13:36.84ID:tIJYhwmQ0
>>174
ばーーーーーーーーーかｗ
「湯沸かしポット」という造語は、同じ意味の言葉を重複表現させたものだ
加熱機能がない銅製やステンレス製のポットも「湯沸かしポット」だよ
そんなことも知らずに例えに用いるとかｗｗｗ
0179ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 14:29:23.09ID:M/iePW6J0
ほらPCE代表アタマ逝ってるだろｗ
毎回負けすぎておかしくなったようだ
0180ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 14:30:11.06ID:tIJYhwmQ0
>>173
は？
袋麺とカップ麺の例えの代わりの比較として
「ポット」と「湯沸かしポット」の比較と言い出したのに
食器・調理器具以外の意味で捉えるのか？
それでいいなら掛け金や賞金や植木鉢やゴミ箱もポットなんですがｗ

MDとPCEってそんなにかけ離れた物なのか？ｗ
0181ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 14:33:35.77ID:tIJYhwmQ0
http://www.takashimaya.co.jp/shopping/interior/kalita/0500004835/0500004838/product.html?p_cd=0001084204&;sub_cd=001
銅ポット600
［カリタ］は、家庭用から業務用まで、こだわりのコーヒー器具を幅広く展開しています。
コーヒーをドリップするのに最適な注ぎ口が細い湯沸かしポットです。
銅製なので、熱伝導が良く、早くお湯を沸かすことができます。自宅用にはもちろん、大切な方への贈りものとしてもおすすめです。

一々ソースを交えないと理解出来ないくらい常識に欠けているのか？
0182ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 15:01:44.70ID:4Waj1Syy0
前から知ってはいたけどMD派は無知すぎる
無知だからラーメンの例えが判らなかったのでは？
0183ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 15:17:27.10ID:pPG1ImFc0
メガドライブは互換機があって現役なのに、対戦相手は瀕死ーエンジン
0184ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 15:19:46.93ID:LrVHY00e0
>>181
凄い発見だね、すごいね、よかったね、で？
設定としては甘かったけど、>>160でそれを当てはめても言ってる事は変わらんよ？
「器具」としての指定だから。

>>145を否定する為に書いたのが>>146だろ？で、
>>146の解釈が>>156なんだろ？

それじゃ、>>146の「否定できる」ってのは何を否定してるのさ？

## PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
## とりあえず「移植のつぶしの効き安さ」だけの結論なら答えは簡単メガドラだよ。

肯定しちゃってるじゃん。違和感なくつながってるじゃんｗ
0185ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 15:25:06.95ID:LrVHY00e0
レアな発見を自慢する前にgoogleで「湯沸かしポット」を画像検索っしてみればいい。
どっちが一般的に通用するか分かるから。

と言うか、画像検索でその画像が有ったから自慢したんだろうねぇ。同じ写真が出てくるよｗ
きっちり「takashimaya」のアドレスでｗ
0186ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 15:30:25.30ID:M/iePW6J0
ポットローストなんて知ったら発狂しそうｗ
0187ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 15:36:23.41ID:tIJYhwmQ0
>>184
いや大きく異なるだろｗ
食器・調理器具としての比較ならポットと湯沸かしポットは同じ物になる
食器・調理器具以外の意味も含めての比較なら、そもそも比較対象にならない
どちらにせよ袋麺とカップ麺のように、『似ているけど異なる特性を持つ物』という表現には使えない

具体的にPCEとMD
どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ？ｗ
0188ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 15:38:40.03ID:tIJYhwmQ0
>>182
禿は義務教育すら満足に受けてない在日の無職中年童貞だから
無知なのは仕方ないのかもなｗ
0189ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 15:44:45.00ID:tIJYhwmQ0
>>185
レア何じゃなくて単なる常識だよｗ
「湯沸かし」で検索してみろよ
上から下まで加熱機能の有無に関係なく一通りのポットが表示されるからさｗ

湯沸かしポットという言葉は、意図的な重言で用途を分かりやすく示した言葉に過ぎない
「ポット」も「湯沸かし」も「湯沸かしポット」も同じ意味だ
0190ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 17:05:15.00ID:LrVHY00e0
>>187
だから書いてるでしょ。>>160
「沸かしたお湯」、「ポットのお湯」はゲームを構成するパーツ。
けど湯を温める器具「ポット」「湯沸かしポット」に目を向けた場合はハード側。

## 具体的にPCEとMD
## どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ？ｗ

むしろこっちがそれを先に聞きたいわ>>146
どれがMDでPCEでソフトなのか
0191ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 17:26:34.59ID:tIJYhwmQ0
袋麺とカップ麺に関しては話の流れから察して
袋麺＝PCEで、カップ麺＝MDとして喩えている

袋麺（PCE）の調理方法で、カップ麺（MD）を調理する事は可能だが
カップ麺（MD）の調理方法で、袋麺（PCE）を調理する事は出来ない
だからと言って、カップ麺（MD）の方が袋麺（PCE）より美味しく優れた商品とは言えない

これは判る
で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ？ｗ
0192ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 17:37:31.46ID:tIJYhwmQ0
「調理方法」の部分を「ソフト」に置き換え
PCEのソフトは、MDに移植する事は可能だが
MDのソフトは、PCEに移植する事は出来ない
だからと言って、MDの方がPCEより面白く優れた商品とは言えない

ってことだろ？
で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ？ｗ
0193ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 18:52:45.02ID:LrVHY00e0
>>191と>>192は矛盾してね？>>191内でも矛盾起こしてるし。

書いた本人が混乱するような文を人に読ませて「何故わからない！」ってそれはないわｗ
0194ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 19:08:03.78ID:n0mHbh9cd
>だからと言って、MDの方がPCEより面白く優れた商品とは言えない

前スレ616てさ、性能を活かしたゲームが相互に再現可能かって話でしょ
面白いかどうかなんてのはただの論点ずらし
0195ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 19:59:23.64ID:/CzY+npPd
相互再現なんて不可能だと思うけど
似たようなそれっぽいものならできるだろうけど
0196ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 20:27:44.24ID:Nchw+pBX0
>>192
面白さってのはソフトの内容だから、MDに移植して面白くないのは元々のソフトが面白くないんだろ。
ハードの良さとソフトの内容ごっちゃにしたらダメでしょ。
0197ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 20:57:22.69ID:s018c8ZV0
ソフトとハードの違いがわかっていないし
タイトルとシリーズの違いもわかっていない
だから総ツッコミされるも相手が全て同一人物のID工作などと
自分に都合のいい解釈しかできないので同じ話題が何度もループする
で、相手が呆れて相手しなくなると、自分が議論に勝った、と勝利宣言しだす。
これがキチガイじゃなかったら何と呼べばいいんだろうなｗ
0199ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 21:51:03.66ID:qgUp9yRu0
ラーメンの例えは判り易くて優秀だったけど、ポットの例えは理解に苦しむな
長文くんは社会経験が不足してるから比喩のセンスすらない…
0200ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 22:09:40.56ID:N2iXk+AG0
>>197
そもそもPCEのスペックじゃMDの優れたゲームを移植出来ないという問題からPCE派は逃げている
つまりPCE派はPCEの負けMDの勝利を認めているんだよな
0201ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 22:14:44.20ID:tIJYhwmQ0
>>193
乳母車ｶﾞｰ！絶対に言ってはいけなｲｰ！と同じでお前が矛盾してると独りで思い込んでるだけだろｗ

あと「面白い」に拘ってるけど、それは「美味しく」の行をオレが適当に挿げ替えただけで
話の焦点ですらないのだが？
問題なのはラーメンの例えがMDとPCEのに置き換えられる物だったかどうかだろ？
実際に簡単に置き換えられましたとさｗ

で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ？ｗ
自演で逃げてないでさっさと答えろよｗ
あと>>174が間違っていたことについてさっさと訂正と謝罪を入れろｗ
0203ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 22:16:23.68ID:tIJYhwmQ0
>>200
なにすり替えてるんだよｗ
スペックではなく、移植できるかどうかのみだろ？ｗ
0204ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 22:42:23.69ID:Nchw+pBX0
スペースハリアーの移植はどの辺まで認められるか。
SS版以降の32bit機版。
32X版。
マーク3版。
PC60版。
スペースファンタジーゾーン。
FC版。
0207ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 22:51:12.58ID:N2iXk+AG0
>>203
移植できるかどうかのみですり替えて誤魔化しているという事は
つまりスペックではPCEの敗北、MDの勝利という事を認めるのかｗ
0209ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 23:10:56.40ID:N2iXk+AG0
>>208
PCエンジンVSメガドライブスレもついに最終的な決着がついたかｗ

販売台数　メガドライブの圧勝
スペック　メガドライブの勝利


VSスレ最終結果：メガドライブの勝利！！
お疲れさまでした。
0210ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 23:19:29.26ID:M/iePW6J0
ラーメンとかポットとか
ようするにPCE代表はカップラーメンしか食べてないのか？ｗ
少しは働けよｗｗｗ
0211ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 23:27:29.34ID:G9Y+xAYx0
>>174
全角の＞は卒業したのか
あれはみっともなかったから、改めたのは正しい判断だな
あとは引用連投を繰り返す癖と、意味のない改行を改めろ
0212ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 23:34:29.53ID:LrVHY00e0
>>192
袋麺、カップ麺、ポットのお湯、沸騰中のお湯、調理法は企画書。
調理器具がハード。出来上がった袋麺・カップ麺がソフト。

袋麺・カップ麺を作りなさいと言う企画が持ち上がりました。

使えるのはA調理器具セットとB調理器具セットです。それ以外は用いてはいけません。器具を交換する事も認めません。

その結果・・・。
A調理器具セットで作った袋麺&カップ麺が出来ました。
B調理器具セットで作ったカップ麺が出来ました。袋麺は食べれられるレベルで作る事が出来ませんでした。

て事。

>>146は何がソフトで何がハードなのかが全く明確になってない例えって事だわな。
話の意味は通じるが、ゲーム機に当てはめてない。
0213ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/08(日) 23:57:20.78ID:tIJYhwmQ0
論破されると話から逃げ出そうとするMD代表ｗ
しかも沢山いる筈のMD派とやらが、ただの一人も↓の質問に答えられないｗ

で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ？ｗ
0214ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:08:47.90ID:/fUDJJm20
>>212
無理に珍妙な解釈をして逃げても
ラーメンの例えで第三者でも>>192の解釈が出来た事実は変わらない
一方、ポットと湯沸かしの比較の場合
言い出した禿本人ですら説明が出来ない状態ｗ
0216ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:15:48.23ID:/fUDJJm20
>何がソフトで何がハードなのかが全く明確になってない
あとさ、これも根本から勘違いしてるけど
>>146の比喩は特性の異なる二つの物を、それぞれの土俵で比較しても
優劣は付かないと言う意味の例えであって
「何がソフトで何がハードなのか」を明確にする事を目的にした例えではない
すり替えて逃げるなよｗ

日本人なら前スレの>>616と>>627を見比べるだけで読み取れる
義務教育も受けてない朝鮮人は国に帰れよｗ
0217ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:16:12.06ID:T1mZ7JZG0
>>192
から分かるのは、スペックはメガドライブの圧勝ってことだけだな。
面白さは主観によるしな。
今でもゲーム作られてるらしいしハードとしてもメガドライブの方が面白いんだろうな。
0218ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:24:31.79ID:4isuNZGAd
後から出てるハードでスペック負けるなんて普通ありえないだろw
0219ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:28:00.27ID:/fUDJJm20
もう一度、馬鹿にも判るように例えてやろうか？

絵画（PCE）の画像は写真（MD）で再現出来る
写真（MD）の画像を絵画（PCE）で再現するのは難しい

じゃあ写真は絵画より優れた芸術なんですか？ん？ｗ
0220ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:31:55.55ID:/XInqgTe0
>>217
販売台数とスペックでMDがPCEに圧勝しているのは事実。
だがPCE派個人の主観による面白さまでは否定しない。
これで結論でいいよな。
0221ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:39:45.65ID:3gL3xjw30
>>216
じゃぁさ、なんで>>192のような返答になったワケ？
始めからそういえばいいんじゃないのかなぁ？苦し紛れの言い訳ですか？
頑張りますねぇ。

>>213
例え方が理解できていない奴に答えても無駄じゃん？
先ずは、例え方を覚えてからじゃないとこちらの言ってる意味は分かりませんよ？
基本が出来てない人に応用をやらせても無駄でしょ？

単なる言葉遊びで終わるだけ。それじゃ今までと同じ。だから無視してるだけ。
0222ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:42:53.58ID:/fUDJJm20
>>221
>じゃぁさ、なんで>>192のような返答になったワケ
オレがそう解釈したから
>>219も同じ
その上で>>216の意味であることに変わりはない

一方、ポットと湯沸かしの比較は意味不明過ぎて判別が付かないｗ
早く答えてねｗ
で、どちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ？ｗ
0223ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:51:54.01ID:T1mZ7JZG0
>>218
ではこの手のスレはなにをもって対決してるのかってことよね。
特定のソフトの売り上げ？どうもこれは資料によって数字がめちゃくちゃで参考にならない感じ。
特定ソフトの面白さ？これも主観が大きい。過去のもの故特に。
サードパーティーの数？
総ソフトの数？
結局スペックはメガドライブの勝ちだから、あとは思い入れのごり推しだけってことだな。

>>219
それ例えのつもりか知らんけど、なんで写真を絵画で再現するのは難しく、逆は容易なの？
最初から絵画を下に見てるから、賛同は得られんだろ。
だいたい写真と絵画じゃ表現したいものが違うだろ。

>>220
それで良いと思うんだけどね。
俺もPCEがゴミハードなんて思わないし、好きなゲームもあるし。
0224ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 00:59:50.42ID:3gL3xjw30
>>216
優劣はつくでしょ？むしろ同じ物を作った場合にどうなるか試した方が優劣が付きやすい。
それぞれの土俵に上がるからこそ面白い比較ができる。
この面白さが分からないとか・・・どこまでど素人なんでしょうねぇ。

お前さんの例えが余りも珍妙だから、その珍妙さを正してるだけよ？ｗ
散々書いてるじゃん。何が何を示すのか説明が無いと分からないってｗ

>>219
だからさ、その例えも的外れなのよｗ
ゲームは動く絵と音声によって作られるもの。「絵」や「写真」じゃないのよ？どちらかと言うと動画に近い
そこで既におかしいのに、またラーメンと同じ過ちをｗ

絵画と写真をMDとPCEで表現するってのは分かるけど、
なんで初めから絵=PCEで写真=MDって妙な設定が出てくるんだよｗ

「比較」って物をよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～く考えた方がいいよ？ｗ

比較する前にお前さんの主観が練り込まれてるから、他人が「それは違う」と言う余地が無く、
それを言おうと話自体を変えるしかなく、するとお前さんが混乱してしまうと言う
何とも滑稽な状態になってるじゃんｗ
0225ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 01:02:16.47ID:3gL3xjw30
>>222
お前さんが自分のラーメン話におかしい所が無いと思っている限り
言うだけ無駄たって事を言ってるんだよｗ
0226ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 01:05:24.87ID:/XInqgTe0
>>223
PCE特有のギャルゲ層は見下してはいたけど、個人の趣味趣向による主観を否定する事はしないよな
俺もPCEとハドソンは嫌いじゃないし。
0227ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 01:09:45.09ID:/fUDJJm20
前スレの時点で既に>>216と同様の説明がされてる
無職の禿が都合の悪いレスを脳内フィルターで無かった事にしていただけでｗ


943 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2017/10/02(月) 19:36:51.23 ID:gMQ+Y34x0
>袋麺とカップ麺
器具と調理が必要な分、手間がかかるが自由度の高い袋麺と
お湯だけで即出来る分、自由度のないカップ麺
一見似た物でも方向性が違う以上、相手の土俵で比較しても優劣は付かないって意味だろ？
PCEのソフトをMDで作る事が出来、MDのソフトをPCEでは作れなかったとしても
互いの方向性が違う以上、それではMDがPCEより優れている証拠にはならないって事だよな？
”出来る”のと、”優れている”のは別ってことだよな？

948 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ 投稿日：2017/10/02(月) 19:51:43.56 ID:gMQ+Y34x0
絵で表現された物は、全て写真でも表現出来る
写真で表現された物を、全て絵で表現するのはとても難しい
じゃあ絵より写真の方が優れた芸術なのか？
そういうことだろ？
元が異なる以上、可能かどうかは優劣の差にはならない
0228ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 01:12:52.57ID:/fUDJJm20
>>224
優劣は付かないだろ
PCEのソフトをMDで作れたとしても
それがPCEより優れた物であることにはならないのだからｗ

あと、おれの例えじゃないからｗ
その上で、俺でも解釈出来た
だがお前のポットの例えは、お前自身ですら説明が出来てないｗ
0229ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 01:14:55.15ID:/fUDJJm20
>だいたい写真と絵画じゃ表現したいものが違うだろ。
同様にPCEとMDも性能の特化した部分が異なる
0231ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 01:22:05.38ID:/fUDJJm20
なあ、早く答えろよｗ
PCEとMDのどちらがポットでどちらが湯沸かしポッドなんだ？ｗ
なんで複数のIDがセットで沸くのに、全員揃って逃げてんの？ｗｗｗ
0233ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 08:08:04.91ID:3gL3xjw30
>>228
>>145の内容は
【条件の変わる物】を【条件が固定されている物】を通して【結果を得る】
それを【条件が固定されている物】を2つ用意して、その結果を比較する。だ。
【条件が固定されている物】の性能の高い方が有利なのだが【条件の変わる物】次第では優劣が変化する。

>>146の内容は
【条件が全て固定された物】で【決まった答えしか出ない】物を比較してるだけ。
確実に優劣が固定されている。片方が絶対に負ける事を想定した内容なんだよ。
どう転んでも袋麺をポットの湯で作る方が不味いだろ。

>>219は前者と後者が混ざった内容なんだよねぇ。無理やりMDとPCEを当てはめただけ。
写真と絵画は全く異なる物。比較できる内容じゃない。優劣が付かないのも当然。
0234ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 08:29:47.02ID:3gL3xjw30
>>160
うーむ、たしかに「ポット」と「湯沸かしポット」ではおかしいな。湯沸かしポットで袋麺は作らんしｗ
「ポット」と「鍋と加熱機」だな。その点については例えが悪かったすまんな。
だが、ラーメンマンの話を無理やり利用しただけで、どちらがMD、どちらがPCEと言うつもりはないぞ？

ゲーム機の場合は移植って考え方があるし、
移植の場合はそれぞれのゲーム機に有った物にゲームの仕様を変更する。
ポットしか用意できないのなら袋麺をカップ麺として食べられるように仕様変更すればいい。逆も然り。

カップ麺に変更するにあたって、カップ麺向けの具材を入れたり麺を変更したり。
結果的に袋麺より売れる可能性すらある。

そういう意味でも>>146の考え方は袋麺・カップ麺だけの考え方であって
ゲームソフトとゲーム機本体の考え方じゃないんだよ。
0235ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 09:57:24.66ID:Q2jzSY6I0
5時から早朝発狂3連投かｗ

>>145の内容は異なる特性を持つ２つのハードのソフトを、互いに移植出来るかどうかで比較した物
>>146の内容は異なる特性を持つ２つの物を、互いの舞台で比較しても意味がない事を示した物
>>219は袋麺とカップ麺の例えを絵画と写真に置き換えた物

全部その通りだな
MD代表だけが理解出来てないようだが…
ところでポットと湯沸かしポットの例えはどうなったんだ？
ラーメンの例えはとめも判りやすい比較だったが、ポットは未だに何を比較したかったのかすら不明だな
0236ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 10:15:06.55ID:Q2jzSY6I0
>>234
なおさら意味不明になってるｗ
「鍋と加熱機」にするなら比べる側も「ポットと加熱機」にしないおかしいだろ
やっぱり袋麺とカップ麺の例えには遠く及ばない

MD代表って文句だけは人一倍どころか人千倍って感じだけど
自分から言い出した物は　必　ず　元の意見より遥かに劣ってるよねｗ
0237ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 10:50:27.73ID:Av5/4RUe0
例えが下手すぎたか、読む側の読解力不足だったのかはともかく
何かの説明だったはずが
その例えの是非を議論してしまっている

その議論している時点でこの例えは失敗だ
本来の目的を果たせていないのだからな。
これ以上議論を続けたければ別スレ別板でやれ
0238ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 11:01:02.16ID:pTQ4i0ZM0
MD代表のキレるポイントがよくわからんのだよな
キレてるのは分かるんだがよくよく長文で喚いてるのを見てみるとああそこか、みたいな
乳母車の時も怒りまくって最後には尻尾をまいて逃げたが
今回もよくわからんことで発狂してるみたいだな
0239ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 11:30:07.66ID:oQWXU6d20
>>237
何でもない例えに、「僕ちんが判らなかった！」と駄々をこねてる豚が一匹居るだけっしょ
何でも例えに「絶対言ってはいけないぃぃぃぃ！」と一人で怒り狂っていた乳母車の件と同じ
0240ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 12:35:30.33ID:Av5/4RUe0
アホ。
仮に受け手に読解力がないせいだったとしても
相手が理解できるような例え話を持ってこれなかった元の発言者にも非はある

あと、乳母車の件は知らないが
話を察するにまた不適切な例え話をして論点がズレていたのか？
0241ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 12:35:46.63ID:T1mZ7JZG0
>>235
5時から発狂3連投？
5時台に書き込みは一件しかないが…

見たいものが見える、見たいものしか見えない。
これがその良い例ですね。
0242ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 14:36:06.72ID:pTQ4i0ZM0
>>241
お前がこのスレで無様に負け続けることは一向に構わん
バカは死んでも治らないというしな
だが、よそサマを荒らすなこの馬鹿者
以上だ
0244ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 15:56:04.14ID:T1mZ7JZG0
>>241
なんなん？
よくわからんことで発狂したの？w

>>243
なんでこんなレスがついたのか、意味がわからないなw
0245ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 15:57:17.09ID:Q2jzSY6I0
>>238
ほんと、それな！
何でもない所に飛び付いて執着する割に、理由や代案が糞ショボい
頭文字がコナタだと言い出した時には、こいつはついに気が触れたのか？と思ったよ
0246ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 15:58:54.33ID:Q2jzSY6I0
>>240
幼児に物を教えて訳じゃあるまいし
一々知恵遅れに合わして言葉なんて選ばないだろ
0247ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 16:03:33.48ID:Q2jzSY6I0
修正
幼児に物を教えている訳じゃあるまいし
一々知恵遅れに合わして言葉なんて選ばない

100人が読んだら、95人は読み飛ばすか理解不能に陥るような長文なら別だが
仕事じゃないんだから
常人が理解出来る文章ならそれで十分だろ
0248ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 17:34:12.44ID:3gL3xjw30
>>235
## >>145の内容は異なる特性を持つ２つのハードのソフトを、互いに移植出来るかどうかで比較した物
## >>146の内容は異なる特性を持つ２つの物を、互いの舞台で比較しても意味がない事を示した物

これがおかしい。「特性が異なる」とは言っても「片方から片方への移植はできる」んだから全く違うわけじゃない。
お前が良く言う「メガドライブはNEOGEOをスケールダウンさせたものだ」っても意味が無いって事になるぞ？
特性が違うからｗ

「自分の都合の悪い事は比較するんじゃねぇ！」って言ってるだけじゃんｗ

## >>219は袋麺とカップ麺の例えを絵画と写真に置き換えた物
破綻してる例えをそのまま使えば破綻するわなｗ

>>236
別にどっちだっていいよ。言ってる本質は変わらん。内容の大小が違うだけ。
0249ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 20:27:11.63ID:/fUDJJm20
MD代表が「おかしい」と言ってるだけで、他の人達は気にしない
MD代表が「言ってはいけない」と言ってるだけで、他の人達は気にしない
0250ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 21:46:09.53ID:pTQ4i0ZM0
>>245
自分もこなたには爆笑しましたｗ
しかしなんとかならないものでしょうか、このMD代表とかいうアホは
0251ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 21:47:25.06ID:3gL3xjw30
>>235
## >>146の内容は異なる特性を持つ２つの物を、互いの舞台で比較しても意味がない事を示した物
これ、移植ゲーム全否定じゃんｗ
0252ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 21:54:35.31ID:4isuNZGAd
完全移植なんて無理な時代だから、色々比較して遊ぶ時代だと思うけど
0253ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/09(月) 22:25:51.52ID:Av5/4RUe0
100人が読んだら、95人は読み飛ばすか理解不能に陥るような長文、だな
例えになっていない例え話など。
0254ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 00:16:00.60ID:pOEXIXLA0
>>251
同じゲームをPCEとMDに移植しての比較ではなく
PCEのソフトをMDに、MDのソフトをPCEに移植出来るか？の比較だろ
ソフトの完成度は考慮せず、移植可能かどうかだけで比較すれば
ハード自体が後出しのMDが有利なのは当たり前なんだよ

同じ年に発売されたCDROMを加えた状態で比較してやってみろ
CDROMのソフトをMD本体で当時再現出来たのか？ん？
0255ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 02:15:43.14ID:UOZRX6iJ0
＞CDROMのソフトをMD本体で当時再現出来たのか？

ヴァリス３は８Ｍのうち４Ｍがビジュアルシーンに費やしていたっけな
当然、声優の声は入っていない。
これを再現できているのか、できていないのか、どう判断する？
また主観の押し付け合いになるだけじゃね？
0256ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 06:45:22.03ID:EpOrxuze0
>>254
同じゲームをMDとPCEに移植するのも。MDとPCE間の移植であっても
結局それぞれのハードに合わせたアレンジや変更はされるんだから意味は同じ。
それぞれに合わせた変更が完成度に加味されるんだから。

いままでもそうやって何度も言って来てね？デビルクラッシュだっけ？
ハードの差をハッキリするならそういう比較もありだろ。ここはVSスレだぞ？

移植可能かどうかだけ比較しても、
PCEの知識をキッチリ持っていれば幾らでも言い返せる場面なんてあるとは思うがな。
それから逃げるって事は「自分では言い返せません」「性能差では負けています」宣言じゃん。

CDROMが出てくるならCDROM同士の比較だろ。
まこれ自体はどっちでも構わんとは思うが、そういう比較は空しくならんの？ｗ
0257ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 06:49:00.22ID:EpOrxuze0
比較しても無駄じゃないと思うから言ってるのであって、
ACvsMD、NEOGEOvsMD、X68KvsMDの方がよっぽど無駄だと思うぞ？ｗ
0259ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 09:50:07.41ID:WOy6S9X40
>>255
PCEではMDのソフトを移植出来ないってのも同じような物だろ
限られたソフトの限られた部分が再現出来ないってだけで
再現を無視すればなんだって移植出来る
0260ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 10:10:19.70ID:WOy6S9X401010
>>253
少なくともラーメンの例えは比喩として十分機能していたから問題はないなｗ
ポットと湯沸かしポットの例えは、100人が読んだら、95人は読み飛ばすか理解不能に陥るような感じ
0261ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 11:17:11.08ID:ly1Pwjqj01010
カタログスペックや世間的な評価におけるハードの性能はPCEの方が優れてはいるが
それぞれのハードにおける移植の良し悪しに関して優劣をつけるのは非常に難しいところだ
上に出ているPC6001版とMD版はプレイ感がどういうわけか非常によく似ているが、
グラフィックを度外視した移植度の高さならばPC6001版と言われているように
ハードの性能イコールAC移植完成度となるわけではない
PCEのようにAC移植の良作に恵まれたハードもあれば、MDのようにスペックに合わせた別物移植が多かったハードもある
こういった違いに優劣を決めるのは野暮というモノで、本物が楽しみたければPCE
本物には少しばかり遠いが別物として空気を味わえれば良い、むしろその方が好都合というのであればMD
いわばこのスレでよく使われる住み分けという概念であるがなるほど、言い得て妙、である
0262ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 12:39:13.93ID:UOZRX6iJ01010
本物がPCE?ハードの性能はPCEの方が優れてはいる？何の冗談だ？ｗ
静止画ではPCE、動画ではMDなどそれぞれ得意不得意があるがな
色数が少ないMDは肌色が多いギャルゲーとは特に相性が悪い
移植モノを比較するなら同じタイトルのデキを見るべきだろう
個人的にはダライアス２とゲイングランドがそれぞれハードの移植思想が見えると思う

ＰＣＥは強引に再現しようとする。
本来２画面なダラ２を片方だけに詰め込むような力技。
ゲインでは縦画面を上方向にスクロールするという仕様に変更。
ＭＤは家庭用ＴＶに合わせた調整をする。
ダラ２ゲインもは縮小させて収めて調整

どっちがいいかはゲーマーならわかるよな
0263ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 12:49:30.88ID:Kp1kslA4a1010
ダラ2、ゲイングランド、どちらも家庭用でやったことないからわからんけど、
FCとSG1000-2時代のロードランナーだと、一画面固定のセガ版(というかオリジナル版)の方がフェアな感じだったな。
ロードランナーでスクロールされても困る的な。
ゲーム性は増したのかもしらんけど。

それにしても1人自画自賛しているラーメンの話は、やっぱりよくわからんわw
0264ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 13:06:36.84ID:wYGhY4fH01010
ラーメンの話はわかりやすいだろｗ
小学生でも余裕で理解可能だし
この板の例えランキングNo1だ
0265ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 13:48:22.69ID:1vwvTiJCa1010
らぁめんそのものの話ならわかる。
MDとPCEの話としては不適切。
袋麺とカップ麺だけの話だとハード関係なしの特定のソフトの話にしかならない。
0266ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 15:04:54.13ID:axR/YoKn01010
MDの4パレットという色数は少なすぎたな
ソニックのようなアニメ的な塗り絵しかできない

MDにどのようなジャンルが向いているかというと、グラデーションを使用しないゆみみやリップのようなギャルゲーという答えになる
多色を使っているACの移植や、実写系は4パレットのMDに本来不向き
0267ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 15:09:27.39ID:axR/YoKn01010
>>262
選べる色数自体は512色でPCEもMDも同じ
ただ、パレット数がPCEは32個あるのに対し、MDはスプライトとBG共用でたったの4つ
MDが苦手なのは肌色だけではなく、グラデーション全般が苦手

むしろ、ギャルゲーのようなグラデーションを用いず、ベタ塗りを多用するアニメ、ギャルゲーは本来MDに一番向いている手法
ソニックもアニメ的なグラフィックデザインだからね

MDオリジナルのゲームは比較対象がないから少ない色を誤魔化すことが出来るが
誤魔化しの効かないAC移植ではPCEと大きく差がついてしまう
0268ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 20:06:19.11ID:EpOrxuze01010
>>267
選べる色数はMDの方が上。
ただ、BGキャラクタの都合で8x8では15色しか使えな事が足枷になって両者の絵の違いは殆どでない。
お前さんの言ってるギャルゲーなら尚の事。

一枚絵に関してはPCEの方が上になるだろうけど、
グラデーションを多用すると基本色が増やせるMDの方が若干有利かもしれん。

ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
ま、あまり変わらん。

画面に動きが入ると色よりも動きに目が行くようになるのでMDの方が有利。

>>264
話は分かりやすくても、ゲーム機に当てはめられない。
一見当てはめられてるようにも見えるが実は穴だらけ。
0269ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 20:07:23.70ID:EpOrxuze01010
てか、実際に比較話の乗ってる奴が居るんだから「意味が無い」訳じゃないわなｗ
0270ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 20:20:46.44ID:WaxLWX/j01010
>>262
画像が汚く音も濁ってる
おまけに初期MDだと中期以降のソフトがフリーズする
PCEの方が優れてるわなｗ
0272ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 21:18:46.84ID:ly1Pwjqj01010
PCEスレでMD代表が大暴れしてるがR-TYPEの話が出てしまうと辛かろうな
感情むき出しにして牙をむいてスレ住人に襲いかかるほどの嫉妬心
哀れなり
0273ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 21:52:43.76ID:dnstnz0Q01010
MD代表が誰のことかは俺にもわからんが、R-TYPEはゲーセンでやり込んだからなぁ。
友人の家のPCEでもやらせてもらって、俺が先にクリアしてやったわ。
俺の周りではMD派もPCE派も仲良くしてたし、ハードの貸し借りもしてたけど、
ネット上だと意味不明な対立が生まれるのな。
なんでだ？

あとラーメンの例えは何度考えてもダメだ。
指定された調理法で食えとしか。
0274ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/10(火) 22:00:35.14ID:pOEXIXLA0
ポットと湯沸かしは同じ物だから、何を言いたかったのかさっぱり分からなかったが
袋麺とカップ麺の例えはすぐ判ったわ
0275ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 05:58:08.60ID:QHAHGMcz0
>>273
殆どの人はMDでもPCEでも散々遊びまくってるとは思う。
恐らくはSEGAに個人的な恨みでもあるんだろうねぇ。嘘までついて叩くんだから。

差が有っても結局はドングリの背比べ。お互いがお互いの機能を生かした土壌で頑張ってたからねぇ。
自分的にはハードの比較自体が楽しいのであって優劣はどうでも良かったりする。

>>274
あれほど無知を晒した例えは無かったな。やっぱりハードもソフトも分っていないと。
流石68Kの32bit動作を「絵に描いた餅」と言っちゃうだけの事はある。

>>272
R-TYPEのBGMはMK3のFM音源版の方が重圧感が有るぞ？
キャラは小さくてもカートリッジ1つで全面遊べるしな。
0276ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 12:30:42.92ID:JYr+g3Iw0
「湯沸かしポットは加熱機能付き」とドヤ顔で言い出した時には
あまりの無知ぶりに端から見てても寒気がしたわｗ
0277ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 13:20:44.14ID:gyeeKWjM0
一般的にポットと電気ポットは別物で、
電気ポット(湯沸しポット？)は加熱保温機能がないとおかしいだろう。
なんで寒気がしたんだろう？
病院行った？
0278ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 15:38:35.22ID:JYr+g3Iw0
湯沸かしポットと電気ポットじゃ意味が違う
加熱機能の有無に関係なく、お湯を温める為のポットは湯沸かしポットだし
湯沸かしとはポットの事だぞ

お前が知ったかの馬鹿だっただけ
0279ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 15:40:20.60ID:JYr+g3Iw0
http://www.takashimaya.co.jp/shopping/interior/kalita/0500004835/0500004838/product.html?p_cd=0001084204&;sub_cd=001
銅ポット600
［カリタ］は、家庭用から業務用まで、こだわりのコーヒー器具を幅広く展開しています。
コーヒーをドリップするのに最適な注ぎ口が細い湯沸かしポットです。
銅製なので、熱伝導が良く、早くお湯を沸かすことができます。自宅用にはもちろん、大切な方への贈りものとしてもおすすめです。

一々ソースを交えないと理解出来ないくらい常識に欠けているのか？
0280ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 15:55:08.70ID:JYr+g3Iw0
こんな常識的な事すら知らずに歳食った無能なおっさんに
もう一度だけ教えてあげるけど、
「湯沸かし」と「ポット」で重言させてまで指定しているのは「耐熱機能のあるポット」という意味であって
「加熱機能付きのポット」という意味ではない
熱に大して強固に作られた物なら、鉄製でも銅製でもステンレス製でもガラス製でも【湯沸かしポット】ですｗ
0281ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 17:55:56.53ID:rjyKro1Va
湯沸かし器って知ってる？
あれがポットに見えるんだろうか？
0282ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 18:46:29.54ID:QHAHGMcz0
一般的に想定されるものを例に出してるだけ。
ま、そういう重箱の隅をつつかないと反論できない位
ラーメンマンよりも分かりやすかったんだろうな。
0284ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/11(水) 20:21:07.38ID:JYr+g3Iw0
>>282
そう、一般的に想定しても
湯沸かしポット＝電気ポットではないｗ

一　般　的　に　湯沸かしポットとは【ポット全般】の事だよw
0285ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/11(水) 20:37:42.08ID:furaBV0y0
湯沸しポットで検索すると電気ポットやら電気ケトルばかり出てくる時点で…
一般的ってのはエンジンユーザーの思い込んでることとは違うんだなぁ…
0286ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/11(水) 20:53:13.41ID:QHAHGMcz0
はっする・ふぃーばー世代だからそういうじぇねれーしょんぎゃっぷが露呈するのかと。
0287ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/11(水) 21:51:13.23ID:JYr+g3Iw0
湯沸しで検索すると加熱機能に関わらずポット全般が表示される
湯沸しポットで検索しても加熱機能のないポットが湯沸かしポットとしていくらでも販売されているｗ

これが一般人の認識だよｗ
都合の悪い物だけ見えなくなるのは一般人では無く、病人の認識だｗ
0288ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/11(水) 22:25:32.52ID:EKppjssvd
ポットって入れ物って意味だと思ってた
象印の魔法瓶(これもポットって呼ばれるよな？)は保温だけでなく保冷もするし
「湯沸し器」というカテゴリの中に電機ポットが含まれてるだけでしょ
0289ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/11(水) 22:45:37.10ID:+ndwfFtz0
湯沸しポットで検索して電気ケトルが出てる時点で
一般的に湯沸しポット＝電気ポットであるという証明になってないのを自ら暴露してる訳だが…
0290ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/11(水) 23:27:54.92ID:furaBV0y0
>>288
そういうことだね。
「湯沸しとはポットのこと」なんて話はない。
高島屋のサイトが貼られてるけど、あの形状はほとんどヤカンだからな。
湯沸しポット≒電気ポット≒電気ケトル
こんなもんだ。
0291ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/12(木) 00:01:04.64ID:RExkZqI+0
また低能猿人の言葉遊びか
技術論じゃ太刀打ちできないからねー
言葉遊びなら屁理屈こね放題だもんねーｗ
0293ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/12(木) 01:16:10.51ID:qVzZhaZ00
湯沸かしポット＝電気ポットなんていう思い込みをドヤ顔でほざいてた馬鹿は
ポットか湯沸しを辞書で調べればいいじゃないｗ

ちなみに湯沸かし器は「瞬間湯沸かし器」の略だけどなｗ
0294ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 01:18:20.13ID:qVzZhaZ00
湯沸かし＝湯をわかすための器具。多く、やかんなど金属製のものをいう。

湯沸かしポッド＝湯をわかすためのポッド
電気ポットという意味ではありませんｗｗｗ
0295ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 06:26:49.23ID:WFqzHE0L0
技術論では勝てないから言葉のアラ探しに必死になるしかないんだよ。
いつも言葉遊びで終わるじゃん。
0297ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 11:41:24.52ID:L+zXGBpr0
マイトアンドマジック3はCD-ROM2版とMCD版、どちらの方が良いの？
0298ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 11:57:54.52ID:eXb4mPDJ0
日本語に疎いMD代表の脳内だと
「湯をわかすためのポッド」という言葉に電気ポッドが含まれないと解釈するのかｗ
さすが朝鮮人

電気ポッドは湯を沸かせるポッドだが
湯沸かしポッドは加熱機能付ポットのみを示す言葉ではないし
ましてや電気限定ですらないｗｗｗ
0299ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 12:01:27.27ID:eXb4mPDJ0
>>925
MD派はいつもそんな感じだから困る
乳母車と言ってはいけないぃぃぃとか、ラーメンじゃ判らないぃぃぃとかｗ
話の大筋で破綻すると、自分を論破させた相手の言葉の粗探しを始める
0301ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 12:03:22.60ID:gxlLS/H60
包含関係という言葉も知らない猿人か…
これは話にならないのも当然
0302ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/12(木) 18:00:27.97ID:WFqzHE0L0
>>299
「ラーメンじゃ分からない」なんて一言も言ってないけどなｗ
例え方そのものが間違ってるって言ってるだけで。

逆にその例えの意味が分かるからこそ、そういう指摘をしたわけで。
でもその指摘が意味が分からないお方がいましたよと。
0303ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 20:07:37.18ID:WFqzHE0L0
>>301
包含関係は特に苦手みたいだねぇ。
AとBに共通要素がある、AはBに含まれる、BはAに含まれる。
ならばA=B。みたいな解釈しちゃってるし。昔から。
0304ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 20:17:56.82ID:qVzZhaZ00
理解出来てないから間違っていると禿が思い込んでいるだけでの話で
そういうのを世間一般では「判っていない」と言うのだと思うｗ
0305ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 20:19:50.97ID:qVzZhaZ00
包含関係とか言い逃れしようとしても↓で無知を晒してるから言い逃れは出来ないｗ

174 名前：ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ[sage] 投稿日：2017/10/08(日) 12:53:35.82 ID:LrVHY00e0
ポット・・・保温機能を持ったいわば魔法瓶。それ本体に加熱する力はない。
湯沸かしポット・・・加熱機能あり。
0306ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 20:22:50.87ID:qVzZhaZ00
「ポット」という言葉に加熱機能の有無は含まれない
「湯沸かしポット」という言葉にも加熱機能の有無は含まれないｗ

加熱機能が付いていてもただの「ポット」
加熱機能が付いてなくても「湯沸かしポット」
ポットと湯沸かしポットは言い方が複数あるだけで同じ物ですｗ
0307ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 20:58:14.98ID:RhVungg90
PCエンジンの性能を活かしたゲームをメガドライブに移植したとき、処理が遅くなることはあっても、再現が難しいものはほぼない。
メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき、劣化どころか再現不可能に近いものだらけ。
↑の理屈は

袋麺をポットのお湯で3分待っても食べられたものじゃないが
カップ麺をガスのお湯で沸かしても食べられる
だからと言ってカップ麺が袋麺より美味しいとか優れた商品とは言えない。
↑の例えで否定できる。
これ以上ないくらいわかりやすい
0308ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/12(木) 21:23:00.58ID:JzG0wCl80
ごめん、例えている意味が全然わからない
言い出した本人が必死に肯定しているだけじゃないの？

袋麺、カップ麺、ポットのお湯、ガスのお湯
がそれぞれ
PCE、ＭＤ、MDに移植されたソフト、PCEに移植されたソフト
のどれに相当するか説明してよ
0309ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 21:23:03.90ID:KmSgMjFx0
ポット君は大丈夫か？
あとで恥ずかしさで死にたくなるかもしれないぞ？
ラーメン君も大丈夫か？
正しい調理法のあるラーメンと、移植によって内容の変わる、ないし再現できないゲームじゃ例えになってないぞ？
0311ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 23:41:57.85ID:RhVungg90
ポットと湯沸かしポットは同じ物だから意味不明だけど
カップ麺と袋麺は似て非なる物だから例えとして判りやすいよなｗ

少なくとも中学生程度の学力がある日本人なら誰でも判るわｗ
0312ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/12(木) 23:49:29.21ID:KmSgMjFx0
移植をしようとして、劣化どころか再現不可能なものばかり。
という事の否定として、袋麺をお湯入れて3分待っても食えたもんじゃない、だが袋麺がカップ麺に劣るわけではない。
と言うのがまかり通ると思ってるのがおかしいのね。
袋麺はちゃんと調理すれば美味しく食べられるから、カップ麺に劣るわけではない。と言うのならそれは正しい。
でもメガドラのゲームをPCEに移植しようとしても出来ないんだろ？
食えないじゃん。
0314ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 07:26:21.39ID:VsWAirS00
>>307
話自体の意味は通じるのだが・・・例えとしての致命的な問題がある。

カップ麺、袋麺、ガスのお湯、ポットのお湯、これらはすべて材料。
その事によってハードとソフトの切り分けが出来ていない。
なので、書いた本人以外何が何を示すのかも分からない。

移植においては全てそのハードに合わせたソフト仕様にする為に
本来なら「食べて不味い」ような作りは目指していない。

例えとしてすべてが破綻している。

>>311
似てて非なる物？本来の調理方法が全く違うので別物だろ。
袋麺をどんぶり無しで食えるのか？
0316ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 12:10:56.48ID:6I7aMIK+0
>>314
話自体の意味が通じている
お前以外には不具合なく通じている

逆にポットと湯沸かしポットの例えは
お前以外に誰も理解出来ていない

これが判りやすい例えと、致命的に問題がある比喩の差だｗ
それが全てだよｗ
0317ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 12:16:54.24ID:6I7aMIK+0
>メガドラのゲームをPCEに移植しようとしても出来ないんだろ？
ハードの特性に合わせての移植ならファミコンだろうがPCエンジンだろうがゲームボーイだろうが移植出来るけど？
0319ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 13:18:06.72ID:VsWAirS00
>>317
>>307
前提条件は「お互いがお互いの性能を生かしたゲームを作った時」だぞ？
「袋麺をポットのお湯で作る事」が袋麺の性能を生かす事なのかい？

意味は通じていても、その意味自体を自分の都合に合わせて捻じ曲げてるんだよ。

袋麺を食べる為の器はどうするの？鍋のまま食べる？
そしたらカップ麺の「カップ」の存在の優位性は無駄だよね？
カップ麺のカップを取っ払う？じゃぁお湯はどこに入れる？
鍋はないよ？袋麺には用意されてるけどね？

お互いの条件が有ってない物を比較に持ち出したって事。

>>315
たまにさ、生ラーメンじゃなくて無性にあのボソボソした食感のインスタントラーメンが食べたくなる時があるんだよｗ
0321ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 18:30:48.53ID:8JNFlCfc0
>>319
あまりこういうことは言いたくはないのだがキミ毎回負けているな
負けだすと詭弁に走る悪い癖があるようだ
0322ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 19:37:17.77ID:WewG24Pr0
>あまりこういうことは言いたくはないのだがキミ毎回負けているな
>負けだすと詭弁に走る悪い癖があるようだ

毎回鋭い指摘をされてしまい>>321が悔しいらしいよｗ
GJ>>319
0323ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/13(金) 20:58:39.61ID:/NXt/ZXc0
>>321
見事なまでにブーメランｗ
負けだすと詭弁（＝下手な例え話）に走る悪い癖があるよね
0324ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 21:53:31.56ID:tOpRcjNg0
>>321の言う通りだなｗ
ついに前提条件とか言い出したけど、比喩によって優劣の判断を判りやすく説明しただけで
禿の前提条件に合わせた公式じゃないんだが？ｗ
乳母車の時もそうだけど、この禿は他人の書き込みに勝手にルールを設けるよなｗ

というか>>317も言ってるけど、移植は出来るぞ
メガドライブの性能を活かしたゲームを『PCエンジンの特性に合わせて移植』するだけのこと
ただし元からかけ離れるから『食べられたものじゃない』と例えただけだよなｗ

そもそも、それを言ったらFCの移植ゲームの大半は『移植』じゃない事になるぞw
韓国人にはこれが難しいのかねｗ
0325ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 21:56:44.06ID:VsWAirS00
>>317
MDのパレットは16色4枚。対してPCEのパレットは16色16枚、BG、SP別。
どう転んでも同じ色で出すのは無理なんだよ。だから、それっぽく見せるようにする必要がある。

MDのスプライトは80枚、PCEは64枚。だからMDで80枚フルに使っているようなゲームは移植不能。
スプライトの横並びはMDの方が絶対的に上だし。でも、シューティングだったら
自機の弾をチラつかせる事で誤魔化しは効く。それほど気にならんと思うよ？

逆に256x224のモードではMDは64枚。PCEも64枚だがサイズがPCEの方が大きい。
仮にPCEでSPをフルに使ったゲームが有るのならBGで代替しなければいけない場面も出てくる。

MDのスクロール面は2面あって奥行きが出せる。PCEは1面しかないが
MDよりSPの縦サイズが大きいのでSPで誤魔化す事も出来る。
PCEの源平討魔伝を見りゃわかるわな。ただソニックのような奥行まで出せるかどうかは？

FM音源を波形メモリで出すのはかなり厳しい。逆にPCEの波形メモリをFMやPSGで鳴らすのも難しい。
でもお互いに似たような音は出せる場合もある。

それぞれ限界はあるがな。お互いの特性をソフトやアイディアでカバーする事はできるんだよ。
そういった事を駆使する事で面白さを損なわないようにする。その上で比較するって事だ。

端から無茶な条件を押し付け比較するようなレベルじゃないのよ？
両マシンのハードの性能は拮抗してると思うぞ？
もっともこういった比較をする為にはハードとソフトの両方の知識が必要だけどな。

しかし、そういう事も考えずにMDの方が有利に決まってるって敗北宣言するかね>>254
>>307の原文の人も最終的にMDの方が有利と結論付けしちゃってるけどね。

個人的には・・・
本気で突き詰めていけばMD有利、そこまでしなければどっちもどっちだろうなって感じだ。
0326ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 21:57:14.92ID:tOpRcjNg0
何がおかしいってさｗ

「メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに移植したとき」という自分の発言を
追い込まれた途端に「メガドライブの性能を活かしたゲームをPCエンジンに＜＜元の性能のまま＞＞移植したとき」
という文章に脳内変換してるのが凄いよなｗ
0329ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 22:29:07.82ID:VsWAirS00
説明をすると長文化。まぁ、馬の耳に念仏だしそうなるか。
ちなみに・・・自分の発言じゃねぇよ？
0331ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 22:35:57.15ID:bUWbnt3w0
>>324
お前韓国人なの？
前提条件って話の流れ忘れちゃったのか？
そこを反故にしちゃうと、自画自賛のラーメンの話も無意味になるな。
0332ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 23:02:25.29ID:tOpRcjNg0
この話が出たのは前スレの627
その上で「前提条件」と言い出した最初のレスが、このスレの>>151
前スレで出た話なのに、追い込まれてから「前提条件」と言い出した事実は変わらない
ついでに言うなら話の流れですらないｗ
お前が独りで前スレのレスに勝手なルールを作っただけｗ
0333ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 23:06:21.94ID:tOpRcjNg0
>>329
何の問題もなく、意味が通る比喩に意味不明の難癖を付ける前に
怒るとすぐに長文化してしまう自分の構成力の無さを直すべきでは？

ちなみにラーメンの比喩は俺が書き込んだものじゃないよｗ
でも意味はしっかりと通じた
通じないのはお前が韓国人だからｗ
0334ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 23:15:10.08ID:bUWbnt3w0
>>332
くだらねぇラーメンの話だぞ。
大雑把に書いて「PCEのゲームはほとんどMDに移植できるが、MDのゲームはPCEでは再現不可能」
これが前提だな。
これを受けてのラーメンの話なんだろ？
0335ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 23:18:09.03ID:WewG24Pr0
>>329
荒らしって論破されるとすぐに文章の長さを指摘するよなｗ
ある意味わかりやすいよ
0336ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 23:40:58.27ID:KxBcavxW0
「>>145の主張を判りやすく否定する」というのがラーメンの例えの前提条件であって
「材料とお湯とPCEとMDが完全に同条件である」というのが前提条件な訳ではない

こういうのを、在日のすり替え論と言う
0337ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/13(金) 23:47:25.64ID:bUWbnt3w0
お前は日本語を正しく読解できない上に、話をすり替えてるのわかってるか？
わからないんだろうなw
0339ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 00:23:53.84ID:UxGzmG580
荒らしは論破されると長文化・怒涛の引用文を繰り返す
さらに症状が悪化すると、偽スルーを呼び掛け始めるｗ
0340ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 00:26:55.95ID:UxGzmG580
これは爆笑ｗ
「日本語を正しく読解できない」と言った相手ですら理解出来るほどに『判りやすい』例えすら
理解出来なかったMD代表の日本語力は底を割ってるなｗ
0341ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 03:51:39.32ID:ZV/+Riah0
>>325
いや、ベアナⅡとかガンヒーとか具体例出されてハドソンおじさんがファビョっただけの既に終わった話だからなぁ
PCE後期の姐とホラーストーリーをぶつけたところでって感じだろう

それ以前に「PCEの性能を活かしたゲーム」の名前が上がらない

なぜなら大したものが無いから
0342ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 04:08:55.14ID:ZV/+Riah0
あと前スレ616の意図するところって「動作」そのものでしょ？

ベアナⅡがキャラ8体ならクレストオブウルフでも8体出せばいいじゃない
・・・出せない？

なぜなら動かせないからｗ
0343ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 08:51:50.98ID:AzlWu2WR0
>>341
ガンスターヒーローズは動きだけを忠実に移植すればゲームとしてはまとまるとは思う。
MD版は320ｘ224だけど画面が広いとスプライトの欠けが目立つので256x224。
解像度が低くなる分キャラが大きく目るからお得ｗ
縦横ラスターを駆使した画面エフェクトはそれらしく誤魔化すしかないけど。

ショットの処理がどれだけ時間を食うかは未知数だねぇ。
PCEでああいったややこしいスプライトの移動って見た事ないし。
SG版大魔界村の鷹の羽の処理で重くなってるから結構厳しそう。
グラII2面の触手でもかなり処理落ちしてるし。

あの羽の処理、実機では演算でやってるんだろうけど、
それをそのままプログラムで移植しちゃってるんだろうし。

>>342
あれは・・・MDのワークRAM&DMA様様だろうねぇ。ROMの容量を削減しつつもモーションを稼げてる。
0344ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 11:12:51.67ID:wZXsiMNs0
つまり…
ベアナックル2をPCEに移植すると、一度に登場するキャラが半分くらいのスカスカゲーになるけど、
PCEの特性に合わせた良移植！
袋麺を平皿に乗せてお湯かけて3分待ったら半分以上固いままだけど、食えないことはない！
カップラーメンに劣っているとは言えない！
逆もまた然り…って事なのかな…？
0345ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 12:23:31.07ID:78YP90yZ0
低スペックから高スペックに移植をするのは容易だが
高スペックから低スペックに移植をするのは難しい

PCE派が袋麺だのカップ麺だの屁理屈を言って泣き喚いても現実は厳しい
0346ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 12:59:31.93ID:AzlWu2WR0
>>344
皿すらないよ？用意されてないもん。袋麺の袋にお湯入れて食ってるんじゃない？
麺に粉スープまぶして適当にはたいて食った方がマシｗ

カップ麺と袋麺をゲーム機に当てはめるのなら、携帯型ゲーム機と据え置き型ゲーム機だろうな。
AC機はラーメン屋のラーメン。

>>345
だからあのお方は、そういう比較をするのは無駄だとおっしゃっていますが
じゃぁ、メガドライブよりも数段高価なゲームマシンやPCとは
平気で比較するのはどうしてでしょ？とｗ
0347ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 13:51:53.55ID:lZ45VKlk0
>>343
それを言い出したらグラフィックをまともに再現出来ない時点で
PCEの性能生かしたソフトもMDに移植出来ない事になるのだが？
いくらラーメンの例えで完全敗北して焦っているからと言って
都合の良い線引きするなよｗ
0348ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 13:57:42.02ID:lZ45VKlk0
>>340
笑ったｗ
本語を正しく読解できない奴でも、正しく意味を理解出来た判りやすい例えさえも
理解出来ないMD代表の語力の低さは半端ないな
それだけ低けりゃ「ポットと湯沸かしポット」とか意味不明な事を言い出すのも肯けるｗ

>>345
MDはPCEの上位互換機ではない
PCEより遥かに劣ってる部分もある
0350ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 15:23:12.42ID:SvaiOn7FF
>>344
それガンヒーにも当てはまるよな

2人同時プレイも敵の数も動きも多関節キャラも派手な爆風も縦ラスターも粗方オミットされました！
でもPCEらしくショボいアクションとしてはまとまってる！
良移植！


そんな話じゃないんだよね
0351ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 16:02:14.57ID:78YP90yZ0
>>346
結局PCE派は>>345の現実から逃げて泣き事を言っているだけなんでしょうな

>>349
互換の話なんか一言も書き込んでいないのに>>348って大バカだなｗ

>>350
>2人同時プレイも敵の数も動きも多関節キャラも派手な爆風も縦ラスターも粗方オミットされました！
PCE版はイエローのビジュアルシーンだけは豪華になりそうｗ
0353ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 20:23:30.08ID:lZ45VKlk0
禿ちゃん怒りの連投ｗ
MDがPCEの上位互換機だというならともかく
実際は団栗の背比べ程度の差しかない
PCEよりも優れている部分もある反面
PCEよりも劣っている部分もあると言うだけの話
0355ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 20:31:50.13ID:+ZIxNKFM0
ダライアスはMDになるとキャラが小さくて死んでから1日くらい経った魚の色合いになる
ファイプロはMDになると操作性の悪い色褪せて滲みきったリングになる
英雄伝説はOPがカットされ
0356ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 20:33:34.58ID:+ZIxNKFM0
MDユザーの脳内では色彩・輪郭・処理速度・OPが再現出来なくても、移植出来ていることになり
多関節が再現出来ないと移植出来ない事になるのだろう
0358ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 21:05:31.00ID:AzlWu2WR0
>>355
ダライアスってPCEからの移植だっけ？あれはACからの移植じゃなかったっけ？
ちなみにキャラが小さいのは、2画面を1画面にした為だろう。ゲーム性の問題。
英雄伝説は分からん。誰かに任せる。

ファイヤープロレスもPCE版しか良知らん。MD版はやった事が無い。
操作性が悪いってやった事あるの？色が滲むってRGBでも滲むの？

色が滲むとか言っても無駄だよ？RGBモニター使えばいいから。
0359ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 21:43:40.60ID:AzlWu2WR0
色使いなんて結局は馴れよ。
ttps://www.youtube.com/watch?v=hPYXyE9BSBA
ttps://www.youtube.com/watch?v=2RZtLKz1d70
0360ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 21:55:14.41ID:78YP90yZ0
>>359
メガドラで使える代わりの色を割り当てるだけだから色数で移植が不可能というのはありえない話なんだよな


>>353
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー？
0361ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 22:41:27.80ID:GV+MpegY0
荒らしが何度論破されても粗探しに躍起になると言う事は、ラーメンの例えがそれだけ優秀だったという証拠だろうな
GJ!と言わざるを得ない
0362ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 22:42:57.17ID:GV+MpegY0
>>357
ちなみにゲームギアに移植出来てPCEに移植出来ないという証拠は？
実際に試してみたのか？
0363ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 22:44:45.14ID:GV+MpegY0
>>360
それってPCEで使える代わりの表現を割り当てるだけだから移植が不可能というのはありえない話
というのと同じでは？
代わりの色を割り当ている時点で再現出来てないじゃん
0364ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 22:49:56.50ID:7Nb5RLQYd
ソニックも無理だろうな

広大なSpring Yard Zoneを跳び回る楽しさはBG1枚じゃ再現できんよ
スペシャルステージなんて絶対無理
ちなみにパッチでスムーズな回転を実行できたりするのがメガドライブ

エッチでムフフな花ビラ大回転を実行してしまったのがPCエンジン
0365ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 22:55:02.67ID:78YP90yZ0
>>357
>ちなみにゲームギアに移植出来てPCEに移植出来ないという証拠は？
つまりゲームギアレベルの移植しか出来ないという事かｗ
不可能確定ｗ

>>363
>代わりの色を割り当ている時点で再現出来てないじゃん
BG1枚だけとか、8bitCPUで処理速度が遅いとか、メモリが少ないとか再現不可能に比べれば
色ぐらい多少変わっていても影響が少ない

どうしても色を再現したいというのなら32Xがあるｗ
それでPCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー？
0366ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 22:56:55.30ID:ZV/+Riah0
色数が半分→ゲーム性にさして影響なし

敵キャラが半分→大いに影響あり
0367ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 23:16:04.73ID:wZXsiMNs0
スペースハリアーのPC60やMZへの移植は見た目はアレでもゲーム性の評価は高いみたいだからな。
俺自身は動作してるとこ見た事ないけど、ゲームに大事なのは色数じゃないって事だな。
0368ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/14(土) 23:21:28.37ID:AzlWu2WR0
>>363
基本色はMDもPCEは512色。だけどMDは512色+α。PCEはパレットは多いけど発色数はMDよりも少ないのよ。
だからMDから見てもPCEから見てもお互いの色は完全に再現する事は出来ないのよ。

再現できない部分を寄せ集めてどちらが再現できないものが多いんでしょうか？って事よ。

で、そうやって比較していきましょうよってお話。自分でも比較の話に乗っちゃってるじゃんｗ
無駄じゃないでしょ？ｗ
0370ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 00:18:07.63ID:Ej8dbDXX0
あれ？移植出来ないんじゃなかったの？
PCEソフトをMDに移植した場合、グラフィックが著しく劣化するけど
それはゲームギアレベルの移植じゃないの？

何でコロコロ主張が変わるの？
0371ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 00:28:04.31ID:wpc/24ab0
>>370
それで
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー？
0372ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 01:03:08.12ID:2rtMW9dk0
だから移植不可能ってどうやって判断してんの？
工夫次第で何でも移植は出来るだろ
0373ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 01:15:46.57ID:wpc/24ab0
>だから移植不可能ってどうやって判断してんの？

ガンスターヒーローズ
https://www.youtube.com/watch?v=KM1mqsJJUzI

一人専用になり二人同時再現不可能
BG2枚がBG1枚で背景ノッペリ、各種エフェクトや演出など再現不可能。
横256の低解像度になり高解像度の再現が不可能
スプライトが少ないので派手な爆風など再現不可能
CPUが8bitなので多関節の処理が再現不可能

ゲームギアレベルの移植度にしかならない


一方メガドライブ側は同時発色数だけ
唯一の弱点の色数も32Xで克服している

>>370
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー？
0374ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 01:38:33.19ID:iRubS+vm0
>PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトル

俺も心待ちにしてる
0376ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 02:50:52.74ID:rf8gXCyh0
ガンスター程度ならMDよりも豪華にできるだろうな
CPUはMDより高性能だから問題ないし、
背景は4パレットのMDから32パレットに大幅に増加するので
その分書き込みや色分けを細かく出来る

横320ドットも可能、画面に出るスプライトの枚数自体はそんなに無いので余裕

32Xを持ち出すならMDのゲームはSGに完全移植＋αが可能だね
0377ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 02:50:55.06ID:dsCyzrmC0
>>375
NEOGEOとの相性はPCEよりMDの方が高いから大容量ROMを使えばPCEより遥かに移植度が高く出来る
0378ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 02:57:00.93ID:dsCyzrmC0
>>376
>CPUはMDより高性能だから問題ないし、
いや低性能

>背景は4パレットのMDから32パレットに大幅に増加するので
パレットが多くてもオリジナルが少ないから意味無い

>横320ドットも可能、画面に出るスプライトの枚数自体はそんなに無いので余裕
横320ドットにすると性能が落ちる糞設計
フォゴットンワールドのように大量のスプライト欠けが発生するので選択出来ない

>32Xを持ち出すならMDのゲームはSGに完全移植＋αが可能だね
いや不可能
0379ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 02:59:39.74ID:rf8gXCyh0
MDのオリジナルのゲームって所詮はMDの性能に収まる程度でのものしかないから
ACのゲームを移植するよりも容易なんだよね実際

12MHzの68000x2基搭載したグラIIを容易に移植している時点で
7MHzのMDのゲームは全部移植できることになる

68000、7MHzのMDには性能的に移植が不可能だった
0380ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 03:05:19.21ID:rf8gXCyh0
>>375
SNK格闘は全般厳しいだろうね

NEOGEOが68000、12MHzに対してMDは7MHzだから、性能ほぼ半分みたいなもんだし
キャラのアルゴルズム等を大幅にカットしないと難しいだろう

容量面で言うと、MDのROMカートリッジは容量が少なすぎるし、メガCDはバッファRAMが少なすぎる

さらにMDの4パレットの仕様が、キャラがランダムに選べる格ゲーに不向き

SNKに関してはやはりPCE相手に太刀打ち出来ないかな
MDが苦手とするジャンルだね
0382ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 03:06:36.05ID:dsCyzrmC0
まあガンスタの移植を無理やり横320ドットにして静止画はそれなりなのに
動画だとスプライト欠けまくって台無しになるのもPCEらしくて笑えていいかもしれないなｗ


>>379
>7MHzのMDのゲームは全部移植できることになる
ならんよ
0383ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 03:15:15.03ID:rf8gXCyh0
ガンスターは爆風やセブンフォース、武器の組み合わせでかなりスプライト欠けが発生するし
MDの性能にそもそも収まってないことになるな

MDの時点で欠けまくり前提で、演出重視の作りなんだから
CPUパワーが68000の12MHzに匹敵するPCEなら問題なく移植できるな
0384ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 03:24:09.06ID:rf8gXCyh0
>>381
バッファRAMが6メガビット（実質2メガビット）でガロスペを移植しようとしたのは無謀としか言いようがない

餓狼2のように端から忠実移植を放棄して、開き直って別ゲーにでもすればよかったのに
内容の忠実さでは18メガのRAMを持つPCEにはどうあがいても勝てないんだから
0385ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 06:46:43.07ID:7URvw+bW0
一般的な議論でも技術論でも終始PCE派がMD代表を圧倒しているな
当時ビデオゲームのメッカだった日本でPCEにぼろ負けして海外に逃げたMDと言われても仕方ない
0387ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 08:27:06.53ID:iRubS+vm0
>横320ドットも可能、画面に出るスプライトの枚数自体はそんなに無いので余裕

25分後
>MDの時点で欠けまくり前提で、演出重視の作りなんだから
0388ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 09:49:45.42ID:w7aMuPU30
MDに移植不可能なPCEタイトルまだー？
ハドソンやNEC-屁が版権持ってるモノくらいしか思いつかないんだが。
0389ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 09:59:50.70ID:ixuMy55I0
>>383
＞ガンスターは爆風やセブンフォース、武器の組み合わせでかなりスプライト欠けが発生するし
＞MDの性能にそもそも収まってないことになるな

性能の限界を攻めて、ゲームとして楽しめるギリギリの表現を追求したんだろうね。


＞MDの時点で欠けまくり前提で、演出重視の作りなんだから
＞CPUパワーが68000の12MHzに匹敵するPCEなら問題なく移植できるな

CPUパゥワーは圧倒的に少ないスプライトや描写力を無視して再現出来る！
凄い！
流石未知のテクノロジー！

前段と後段にまるで繋がりがない。
こんな風に日本語や話の流れが不得意だから、ラーメンの話なんかを自画自賛してしまうんだ。
もしかしてエミュとかでしか触れたことのないキッズなのか？
0390ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 10:19:28.41ID:dVo1VkHs0
テンゲンがマーブルマッドネスのHEカードでの移植あきらめてたじゃん
グラディウスIIもHEカードだと無理だからCDROMだったのだろう
でもクソ売れなくて経営者大激怒でコナミのゲーム冷遇の流れの礎になったわけだなｗ
0392ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 10:36:19.94ID:wS1Pptk2d
>>390
アホか。ハッタリ拡張のMEGACDと違ってROM2はADPCM１音追加だけでスペックはPCEまんまなのだが
容量といってもCD一枚分フルに読み込める訳でもないし
0393ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 10:42:24.61ID:4RDadRfu0
>>376
問題はね。MDはBGを2面使ってるって事。PCEでBGの代りにスプライトを用いればスプライトが足りない。
320x224の画面ではスプライトの横並びは14枚。256ライン。どう転んでも欠けるしスプライトも不足する。

源平討魔伝が多重スクロールさせる為にスプライトを用いているけど
その結果欠けが起こるので欠ける部分はマスクしてる。画面サイズは256x224モード。

>>383
MDのスプライト機能にすら収まっていないMDのゲームが
それ以下のスプライト機能のPCEに移植できるってどんな技術？

>>380
格ゲーのアルゴリズム？あなたにそれが説明できるんですか？
68000-12MHｚに6502-7.16MHzが匹敵するってどんなソースを元に？グラIIなら完全にPCEの負けよ？
7.16MHzのPCEでも動けるように軽量化してある事に気が付かない？

そして・・・SSF2は出なかった。SF2もターボモードは無かった。

>>384
誰かさんと違って2Mbitだ！って言わないのは感心するわｗ
0394ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 10:48:20.08ID:wS1Pptk2d
そんなに凄いメガCDの真女神転生がPCE以下のスパカセ解像度迷宮
0395ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 10:49:23.05ID:dVo1VkHs0
>>392
メガドラのマーブルマッドネスの取説にその辺のことは書いてあるよ
どっかにスキャンがアップロードされてたはず
0396ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 11:11:23.30ID:4RDadRfu0
>>376
32Xを持ち出すならMDのゲームはSGに完全移植＋αが可能だね

32XはMD純正オプション。32X単体ではゲームが出来ない。
SGは完全に独立した上位互換の別マシン。全く違うもの。

まぁ、それでも・・・。

SGは画面に関してはMDをある程度上回っているのは足しか。けど、CPU能力は変わらない。
画面を派手にしようとすればVDC処理の負荷が高まってCPUの処理時間が割かれるだけ。

あと縦ラスターが無いから「完全」は無理。
0397ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 11:11:39.44ID:im8jWle+a
>MDのROMカートリッジは容量が少なすぎる
スパⅡ(40Mbit)は無視か
0398ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 11:18:58.94ID:w7aMuPU30
>>394
SFCのオリジナルからしてメガテンのダンジョンは別に凄いもんでもないしな。
シャイニング&ダグネスにも劣るし。
それよか、
PCE版真女神転生　追加仲魔　５体
MD版真女神転生　追加仲魔　28体
この差は酷い
0399ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 11:20:05.63ID:4RDadRfu0
>>392
ハッタリ拡張でシルフィードとスターブレードが出来るのかMD凄いな。

で、PCEのHuCARDとCDROMで確実に違いのできる物があるんですが？分かりませんかね？
RAMの容量が全く違うのですよ？分かりますかね？この違い。
PCEでは完全にボトルネックとなっていたワークRAMの小ささが無くなっているわけですよ。

>>394
ソフトハウスの技術力。


【16bit】レトロゲームの地味に凄い処理まとめ：メガドライブ国内編
PCEで何処まで再現できますかね。
0403ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 11:35:31.42ID:w7aMuPU30
>>402
経験値稼ぎも道場通いもせずにクリアまで余裕なPCE版と
それをしないとクリアできないMD版。

PC版の移植シナリオばかりなPCE版と
本家に劣らぬデキのオリジナルシナリオなMD版

BGMの音質以外、全てにおいてMD版の方が上だな
0404ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 11:37:38.73ID:NQ8d2b/fd
>>402
MD→忠実移植。だがFDD詐欺

PCE→無駄なアレンジ多すぎだしCDなんだからもっとシナリオ入れろ
0405ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 12:10:11.34ID:rf8gXCyh0
MDはBGMが88の素人コピーレベルで完全劣化なのが酷いよねえ

なんでOPNを再現できないんだろうなMDのスペックでは
メモリ制限や本体設計に問題が有るのかもしれないが
完全に原作レイプになってる
0406ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 12:12:53.43ID:rf8gXCyh0
>>397
40メガでもアーケードカードのバッファRAM2個分しかないからねえ

ROMカートリッジがいかに容量が少ないか分かるよ
0407ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 12:14:51.87ID:NQ8d2b/fd
>>405
曲の再現性は十分だと思うが。どうせならシナリオも全て入っていれば良かった惜しい移植
0408ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 12:18:57.08ID:rf8gXCyh0
>>396
MD本体と別途電源を要求される時点でユーザーにとっての負担は別ハードを要求されているのと一緒
32XがMDに載せただけで動き、ドでかいACアダプタが不要ならオプションといえるかもしれないけどね

CPU能力ではPCEの方がMDより高い（68000で12MHzに匹敵する）から、
MDで処理落ちしていたゲームもPCE、SGなら処理落ちを無くすことが可能だろうね
0409ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 12:26:19.02ID:rf8gXCyh0
NEOGEO 68000、12MHz＆サウンド用z80
　↓
メガドライブ　68000、7MHz＆サウンド用z80


ハード構成が同じで、CPU性能がNEOGEOのおおよそ半分ということは、内部で何かしらの処理が削られているのは確実なんだよね

CPUの思考パターンを簡略化するとかで対処してるんだろうけど
MDのSNK格ゲーのCPUが軒並みバカなのってこういう所が影響してるのかな？

PCEのようにRAM容量が圧倒的に足りずにパターン再現が無理なら、
せめてアルゴルズムだけでも移植できたとは思うんだが
実はそれ以上に難しい問題が有るのかもね
0411ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 12:49:41.88ID:n7X/k4cd0
ゲームギアにすら移植出来たものが
PCEに移植出来ない証拠を求められているのに
ゲームギアレベルｶﾞｰと言い出す辺りが読解力の足りない朝鮮人らしいなｗ

だからラーメンの例えが理解出来なかったんだよｗ
0412ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 12:53:41.06ID:n7X/k4cd0
>PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトル
既にいくつも上がってるじゃんｗ
PCEのソフトをMDに移植すると必ず汚い画像のソフトになる
具体的なタイトルと言うなら「ビックリマンワールドからデッド・オブ・ザ・ブレイン 1＆2までのPCE全ソフト」ってところじゃね？ｗ
発色数が少ないのはグラフィックを再現するのに致命的だわｗ
0414ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 12:58:50.51ID:n7X/k4cd0
更に言うなら、以前にも出た話だが
ハードのスペックを比較する場合、後出しのMDが発売された年に合わせる形になる
その場合CDROM対MD1という形になる

CDROMに出来る事の大半はMD1には再現出来ない
0415ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 13:06:32.91ID:NQ8d2b/fd
>>414
BG2面はかなりデカイ差だと思うぞ
SG切り捨てたNECには恨みしかないわ。どうせスーパーCDROM2なら直結できるし、かなり期待してたからな
0417ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 14:27:01.74ID:4RDadRfu0
>>408.>>409
MCDとMDも電源は別。でも両方揃わないとMCDとしては動かない。32Xも同様。
MDと32Xのセットでないと動かない。そして32Xと32Xのゲームだけでもゲームはできない。
完全にオプションですわ。FCとFDSも電源は別だけどね。これはどういう言い訳にするの？
ま、どっちにしてもSGは論外だから。

で、68000-12MHｚに6502-7.16MHｚが匹敵する【根拠って何？】って聞いてるの？日本語が分からない？

何かしらの処理が削られている。なんだと思う？
まさか、思考ルーチンにそれほどCPUパワーを持っていかれるとでも思ってるの？ｗ

やっぱりゲームの処理の基本手順を理解していないでしょ？
頑張って基本から勉強してでなおしな。
0418ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 15:04:54.08ID:dsCyzrmC0
>>388
>MDに移植不可能なPCEタイトルまだー？
いまだに一本も出てこないとか異常だよなｗ

>>391
>不可能な物は逆を見てもない
それなら>>373を論破してみれば？
不可能な項目だらけじゃんｗ

>>393
>誰かさんと違って2Mbitだ！って言わないのは感心するわｗ
いやその誰かさん本人だから>>384で言ってるよｗ
0419ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 15:11:52.72ID:dsCyzrmC0
>>413
>中国人乙。せめて日本語で
荒らしって日本語が下手だよなｗ

>>417
たしかに>>408,>>409は知ったか丸出しだよな


>>414
以前にも出た話だがMDが発売された年に合わせる形になるなら
その場合初代CD-ROM2バッファ64KB vs 初代MDという形になる
糞64KBバッファの糞仕様で糞ゲーしか出来ないハードにMDが負けるワケが無いｗ

PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトルはマダー？
0420ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 15:48:10.24ID:n7X/k4cd0
>>418
で、>>373が正しいと言う証拠は？
PCEに移植した場合、実際に>>373になると言う証拠は？
最初から破綻しているお前の妄想に論破もくそもない
0421ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 15:49:54.00ID:n7X/k4cd0
PCEがMDより性能が優れていて移植が不可能な事を証明する具体的なタイトル
ビックリマンワールドからデッド・オブ・ザ・ブレイン 1＆2までのPCE全ソフト
理由
彩色とクリアな画質をMDでは再現出来ない
0422ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 15:57:10.81ID:dsCyzrmC0
>>420
で、>>373が正しくないと言う証拠は？
PCEに移植した場合、実際に>>373にならないと言う証拠は？

否定するなら証拠を出せ、お前の妄想に論破もくそもない


>>421
>>373を見てわかるがPCEの場合色だけじゃないのだがｗ
それに32Xがあれば色も再現可能ｗ

論破完了ｗ
0424ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 17:48:59.13ID:NQ8d2b/fd
後、縦ラスターとやらが御自慢だがソフトで切れるぞ。FCでもPCEでもやってる
BGのブロック単位が主(時分割スクロール)だけどな
0425ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 18:00:03.23ID:dsCyzrmC0
>32xって所詮オーバーレイでしかないのだが
プライオリティ設定でMD側を全面に出せるから単純なオーバーレイでは無い


>後、縦ラスターとやらが御自慢だがソフトで切れるぞ。FCでもPCEでもやってる
メガドライブは横2セル単位（16ドット）で独立して垂直スクロールの表示位置を指定出来る
FCとPCEには不可能。SFCとMDは可能。
0426ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 18:01:56.52ID:NQ8d2b/fd
>>425
で、御自慢の縦ラスターゲーム教えてよ
ガンスタとコントラだけとかないよな？
0428ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 18:18:45.70ID:dsCyzrmC0
ガンスタとコントラ以外にも
グレイテストヘビーウェイツ 、ザ・スーパー忍II 、ジノーグ、エイリアンソルジャー、>>427さんのABⅡも地形で使ってたはず
他にもいっぱいある、かなりのソフトで使ってる

わかりやすいのはこの動画だな
Batman & Robin
https://youtu.be/VpmTTTohgRc?t=527
0429ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/15(日) 18:19:11.02ID:dVo1VkHs0
スコア表示が右に独立している縦シューティングゲームも縦ラスターだ
もともと縦シューティングゲーム用の機能だったみたいなもんだな
0431ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 18:26:46.88ID:bxw5VjgRd
時分割スクロールと縦ラスターの見分けもつかない君だったかw
0432ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 18:37:49.96ID:2w6e0v5U0
ガンスタの縦ラスターは3面のやつだよね
ノーマルエンジンは無理でもSGなら何とかできないかな
縦ラスターでも大して傾かないからヘリは全部パターンで持たせて
雲の背景はスクロールするから全部スプライトでどうにか
0433ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 18:58:50.70ID:ai1ybMCU0
>>422
横槍入れるが
>>373が正しくないと言う証拠は？→正しいと言う証拠がないから
PCEに移植した場合、実際に>>373にならないと言う証拠は？→なると言う証拠がないから

ドヤ顔で悪魔の証明を求めてる馬鹿を久しぶりにみたよ
MD派ってみんなこんな感じなのか？
0434ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 19:02:07.47ID:ai1ybMCU0
更に言うならPCEの鮮やかな色彩をMDで再現出来ないのはスペックで証明されている訳で
MD→PCEへの移植は、実際に移植してみるまで判らない
PCE→MDへの移植は、移植するまでもなく再現不可
といううことになるな
0435ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 19:05:12.24ID:dsCyzrmC0
>>433-434
横槍じゃなくて真正面から>>373を証拠付きで具体的に否定してみたら？ｗ
PCE派ってみんなこんな感じなのか？
0436ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 19:12:08.24ID:ai1ybMCU0
>>433がこれ以上ない決定的証拠なんだが？
義務教育受けてないの？

それとも何か
お前は「悪魔ではない」という証拠が必要になる国にでも生きてるのか？
世の中は正しいという証拠がないことが、正しいとは言えない証拠だよ
0438ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 19:18:19.84ID:ai1ybMCU0
”ブラックホールの中は、暗黒神が住んでいる”

MD派の国では「暗黒神が住んでいない」ことを証明しなきゃ、ブラックホールの中に神が住んでる事になるのか？ｗ
0439ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 19:36:22.74ID:cstvuwpQd
>>432
パターン全部用意すると面倒なので縦分割スクロール(ガンヘッドで実証済み)してブロック単位でシーソー上下してグラフィックは多少書き換えるだけでいいんじゃね？
もう一面のBGで雲出せばいい。空は水色ベタ塗りで
0440ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 19:55:49.50ID:2w6e0v5U0
>>439
ガンヘッドに縦分割スクロールあったっけ？

冷静に考えたらスプライトで縦横ずらすと重なりまくって無理があるな
0443ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 20:01:24.41ID:rf8gXCyh0
MDの縦ラスター機能はハード的なバグがあるから、あんまり実用的じゃないんだよね
具体的に言うと、縦ラスターをするとVRAMの内容が崩れて、画面の左32ドットの表示がバグる
ガンスターのヘリのシーン不自然に横32ドットがマスクされてるのはそのせい
鋼鉄帝国ではマスクしてないから、縦ラスターのシーンで画面表示が崩れるのが見れるよ

あと、MDの縦ラスターってのはBGブロック単位でしか出来ないから、
PCEでもBG書き換えを駆使すれば出来るだろうね

縦ラスターと言われてるけど厳密には8ドット単位のブロックじゃないと不可能で
1ドット単位の縦分割はMDでも出来ないしね
0445ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 20:24:55.97ID:dsCyzrmC0
>>443
>PCEでもBG書き換えを駆使すれば出来るだろうね
部分的にはBG書き換え可能だがMDの画面を再現する事は不可能
PCEに夢を見すぎｗ

>1ドット単位の縦分割はMDでも出来ないしね
PCEは1ドットはおろか16ドット単位でも出来ないけどなｗ

>>444
FC、PCE、MSXでは>>428のような事は不可能だよ
0450ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 20:48:01.67ID:cstvuwpQd
いくらでも遅くていいならMSXで無制限な回転処理できるぞ
BGという枷がないからな
ポリゴンどころかレイトレーシングもできるぞ
0453ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 21:15:10.27ID:dsCyzrmC0
>>446で威勢よく「出来る」と断定していたのに動画の紹介すら出来ずに敗北したのかｗ
素人が技術的な話に出しゃばるからこうなるんだよｗ
0454ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 21:25:59.82ID:ixuMy55I0
>>450
昔記事で見た、PSG音源は容量さえあればどんな音でも出せる、というのを思い出したわw
0458ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:05:52.52ID:ixuMy55I0
>>433
横槍入れるが、この場合は悪魔の証明成り立たないんだよね。
だってPCE側が、
・MDでは再現できないソフトがある、
・(PCEには出来ないよというレスに対して)できるよ、
と断言してるからね。
その事例を上げれば終わる話。
0459ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:09:35.83ID:4RDadRfu0
>>443
縦ラスターで画面が乱れるのは条件が合って、
縦ラスターと横ラスターを同時に使った場合なんだよね。バグではなくて仕様。

40x28セルモードでは2セル毎20本の縦スクロール位置を指定できるんだけど、
そこに横ラスターが加わると横方向にもずれる分20本分では足りなくなってしまい
表示が固定されない。だから縦横ラスターを同時に使う場合だけは左側16ドットをマスクしないとダメなのよ。

RAMが崩れるわけじゃないですよん。

あと・・・BG書き換えを駆使したくてもRAM微妙。バッファが足りませぬ。
バッファを使わずに即時書き換えでは処理が間に合わないだろうし。

ブロックって言うのもちょっと語弊が・・・横は16ドット単位のブロックだけど、上下方向は1ドット単位だし。
短冊だね。
0460ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:20:53.84ID:4RDadRfu0
>>443
左32ドットではなく16ドット。
ガンスターで32ドットマスクされるのはおそらくそのほかの書き換えを行ってるからだろうな。
この16ドットマスクのお話は開発マニュアルにキッチリ記載されております。

でさ、68000-12MHzが6502-7.16MHzに負けるっていう根拠は何？
また書きっぱなしで逃亡かい？
0461ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:42:55.63ID:4RDadRfu0
>>450
MSXってMSXの事？あのグラフィック画面って実はBGなの知ってる？仕組みは簡単。
TMS9918は文字キャラクターとしては1個なんだけど表示位置によって3つのパターンが持てるのよ。
グラフィック画面のサイズは256ｘ192 ドット = 32x24 キャラクタ = 256キャラクタ x 3パターン。

だから768個キャラクタを敷き詰めてる。
その敷き詰めたキャラクタに対してキャラクタパターンを定義してグラフィックに見せかけてるの訳ね。

BGにキャラクタを敷き詰めてキャラジェネ書き換えでグラフィックとしているゲーム機そのまま。
というか・・・MDのVDPは9918の上位版よ？ｗ


知ったか乙！
0462ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/15(日) 22:44:45.27ID:4RDadRfu0
>>454
PSGでPCM再生しちゃってるからねぇｗ
MK3のスペースハリアーとかパチ物スト2とか喋っちゃってるよｗ
0464ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 00:38:16.76ID:TDewAatE0
MD→PCE

サンダーフォースⅢ
1面、多関節の火炎を吐きながら迫る多関節のガーゴイル
2面、派手なラスター＋2重スクロール
4面、ダイナミックな地形トラップ＋2重スクロール
PCEではスピーディーなハンターの処理すら怪しく再現不可能

宇宙戦艦ゴモラ
BGで描画された大量のザコ編隊
BG1枚PCEではザコすら表示できず再現不可能

ルナーク
何気に涌いて出る敵キャラ10体
PCEのベルトアクションは精々3～4体で再現不可能

エクスランザー
シャドウ・ハイライト機能による光源描写、レイヤーを駆使した奥行きある背景表現
基本色512色、BG1枚PCEでは再現不可能

エコー・ザ・ドルフィン2
シャドウ・ハイライト機能による深みのあるグラフィックと半透明表現、レイヤーを駆使した3D演出
基本色512色、BG1枚PCEではやっぱり再現不可能
0465ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 04:32:29.00ID:HWP2uYaQ0
MDのCPUは68000、７MHz、　PCEは68000で言うと12MHz相当

色数はMD4パレット、PCEが32パレット

処理落ちを軽減し、グラフィックを強化した上ですべて移植可能だな
0466ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 04:51:00.90ID:HWP2uYaQ0
PCEは32x64のスプライトを扱える。MDは最大32x32だから一個あたりの最大表示面積で言うとPCEの半分しかない
MDより消費するスプライトは少なく、画面上の面積はPCEの方が多くスプライトを表示できた

PCEのスプライトを32x64、MDのスプライトを32x32とした場合、
MDから見てPCEは面積2倍、128個相当のスプライトを扱える計算になる

源平で5重スクロールを難なく実現しているのも強力なスプライト機能があってこそだろう
対してMDのゲームは全体的にキャラクターのサイズが小さいのが、CPUの処理能力不足、容量不足の他にスプライトサイズの小ささも影響しているのだろうな


　
0467ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 05:52:31.63ID:u2ZS9PzW0
MD代表は技術的な議論がまるでダメ
ID:HWP2uYaQ0のような明瞭な指摘がまるで出来ない
これだけでもMD代表の負けを認める
0468ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 06:10:20.93ID:0SN2vZxI0
>>465
まだ分かりませんかね？「相当」という根拠を出しなさいって言ってるの。妄想じゃなくてね。

>>466
スプライトを重ねないで並べた場合のみ大きさのメリットが出てくる。
PCEのスプライトは320ｘ224では14枚。256x224では16枚。但し256ドットまでの制限がある為。
処理は出来ても画面に映らないって事。

面白い計算をするね。普通逆でしょ？
MDのスプライトは32x32が80枚。PCEは32x64が64枚。PCEが128枚のスプライトを扱えてる訳じゃないよ？
PCEと同じサイズにするのならMDが40枚になるって事。
但しデカキャラにスプライトを使っている場合ならBGをスプライトのように扱う事で問題はクリアできている。

スプライトのメリットって知ってる？大きさが違ってもCPUの負荷が変化しない事なんだよ？
スプライトの表示処理は全てVDPが行っているだけだしね。
実際にCPUが扱うデータはスプライトの大きさに関係なく640バイトのみ。

むしろ逆にガントレットやV-Vのようにスプライトを強引に増やしてまで
キャラクタを表示させているゲームすらあるぐらい。これはひとつ前の問題でも言える事。

ソニックの多重スクロール、アウトランの雲やビッグゲート、ベアナックルシリーズI、
スト2系の背景、ファイナルファイト、今度の非公式新作、etc。

シルフィードのムービー再生、ゲーム処理、PCM＆FMサウンド。
スターブレードはそれプラスワイヤーフレーム処理

スプライトとBGを駆使した背景描画。CPUとVDPパワーのなせる業ですわ。
0469ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 06:21:44.22ID:WuprSBsd0
>>464って単に>>464がそう思っただけという妄想だよなｗ
客観的に見てPCE派の言う通りだな
0470ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 06:25:34.59ID:WuprSBsd0
荒らしのID:dsCyzrmC0はID:ai1ybMCU0に論破された後
その話題に一切触れ無くなってて笑ったｗ

というか>>438に爆笑したｗ
ラーメンもそうだがやはり住人側の例えにはセンスがある
0471ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 06:30:41.94ID:0SN2vZxI0
追記
PCEの32x64(32x32も？)のスプライトの反転機能を使う場合は
キャラクタデータを配置するVRAMアドレスに制限が出てくるためにあまり使われないそうだ。

反転が使えるアドレスにキャラクターを配置しなければいけなくなる為に
その他の小さなキャラクターを細かく分散してVRAMの無駄をなくすか
反転を行わずにキャラクタパターンをすべて持つようにするしかないそうだ。

VRAMの有効利用する為の機能でVRAMの扱い方が面倒になると言う何とも・・・。

その当たりは検索すると出てくる。
後上の方に有るベアナックルの製作ブログ記事でも言われてるね。
0472ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 07:02:17.31ID:0SN2vZxI0
>>465
反転の問題も有ってMDがキャラクタジェネレーターをフルに使っているゲーム場合は、
PCEではそのキャラクターが持てないって事になる。

更に画面を大きく書きかえているようなゲームの場合、
MDならワークRAMにフレームバッファを設ければいいけど一画面で約4KB消費する。
PCEだとワークRAMが8KBだから勝無し厳しめ。

それと、MDは68000とZ80の並列動作。サウンド処理をZ80に全て押し付ける事も出来るから
ゲーム処理の負荷軽減に一役買ってるんだよね。

サウンド処理って6502でやるには面倒な16bitって演算結構使うのよ？
周波数データは当然256じゃ収まらないし、
データの置いてあるアドレスも当然16bit・・・PCEの場合はバンクも有るからもっと複雑やね。

と言う事です。
0473ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 10:00:37.87ID:4W1Vd98U0
>>469-470
良識のあるPCE派はこの猿人を追い出した方が良いよ？
おうむ返しと煽り、妄想しか書き込んでないからね。
客観的という言葉の意味も解せないらしい。
客観的に見ればソースを提示しているMD側の方がフェアだろう。
0474ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 10:01:58.91ID:MmCmwvQp0
良識のあるPCE派なんてもうとっくにこのスレから去ってるだろ
アンチMDと同類と見なされるなんて苦痛でしかない
0475ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 11:56:16.46ID:HWP2uYaQ0
PCEとMDの差って結構スプライトサイズの差の影響が大きいかもね
初期のR-TPE、MDの性能と同じ最大32ドットだったら移植できてない
横64ドットというMDの倍の面積を出せる性能が大きく活きてる

フォゴットンワールでCPS１の完全移植を成し遂げたのもスプライトによる差が大きい
MDではAC準拠の大きいキャラクターを画面上に出せない
32ドットに収めないと性能的に厳しいからどうしてもキャラが小さくしょぼくなる

大魔界村の差も単にSGだからというだけじゃなく、横64ドットを一枚として扱える効果が出てる
32ドット、８０枚だとスプライトのサイズと枚数が全然足りない
0476ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 12:07:49.54ID:R+hBNvcf0
>>471
PCEはMDと比べると反転機能が使いにくいな


>>472
>ゲーム処理の負荷軽減に一役買ってるんだよね。
MDに対抗してSGを出すPCE派がいるけど、
SGは単純にVRAMとVDCが後付けで増えた構造だから制約が大きくソフトが開発しにくい。
メモリは32KBに増えたけどCPUは変わらないからノーマルと比べてCPUの負担がさらに増え
MDに比べて単純なゲームしか開発出来ないから対抗として成り立っていないんだよな。


>>473
MDアンチの中では「悪魔の証明だー！！」って一方的に書き込めば全く当てはまらない事でも
何故か勝ったことになっているみたいだよなｗ

ソースを提示する気も能力も無いみたいだし無視でいいでしょｗ


>>475
>大魔界村の差も単にSGだからというだけじゃなく、横64ドットを一枚として扱える効果が出てる
SGにそんな機能ないから
0477ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 12:31:46.44ID:HWP2uYaQ0
×横64ドット
○縦64ドット

縦64ドットだったな
このMDにはない機能がこれがあらゆるゲームで効果を発揮してる

スペハリの敵や背景も64ドットを多用して枚数を抑えてるね
一面の木は最前面に表示されると縦160ドット、横48ドットのサイズになる
64x32、64x16、32x32等の組み合わせで6枚で表示しているが
これをMDで表示する場合、スプライト枚数は最低10枚必要になる

MDのスペハリ2がBG頼りでカクカクなのはCPU性能の低さと、スプライト性能の低さ故なのだろう
スペハリ系がMDでその後一切出なかったのもPCE以下のスプライト性能だと仕方ない
0478ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 12:53:13.87ID:3Je5ci6od
>このMDにはない機能がこれがあらゆるゲームで効果を発揮してる

このMDにはない機能がこれが

あらゆるゲーム


笑いどころをきっちり押さえてるね
0479ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 13:33:25.58ID:fD0BsqRja
スペハリ系がMDでその後一切出なかったのもPCE以下のスプライト性能だと仕方ない

バーニングフォースとかパノラマコットンとかは違うんだろうか…？
ソニックのボーナスステージとか。
0480ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 14:25:01.33ID:Uzo2i/v50
疑似3DSTG対決
PCE
スペースハリアー
神武伝承YAKSA
アフターバーナーII
サンダーブレード
スパイラルウェーブ
未発売スペースファンタジーゾーン
オマケSGバトルエース

MD（スプライト性能なのでMCD、32Xは省略）
スペースハリアーII
スーパーサンダーブレード
エアダイバー
アフターバーナーII
バーニングフォース
ギャラクシーフォースII
G-LOC
パノラマコットン

あれ？MDの方が多い
0481ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 14:31:39.15ID:EZZVmvM1K
>>469-470に痛い所を突かれた無職童貞荒らしが怒り狂ってるなw
GJ!スレ住人と言わざるを得ない
0482ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 15:21:58.96ID:4W1Vd98U0
どういう意図で書いてるのか知らんが、PCE派が可哀想なのでそういうバカな書き込みはやめなさい。
0483ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 15:27:00.94ID:HWP2uYaQ0
パワードリフトのスプライトサイズ
https://i.imgur.com/7p3XHUl.jpg
64ドットスプライトを最大限に活用して、これだけ表示しても画面上のスプライトは40枚以下
64ドットが扱えないMDだと、これと同じ画面を作るのに70枚は必要
PCEは手前の柱のスプライトが6個に対して、MDは12個必要になるからね

256ドットモード時、最大64枚のMDでは出来ないね
0484ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 17:11:38.86ID:EZZVmvM1K
>>482
いくらMD禿が論破され続けだからって
そんなに怒るなよ
0485ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 18:29:04.64ID:Uzo2i/v50
>>483
64ドット幅のスプライトは19個しかない
それ以外のスプライトが40-19=21個
38+21=59個あれ？64個にすら達しないじゃん

それにMDなら自車、順位表示はBGを使うよ？
なんでBGで表示できる部分をスプライト使わないといけないの？
PCEではできなかった傾きもラスタを使って再現できるかもな
0486ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 19:01:18.40ID:0SN2vZxI0
>>483
散々既出だけど最大サイズはBGで書けばいいだけ。
相手がスプライトだからってこちらがスプライトで表示しなければいけないルールはないから。
逆にスプライトに頼らなければならないPCEでは横一直線の大きな障害物は表示できない事になる。

>>477
お前さんさ、何も考えずにしれっと言い直してるけどさ、

【>>475は全て妄想から生まれた嘘でした】

って事じゃん。酷いなｗ
0487ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 19:14:16.98ID:Uzo2i/v50
>>483の画像はスプライトが40枚以下にも関わらず
速度、ギア、ラップ表示が消えてるな
0488ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 19:33:10.01ID:sgN5Uodd0
Power DriftってYoutubeなんかから判断すると
海外であまり受けがよくなかったみたいだな
変に向こう風に迎合した感じのバタ臭さがダメだったのかな
メガドラで出なかったのはおそらくこのせいだな
0490ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 20:46:13.46ID:sgN5Uodd0
パワードリフトの恐らく高いライセンス料といい人材の請負金額とカセットの制作費を
世界シェアの出荷本数見込みで割れていたら遊べていたんだろうな
せめて北米で人気があれば32Xで遊べたのに
0491ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 21:31:31.24ID:0SN2vZxI0
日本にもメガドラ馬鹿が居たｗ
ttps://www.youtube.com/watch?time_continue=30&v=jWG3bQGb1Vo
0492ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 22:23:30.72ID:0SN2vZxI0
>>487
動画を見てきたけど対向車が来る時はスピードメーター・ランクは消しちゃうんだね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=8q5ogIK75j8
0493ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/16(月) 22:24:25.67ID:0SN2vZxI0
対向車じゃなくてライバルかｗ
こういうの修正しないと馬鹿が騒ぐからなぁ・・・めんどくせぇ
0494ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/16(月) 23:02:45.35ID:Uzo2i/v50
>>492
本当だ横に並ぶ時に消してるね
2台並べば嫌でもチラつくから消してるのか

でも>>483の画像はライバルカーが映ってないな
ひょっとしてライバルカーまで消えてる？
0495ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/17(火) 00:24:12.61ID:7vfHHtCV0
>>485
MDだと59個になるということはライバルカーを一台も出せないね
スプライト限界を超えてしまう

64ドットスプライトが扱えないMDでパワードリフトは不可能だな
0496ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/17(火) 05:37:16.53ID:PDifk/cU0
PCEではスプライトでやるしかない部分でもMDではBGで行えるからねぇ。
アウトランで比較すればわかる事じゃんｗ

それにPCEで256ｘ224でも
MDでは320ｘ224で256x224表示すればいいだけのお話。

ちょっとは頭を使って工夫しようよ。嘘ばかり書いてないでさｗ
0497ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/17(火) 06:58:23.25ID:PDifk/cU0
>>495
もしかして、BG-A、BG-B、ウィンドウ、スプライトの使い分けが理解できない人？
他機種に文句をつけるんだからそれ位の知識は持とうよ・・・。

上に並んでいる6人の画像とその下の部分。その下の「1st」の文字。手前の一番大きな柱。
これらを全てBGで表示すればいいだけ。それだけでスプライト-12枚、-2枚、-6枚。

むしろ逆にPCEでは消えてしまうスピードメーターとランクなんて常時表示できるでしょ。
0498ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 09:56:20.34ID:c4uxWPKUK
また自称MD代表が自演を繰り返して負けているのか
恥ずかしいからMD派を気取るのをやめてくれないかね
0499ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 14:01:53.28ID:c4uxWPKUK
客観的に見て>>92の負けだな
0500ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 14:36:21.33ID:PNWm7X/80
だから自己紹介やめろって。

また猿人が自演を繰り返して負けているのか
恥ずかしいからPCE派を気取るのをやめてくれないかね
客観的に見てエロドジンの負けだな
0501ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/17(火) 17:27:35.21ID:jVbqmR4y0
あまりのセンスのなさに周囲から失笑されたからって
無理に使わなくてもいいんだぞ＜エロドジン

擦り切れたレコードといい、ぴゅっぴゅっしこしこえろ同人といい、エロドジンといい
MD代表のセンスは、昭和風なのに童貞丸出しなんだよなｗ

これも中年童貞の悲しさかｗ
0502ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 17:57:22.19ID:7vfHHtCV0
64ドットスプライトはPCEの表現力を高めるのに大いに役立っていたようだ

妖怪道中記のタイトルでの使用例
https://i.imgur.com/crVl5JA.jpg

64x16の短冊状のスプライトを多数使用
MDで同じことやろうと思ったら30個もスプライトを消費するｗ

PCEがMDより物量を多く出せるのは64ドットを扱えるおかげだろうね
0505ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 18:19:58.18ID:7vfHHtCV0
獣王記のキャラは64ドットを多用している
https://i.imgur.com/fGAAgsB.jpg

この程度の物量のゲームなら16ドットを使ってキャラを小分けにしたほうが
無駄な空白を出さず、スプライト欠けを軽減できそうだが

その辺りはデベロッパーのセンスや技術に依るのだろうな
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/17(火) 18:48:06.35ID:lAbbRfx50
>>502
メガドラならBG2使って解決ｗ
いちいちチマチマスプライトとか使わないだろ
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/17(火) 18:56:17.12ID:PDifk/cU0
>>502,>>504
BGでやればいいだけ。

>>505
お前さんお語りは妄想だから意味なし。
むしろ、お前さんに評価される製作者が可哀そうだわ・・・。
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 19:21:53.74ID:7UGjzQ9o0
それにメガドライブのスプライトは8、16、24、32ドットで自由な組み合わせでサイズを指定出来るのでVRAMを効率良く管理出来る
一方PCエンジンは8ドットと24ドットを指定出来ないのでメガドライブに比べてVRAMの効率が悪い
それにスプライト反転でさらに効率が悪くなるデメリットがある
スプライトが大きいメリットもあればVRAMの効率が悪いデメリットもあるという事だ
0509ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 20:31:23.50ID:7vfHHtCV0
MDの獣王記
https://i.imgur.com/lkO0vR2.jpg
MDは32ドットが限界なのでやはりキャラが小さいね
PCE版は64ドットスプライトを使用して大きいキャラを表現しているが、MDには出来ない
8ドットを使用できるのはメリットだが、その分スプライト枚数を消費してしまう欠点も有る

PCE版
https://i.imgur.com/fGAAgsB.jpg


ちなみに一画面のスプライトの使用量はPCE版が15個、MD版が20個
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 20:51:01.57ID:7UGjzQ9o0
獣王記の場合ROM容量の問題でキャラが小さいだけでスプライトの数には問題が無い
画像でPCEとMDを比べるといかにMDの方がVRAMを効率良く使う事が出来るというのが良くわかる
PCEは無駄な空白が大きくVRAMを効率良く使う事が出来ない。
ゲームを作る上でVRAMを効率良く使うというのが大事なので同じ64KBでもMDの方が良いゲームが作りやすい。
0511ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/17(火) 20:55:53.48ID:PDifk/cU0
ROMの容量って問題も有るからねぇ。嘘ばかりのド素人君が何を言っても。
フォゴや大魔界村も同様。背景の寂しさから考えればROM不足ですわ・・・。
とは言っても大魔界村はPCEでは出ていないからねぇ。

ちゃんと動画で比較しようぜ？
ttps://www.youtube.com/watch?v=67e4b0dYT0o

参考資料
ttps://www.youtube.com/watch?v=GFUh7YFTzXU

で、嘘について>>486は何も無し？68Kのアーキテクチャーは？
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/17(火) 21:50:28.65ID:7UGjzQ9o0
>>513
PCEは横256モードでこれだけスプライトが欠けているということは
横320モードにしたら壊滅的にスプライトが欠ける事になってしまうな

低解像度の横256モードがデフォルトなワケだ
0515ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/17(火) 23:58:36.61ID:kBORBt8m0
ROM容量の問題って獣王記はどっちも4Mでしょ
ROM容量の問題じゃなくて容量の割り振りの問題でしょ
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/18(水) 06:45:52.97ID:2SAU5bUJ0
同じなのか。ま、スプライトの大きさや枚数の問題ではないな。
MDもスプライトを使いきってるような所は見受けられん。
そうなってくるとBGとSPのキャラクタ振り分けだな。
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 10:48:22.14ID:PMzujOEu0
ttp://www.sega-16.com/forum/showthread.php?19830-Question-about-the-Genesis-Launch/page12

よくよく調べたらサイズ大差ないな
>>509は大きいポーズと小さいポーズの比較してるだけだ
やることがせこい…
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 11:45:20.36ID:McKE+yfM0
>>503
昭和の人なのに童貞でMDに夢中ってのは人としてどうかとｗ
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/18(水) 12:10:42.13ID:GwjbsjWy0
>>517
そのページの画像を取り出して比較してみた
PCEの方が大きいキャラもいるが、MDの方がキャラが大きい場合もあるな
それぞれキャラの大きさが違う獣王記でスプライトの大きさ比較して
PCEの方が優れているというやり方がせこいよな

https://i.imgur.com/i3JRc9N.png
0520ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 20:06:16.13ID:Xm7sbXOnd
動画出せよ云々とか言ってるけど獣王記に限っては「チラツキガーチラツキガー」なんだよなw
キャラモーションの動きとか石像破壊パターンとかMD版ではかなり省略されてるし(遊び易くなってるけど)
だからと言ってPCE版よりMD版がいいかも。1面が多重スクロールしてるのはMD版だけなんだぜ
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 21:14:45.23ID:2SAU5bUJ0
獣王記に限らず先ず第一のチェックポイントはチラつきでしょｗ

ベストな状態の静止画を出して比較してくるから、
じゃぁ動画にしようぜ？って流れでやっぱりスプライトが消えるじゃん？と。
あとスクロールがショボイとか。

ま、お約束です。
0523ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 21:32:18.35ID:PMzujOEu0
まあ>>513もこの程度でスプライトが欠けるのは変だよな
解像度が256だし普通に考えたら欠けるはずがない
描かれてる以上に無駄にでかいスプライトサイズを使ってそう
0526ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 21:45:51.66ID:QLjs7BNq0
>>523
PCE版の方がキャラが小さい割合が高いのに
横256の低解像度でスプライト欠けるとか救いようがないな
32x64が意味無い証拠だろ
0527ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 21:58:09.65ID:jK72kSEu0
>>518
禿は昭和の頃から精神年齢が変わってないから
そりゃ女も寄り付かないし、仕事も見つからないわなｗ
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 22:12:05.39ID:PMzujOEu0
>>526
PCEでは重宝するんじゃない
MDだったらBG2で表現するようなデカキャラや多重スクロール等を
PCEではスプライトになるわけだから
スプライト数も64個が上限だから数を節約したいだろうし

>PCE版は64ドットスプライトを使用して大きいキャラを表現しているが、MDには出来ない
に関してはお話にならない
ボスのサイズはMDの方が遥かに大きいし>>517の例もある
0529ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 22:18:25.06ID:2SAU5bUJ0
>>509
小さいスプライトを利用するのはそこにメリットが有るからだよｗ
スプライトが余っているなら小さいスプライトを利用してキャラジェネを節約できる。

PCEの場合8x8のパターンでもスプライトは16x16。
8x8なら32バイトで済むけど16x16では128バイト食ってしまう。
スコア表示をスプライトで行ったらどれだけVRAMが無駄になる？

それとうろ覚え何で間違っていたらすまんが、「A」という文字をBGとSPで使いたい場合は
BGとSPでドットの構成方法が違うのでそれぞれ別に用意しなければならない。

どっちにしてもスプライトを使いきってるPCEのゲームを探してこないと
枚数が～と言っても無駄よ？それでもBGに置き換え可能なら意味が無いし。
0530ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 22:27:41.19ID:2SAU5bUJ0
>>526,>>528
まぁ意味なくはないな。源平討魔伝とかスプライトありきなつくりだし。
スプライトの背景をスクロールさせると256ドット制限を超えるので
更にマスクして画面を小さくしてるけど十分成り立ってるし。
ソフトメーカーのアイディア次第って所かねぇ。

ただゲームのメインキャラクターとしては使い難そう。
キャラの一部だけがアニメーションするような場合でも
スプライト単位でキャラクターを描く必要があるからキャラジェネの消費が半端じゃない。
0532ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/18(水) 23:53:16.74ID:PMzujOEu0
>>530
>スプライト単位でキャラクターを描く必要があるからキャラジェネの消費が半端じゃない。
そんなこと無いんじゃない？
それだとスプライトのスコアは膨大な量を用意しないといけなくなる
たぶん8x8単位でキャラ指定できると思うよ
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 00:44:23.50ID:373xFzg30
MDはスプライトサイズが小さいから
画面上の制限は意外とすぐ限界に達するね

源平は5重スクロールしてるからBG2枚じゃ足りない
MDも背景にスプライトを使って補う必要があるけど
スプライトが小さい上に、CPU能力が低いからあまりスプライトに頼ることも出来ず、画面が寂しい事になるだろうね

ゲーム中にボイスが頻繁に鳴るから
PCM再生でBGMが停止するMDにとっては辛いゲームだ
0536ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 06:46:12.84ID:atGuMwmw0
>>532
PCEってSPはプレーン方式で最低サイズが16x16だから小さくできないと思うけど。どうなんだろ。
でもって、BGはパックドピクセル(だったはず)

>>533
小さいスプライトを並べて制限に達してるのかもねぇ。
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 06:56:24.16ID:atGuMwmw0
>>534
あのねぇ・・・スクロール数とBG枚数ってイコールじゃないのよ？地面と空はくっつく事が無い。
当たり前だよね？それなら横ラスタースクロールで
それぞれ違うスピードでスクロールさせればいいだけ。これで2面稼げる。
同様にしてもう一面のBGで4面稼げる、更にウィンドウで1面。計5面。

さらに細かく書けば、BGチップ1枚(8x8ドット)単位でBG-A、BG-B、SPの重ね合わせの優先順位が設定できる。
だからBG-A、BG-Bを上から交互に並べていくと超多重スクロールになる訳ね。
ロケットナイトアドベンチャーズのスクロールを見れば分かる。
まぁ、スプライトで背景を補う必要はあるだろうけどな。

スプライトを背景のように並べるだけでどの程度の処理が必要なのか
よ～～～～～～～～～～～～～～～く考えようね？ｗ

PCM再生でBGMが止まったら、
BGMでPCM音(主にドラム系)を鳴らしてるゲームはどういう処理をしているんでしょうかねぇ？

嘘と妄想とホント好きよね？


ちなみに・・・AC版源平討魔伝もスプライトオーバーで欠けまくる上に
スプライトオーバー？でリセットが掛かる。再現性は100%。
0538ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 07:29:23.45ID:cC6uVCQC0
任天堂もSFCでスプライトはプレーン方式採用したわけだしプレーン方式で正解なんだろう
PCEはBGも同じ方式にすればもっと有能でMDと国内売り上げで差もついたろうに
惜しい
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 11:36:34.82ID:vAxLBKRQ0
ID:7vfHHtCV0 の情報はすごく勉強になる
かたやMD代表は感情的になってでたらめや詭弁をばらまく
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 12:33:48.16ID:4bju6ujP0
ID:7vfHHtCV0 のデタラメ情報で勉強したら無茶苦茶な知識が身についてしまうのだけど・・・
MD派とPCE派の間には技術的な知識の差があるのだが、
こういうPCE派による負の連鎖で知識の差が広がってしまうのだろうな
0541ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 13:55:40.69ID:LcJyC9sz0
客観的に見てID:7vfHHtCV0の圧勝だな
MD派は>>464や>>473のような妄言と人格攻撃ばかりで中身がない

『暗黒神が存在しない事を証明しないと、暗黒神が存在している証拠になる』という
MD派の主張には流石に呆れ果てたわ
0543ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 18:37:11.59ID:atGuMwmw0
>>540
嘘かホントか調べる知識が無いから仕方ないね。
自分に都合の良い事を言った人がホント。都合が悪い事を言ってる人が嘘つき。
それだけの判断基準でしょ。

>>538
FCがプレーン方式だからそのままなんだと思う。
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 19:12:00.29ID:atGuMwmw0
>>540
PCE派って言い方は止めよかと思う。PCEの知識すらないし。「アンチMD(SEGA)派」でよろしいかと。
MD派でもPCEで遊んでる人はいくらでもいるし、こんなのがPCE派とは思いたくもない。
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 20:06:24.38ID:aBptYiBR0
>>533
ttp://www.geocities.jp/bgtokasptoka/
これで解るよチキチキ持ってないから報告よろしく

>>536
直接キャラクタジェネレータを書換えればいいんだよ
0547ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 20:21:22.05ID:3dD4mBCa0
悲しいが>>545の言う通りだな
ID:atGuMwmw0の敗北を認める
ID:atGuMwmw0のデタラメ情報で勉強したら無茶苦茶な知識が身についてしまう…
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 21:05:05.58ID:atGuMwmw0
>>546
キャラジェネの書き換えか。
それなら32x32のスプライトを2枚並べれば8x8ドット文字8桁。
プレーン方式だから1プレーンしか使っていなければ1文字8バイトx8で64バイトの書き換え・・・微妙なｗ
0549ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/19(木) 21:36:18.41ID:2XAHHx/m0
MD代表って自分の知識は正しい、他人の知識は間違っている！と無根拠で思い込んでる所があるよな
やっぱり社会経験がないと、いくつになってもそういう所は矯正されないのかな？
0550ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 00:16:26.00ID:lLzwyF1R0
PC-Engine Documenation: Video
http://www.geocities.co.jp/Playtown/2004/pcedoc/pce_video.html

PCエンジンのスプライトの仕様が書いてあるな
なんか変に16ビットのデータ単位になってて扱いづらそう
一枚のVDCでこんな感じだからだれもSGなんかプログラミングしたがらないわｗ
0552ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 00:53:49.99ID:Q9F5+w9r0
>>550
PCEのスプライトは酷い仕様だｗ
両対応ソフトはたったの1本だし誰も開発したがらないわな

>>551
たったこれだけでの表示でスプライト欠けを起こすのか
2P同時だったらさらに酷く欠けるとか悲惨
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 01:27:41.76ID:SAWMgim60
>>549
MDには64ドットのスプライトを扱えないと言われたら
MDに出来ないことをPCEが出来るのはおかしい、何か制限があるに違いない、という思考をするからねえMD代表は
MDが負けている点は一つですら認められないらしい
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 01:30:53.43ID:SAWMgim60
MDでシャドウ・ハイライトを使ってるソフトなんか片手で数える程度しかないのに
色数で必死にPCEに512色以上選べるんだ、と色数で対抗しようとしてくるところとかね

PCEを敵視する前にまずはMDのほぼすべてのゲームが4パレットの薄汚いグラフィックという現実を直視すべきだろう
0556ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 01:54:05.44ID:SAWMgim60
MDは4パレット16色しか画面上に出せない
異なるゲームの画像を詰めあわせて鮮やかに見せるという行為は、
MDの本来の4パレットの性能よりよく見せたいというコンプレックスの現れだ

PCEは512色同時発色が可能なので、画像を詰め合わせても問題は生じないが
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 02:13:40.80ID:Q9F5+w9r0
>>558
捏造画像をわざわざアップロードするぐらい
静止画でPCEがMDに負けたのがくやしかったのかｗ


>>559
PCEはスプライト欠けが酷いな
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 03:41:35.21ID:SAWMgim60
PCEは512色同時発色、
MDは512色中16色x4パレット

MDの画像を詰め合わせる場合、16色に減色すると
本来のMDの性能に則ったグラフィックになる
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 06:18:12.02ID:ES0V7Rwq0
>>550
アトリビュートスッカスカ
未使用bitが多くて非効率というかもったいないな

>>551
乙。スプライトめっちゃ重なってるやん
体32・剣16・盾16・シュノーケル16・プレイヤーだけで80ドット
マンタはどうなってんだ？32が4個重なってるのか？
雑魚が32の2匹で合計272ドット？
う～ん計算が合わないな
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 06:38:22.25ID:TUU6y48a0
>>551-552
おお！ありがと、面白いね。というかスプライトが細切れ過ぎる。
多分、自キャラは装備が変わる為に全て別スプライトを使ってる。その分コマ切れになってしまう。
ただ・・・敵のスプライトが短冊過ぎる。キャラジェネの節約に走ってるのかな。
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 06:49:32.59ID:TUU6y48a0
>>553
【何か制限が有る】なんてあやふやにはしてないよ？お前さんと違ってね。
こちらが理由を書いててもそれを理解できないから【何か】って思ってるだけ。無知乙。

絵ってのは色使いや背景の重ね合わせでも見た目が変わってくるって事。
「色の少なさ」だけでは綺麗か汚いかの判断はつかん。
だったら自分で比較のSSと動画を持ってくれば？

>>558
アンチMDってホント無知よね。しかもやる事が姑息。
メガドライブのハイライト・シャドーは、パレットに依存しないんですよ？
既にパレットで発色済みのカラーの上から輝度用のフィルターを掛けてる。
だから実際の発色は61色を超えるのよ。だから64色に減色するって事は捏造ですわね。

赤が0～7の7段階あったとしたらハイライトシャドーで
その中間の0.5、1.5、2.5、3.5、4.5、5.5、6.5の明るさを作り出してる。
これが基本色の増える仕組み。同時発色が少なくてもPCEよりも滑らかなグラデーションになる。

だから自然画ではあまり違いが出なくなる。
ttps://en.wikipedia.org/wiki/List_of_color_palettes
GGは32色だけど4096色持ってるからPCEと比較してもそう変わりが無い。
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 07:04:50.22ID:UhfIrHhd0
＞MDの画像を詰め合わせる場合、16色に減色すると
＞本来のMDの性能に則ったグラフィックになる

すげぇ！
なんで色数を減らさないといけないの！？
0566ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 07:07:08.00ID:TUU6y48a0
>>562
デカ魚が16x64だからもしかするとチビ魚は32x16を2枚使ってるとか？
14枚or256ドットどちらかの制限に掛かってる事は間違いないだろうけど。
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 07:10:15.76ID:TUU6y48a0
>>565
おそらく・・・64色しか出せないんだから、全ての画像を詰め合わせても64色になるはず！
ならばそれ以上の色は幻だ！減色しなければならん！

って事かと．．．。

マヌケにも程が有るだろ．．．。
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 11:35:40.94ID:SAWMgim60
>>565
MDは一画面64色が限界だからねえ

MDの本体制限に合わせないと意味が無い
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 12:52:04.82ID:yM1wQ2cQd
よくわからない
スペック良ければゲームが面白くなるもんかね？
それで売れてウハウハになるのかね？
FCに両方とも惨敗なのだが
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 13:19:00.63ID:XIYh6wJd0
>>567
PCE派は言っている事が無茶苦茶だよなｗ
静止画比較>>555でPCEが負けたのがよっぽど悔しかったのだろうな

>>570
>それで売れてウハウハになるのかね？
全世界の販売台数
約4000万台のMD
約1000万台のPCE
4倍の差になっているからMDは十分ウハウハといえるのでは？
0572ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 13:44:18.08ID:45qpfGVO0
>>569
561の言ってる意味を解説してくれ。

あとMDの方が綺麗に見える画像も貼られてるけど、あれは本来出力されるはずのない捏造画像ってことなのか？
0573ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 13:52:03.91ID:lLzwyF1R0
>>555
BG2面というのは結構重要なんだな
無いと背景が真っ黒
PCEのゲームに感じる朝鮮感覚はこれも原因の一つか
0574ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 14:35:25.55ID:SAWMgim60
>>572
そりゃそうだろ
MDは16色4パレットしか出せないんだから

例えばMDのスクショを2つ繋げれば倍の8パレット128色に水増し
4つ繋げれば256色に水増しして誤魔化している計算になる

少ない色数から目を逸らしてよく見せたいという現実逃避だな
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 14:36:49.37ID:z38BQDL+0
>>564
あやふやにしてないどころか、お前は毎回脳内妄想に逃げ込んでるだけだろｗ
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 14:38:33.71ID:z38BQDL+0
>>555
MDの場合、実機だとさらに5割増しで汚くなるわけだがｗ
0577ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 15:09:17.99ID:XIYh6wJd0
>>555の画像は>>574-576が発狂している所でわかるけど、破壊力が凄いなｗ
比較画像を編集した人GJ

>>573
BG2面は重要だよな
あとメガドラは解像度が高いから密度が高く画像がキレイだ
0578ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 17:57:48.73ID:vSMXQF3N0
荒らしの>>577が錯乱するくらい>>574-576は鋭い指摘を行ったということかｗ
さすがレゲー板住人と言ったところだな
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 18:08:37.45ID:UhfIrHhd0
>>567
いくらなんでもそれは…
と思ったけど、>>574を見る限りその路線らしいなw
SSの詰め合わせって架空の捏造メガドライブで出力してるようだな…！
0581ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 18:35:23.59ID:mZzQ/BMm0
そのMD代表ってのはアンチMDの脳内に住む仮想敵らしいけどな
0582ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 18:37:31.35ID:TUU6y48a0
>>572
メガドライブのパレットは64色しか出せないのだから、
色々なゲームの画像を集めて1つの画像にしても64色になるはずだ！
だから、それ以上の色が出せるのは捏造だ！

とおっしゃられる模様。

でもねぇ。シャドー・ハイライトを使わない場合の基本色は512色。
それぞれのゲームがその中で61色を使うのだから
ゲームの写真をある目れば集めるほど512色に近くなる。当たり前だよねぇ。

なんで64色に減らすのが正しいと考えたのかｗ
こんな単純な統計すらできないアンチMDって・・・。
0583ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 18:50:02.08ID:SAWMgim60
シャドウ・ハイライトは制限が多すぎて実用的でないからねえ
4番目のパレットの15番、16番目を使って輝度を変更するわけだけど
シャドウ・ハイライトの適用箇所に専用のキャラクタパターンを用意する必要があるのと
輝度を自由に指定することが出来ないという問題もある

半透明と勘違いしてる人もいるが、ただ明るくするか暗くするかだけなのであまり使いどころがない
エクスランザー2面の洞窟で光が差し込む場面とか、せいぜいその程度

これで簡単に色数が増やせるというのは安易な考えだね

　
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 18:51:47.04ID:TUU6y48a0
↑ある目れば・・・集めれば。
まぁ、実際集めるとハイライトシャドーのおかげで512色をオーバーしていくわけですがｗ

追記。PCEはBGが1枚しか持てない。
大きなスプライトで背景モドキを作ってもピクセルオーバーでスプライトが欠ける。
だからパレットが多くて色が出せても肝心の絵を書く場所が無い。

色数の問題じゃなくて、MDの方が書き込みが多いから見栄えがするって事。
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 18:55:33.93ID:SAWMgim60
>>582
PCEは512色同時発色だから、画像を集めても問題ないけど
16色x4という制限のあるMDでそれをやれば同時発色数512色のMDになる

画像の詰め合わせは『性能通りのPCE』と『512色出せる架空のMD』の比較になる
これは不公平だよ
0587ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 18:58:21.64ID:MznW+qiU0
ファミコンみたいな固定色を妄想してたのかｗ
大爆笑やなｗｗｗ
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 19:02:33.20ID:TUU6y48a0
>>583
輝度はちゃんと決まりが有るけどね。じゃないと使えないじゃん。
だからハイライトとシャドーに分かれてるのよ？

単純にスポットライトと影として使うなら問題はないし。
パレットを変更せずに輝度変更が出来るのは便利。

カラー増殖として使うには簡単にイメージしてこれでどうぞとは言いにくいけどね。
まぁ実際に増えるからねぇ。安易でもなんでもない。必要なら使うだけ。
0590ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 19:07:58.14ID:39NoD4qQ0
>>585
>PCEは512色同時発色だから、画像を集めても問題ないけど
>16色x4という制限のあるMDでそれをやれば同時発色数512色のMDになる

何故MDの画像を集めるとMDが同時発色数512色という事になってしまうのだろうか
大真面目にこんな支離滅裂な事を主張しているPCE派の存在が怖いのだけどｗ
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 19:12:27.49ID:SAWMgim60
あとシャドウ・ハイライトで色を増やすならパレットを多く持ってないと効果は薄い

4パレットしか持てないMDだと、もともと指定できる色に余裕が無いから
MDの512色の表現を超えるグラデーション等の細かな階調の変化を必要とする画作りは初めからしない
MD本来の512色ですら使い切れないのに、シャドウ・ハイライトを使わなければならない状況なんかないし、パレットの余裕もない

だから、専用のキャラパターンを作って、シャドウ・ハイライトで階調を増やすような事は実用できでなかったね

開発者の視点からすれば、
シャドウ・ハイライトを使うよりは、ソニックのようにラスターで水中でパレット切り替えで色数を増やすほうが実用的だったかな
MDが8パレットを持っていたらシャドウ・ハイライトの使い所ももう少しはあっただろうけどね

　
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 19:12:59.45ID:TUU6y48a0
>>585
沢山のMDゲーム画面を1つにまとめて64色に減色するじゃん？
その後にまとめた写真を一枚一枚切り離して元のゲーム写真と比べて色が同じになるの？ｗ
ならないよね？消えた色はどこに行っちゃったの？

ああ、でもね、実際に512色出してるデモが有るからｗ
ttps://megabitesblog.wordpress.com/2014/03/26/titandemogroup/

残念だったね。

>>590
同時発色してるのは「寄せ集めの画像」であってMDが同時発色してる訳じゃないんだけどねｗ
流石はアンチMD派ですわ。思考回路が飛びすぎ。
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/20(金) 19:19:07.18ID:SAWMgim60
ファミコンだって色んなゲームの画像を集めれば54色の綺麗な画像に仕上がるけど
実機で動くのは10色程度だからね

画像の詰め合わせは実態とかけ離れた粉飾でしか無いよ
特に、同時発色数が少ないハードほど有利に働くね詰め合わせは
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 19:22:37.44ID:SAWMgim60
更に例を上げれば、MSXやSG-1000が採用しているVDPは16色中16色同時発色だから
画像を詰め合わせてもそれは本来の性能通りの画像と言えるだろう

MDのような粉飾とは言われないだろうね
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 19:39:18.66ID:wDNg9Mlcd
色数だの半透明もどきだのわざわざシャドウハイライト使わないとどうにもならないだけ
そんなのよりスーパーファンタジーゾーンみたいな真っ向勝負なガチの力業のほうがいいわ
0597ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 19:41:34.55ID:UhfIrHhd0
>>595
多分ギャグで言ってるんだろうけど、側から見たらただの基地外だぞ。
雑誌の1ページに複数のMDのゲームが紹介されてるのを見ても、減色しないといけない！この雑誌に載ってるソフトは捏造です！
とか言うのか？
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 19:49:42.77ID:WC/Ge4lx0
ファミコンはコスト抑える目的でコントローラーを着脱不可にしたのはいただけなかった
それ以外は当時ならあれで限界だったろうと思う
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 20:26:29.35ID:39NoD4qQ0
>>592
>開発者の視点からすれば、
どうして妄想を喚き散らしている障害者がなぜ開発者になってしまうのだろうか
大真面目にこんな支離滅裂な事を主張しているPCE派の存在が怖いのだけどｗ


>>593
>思考回路が飛びすぎ。
いつか犯罪を起こしそうで恐ろしいよ


>>597
>多分ギャグで言ってるんだろうけど、側から見たらただの基地外だぞ。
ギャグだったら良いのだけど真面目だから恐ろしいよ
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 20:29:44.12ID:TUU6y48a0
そもそもPCEも普通の利用では512色同時発色は無理なんだけどな。
だからちゃんと減色しろよ？ｗ
0602ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 22:01:03.53ID:TUU6y48a0
>>592
そもそもお前さんの想定する開発者レベルじゃ68Kでプログラムが組めないよ。
68Kのアーキテクチャーを知らないんだもん。

## 4パレットしか持てないMDだと、もともと指定できる色に余裕が無いから

パレットが少ないからこそ、パレット変更しない色変化が生きるんだけどねぇ。
ハイライトを掛けると50%明るくなった色が得られる。
シャドーを掛けると50%暗くなった色が得られる。1つのパレットで3通りの輝度が得られる。お得じゃん。

## MDの512色の表現を超えるグラデーション等の細かな階調の変化を必要とする画作りは初めからしない
## MD本来の512色ですら使い切れないのに、シャドウ・ハイライトを使わなければならない状況なんかないし、パレットの余裕もない

プログラマ・開発者を理解していないねぇ。試せる機能が有るのなら触りたくなる人種よ？
だからハイライトシャドーありきのキャラ作りに走ったりする。グラデーションにしたくてもRGB8階調。でももっときれいにして見たい。
そんな時の為のハイライトシャドー。みたいな感じ。


どっちにしてもお前さんの想定じゃ桁が足りませんわ。
0603ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 22:03:46.69ID:ES0V7Rwq0
>>566
16ドット毎にグリッド線を引いて調べて見たら
32x64が2つ重なってて後ろが16x64尻尾が32x32みたいだ
雑魚は見た目上は2匹だけど動画で確認したら一回に3匹吐き出すっぽいね
https://i.imgur.com/0oUQjzO.png

動画を見てわかったけど2面ボスが歩かないのね
1面ボス腕の節がMDより少ないのにスプライトが欠ける
https://youtu.be/MCcWTYRA1lw
0604ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 22:25:01.30ID:00D2tAEB0
>>603
うお、詳細な解説助かるな

その動画だと確認できないが、PCE版は沈没船のザコがほぼ省略されてる
処理的に何でもない場面に見えるからこれまた謎

https://i.imgur.com/gequQ4A.png

まあスプライト欠けの心配はなさそうではある
0605ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 22:42:40.93ID:WC/Ge4lx0
>>559
雷電はHuカード版いらんかったわ
SCDのみでよかった
そうすれば容量活かしてボスの爆散とかもカットされなかったろう

SCDは面追加とHuカード版の音響面を強化しただけだった手抜き
0606ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/20(金) 23:30:31.31ID:SAWMgim60
>>602
シャドウ・ハイライトで色を変色させるにはもととなる絵がまず要る
そこにシャドウ・ハイライトを指定したBGレイヤーをもう一枚重ねるか、あるいはスプライトを使って輝度を変える必要がある

そのようなことを出来る場面というのは限られるね
唯でさえMDは4x16パレットで色に余裕がない上に、BGやスプライトを消費して箇所を指定する必要があるので
アクションやシューティングだとスポットライトや洞窟の光が差し込む場面程度にしか使いどころがない

MDの元の色数自体が少なく地味なゲームが多いから、実際変化する色も少なく、それほど効果が得られないという欠点もある


開発者視点から見て、MDのグラフィックデザインで
シャドウ・ハイライトを使うってのはプライオリティはかなり低い
BG2つか、スプライトも消費するからね
パレット数を2倍の8つにしたほうがPCEに見劣りせずに済んだよ
0608ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 00:03:44.30ID:SckjTp4K0
>>581
お前の事だよ
PCE代表ってのはキチガイの脳内に住む仮想敵なのは間違いないけどね
0609ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 00:11:00.62ID:SckjTp4K0
MD派の妄言を聞いてると寒気がしてくるな

妄言　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　現実
MDの色彩はPCEより上　→　当時ダントツで最下位
MDの画質は綺麗　→　滲みまくって目が痛くなる
MDの音質は綺麗　→　ノイズまみれで聞くに堪えない
MDは遊びやすい　→　パッドが糞過ぎて使い物にならない
MDは大人気　→　PCEに劣る国内3位
0610ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 00:55:50.19ID:kDgcO3tR0
PCE派のID:SAWMgim60は以前から妄想でデタラメな事を書き込んでいたが
病状が悪化して、自身を開発者と思い込むようになってしまったのか
0611ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 01:36:18.27ID:SckjTp4K0
ID:SAWMgim60に完全論破されたID:TUU6y48a0が
また負け犬の遠吠えをしてるのか
0612ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 05:52:21.80ID:jFzHC3P70
>>603-604
詳しい解説ありがとう。面白いね。魚のボスはなんでダブらせたのかが謎だけど。
あと動画で気になるのはPCEの方がフレームレートが低いんだよね。

主人公の剣の振り抜きを見ると分かるけど、
MDは剣と地面が水平になるモーションが有るのにPCEにはそのモーションが無い。

動画録画時のフレームレートが低いだけならモーションはどこかで見れるはずだけど、
それもないし。

処理堕ちするからそれを誤魔化す為にフレームレートを下げてるような感じなのかな。
0613ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 06:23:42.60ID:jFzHC3P70
>>606
【また嘘を付いたね？】ハイライト・シャドーの使い方を理解してない人が何を言ってもねぇ。

## シャドウ・ハイライトで色を変色させるにはもととなる絵がまず要る
## そこにシャドウ・ハイライトを指定したBGレイヤーをもう一枚重ねるか、あるいはスプライトを使って輝度を変える必要がある

ハイライト・シャドー用のマスクはパレット3の14番色、15番色で書かれた【スプライトが重なった時に発動する】。
ハイライトシャドーを使いたい場所にマスク用のスプライトを重ねておくだけ。
マスクパターンはBGやSPのパターンをそのまま利用すればいい。
MDはSPもBGも同じキャラジェネパターンを利用できるからねぇ。お分かり？

同時発色が少ないからこそ、影やスポットライトの色変化が目立つんでしょ？普通はｗ


パレットは有った方がいいが、ハイライトシャドーはプログラムで色変更せずにマスクを切るだけで
現在書かれている絵に対して色変化をつける事が出来る。パレットとはまた別なお話ですよ？

スペハリの足元の影処理、プログラムでやったらどうなると思う？
プログラムを理解できない人に聞いても無駄だろうけど。
0614ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 07:10:19.10ID:3Dezc82e0
まーたMD代表朝から大暴れしてるｗ
技術的な話はMDにとって最大の鬼門なんだが何回負ければ分かるんだよｗ
0617ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 08:56:19.04ID:iWbW/TZp0
客観的に見て技術的な話はMD派しかしていないな
悪意の籠った捏造話するのは決まってアンチMDの方だが。
0618ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 09:51:21.84ID:W6sE1p5W0
>>612
チキチキはPCE版も60ｆｐｓで動作してるな
プレイヤーキャラの動きがモッサリしてるから、それこそ処理軽減か何らかの理由でモーションを減らしてるんだと思う
0619ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 11:13:14.68ID:x40hutPd0
>>613
ハイライト・シャドー機能は制約があるので全ての場面に使えるわけじゃないが
シャドーはBG面のプライオリティ変更だけでパレット変更より手軽でキレイに
BG画面を全体的に暗くする事が可能だからエフェクト用に使いやすいという点もあるよ。

>プログラムを理解できない人に聞いても無駄だろうけど。
BGは常に表示されている状態が当たり前なのにBGを消費するとかいう表現も意味不明だよ
知ったかでデタラメな事を言っているPCE派には呆れる。
0620ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 12:28:27.56ID:oA2nxx+L0
スペハリって結局MDでは足元の処理再現できてないよね

MD版IIは地面が2色の市松模様になって、前作ACの4色から半減してるしね
シャドウ込みでMDは4色、ACは8色で元の色数自体が半減してるから効果も半減

やはり元のパレットが多いほうが見た目的に有利だっただろうな

MD版IIは処理速度と色数に余裕がなかったのか
昔のPCみたいにキャラクターも8ドットで単位で動くし

32X版の影に至っては、丸い塗りつぶしになってシャドウがカットされ、AC、MD版IIよりも劣化する有様


　
0621ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 12:31:18.85ID:oA2nxx+L0
開発者としてのMDへの要求は8パレットは欲しかったという点に尽きる

さらに言えば、68000も遅すぎるから最低10MHzは欲しかったな
７Ｍｈｚではまともにゲームのプログラムも組めないよ
0622ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 12:56:05.08ID:x40hutPd0
>>621
>７Ｍｈｚではまともにゲームのプログラムも組めないよ
どんなクロックだろうが>>621にまともにプログラムを組むスキルがそもそも無いだろ

毎回技術の話でお前が負けているけど、まともにMD派と対決したかったらちゃんと勉強しろ
デタラメな事を言っている時点で話にならない
0623ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 13:19:30.47ID:nf3w8gxC0
パレットが多くても市松模様すら再現されないPCEスペハリ
0624ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 13:33:16.78ID:NNtlZ5aN0
今気付いたけど>>8が絶妙な例えを出していて大笑いした

メガドライブは「地上の楽園」
いくら言葉をならべ立てたところで国内352万台、本気で戦った結果がこれ
ゴキブリメガドールアイバーの巧言にのせられて勝ってから現実に戻される
ソフトがなければただの箱だし色も音も汚いことに変わりはないのだ
0625ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 13:33:46.23ID:jFzHC3P70
>>618
じゃぁ、動画のモッサリ感は何なんだろうなぁ。
表示は1/60秒で行っているけど、移動処理が1/30秒とか？

>>620-621
自分の感想だけ述べてないで何かの比較写真とか持ってきたら？
無知で嘘つきな奴の感想なんてゴミの役にも立たないし。

6502-7.16MHｚが68000-12MHｚに匹敵するって言った資料開示はしないの？やっぱり妄想？
68Kのアーキテクチャーは理解した？マルチエンディアンって何？
ハイライト・シャドーもどこかの書き込みをそのまま書き写しただけだろ？
だから何の事か分からずに自分で内容補正したら間違っていたと。
0626ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 13:43:24.07ID:8rlV60ql0
>>625
あのモッサリ感は移植の際の調整だと思うけど
ユーザーはガッカリだよな

それにしてもPCEのチキチキは
低解像度
BG1面
モッサリ
スプライト欠け
良い所を探すのが難しいなｗ
0627ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 13:49:26.36ID:jFzHC3P70
>>619
言われてみればそうだねぇ。スルーしてたわ。「BGを消費する」ってのは妙な話だな。
BGは既に広がっている空間で合って、常に何か書かれた状態だからねぇ。
空白になってるのも空白のキャラクタを書いてるだけ。

まぁ、どっちにしてもハイライト・シャドーの使い方の説明が間違ってる時点で妄想でしかないねぇ。
0628ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 13:58:07.68ID:B0KosS9O0
>>624
本気でやった結果、サターンに繋いだメガドライブと、
本気でがむしゃらにハードだしまくってロルフィーちゃんになったPCE。
良い対比だな。
0630ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 16:27:38.90ID:oA2nxx+L0
MDのチキチキボーイズって2人プレイできないから致命的
MD信者がここに触れないのが面白いｗ
0632ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 16:30:11.26ID:oA2nxx+L0
>>628
MDのまともなゲーム路線で全く通用しなかったから
二次元やポルノと言ったオタクの性欲に訴えたというのが実態だろう

まあMDが失敗し、サターンのポルノ路線が最も成功したセガハードというのはセガユーザーからすれば複雑な思いだが
0634ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 16:42:11.09ID:oA2nxx+L0
MD版スペハリIIが市松模様の再現にリソースを大きく割き
CPUが限界に達して肝心のゲームが８ドット単位の動きになったのだとしたら本末転倒だな

ハード初期で、ゲームの内容よりも見た目のインパクトで騙し売りをする事を優先した結果なのだろうが
ACに比べて地面の市松模様の色が半減しているのに、「ACと同じだ」と騙された人はいるのだろうか
0635ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 18:21:16.29ID:jFzHC3P70
>>631
すまんね。レスを一つにまとめたからそうなっただけ。
区別が付けられないほどアホじゃないんで大丈夫だ。
0636ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 18:28:42.70ID:jFzHC3P70
>>630
お前さんが触れればいいだけじゃんｗ

>>634
お前さんがプログラムをしたとしたらそうなるのかもしれんね。【出来れば】だけどさ。
0638ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 19:30:26.56ID:nf3w8gxC0
>>633
>>513を見れば解るが獣王記はHu版が2Pできるよ
他はゲイングランド・ゴールデンアックス・ニンジャウォリアーズ
クラックス・コラムス(GTじゃないとできない)
逆にモンスターレア・ヘルファイアーはMDが2Pできない

チキチキはスプライトを欠けさせない様な作りがされてないのに2P仕様
チラつき上等でいいのなら他のゲームも2P仕様にすりゃいいのに
0639ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 20:11:54.37ID:FDXgjaIn0
>>637
お前はいつもクソの役にも立たない煽りしか書いてないなw
勝った！と言うだけで勝った気になれるなんて安くていいな！
0640ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 20:48:32.07ID:oA2nxx+L0
PCEフォゴットンは１Pプレイだが、グラフィックや物量がアーケード準拠だったね
https://i.imgur.com/pZcoK0m.png

MDにはそもそもCPS1を再現できる性能がないから
キャラサイズをファミコン並にして、2人プレイでお茶を濁したといった所だろうか
0641ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 20:50:21.51ID:5KpqoBEO0
メガCDはCDロムより読み込み早いのが自慢らしいがガロスペ見る限りそうは思えん
0642ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 21:08:24.54ID:iWbW/TZp0
タカラ製のガロスぺだぞ？ｗ
これ以上は言わなくてもわかるだろ
0643ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 21:32:33.03ID:SckjTp4K0
博学のID:oA2nxx+L0に論破されまくって
荒らしが自演連投で発狂してるな

GJ!ID:oA2nxx+L0
0646ぴゅう太代表
垢版 |
2017/10/21(土) 21:58:50.95ID:/A/RIbeD0
博学,発狂,論破,爆笑した,客観的に見て,つるるんベイベー
↑PCE代表の潤沢なボキャブラリ
0647ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/21(土) 21:59:21.17ID:qYDIrZUL0
感情の原因はそれを感じる者自身の固定観念・価値観・判断基準
「言葉 風紀 世相の乱れ」はそう感じる人の心の乱れの自己投影
問題解決力の低い者ほど自己防衛の為に礼儀作法やマナーを要求する
憤怒は無知 無能の自己証明。中途半端な知識主ほど辛辣に批判する
全ては必然。偶然 奇跡 理不尽 不条理は思考停止 視野狭窄の産物
真実・事実・現実・史実はその主張者の主観。よって人の数だけある
「真実は一つ」に執着する者だけがその矛盾を体験（煩悩 争い）する
宗教民族差別貧困は戦争の「原因」ではなく「口実動機理由言訳」
全ての社会問題の根本原因は低水準教育
情報分析力の低い者ほど宗教デマ似非科学オカルトに感化傾倒自己陶酔
史上最も売れているトンデモ本は聖書。神概念は人間の創造物
犯罪加害者に必要なのは懲罰ではなく治療。被害者のみ支援は偽善
虐めの原因は唯一「虐める者の適応障害」。真に救済すべきは加害者
体罰・怒号は指導力・向上心の乏しい教育素人の怠慢甘え責任転嫁
死刑(死ねば許され償え解決する)を是認する社会では自他殺は止まない
核武装論は人間不信と劣等感に苛まれた臆病な外交素人の精神安定剤
投票率低下は社会成熟の徴候。奇人変人当選は議員定数過多の徴候

感情自己責任論 ～学校では教えない合理主義哲学～　m9｀･ω･)
0648ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/21(土) 22:00:06.30ID:KNrx4MMQd
>>642
いや、餓狼SPはビクターだよ
未完成で発売したのが丸わかりなんだが、キャラグラフィックの再現だけは高いから勿体無い
0649ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/21(土) 23:18:12.62ID:nf3w8gxC0
>>648
昔キャラ画像を何個か切り出して比較したことあるけどNEOGEOと一緒だった
たぶんコンバートして使ってるんじゃないかな
PCE版は解像度分細くなってた
0650ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/22(日) 01:36:24.24ID:p0322XWp0
つるるんベイベーはMD代表が言い出した言葉だろｗ
擦り切れたレコード
乳母車を轢くと言ってはいけない
ぴゅっぴゅしこしこえろ同人
エロドジン

MD代表のボキャブラリは悪い意味で独創的だなｗ
0653ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/22(日) 05:56:42.33ID:E3VO8h3P0
>>651
CLV方式とCAV方式の違いじゃないの
あとはトラックを最適に配置すればシーク時間に差がでるし
PCEはキャラ選択や勝利デモ中は内蔵音源だから裏で読み込んでるんじゃない
0654ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/22(日) 06:45:17.34ID:OR5Mkqx70
PCEは18メガの読み込み、MCDは2メガの読み込みで前者のほうが速いのか

やはり低速CPU、低速RAMの悪影響が出てるね
0655名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 08:03:10.26ID:YZ2CFlRH0VOTE
PCEはゲーム進行しながらCDROMのデータ読めないじゃん。
どこぞのお馬鹿さんが【CDDAを再生しながらデータも読める高性能！】って面白い事書いてたけどｗ

で、まだ2Mbitだと思ってるそのROMの様な脳は何なんでしょ？
いい加減6Mbitって事を理解した方がいいよ？その理屈で言うとPCEは256Kbitになるから。
0657名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 12:41:52.01ID:WHTuYExb0VOTE
663名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!2017/10/22(日) 07:29:38.32ID:mRDfr78x
市松模様はパターン書き換えとライン同期の縦スクロールと横ラスターの組み合わせかな
VDPにデータ送るだけだから別に処理は重くないだろうな
BG2面の威力だよね
BG1面のゲーム機がポンコツになった瞬間だったよねｗ
0658名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 13:24:17.39ID:PvsTY9G20VOTE
>エロドジン
ドヤ顔で言い出した割に、余りのセンスの古さに
当人以外、誰も使わないというｗ
0660名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
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2017/10/22(日) 15:40:45.83ID:PvsTY9G20VOTE
センスの古さもそうだが
発想が童貞臭いのが気持ち悪い
0663ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/22(日) 20:33:51.38ID:pruYujCu0
>>638
モンスターレアはメガドラ版も2P同時出来るな

出来たところで何とも面白みに欠けるゲームなんだがｗ
0664ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/22(日) 20:35:40.91ID:OR5Mkqx70
ACカードの18メガより読み込みが遅いMCDのガロスペ

RAMが低性能だと駄目だね
0665ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/22(日) 20:47:54.72ID:69v+71oQ0
>>661
いやいや、MD派のセンスは「ぴゅっぴゅっしこしこえろ同人」とか
「頭文字がコナタ」とか発想が飛び過ぎちゃってて
それなりの年齢の日本人であろうPCE派やMDアンチには
とてもじゃないけど真似できないよｗ
0666ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/22(日) 20:49:11.02ID:YZ2CFlRH0
>>662
自分で調べれば？資料は既にアップしてあるから。
けど、あれよ？ノーウェイト動作だったらアクセスタイムを調べても意味ないよ？
0667ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/23(月) 07:02:21.81ID:8wyzbyTu0
「SRAMだから早いんだー」って馬鹿の一つ覚えのように言ってるけどさ、
DRAMだろうがSRAMだろうがそれらを利用する物にウェイトが掛からなければどっちだって構わない。

SRAMの利点は早さだけじゃなく、省電力、周辺回路が簡単になる、実装面積が小さくできる、事なんかも有る。
当時のチップのサイズなんかも考慮してPCE本体サイズを考えればどちらが優先事項だかわかるだろうな。

実装面積を小さくして高価で小容量のSRAMを使うか、
実装面積よりも安価で大容量のDRAMを使うか、それだけの違いよ。

ゲーム機としては後者の方が有利だったって事だわな。
0668ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/23(月) 08:19:13.40ID:V2jnxKibd
NECがPC屋でもあったから「ワークRAM=SRAMでないと」と思ってた部分もありそう
0669ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/23(月) 11:38:50.49ID:26jMg5un0
何度やり込めても涌いて他ハードスレを荒らし続けるMD代表
0670ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/23(月) 13:25:31.35ID:8wyzbyTu0
>>668
設計？はハドソンだからハドソンじゃないかな？
PC屋だとコスト優先してDRAMでメモリを構成していくだろうし。
0672ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/23(月) 18:08:33.19ID:rYC6s2LT0
PCEのCPUでDRAMのリフレッシュとかウエイトやると
メインクロックが高くても
実力はファミコンレベルになっちゃうからでしょ
SRAMしか選択肢はなかったかと
0673ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/23(月) 18:40:06.34ID:lpXdZ8a/0
PCEのアーケードカードがDRAM18メガ
ガロスペでは2メガのMCDよりも読み込みが速かった

MD、MCDはハード性能が低すぎてメモリの増設はできなかったね
負荷に耐えられない
0675ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/23(月) 20:07:07.61ID:rYC6s2LT0
PCEの2MbitのSRAMは今でいうキャッシュ相当と考えるべきだね
キャッシュまでついて豪華だったがアニメばかりであまり役に立ってない感じｗ
PCEなんかよりキャッシュがついたファミコン見たかったな
0678ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/23(月) 22:16:27.88ID:8wyzbyTu0
>>674
ソフト屋じゃね？6502にこの命令が有ればってのがちゃんと実装されてるし。
FCと同じCPUにしてるのもやっぱりフソト屋視点だろうし。

>>673
相変わらず妄想が冴えますな。何の負荷に何が耐えられないの？
答えられるとは思わないけど一応聞いてみた。
0680ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 04:47:09.38ID:MrZkeE1m0
>>677
PCEは18メガの読み込み
MCDは2メガの読み込みでほぼロード時間は一緒

PCEはMCDの9倍の読み込み速度を誇るわけか
0682ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 06:39:57.35ID:queF+vnK0
毎回18Mbitを読み込んでるとかどれだけ非効率な事やってんだよｗ

で、6502-7.16MHｚが68000-12MHｚに匹敵するってソースは？嘘？妄想？
68000が32bitじゃないアーキテクチャーの説明はまだ？
マルチエンディアンについての説明は？

今度はどんな嘘をつくの？
0683ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 06:48:40.93ID:queF+vnK0
>>681
そうだったのか。だからチップの設計とかできたんだな。
シャープのサポートメーカーの印象しかなかったからなぁ。

6502だからRAMは8KBで良いと判断したんだろうか。
どう考えてもVDC性能からすると全然足りてない気がする。

まぁ、結局CDROMでその点は補ってるけど。
0688ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/24(火) 08:08:55.49ID:puXTaSWq0
68000はレジスタが豊富でビット幅も広いから
メモリにウエイトあってもいける
6502はいちいちRAMにメモらないと加算すら怪しいから無理
0689ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 09:15:45.41ID:addKjodO0
http://www.famitsu.com/news/201710/23144561.html
>セガゲームスは、2018年3月24日（土）に、ディファ有明にて開催される、『ファンタシースター』シリーズ30周年記念ライブ“ライブシンパシー2018”において、チケットの1次先行販売（抽選）を開始した。
0690ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/24(火) 11:13:43.79ID:1TiYrWq60
>毎回18Mbitを読み込んでるとかどれだけ非効率な事やってんだよｗ

少し頭を使えば毎回18Mbitを読み込む事はありえない事だと気がつくのだが
荒らしって馬鹿だよなｗ
0692ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 16:33:21.75ID:Ctu9iIUG0
PCEガロスペは1Pキャラ決定された時点でローディングが始まる
COMキャラを選択してる間に1Pキャラを読んでる

1Pキャラ決定後間髪入れずにCOMキャラを決定すると
1Pキャラのロードが終わってないのでロード時間は長くなる
逆にCOMキャラ決定にじっくり時間をかけると1Pキャラのロードが済んでるので短くなる
更にこの状態で同キャラを選ぶとステージだけロードすればいいのでもっと早い

対戦でも先に決定した方からロードが始まる同時に決定するとロードが長い
ちなみに十兵衛・ジョー・舞はロードが短く
ベア・クラウザー・ギース・ダックはロードが長い
0693ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 18:22:27.30ID:MrZkeE1m0
2メガしかない上にパターンカット、背景手抜きしまくり
その上でロード時間がPCE以上のMCDは擁護のしようがないな
0694ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 18:31:59.77ID:t0efZsbQd
>>687
DRAMの構造考えなかったのか？
まずはメモコンからリクエストあって番地指定なはずなんだが
0695ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 18:40:12.13ID:queF+vnK0
>>684
VRAMは64KBだから当時ではかなり頑張ってると思う。
だからこそ余計にワークRAMの少なさが目立つのよ。

>>693
まぁねぇ、RAMは有った方が良いけどね。
遊ぶまでにかかる費用はおいくら？って事も有る訳で。
0696ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 18:43:19.38ID:queF+vnK0
>>694
そういう問題じゃなくて。話飛びすぎじゃんｗ
特定のゲームにおいてCDROMの読み込みが遅いって話からいきなりRAMはノーウェイトじゃない！ってｗ
CDROMの読み取り速度よりもRAMの方が遅いってどういう構造よｗ
0697ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 19:29:42.70ID:M3Pi+1hd0
またMD代表大慌てで暴れてるｗ
今度は何で論破されたんだ？ｗ
俺的には乳母車とこなたでボコボコにされたのがツボだったわｗ
0699ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 22:22:25.89ID:queF+vnK0
いや、だって、>>694も適当な語句並べただけじゃん。意味を分かってないだろ。
それが何でノーウェイトじゃないってなるの？
0700ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 22:51:25.47ID:l9P8t6mk0
>>699
毎回PCE派ってデタラメな事を書き込んでMD派に負けてるよなｗ

というか意味もわかってないクセに知ったかして相手に勝った気分になるとか
PCE派ID:t0efZsbQdは小学生並のメンタリティだろ
0701ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/24(火) 23:35:39.76ID:ihzHiBxh0
客観的に見て荒らしのID:queF+vnK0＝ID:l9P8t6mk0の負けだな
これがMD派の代表と言うのだから情けない
0702ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 06:58:23.56ID:sRLlHtdq0
SRAMもDRAMもアクセス過程は殆ど変わらん。DRAMはアドレス指定が2回必要だって事。
けどこのアドレス指定もSRAMが1回行う時間でDRAMは2回行うだけ。
だからDRAMだからと言ってウェイトが入る理由にはならん。

## まずはメモコンからリクエストあって番地指定なはずなんだが

アドレスバスにアドレスを出力をした後にリクエスト(~OE、~CE、~CAS、~RAS)しないと、
リクエストした時点でアドレスを読むからデータが不安定になってまともに読み書きできんぞ？
RAMの使い方も勉強し直しておいで。

メモコンとか面白い略し方までして俺は知ってるんだぞアピールとか・・・虚しいねぇ。
0703ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 07:02:09.55ID:hbhTjQ6M0
こうやって指摘されても同じような書き込みを繰り返して、勝った勝った言い続けるだなw
恥ずかしすぎるが、猿人には恥という概念がなかった…
0704ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 11:12:56.18ID:ye/ALHUE0
猿人に知恵をくれてやる必要はないと思う
言葉の上っ面だけ取って悪用するだけだから
0705ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 11:53:10.45ID:wVJhwir20
MDはX68kとNEOGEOを劣化コピーした取るに足らないハードだという事実を抑えておけば充分だな
ゲーマーとしてMDは興味の対象にならない
　
0706ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 14:48:38.27ID:mBaGNqK90
>>701
たしかに笑えるよなｗ

>>703-704でもMD派が自演連投してるけど、やっぱり昨日もスレ住人に敗北したのが
効いてるのだろうなｗ
0707ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 14:48:53.67ID:q7qJjntx0
これはコピペなのか？
相変わらず未来のネオジオをコピーするという、スーパーテクノロジーが炸裂してるが。
0709ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 15:01:35.07ID:mBaGNqK90
というか「X68kとNEOGEO」と言ってるのに「NEOGEO」しか見えてないのは読解力が致命的に低いからなのか？
0711ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 18:08:51.36ID:mNvB88UB0
ID:q7qJjntx0はもう少し日本語を勉強してからここに来た方が良い
あまりにも読解力が低過ぎる
0712ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 18:40:34.22ID:sRLlHtdq0
>>704
知識をつけようにも基本が理解できてないから多分分からんだろうし、
言葉の上っ面を利用したくてもそれなりに専門用語だから、
また面白い解釈をして自爆してくれると思う。

そもそもACカードも容量の殆どはDRAMなんだけど、
それも理解してないんだろうか。
0713ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 19:14:42.95ID:YVlErUHS0
>言葉の上っ面を利用したくても
本質を考えれば、ラーメンの例えも>>705もすぐ理解出来る
言葉の上っ面を利用して揚げ足を取ろうとするからMD代表は毎回論破されて大恥をかくのだろうな

そして本質で考えても、ポットと湯沸かしの例えは意味不明ｗ
0714ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 19:58:02.43ID:hbhTjQ6M0
まだラーメン言ってるのかwww
自画自賛が過ぎて笑うしかない。
0715ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 20:08:01.56ID:sRLlHtdq0
未来から過去に向かって劣化するとか普通は理解できん
だからラーメンのような馬鹿な例えが出てくるんだろ
0716ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 20:44:59.74ID:YVlErUHS0
X68kは未来じゃないと思うが？
ラーメンの例えの時もそうだけど、MD代表は文を理解する力がどうしようもなく低いよな
やっぱり義務教育を受けてないのが原因なのか？
0717ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 20:53:13.39ID:YVlErUHS0
というか>>707>>715みたいのが
言葉の上っ面を利用しようとして自爆したレスの典型だよなｗ
0719ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 21:56:16.27ID:sRLlHtdq0
>>716
NEOGEOの時系列を無視してるって事じゃん。時系列が必要な言葉なのに。
スケールダウンと同じ過ちを犯すとか、学習能力無さ過ぎでしょ。

スケールダウンの時も対義語が有るのに無理やり使って
「スケールダウンみたいなもの」だから問題ないとか言ってたしな。

今度は「X68KはMDよりも前だから」。だったらNEOGEOぬいとけよｗ
0720ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 23:02:11.97ID:bN3Kesnv0
MD代表が>>705に踊らされて発狂してるｗ

X68kの劣化コピーだから、そう書かれている
NEOGEOと書けばMD派が怒り狂うから、意図的にそう書かいている

って事じゃないですか？
言葉の上っ面だけに目を向けているから、踊らされるんだよｗ
0721ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 23:04:37.77ID:bN3Kesnv0
お前っていつもそうだよなｗ
明らかに狙ってる文章に大爆発して、どこでも発狂するｗ
0723ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 23:31:22.16ID:hbhTjQ6M0
苦しい言い訳だな…
こいつはいつもそうwww
滅茶苦茶書いとけばなんとかなると思っている。
0724ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 23:40:59.54ID:4JGxTpLl0
>>722
PCE版はキャラサイズが小さいな


>>723
読解力ガー
↓
住民に論破される
↓
明らかに狙ってる文章に大爆発して、どこでも発狂するｗ

こういう後釣り宣言ほどカッコ悪いものは無いよなｗ
まあPCE代表らしいけどｗ
0726ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 23:48:17.67ID:sRLlHtdq0
>>720-721
あれだけ引っ張った「スケールダウン」も釣りって事？しかもこの言い訳>>716
釣り宣言するならこの発言はしない方が良かったねぇ。

というか、他人の書き込みにお前さんが釣り宣言するの？ｗ

>>723
MD版、肉付きが良いなぁと思ったらNEOGEOと同じだったのね。
0728ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 23:49:35.00ID:YVlErUHS0
後釣りとか言ってるけど>>707自身がコピペの可能性を挙げてる通り
コピペだろそれ
少しググっただけでも同様の挑発が3年くらい前からあるぞ？
明確な釣りじゃんｗ

何年も前から使われてるテンプレに発狂してるMD代表を見れば
誰でも「ああ、馬鹿が釣られているなぁ」と思うわなｗ
0729ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 23:53:18.45ID:YVlErUHS0
MDはX68kやNEOGEOといった本物の68マシンを劣化コピーし、
廉価で発売しただけのハード


確かに既存のハードを廉価で市場にばらまく事によって普及はするかも知れんが
結果としてMDが後世に残したものは何もないし
セガは焼き畑的に市場を荒らすだけ荒らし撤退

業界やユーザーにもたらした利益は皆無であった

MDはゲーム業界にとってウイルスのような存在だ



>>721
こんな感じで貼ってやれば場所に関係なくドッカーン！だからねえ…
だからMDスレは乱立しまくっている
0730ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/25(水) 23:53:54.92ID:4JGxTpLl0
>>726
MD版は解像度がNEOGEOと同じなので見栄えだけはいいよな
PCE版は縦も横も全体的にサイズダウンしていて比べるとしょぼい
0732ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/26(木) 00:19:31.02ID:XZBxUH9s0
釣られたのが証明された途端に話題を逸らし始めたぞｗｗｗｗ
0733ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/26(木) 04:29:50.07ID:JuqpjkyU0
MDはパターン数が半減してるねえ
NEOGEOを劣化させた低容量ハードというのはは的確な指摘だな
0734ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/26(木) 05:18:07.05ID:Op1005X+d
>>733
アホか
100メガショック！は伊達じゃないぞ
CDになったらグダグダになったが
0735ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/26(木) 06:47:17.18ID:fP/djeFM0
>>730-731
CDだから容量はいくらでもあるだろうしスプライトの横制限のせいなのかね。
それともSF2でターボモードが無かったように転送能力の限界なのか。
0738ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/26(木) 17:43:02.89ID:FK2aRZ6I0
>>732
自称沢山いるMD派とやらは、全品揃ってコピペの>>705に踊らされて
全員揃ってそれを指摘された途端に、その話題から逃げ出すのなｗ
どんだけ統率力が完璧なんだかｗ
軍隊や教徒より足並みが揃ってるｗｗｗ
0739ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/26(木) 18:49:24.07ID:S1ba16Tp0
ポピュラスみたいにメインRAM増やせばよかったのにねCDロム
0740ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/26(木) 20:30:49.16ID:iP/C+Ey90
>>735
256ドットモードでもスプライト欠ける場面はあるからね
特に舞ステージは旗がスプライトだからリザルト画面が厳しい
https://youtu.be/LBdO2ZiRE6E?t=17m9s

PCE版は奥ライン用のキャラもあるから意外にもRAM容量いっぱいとか
背景も簡略化されてるところあるし
0741ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/26(木) 20:57:44.74ID:JuqpjkyU0
MCD版の背景が多重スクロールせず一枚絵の静止画で、アニメーションもカットされ全く動かないのは
2メガビットRAMの限界というよりも色数、CPUの限界っぽかったな

キャラパターンもPCE＆NEOGEOから半減してるから操作感覚が全く違う

MCDのファイナルファイトのパンチのもたつき、キャラモーションの遅延である程度限界が分かる
0743ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/26(木) 23:46:44.48ID:fP/djeFM0
>>740
よくよく考えてみればPCEは256ｘ224ドットモードでTVに映す場合は横に潰れた状態になるから
NEOGEOよりもキャラクタを細めに作っておかないとデブに見えるんだね。

PCE版も川は背景と逆方向に流れてる(パターン書き換えによるアニメーション？)けど実際は1枚絵のままだ。
0744727
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2017/10/26(木) 23:50:30.29ID:HIjh9E2p0
>>742
おー、ありがと！

通常技もモーション削られてるんだな～ドットまんまなだけに勿体ないな
メガCD版は背景が特に手抜きだけど、ちゃんと描き込むにはパレットが厳しいのかねやっぱり

スパⅡのカラーハックとか背景差し替え版見る限りはいい線行けそうなんだけど
0745ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 00:29:34.21ID:t8FpiFhP0
>>743
水面はパレットアニメーションだよ
パターンを書き換えるんじゃなくて色をローテーションさせている

>>744
パレットも容量も確かに厳しいだろうが一番の部分は作りての技量じゃないかと
スト2はパレットが少ないなりに上手く割り振って背景に24色くらい使ってた
これの背景は16色のみROMの餓狼2の方がマシだった
0746ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/27(金) 05:13:31.37ID:NjRHFzJ20
低性能のMDではキャラパターンカットは当然として、

色数も4パレットしかないからキャラクターに割り当てて背景を犠牲にするか
背景にパレットを多く割り当ててキャラを犠牲にするか、
何れにせよ見た目はファミコンに毛が生えた程度にしかならないのが辛いところだな
0747ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/27(金) 07:01:43.93ID:wfaBv4Qf0
>>744-745
ああ、パレット書き換えの方か。それなら何の手間もかからんね。
でも背景はMDにしてはさびしい感じだねぇ。ノッペリし過ぎ。黒帯だし。

色使いに関してはSSF2がかなり頑張ってるから作り手の馴れ次第って所かもなぁ。
背景の多重スクロールもSF2で相当手の込んだ事をやってるし。
ソニックの手間のかかった多重スクロールとかさ。
0748ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/27(金) 07:10:39.24ID:meZ2DOp+0
・後藤富雄（NEC-HE）

後藤：　現行のユーザーの方々の中には最初から２Ｍにしておけば良かったのに、とお考えの方もいるでしょうから、
　　　　まずＣＤ-ＲＯＭ２のバッファＲＡＭが何故最初は64Kバイトだったかを説明させてください。
　　　　これはどんな分野の製品でもそうだと思いますが、何か新しい製品を出そうという時に、凄い機能のものを
　　　　とにかく盛り込めばいい、というものではなく、それが商品である以上、求めやすい価格というのがありますよね。
　　　　その価格の範囲内でCＤ-ＲＯＭ２がいかにあるべきかを考えると、バッファＲＡＭは64Kというのが精一杯
　　　　だったんですよ。一部ユーザーの方から「高い」という声はありましたが、当時としては…今から約３年前くらい
　　　　ですが、ＲＡＭの価格や総合的な環境を考えると、64Kであの値段が限界だったんです。その証拠に､
　　　　パソコンの世界でもCD-ROMなんてほとんど出ていなかった。ゲームでは、まさに我々の独壇場。
　　　　なにしろ世界初だったんですから。そして現在、ＣＤ-ＲＯＭ２は世界でも普及台数N0.1のCD-ROM
　　　　システムにまで成長しました。この時、64Kではなく２Ｍにしてもっと高価格にしていたら、現在のように
　　　　多くの方に楽しんでいただけたかどうか？私達は、やはり64Kで間違っていなかったと思っています。
0749ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/27(金) 07:37:45.65ID:fEcDfORfM
そうだな。
フラッシュハイダースやマーシャルチャンピオンのカクカクした動きは失笑物だった。
これはMCDにはできない。
0750ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 09:30:02.24ID:ePAqKPmW0
カクカクした動きなのは途中のモーションが無いから。
さらに波動拳出すモーションと立ち強Ｐが同じだったり、ジャンプ強キックがしゃがみ強キックと同じだったり
使い回しモーションが多かったりもした。
そのおかげでPCEの格ゲーとは思えないほどロード時間が短かった。

いくらカクカクしていないとはいえPCE版龍虎の拳のクソ長いロード時間を味わってしまえば全然許せるレベル
0751ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 10:00:40.05ID:4xGZ0rnn0
本物であるところのネオジオCDの読み込みに耐えられたならば、
PCE CDROM2の読み込みなど苦にもならんだろう。
0752ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 10:36:28.62ID:NjRHFzJ20
そうなるとモーションがカットされてカクカク動き、ロード時間はアーケードカード以上、
背景はファミコンレベルで動かない一枚絵のMCD版ガロスペの糞っぷりが際立つな
　
0753ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/27(金) 12:04:08.06ID:ePAqKPmW0
>>751
ネオジオＣＤはもちろん、PCエンジンのロード時間にも
大半のユーザーは耐えれなかったのは歴史が証明してる
耐えれるものならネオジオCDはもっと普及していた。
この時代の格闘ゲーマーは教訓を得ただろう

格ゲーはゲーセンでやるに限る
旬の過ぎた劣化移植タイトルを数千円で購入してプレイする価値があるのか？
その費用を新作のプレイに使った方が費用対効果はいいんじゃないのか、とね。
0754ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 12:45:17.79ID:pC/iS6K8d
メガCD版ガロスペはクソって程遊べない訳ではないけど、まあ駄目移植には変わりないか

PCE版も基本コンボが繋がらなかったり繋がり難かったりするし、結局やりたきゃネオジオ買った方が早い
オリジナルよりも解像度が低いため、食らい判定やノックバックが微妙に違うからだと思うんだが…ストIIに比べて大味なゲームだから余計に気になるってのもある
0755ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 14:10:35.20ID:NjRHFzJ20
MDはハードの設計的に格ゲー向きではなかったのだろうな
カートリッジはROM容量が低すぎるし、CDはRAMが圧倒的に足りない
4パレットしかない色数もキャラクターにほぼ持っていかれるから、1パレット程度しか背景に回せない
綺麗なボイスの発声も本体の仕様上苦手

本体そのものがNEOGEOの劣化という点も大きい
0757ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/27(金) 18:07:42.78ID:sK8ceWD9D
>>736
> NEOGEOCDのRAMは56メガだからMDのゲームは全部一括読込できるな

もしかして、MDのカートリッジはCD-ROMやHDDとかと同じ補助記憶装置と思い込んでる?
相変わらず無知っぷりをさらけ出しているようで……。
こんな無知野郎がハードの設計を語ってるんだから、なんだかなあですよ。
無知は無知なりにあまり知ったかをしないほうがいいですよ。
0758ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 18:08:32.47ID:IchR2WeS0
今週は妙に猿人張り切ってるなｗ
0761ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 18:38:01.94ID:yy9qQe5Dd
>>757
ビットとバイト勘違いしてるなあ
等速ドライブで読んであれだけかけてるし、格闘ゲームのパターンカット酷いのだが
エアプですかw
0762ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/27(金) 18:51:56.64ID:wfaBv4Qf0
>>753
それさ、MCDのゲームの事を言ってるんだと思ってたけどな。
シルフィードもスターブレードもサンダーホークも56M(bitでもbytesでも)では全く足りないんだけどなｗ
ついでに言えばこれらのゲームはPCEで作る事は不可能。演算能力もサウンド能力も全く足りない。

仮に6502-7.16MHｚが68000-12MHｚを凌ぐ(笑)と言っても
68000-12.5MHｚ、68000-7.68MHｚ、Z80-3.58MHzの同時動作には到底かなわない。
更にDSPまで使ってるし。
0764ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 19:29:32.04ID:sK8ceWD9D
>>760
補助記憶装置と思ってないならば、>>737さんの言うように
全部読み込むなんて言わないはずですがねえ。
0765ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 20:53:41.00ID:meZ2DOp+0
メガCDガロスペのボイスや打撃音はなんであんなに音質悪いんだ
PCM8音あるならやりようもあったはずなのに
0766ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 21:00:09.19ID:Q05itGT60
>メガCDガロスペのボイスや打撃音はなんであんなに音質悪いんだ
メガドラだから
0767ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 21:33:38.48ID:NjRHFzJ20
サウンド用RAMはPCE、MCD共に64KBで同等だが
PCEは高音質で圧縮率の高いADPCMなのに対してMDはPCMの為、
RAM効率で圧倒的にMDは不利
MCDの性能でボイスをキャッシュするというのは相当に厳しい
0768ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 22:55:14.29ID:t8FpiFhP0
>>747
スクロール周りに関してはBG2面ではどうしようもないかも
3面あるSFCですら完全には再現しきれてない
特にキム・チン・アンディ・ビリー・ギースのステージが厳しい
餓狼2みたいに背景を取るか体力ゲージを取るかの2択に
0769ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 23:08:39.86ID:wfaBv4Qf0
PCM音源とPCM再生の区別がつかないお人がいますな。

>>765
やった事はないけど、おそらくはFM音源側のPCMを使ってるんじゃないのかな？
MCDの音源の良さはシルフィードやうる星やつらをやればわかるけど当時のゲーム機では最高クラスだし。

>>768
そうなんだ。SNKの格ゲーは殆どやった事が無いからなぁ。SF2シリーズで手いっぱいだったわ。
0770ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/27(金) 23:40:55.02ID:t8FpiFhP0
>>769
メガCD側のPCMが使われてるよ
767の言うとおりRAMを圧迫するからレートを落としてるんだと思う
更に追い打ちをかけるのがSEまでPCMを使ってるので全部は収まりきってない
PCEは1音しかないせいかSEが殆ど内蔵音源になってるけど

高レートで使えれば高音質になるんだけど容量とのトレードオフになる
このPCMの仕様はサターン時代にもPSより音質が悪い原因になっていて
ミドルウェアが整備されるまで尾を引いた
0771ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 00:05:45.84ID:6D/Zgopn0
>>767と見比べると、猿人>>766の知性の低さがよく判るw
0772ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 00:25:41.65ID:rBQUgvbv0
>>770
>>767はそういう意味では言ってないと思うよｗ
PCEはADPCMで64KB使える。MDは非圧縮のPCMで64KBしか使えない。とおっしゃっている模様。

PCEの場合はADPCMエリアが固定されてるから長台詞の場合は
一旦メインメモリからコピーするしかなくその間ゲームが止まる。

MDの場合はDMA接続されてるからそういった問題もなくゲーム進行中でも余裕で長台詞で発声できる。

ところで、両者の音声のハモりってどうなってるんだろ。
0773ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 01:06:00.61ID:uXQV18/H0
>>772
そういうことか

MCD側のPCMなので8chあるからハモるけどPCEは1chなのでハモらない
PCEは内蔵音源側で再生すればハモらす事もできたんじゃないの？
何故かそういう事をしてる物がない
0775ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 01:40:57.11ID:mHLYpFP/0
MDはX68kやNEOGEOといった本物の68マシンを劣化コピーし、
廉価で発売しただけのハード


確かに既存のハードを廉価で市場にばらまく事によって普及はするかも知れんが
結果としてMDが後世に残したものは何もないし
セガは焼き畑的に市場を荒らすだけ荒らし撤退

業界やユーザーにもたらした利益は皆無であった

MDはゲーム業界にとってウイルスのような存在だ
0776ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 05:11:24.67ID:b5hFQqOK0
MCDはまず格ゲーを満足に移植できるRAMも無いからねえ
キャラパターンすら満足に再現できないのに
ボイスを高レートで再生する余裕など無いわな
0777ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 05:38:48.42ID:b5hFQqOK0
MCDでアーケードカードのような大容量拡張RAMの商品化は難しかったのだろう
MCDはPCEの1/10程度しか市場がないから需要がない

MCDの拡張メモリを発売して完成度を高めるより、完全移植を最初から放棄し、既存のメモリで出来る範囲で妥協するというのは
ユーザーには不誠実だが経営判断としては間違ってないな
ただ、何故国内でNEOGEOと遜色のないPCE版ガロスペが既に発売されている中で出そうと判断したのかは分からないが
よほど売れなかったのか、MCD版サムスピは国内発売中止になってしまったな
0778ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 07:32:11.01ID:rBQUgvbv0
>>773
本体のPCMだと非圧縮でメモリの効率が悪いのと
ADPCMと違ってCPUがPCMデータを書き込むからCPUパワーも食ってしまう。

SF2でターボモードが無かった事も考えると
CPUパワーは出来る限りキャラクタパターン転送に使い方かったんじゃないのかな？
0779ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 10:42:15.88ID:ClgAvoamM
PCEはFCやAPPLE][といった本物の6502マシンを劣化コピーし、
廉価で発売しただけのハード


確かに既存のハードを廉価で市場にばらまく事によって普及はするかも知れんが
結果としてPCEが後世に残したものは何もないし
NECHCとHUDSONは焼き畑的に市場を荒らすだけ荒らし消滅

業界やユーザーにもたらした利益は皆無であった

PCEはゲーム業界にとってウイルスのような存在だ
0780ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 11:28:30.26ID:LY5zmi8M0
SNKがネオジオＣＤ開発する時、技術提携したのはハドソンだったわけだが
そのせいでクッソ遅いロード時間（ＳＳやＰＳは倍速ドライブだったのに等速）
拡張端子がなく外部パーツで強化できない欠陥仕様になっちまった
PCFXのスペック見てもわかるが
ハドソンは目先の事しか考えていないハード開発しかできない
先の先を読む開発は無理。
セガも酷いもんだったが、自滅で済んでいる分、まだマシ。
PCEとハドソンはよそのハードメーカーにまで迷惑かけて最悪っすわ。
0781ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 13:05:18.09ID:b5hFQqOK0
本来、68000マシンはx68kやNEOGEOが最低水準だったものを
4パレット、PCM再生でフリーズ、低速RAMにボケボケ画質という糞ハードに採用し
68000CPUの価値を貶めたという点でセガとメガドライブは実に罪深い
セガとその信者残党はゲーマーに対し生涯をかけて償う必要がある
0782ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 13:19:03.32ID:JkH+tkR1d
>>780
NECに設計任せたら、もっとヘッポコになりそうな気がするが
FCの対抗馬にスパカセ設計した前科あるし
0783ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 13:39:45.76ID:uXQV18/H0
>>778
スト2'はハモりこそしないけどSEがサンプリングでPCM2音なんだよね
HuカードでやってるのにACカードで出来てないのが残念

>780
CDZで倍速になっても初代よりはマシ程度だからなぁ
拡張RAMつけてあれ以上ロード時間増やされてもきついし
サターンのファイターズヒストリーとワールドヒーローズのロードは凄かった
0784ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 14:05:37.57ID:b5hFQqOK0
>>775
SG-1000の時点でコレコやM5のデッドコピーだったし
既存のハードをパクって粗悪な低価格品を市場に送り出し
焼き畑的に市場を荒らしシェアを掻っ攫うというのは
セガの戦略だったのだろう

このやり方では後世に何も残らなかったのは当然と言えよう
強いて言えばセガの功績は家庭用で18禁ギャルゲーを解禁したことくらいか
0785ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 14:15:47.96ID:b5hFQqOK0
NEC&ハドソンは世界初のCDROMのようなイノベーションを起こし市場を開拓する側の勢力
セガは先駆者が築いた市場や製品をデッドコピーし、焼き畑的に荒らす勢力

PCEとMDが対立する原因は結局これに尽きるのだろう
0787ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 14:28:33.88ID:etSflBtO0
ファミコンでノウハウを積ませてもらっておいて
設計をそのままパクったのは確かにたいしたイノベーションだよなあの白便器
0790ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 15:09:11.87ID:rBQUgvbv0
M5はゲーム機も兼ねたパソコンだからちょっと違うな。
BASICも同梱のBASIC-I、オプションのBASIC-G、BASIC-F、表計算？のFALCと4つ用意されてる。
あとZ80-CTCもM5独自。BASICは本当に早かった。

>>783
確かMDも打撃音はPCM。音声はハモるけど打撃音が鳴ってる時は
後から出た音声を優先的に鳴らしてる感じだったな。1chしかないPCMで2ch鳴らすマジック。

>>780
DCの時はむしろ被害者だったSEGA・・・真相は如何に。
0791ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 15:10:49.22ID:dKuxDcZ/0
>>785
海外の開発者にもその件でPCEは馬鹿にされてたよｗ
絵がキレイになっただけで、やれる事はファミコンと変わらないのはダメだよな。

>>789
ファンタジーゾーンのロゴでラスター使っているから
system16はラスター使えるでしょ
0793ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 15:26:06.72ID:dKuxDcZ/0
>>792
パターン書き換えであの画面が出せるならラスター必要ないほど書き換えが高性能という事か
system16凄いな
0794ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 15:38:06.57ID:T+opUsw2d
>>793
そこだけはね
ってかSEGAは妙に画面書き換えに重視してたように思える
その後効率重視でMDでは縦横ラスターとかウィンドウ機能とか盛り込んだとゲスパー
0797ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 18:59:10.46ID:rBQUgvbv0
>>793-794
ありゃ？もしかしてレースゲーム系の地面も書き換えかえ？
左右にカーブする道とか波のような揺れとか。
0800ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 19:45:44.73ID:nbMPDPE40
MDはX68kとNEOGEOを劣化コピーした取るに足らないペド専用ハードだという事実を抑えておけば充分だな
ゲーマーとしてMDは興味の対象にならない
0804ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 20:31:26.14ID:b5hFQqOK0
>>796
セガサターンでそれまでタブーとされていた家庭用の18禁ポルノを解禁した

セガが他社に先行した唯一の事例だ
0805ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 20:41:09.69ID:J8qXymt00
PC-FXはスペック的にPCエンジンCDロムの互換性模索してた感があるのに
ゲーム機以外の用途優先しちゃったんだろうなと思うわ
NECの偉い人達は徹頭徹尾馬鹿ばっかりだった
0808ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/28(土) 21:27:17.22ID:rHuCFhmZ0
いやいやぁ、PCFXは最初からアニメ再生を全面に押し出してたでしょお？
ロルフィーを闇に葬ってはいけない…
0811ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 00:02:01.48ID:vPE+DtoZ0
wikipediaの英訳


17.5 Mbit RAM（2 MB + 192 kBの2240 kB） - 元のCD-ROM2システムのRAMアップグレード。
これにより、RAMを2240 kBまで拡張することができます。 BIOSのリビジョンはv3.00から変更されていません。
Arcade Card ProはSuper System CardとArcade Card Duoの機能を1つのユニットに統合しています。
2MBのRAMは、単一の8kBバンクのポートまたはユニットを介してアクセスされ、
プログラムコードではなくグラフィックスデータストレージ用です。
柔軟なアドレッシングシステムにより、VRAMへのデータの迅速な転送が可能になります。
オリジナルのCD-ROM2システムを意図し販売していますが、
実際問題なく、Super CD-ROM2アドオンとすべてのDuoコンソールと互換性があります。
0812ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 10:27:09.99ID:NHxKMgIP0
>>811
それだ！一応突っ込んどく。英訳じゃなくて和訳。

ttp://www.archaicpixels.com/Arcade_Card

DRAMの2MBはCPUが直接アクセスできず、外部メモリ媒体としてロードする必要があるっぽいねぇ。
だから、CPU直下のメモリは2Mbit分て事になる。2MBのDRAMはキャッシュ領域って事だね。

だからリアルタイムでデータが必要な場合、DRAMキャッシュから読むには時間が掛かり使用には制限が出てくる。

おや？おやおやぁ？MCDが実質2Mbit？PCEのプログラム領域も同じ2Mbitですなぁ？
0813ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 10:38:17.54ID:5a028TQW0
PCE　18メガビット
MCD　2メガビット

あまりにも差が多すぎたな
0814ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 12:04:05.72ID:NFsEAHlDMNIKU
だな、実質５４０メガビットのＰＣエンジンに勝てるはずがない。
0817ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 12:48:10.20ID:5a028TQW0NIKU
MDはz80を搭載しているので8ビット
一般的にCPU等のスペックは最も低い方に合わせて表記する
0818ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 12:55:20.73ID:ag/aH5zF0NIKU
すげえ！
サブでCPU積んでたマシンは全部低い方になるんだ！！
0821ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 14:51:20.81ID:yo1RpyMK0NIKU
定価で見るとメガドラ21000円のところをPCエンジンは24800円。
3800円も高いなら高性能で当たり前だろうに、なんで必死になってメガドラ叩きしてるんだ?
0823ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 15:24:49.57ID:+8tCmKQH0NIKU
>>821
3800円も高いのに低性能だから必死になってメガドラ叩きしてる

もしメガドラが24800円だったら
パレットも多く出来たしグラフィックの拡大縮小も付いていたかもな。
0825ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 16:37:44.78ID:yo1RpyMK0NIKU
>>822
コアグラはメガドラより1年後発なのに24800円のままなのはなんで?
2年もあったら発売時期を考慮してコストダウンで安くできなかったの?
0826ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 16:42:43.85ID:XLLD8CDIdNIKU
>>825
RFからコンポジに代える際に基板設計変えたから
本体の金型も変更いるだろうに
0829ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 18:13:01.34ID:+8tCmKQH0NIKU
>>825
普通はコストダウンで安くなるよな

馬鹿「発売時期とか色々考慮できないのか！」
メガドラより発売時期が遅いのに高いままのコアグラｗ
0830ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 18:20:23.84ID:BSjgeAxldNIKU
汎用音源だのVDPもYAMAHAにグズグズと、新機IC立ち上げが同コストと思える奴がいるんだな
0832ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 18:42:07.05ID:kcvwdS2wdNIKU
基板の小型化がどれだけ高コストかもわかってないのかw
0834ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 19:53:04.15ID:Lf5uL+Fq0NIKU
新たにコンポジットを追加して
モデルチェンジさせた製品が二年程度で初代より安くなるわけないじゃん
末期に発売される廉価版と一緒にするなよ
MD派はアホの子なのか？
0835ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 20:13:37.92ID:5a028TQW0NIKU
MDは映像出力ファミコン以下の糞だし
音声はモノラルだし、必要最低限な部分を削ってコストを抑えてるからねえ

MD実機の画質、音質を見ると全く売れなかったのも当たり前だと実感できる
0836ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 20:41:37.65ID:0xlieSlr0NIKU
>>835
>音声はモノラルだし、必要最低限な部分を削ってコストを抑えてるからねえ
MD本体にはPCEに存在しない2Pコントローラー接続端子
ステレオヘッドフォンジャックとボリュームフェーダーが付いている事を知らないのか

必要最低限な部分を削ってコストを抑えてるのはPCEの方だろ
PCE派はアホの子なのか？
0837ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 20:55:11.58ID:vPE+DtoZ0NIKU
CDROM2のADPCMが1音モノラルなのが非常に寂しい
沖電気の持ってきた判断は正しかったのに惜しい
ケチるところ完全に間違えた
2音ステレオだったらCDROM2がより栄えてソフトが50本多く発売されてたろう
0838ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:03:39.34ID:Lf5uL+Fq0NIKU
必要最低限な部分を削ってコストを抑えるのは当たり前じゃないの？
必要もないのに無理矢理付けて粗悪な画像や音源になった上に値段まで跳ね上がるんじゃ話にならない
MD派はアホの子なのか？
0839ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:13:53.40ID:zcxBkb+Q0NIKU
値段が跳ね上がってもPCエンジンより3800円安価ｗ

コンポジ付いただけでお値段据え置き低性能エンジンｗ
0840ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:16:25.17ID:0xlieSlr0NIKU
>>835
>必要最低限な部分を削ってコストを抑えてるからねえ
この書き込み>>838に反論されてるぞｗ
>必要最低限な部分を削ってコストを抑えるのは当たり前じゃないの？

まあPCEの場合必要な2Pコントローラー接続端子まで削られるという失敗ハードだからなｗ
PCE派はアホの子なのか？
0841ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:23:32.81ID:NHxKMgIP0NIKU
>>823
実際にそういう話も有ったらしいけどね。21000円に抑える為に
泣く泣く削った機能のお話が何処かに有ったと思う。

>>834
「新たにコンポジットを追加して」ってRFはコンポジットから作り出しているのですが？
初代PCEでも本体内部でコンポジットを持ってるから本体に端子を付ければすぐに取り出せた。
RFモジュレーターの入力ってコンポジットとモノラル音声なのよ？知ってた？

>>838
必要ない割にはマルチタップってかなり売れたんじゃないの？
パッドも1個。ステレオ&コンポジットと天の声2は排他だし。
必要な部分を削ってオプションとして買わせただけじゃんｗ
0843ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:26:35.58ID:NHxKMgIP0NIKU
【必要最低限な部分を削った】ら何も残らないと思うの。揚げ足取りしとこｗ
0845ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:37:52.29ID:0xlieSlr0NIKU
>>832
>基板の小型化がどれだけ高コストかもわかってないのかw

そもそも据え置き機にPCEのようなコンパクトさなんて不必要だからな
不必要な要素の為に製造コストが上がるとか本末転倒もいいところ

>>844
書き込み内容を良く読んでから反論したら？
毎回反論がズレてる
0846ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:39:48.43ID:5a028TQW0NIKU
MDは標準のコンポジとモノラルじゃまともに遊べる環境とはいえないからね

PCEやSFCと同じ土俵に上がってすら無い
0847ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:45:36.11ID:NHxKMgIP0NIKU
よくよく考えてみればアーケードカードって不思議なつくりをしてるなぁ。
CPUが管理できるアドレス空間は2MB。

でもその空間を使用せずにSRAMだけをCPU管轄下において
DRAMはCPU管理外区域で実質RAMディスクのようなもの。

リフレッシュやその他諸々の都合で
DRAMをメモリ空間に配置するだけの速度を確保できなかったのかねぇ。

>>844
いやいや、だからさ、初代PCEは内部でRGB信号、ビデオ信号、RF信号を全て持ってるのよ。
RGB信号を元にしてビデオ信号を作り出して、ビデオ信号からRF信号を作ってるのよ。
RF出力が無いのならそれはRFモジュレーターを外して、そこにRCAジャックを付けただけになる。
一応ビデオアンプは必要になるけどコストもかからんし大きさも大したことはない。

分解すりゃわかるけど初代のPCEで一番大きなパーツ(多分)だぞ？RFモジュレーターｗ

>>846
PCE、RFだけじゃん
0848ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:45:48.90ID:PErvSIkSdNIKU
>>845
元々コア構想でROM2あったし、サイズ合わせは重要だろ
メガCDみたいに繋がりゃいいってもんじゃないんだよ
0849ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 21:47:47.14ID:5a028TQW0NIKU
PCEのマルチタップは本体と同時発売だし、
本体がコンパクトなのもCDROMを想定していたから

MDは無計画で後出しでパクってるからね
SEGAはユーザーに対して不誠実だった
0851ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 22:07:00.95ID:vPE+DtoZ0NIKU
ハドソンは自分達が満足するゲームが作れる性能のハードが欲しかっただけなのに
NECが訳の分からん構想持ち出して本体の性能そっちのけの設計
松下といい門外漢の大企業様がゲーム業界舐めてたとしか言いようがない
0852ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 22:09:11.58ID:w4NGR8Zt0NIKU
スパグラやスーパーCD-ROM2や海外のターボグラフィックスなんかは
接続を何も考えてないような酷えデザインだけどな
まだメガCDの方がマシに見える
0853ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 22:25:55.34ID:NHxKMgIP0NIKU
結局コア構想も早い段階で破綻してるからなぁ、シャトル、GT、SGで。

SEGAはMEGA-CDが出てもCDゲームとカートリッジ両方でゲームを出し続けてるし。
MEGA-CDもSEGA-TAPもソフトハウスの要望に答えてる所も有るしねぇ。
それに2つの68Kを外部接続で連携させるMDの拡張性の高さ。無計画じゃできんわな。
0854ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 22:28:35.11ID:5a028TQW0NIKU
>>850
理由になってるよ
嫌なら買わなければいいだけ

ユーザーに事前通告無しでコア構想パクって周辺機器を乱造したセガは悪質
ユーザーに不誠実な企業だから、MCDもセガタップも失敗したし、見捨てられた
0855ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 22:37:03.12ID:5a028TQW0NIKU
コア構想のCDROMは200万台、コア構想を模倣したMCDは20万台
どちらが支持されたかは今更言うまでもなかろう

セガは当初は外付けのFDDを発売する予定だったし試作機も出来上がっていた
ハドソンのCDROMの成功を見たセガは、FDDは時代遅れだと急遽お蔵入りにし、MCDの研究開発を始める
そういう意味ではMDの存在はPCEに影響を大きく受けているし、PCEが無かったら全く違う展開になっていただろうね

そういやアーケードカードの思想も
サターンの拡張RAMで丸ごとパクられたな
0856ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 22:42:15.74ID:0xlieSlr0NIKU
>>848
>元々コア構想でROM2あったし
最終的にDUOが出てコア構想は結局失敗に終わったじゃんｗ


>>854
全く理由になってないんですけどｗ
0858ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 23:02:35.31ID:WzdPFNqq0NIKU
>>847
6502は汎用レジスタが少なくてメモリをレジスタとして使わないといけない
だからその部分はDRAMみたいにリフレッシュやらウエイトが必要なものを使うと
もう速度がでない
結局のところ高速カスタム6502を使うには高速SRAMが必ずセットになるわけで
68000を100万個大人買いの場合と比べて
コスト的には大して利点が無かったのでは無いだろうか
0859ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 23:21:17.87ID:5a028TQW0NIKU
セガのハードなんか買う人間がそもそも限られているのだから、
コスト削減を優先するよりも
25000円でもいいから妥協をせずにPCE並の綺麗なコンポジ、ステレオを標準化すべきだったなあ
色数も倍の8パレットは無いとまともな画作りは出来ないよ
0860ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/29(日) 23:27:14.89ID:NHxKMgIP0NIKU
>>858
DRAMコントローラーの作り次第では
リフレッシュはアクセスから避けられるしウェイトも掛からない。
実際MCDのDRAMは12.5MHｚにノーウェイトで利用してるしね。

PCEのメモリ領域は2MBだけどそこには既に
8KのワークRAMやI/Oが存在するからDRAM2MBはフルに使えない。
一部の無駄を気にしてフル実装にしなかったのか、
HuCARD内ではそういったコントローラーを組むことが出来なかったのか。
0862ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/29(日) 23:52:23.82ID:WzdPFNqq0NIKU
>>860
それは68000が命令実行に4サイクルかかった弊害の裏返しの利点だなｗ
最速で12MHz/4=3MHz位だけどそんなのはあり得ない
68000はレジスタが豊富だからメモリアクセスはゆっくりでいいしリフレッシュも取れる
6502はアームキュレータとインデックスしか無いんだぜｗ
何か加算するだけでもメモリに値を置かないといけない
計算結果のロードストアの仕方が論文を月一で提出する数学者=68000と
毎日勘定計算の経理=6502位の差があるんじゃね？
0863ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 00:03:09.77ID:h7KP9For0
あ
アキュムレータが
アームキュレータになってたｗ
訂正
0864ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 00:09:09.87ID:GNxfg6tx0
>>862
PCEの6502だとオリジナルには無かった、Aレジスタ、Xレジスタ、Yレジスタの相互交換が有るから
ゼロページアクセス自体もそれなりに減らせる。だからオリジナルの6502よりは演算も早い。

MDはVDPとROM&RAM、MCDは4MRAM、2MRAM、CD、PCMと
そこらじゅうにDMAが張り巡らされてるからCPUのクロックだけではDRAMのタイミングは語れないのよ。
DMA以外でもDRAMはDSPにも接続されてるし。

>>863
指摘するところだったわｗ
0865ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 00:18:01.32ID:h7KP9For0
>>864
たしかにそれだけ繋がってたらわざわざDRAMのリフレッシュ要らないな
適切にアドレス配置を設計すればROWライン動きっぱなしだろう
0866ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/30(月) 00:22:00.15ID:hmg4zpsR0
結局6502と8KBのSRAMがネックになってPCEはMDより高コストで低性能という事か

>>858
>68000を100万個大人買いの場合と比べて
この契約はメガドライブ設計前でしかも社長には事後承諾だったらしいね
セガの思い切りの良さがメガドライブの成功と繋がるのだから凄いよ
0867ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 00:24:50.51ID:GNxfg6tx0
>>865
リフレッシュ回路も単独で持ってるね。

6502で32bitの演算をしなさいって言われたら勘弁してくれとは思うけどね。
レジスタひっくり返して内に訳が分からなくなりそうだｗ
まぁ・・・そのおかげでレジスタが1個しかない
ワンチップマイコンのアセンブラも扱えるようにあった訳である意味感謝だけどね。

数学者と経理はなかなか面白い例えだなぁと思う。
一括で大きな演算をする68000と細々と演算を繰り返す6502。
0868ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/30(月) 00:25:51.00ID:5WZeUPUr0
>>840
>この書き込み>>838に反論されてるぞｗ
また気の狂った事を言ってるのか
2Pコントローラー接続端子を付ければその分、ハードが大きくなってしまう
ソフトをカード式にして徹底的小さくまとめるのを前提にしてるのだから
別に失敗でも何でもない

MD派はアホの子なのか？
0869ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/30(月) 00:27:22.97ID:5WZeUPUr0
ここだけ修正な
>>必要最低限な部分のみ残してコストを抑えてる
0870ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 00:31:53.00ID:5WZeUPUr0
最初からCDROMとの接続を前提にして、コアになる本体は2Pコントローラー接続端子さえも削って極限までコンパクトにまとめる
理に適った仕様だろう

CDROMROMの売れ行きに焦って後付けでゴテゴテとくっ付けた挙句、重箱みたいなハードになるのは美しくない
最終的にアダプターをいくつ射して遊ぶんだ？ｗ
0871ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 01:15:31.70ID:XY1Tj2Uc0
後からコア構想を模倣した挙句、MDは失敗してしまったからねえ
周辺機器を乱造してもユーザーが付いてこなかったから市場が成立しなかった
0872ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/30(月) 02:30:27.29ID:hmg4zpsR0
後からコア構想（笑）を破棄した挙句、PCEは失敗してしまったからねえ
周辺機器を乱造してもユーザーが付いてこなかったから市場が成立しなかった
0874ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/30(月) 06:54:14.22ID:GNxfg6tx0
>>870
それでその削った部分を同梱してればいいけどさ殆どオプション。
二人プレイでビデオ出力を使うまでに価格が幾ら上乗せされる？ってお話。
そしてそのコア構想も直ぐに捨てられてCDROMマシンになっただけ。

当時はオーディオもコンポが流行ってたしねぇ。見た目的には良かったと思うぞ？MD+MCD。
更にMCDカラオケとビクターのアクティブスピーカー並べるとかなり見栄えする。
0875ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 07:06:19.39ID:GNxfg6tx0
FCのディスクシステムもアダプターは2個だったしな。
32Xは性能が突き抜けすぎててPCEとの比較には除外してるんだから結局2個だろ？
32Xを入れてもいいなら3個だけどPCEの性能では全く歯が立たんよ？
0876ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 09:55:54.20ID:/ZZ58xa80
どちらかと言うと、コア構想の完成形が32Xだよな。
FCを模倣しようとして、FCにすら付いていた2Pコントローラーまで別売りという劣化を果たしたPCEが可哀想で仕方ない。
コア構想も放り投げて、出だしから最後まで半端だったな…
まあ俺は友人から本体借りたりしてPCEのゲームも普通に楽しんだけどな。
0877ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 10:52:01.94ID:XY1Tj2Uc0
アダプタ別個必要だしまあ別ハードだな32Xは
映像出力も乗っ取ってオーバーレイで32X側を前面表示、MDは背景表示に徹してるし
32Xという新ハードにMDが寄生しているという表現のほうが正しいかも
0878ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/10/30(月) 10:56:44.32ID:XY1Tj2Uc0
コア構想はCDROMの成功によってDUOで完成した
一方でMDはハドソン、NECのコア構想を後追いでパクったが、
一つとして成功した周辺機器はなかった

それどころか、セガ入交社長によるとMD事業そのものが日本では赤字だったいう証言がある
32Xに関しても、商業的に失敗したために国内では32XCDソフトは発売されなかった
0879ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 11:02:35.07ID:XY1Tj2Uc0
PCEのマルチタップが産んだボンバーマンはスイッチで最新作が発売され、10万本を突破した
同じく桃鉄は3DSで30万本突破。

コア構想が産んだソフトは今でも愛され続けているが、
後追いと模倣に終始したMDは、ハードもソフトもすっかり忘れ去られてしまったな
ソニックの最新作が出たらしいが案の定1000本未満の集計不能に終わったようだ
0880ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 12:09:05.74ID:MkwINNWo0
>>878
>コア構想はCDROMの成功によってDUOで完成した

コア構想はDUOの出現によって失敗で終了した
というのが実際の所だな
0883ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 16:19:52.53ID:91QuMXUtM
そういや、今朝、今日がPCエンジン30周年と教えられて「あー」と思った。遠い過去になったなあとｗ
2017年10月30日 11:46

お前の岩崎尊師ですらこんな感じで発売日を覚えてないばかりか、PCエンジン愛があるはずのお前もメガドラ叩きに夢中になって30周年に気が付かない程度の存在のPCエンジン、哀れなり
天外25周年もスルーしてたよなw
0884ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 16:34:53.44ID:XVNKIezbM
発売記念日ばかりか30周年と言う節目の大イベントを忘れてるとか、退くわー
0885ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 18:32:46.68ID:GNxfg6tx0
>>877
32Xだけで遊べれば別ハードだけどな。32XはMDが無いと動けない。単体ではパッドも繋げない。
エミュの必要なBIOSを見れば分かるだろ。68KのBIOSも必要だって事。
68Kが起動しなければSH2が起動できない。そういう事です。

「別ハード」が何を言いたいのかわからんが純粋にオプションだよ。
FCのディスクシステムと同じ。それが一体化してツインファミコンになった。
あれ？PCEとCDROMを一体化させたのがDUO？似てるねぇ。

>>876
壊れた(というか、分解された)PCEを部品取の為に安く売ってもらったんだけど、
HuCARDのコネクタが切れてて自力で直したｗ
0886ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 19:39:03.96ID:QTJaMVr60
後からコア構想を模倣した挙句、MDは失敗してしまったからねえ
周辺機器を乱造してもユーザーが付いてこなかったから市場が成立しなかった
MDはX68kとNEOGEOを劣化コピーした取るに足らないハードだという事実を抑えておけば充分だな
ゲーマーとしてMDは興味の対象にならない
0888ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 19:48:51.27ID:jPf/nAyU0
30年前当時FM音源導入は高価だったと聞くが
だからってファミコンディスクシステム以下の波形メモリ6音はありえねえわ
0889ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 20:04:13.99ID:ehFG/jPt0
>>888
しかもコナミが4980円のMSX1ソフトに付けてるSCCチップよりも分解能が低いから音色が単調なんだよな。
0890ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 20:18:29.84ID:XY1Tj2Uc0
>>881
MD以降のセガのハードは全てハドソン後追いパクリだった

ハドソンと言う先駆者がいなければ
MDはFDDを外付けして遊ぶハードだっただろうなあ

セガユーザーとしてはハドソンに感謝してもしきれないんじゃないかな
0891ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 20:28:30.95ID:GNxfg6tx0
CDROM2って日本のCDROMゲームに悪しき常識を作り上げたマシンだろ・・・。
0892ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 20:51:05.35ID:XY1Tj2Uc0
サターンの拡張RAMもアーケードカードの発想の模倣だったが、
それ以降、セガは先駆者であり目標としていたハドソンがハード事業に見切りをつけたことで
パクリネタが無くなり、破滅へと向かっていった
0893ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 21:32:31.65ID:bNDvmKtq0
猿人はなんでこんな妄想の世界に今も生きてるのwww
大昔のハードなんだから客観的に見られるだろ、普通ならw
今でもエンジンに思い入れがありすぎて夜も寝られないのかね！？
0894ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 22:06:38.68ID:QTJaMVr60
>>891
常識を作るなんてとんでもない偉業じゃないか
後世になにも残せなかったメガドライブとは違うな
0895ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 22:10:48.46ID:GNxfg6tx0
PCEが家庭用ゲーム機の基礎だとでも思ってるんじゃね？
PCEはFCの後追いをしてるだけなんだがな。

SEGAは先取りしすぎてこけるだけｗ
0897ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 22:11:52.81ID:XY1Tj2Uc0
セガは後追いでパクるだけの企業で後世に何も残せなかったからねえ
その結果がソニック1000本だし、
多人数対戦を発明した桃鉄の30万、スイッチのボンバーマン10万本だわな
0898ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/30(月) 23:19:42.74ID:bNDvmKtq0
メガモデムとかPCEのどこからパクったんですかねえ？
6ボタンパッドとかPCEにあったっけ？
0899ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 00:15:51.40ID:cq2K8syX0
>>891
PCEは所謂ビジュアルシーンだので中身の無さを誤魔化す流れを作ったな
サターンPS以降、ハード末期に見られるギャルゲーラッシュの雛形にもなったし
ゲームにさして拘りのないアニオタキモオタを呼び込んだのは事実と言えるか

まあゲーム好きとアニメ好きは重なるとこはあってもイコールではないんだよなぁ
0900ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 00:52:29.83ID:QUPqvJyp0
>>896
お前が悪しきと言ってるだけで良い悪いは主観でしかない
だが悪意を持ってる奴ですら、PCEが常識を作ったと認識していた事実は動かない
MDはセガは何も作れなかった
何一つ残せなかった
0901ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 02:18:55.11ID:lQg/gNJA0
世界初のCDROMと多人数対戦といった新規を開拓したハドソン

後追いでパクっていたセガの差か

確かにセガおよびメガドライブが残したものは皆無だったが
X68kやNEOGEOに手が出せない貧困層には
タイニー版劣化68マシンながらも代替品としての役割はあったのだろう
0902ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 05:54:41.59ID:K+lU/yiu0
>>900
いやいや、こっちに言われるまでその事を書かなかったじゃん。常識なのにｗ
人に言われて初めて気が付くそんなレベルだって事だろｗ
ま、どっちにしてもJPRGって揶揄される。それの発端だわな。
0903ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 07:37:03.78ID:ATe3j3uKM
外様の桃鉄とボンバーマンに頼るしさないのが哀れだな。
オリジナルコンテンツのPC原人とかを育てられなかった事は無かったこと扱いか。
0905ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 11:10:53.20ID:lQg/gNJA0
PCEのマルチタップで定番ゲーム化した
桃鉄とボンバーマンが現役なのがよっぽど悔しいんだなｗ

桃鉄30万、ボンバーマン10万本でソニック1000本だもんなあ
MDを支持してきた人生が間違っていたと突きつけられてるんだからそりゃ悔しいわな
0906ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 11:26:01.44ID:GZoBqIES0
捏造の栄光の歴史と嘘八百の勝利宣言見てると、
猿人が朝鮮人にしか思えなくなってくる。
やってること丸かぶりじゃんよ。
0907ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 15:26:14.74ID:ATe3j3uKM
ＰＣエンジン３０周年おめでとうございます

この一言がついに昨日一度も出なかった猿人って本当にＰＣエンジンが好きなの？
セガを叩きたいだけじゃないの？
ＰＣエンジンにも面白いゲームは多数あるのに、いつも天外、桃鉄、ボンバーマンの売り上げだけで、当時遊んだ想い出を一度も語ってないよね。
0911ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 19:27:49.33ID:84XzKyN50
MD派でPCEアンチのID:K+lU/yiu0にすら「常識を作った」と認識されているPCエンジン
PCE派・MD派・MDアンチの総意で何も残せなかったと認識されているメガドライブ
0912ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 19:39:11.34ID:92hW87nb0
ボンバーマンはファミコンのソフト
PCEで出ていなくても歴史は変わらないなｗ
むしろジェネシスでMEGA BOMBERMANがあったおかげで
海外で行き残れていると言ってもよいだろう
0913ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 19:41:33.65ID:84XzKyN50
それとさ>>907をみてつくづく思うけど
遠い昔の無機物の記念日を祝うのが当たり前という発想自体が気持ち悪い
ぶっちゃけアニメや漫画キャラの記念日を祝ってる奴と一切変わりない状態
だからMDユザーはキモオタの代名詞みたいに扱われるんだよ
0914ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 20:07:14.67ID:tiZ8ZcdP0
と、必死に格好が付く言い訳を考えた30年前のハードに固執するPCエンジン代表であった
0915ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 20:34:04.55ID:84XzKyN50
と、痛い所を突かれて必死に現実逃避をするMD代表（30年前のハードの誕生日を祝う変態）であった

クリスマスはメガドライブと一緒にケーキを食うのか？
そういえば以前、メガドライブとバレンタインを過ごしたという話をしてたなお前ｗ
0916ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 20:34:21.39ID:K+lU/yiu0
その無機物に対して嘘をついてまで貶すのも輪を掛けて気持ち悪いけどなｗ
0917ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 20:43:26.30ID:lQg/gNJA0
確かにMDユーザーはアニメキャラを嫁と言って誕生日を祝ってそうな気持ち悪さがある
0918ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 20:46:00.61ID:LU+6qTnj0
ロルフィーちゃんに祝福されたうちに死を迎えたPC猿人。
好きか？ロルフィーちゃん？
0919ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 20:54:29.47ID:4/tgsEty0
メガタワーに生クリームトッピングしてクリスマスにベロベロ舐めてそうだなｗ
0920ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 20:57:13.94ID:8nxp5BuL0
無念 Name としあき 13/08/14(水)23:40:40 No.211202722 del
コズミックファンタジースレ

無念 Name としあき 13/08/15(木)01:22:03 No.211224482
メガCD版は凄かったな
RPGで敵がちらつくゲームってはじめて見た
0921ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 20:57:54.45ID:4/tgsEty0
正月は乳母車にメガドラのコントローラー持って高速に飛び出して大破しとけｗ
0924ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/10/31(火) 22:31:00.59ID:9Z4Nx0RId
主体もなくキャンキャン吠える仔犬って可愛いな
毎回真っ赤になってるし
0926ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 01:06:33.05ID:Wom9EQVT0
>>915
これか？ｗ

■MDｽﾚの1こと、やなの素性　http://i.imgur.com/SrOUqOI.jpg
・無職（M）・童貞（D）・キモオタ（美少女アニメ・えろ同人・TOYショー等にとても詳しい）・ホモ・犬猫に欲情（獣姦好き）
・重度の痔（狂い痔）・初老・精神病・朝鮮人・転売厨・ストーカー・前科持ち・語学力に乏しく漢字に弱い
　15年の元旦、やなは嫁（キモオタでホモの男性及び擬人化メガドライブ）と岩手に時の治療に行った。
　その際、X68とMD本体とモニター、各種のソフトと接続ケーブルを持って、
　鈍行電車やバスで岩手に向かい、道中では3-4人分くらいの場所を占拠。
　旅館やホテルに泊まって盗電しながらペドポルノ上映会を行ったと自白した。
　モニターの壁紙は成人向け美少女アニメのセハガール（擬人化メガドライブ）
　モニターの中の美少女を嫁として扱い、日夜語りかけている。
　バレンタインにはメガドライブからチョコを貰い、それが普通だと思い込んでいる。
0927ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 06:27:36.68ID:66EuFAHD0
アンチMDの妄想壁も大したもんだな
やなとやらに人格破壊でもされたんだろう
0928ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 07:09:01.22ID:Uy2mHNy60
ハドソンもNECもPCエンジン発売当初からFXに至るまで内蔵音源をとことん軽視したのは本当何だったのか
0929ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 07:48:50.40ID:6qw/QHbwM
>>928
PC-FXは「CDDAで生音鳴らせるから」で内蔵軽視だろうね。
事前に演算してレンダリングしたムービーがあれだポリゴン格闘も作れるって思考の上層部だったから。
0930ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 07:50:08.47ID:6qw/QHbwM
>>928
PCエンジンはFCの後と考えれば、ステレオ6chでがんばったって感覚なのだろうとは思える。
0931ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 09:29:58.85ID:N35XOCF7M
ノイズ鳴らすと1ch減っちゃうのは設計ミスだよね。
ノイズを効果音で1ch、パーカッションで1ch使うと音楽に波形メモリで4chしか使えなくなる。
PCMモードを使うとCPUリソースのかなりを占有しちゃうから、同時にVDP2つ分の処理が必要なSGのオルディネスでは処理が間に合わなくなるから(星氏談)使うのを断念だし。
なんとのハード設計の見積もりが甘いよね。
0932ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 09:59:33.47ID:Ai5gtYwK0
MDはPCMをich鳴らすだけで68000とFM音源がフリーズしてしまうからねえ
ファミコンですらPCMを鳴らしただけではサウンドが止まらないというのに
セガハードはソフト以前にハードの設計の失敗で負けたようなものだ
0933ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 10:02:38.11ID:Ai5gtYwK0
PCEは6chをPCMとして再生可能
FCはPCMは1ch
MDはPCMを使用した場合、音声が1chのみになり、CPUはフリーズしてしまう

4パレットしかない色数といい、MDは制限が多すぎるね
0935ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 18:19:56.84ID:/7YxZzlZ0
総合的に勝ってたのはPCエンジン
性能差はPCエンジンが若干上
ソフトはPCエンジンが圧倒してたかな
メガドライブはセガのソフトが充実してた
0936ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 18:38:17.81ID:HSTKrCGE0
なるほど…
なんか話がおかしいと思ったら、猿人はセガマーク3、マスターシステムと張り合ってたんだな。
納得。
0938ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 19:45:04.48ID:66EuFAHD0
>>931
ファミコンは役割が決まってるから、それなら使用者が自由に選べるようにって事なんだろうね。

FM音源を積みたくても無理やりあのサイズに押し込めてるから実装する場所も無い。
FM音源で一番小さなものがMK3/SMSに使われてたYM2413。
それ以上のスペックで小型の物だとYM2151とかYM2612だけど、PCEの大きさからしたら相当大きなチップになる。

ま、価格的にも無理だろうけど。そして・・・CPU負荷が一気に跳ね上がる。

VDCの2枚重ねは無謀な気はした。CPUの処理が追い付かないだろうなぁと。
スプライト128枚分のゲームの処理にサウンド処理。流石に無理でしょ。
だからAC機はCPUを幾つも載せて分担させてるのに。
0940ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 21:11:09.94ID:Uy2mHNy60
セガも大概に学習能力なかったな
PCEは88年末に沖電気載せたのに


●サウンド容量との戦い
つ：その時代は、ライブラリの使い方が分かってきた時代でしたが、サウンドの仕様には色々と苦労しました。
プレイステーションのADPCMと比較して、サターンは8ビットPCMの為に、使う容量がサターンの方が倍なんですよ。
例えば、4分位入る曲だと、サターン版だと2分しか入らないんです。
だからその中の方で、どうやって効果音も収録していくか、プログラマーと話し合いながら制作した記憶があります。
（サンダーフォースVの）効果音はどれ位あったかな？全面合わせると、150位あったかな、200超えてたかな？
200超えちゃうと、最終的に自分がどんな音を作ったか、忘れちゃうんですよね（笑）

め：サターン版を制作後、プレイステーションに移植されましたが、その時の苦労話はいかがですか？
つ：8bitPCMからADPCMになる為、サウンド容量が倍になっちゃったので、そうなると何が起こるかというと、
上の方から「効果音を追加せよ！」という命令が来る訳です。容量が倍になるんだから、やってくれ、と。
それで、5面冒頭の合体シーンからそのまんま大気圏に突入し宇宙空間にいくシーンで、ブースター音が追加されてるんです。
他にも合体するときの音とか追加されてて、効果音的にはパワーアップしているんですよ。
音声の演出面であれば、プレイステーション版が完成版です。
0941ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 21:54:35.68ID:tjGy8lJb0
>>931
言われてみればSGでサンプリング使ってるのオルディネスの開始デモしかない
飛竜を予定通りSGで出だしてたらえらい寂しい飛竜になってたな
0943ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/01(水) 23:33:40.37ID:BpHbrXJ30
ファミコンもスーファミもメガドラも
スーパーマリオもゼルダもドラクエもソニックも
人気作品はみな周年祝いをやっているな
うむうむ
0945ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 00:28:02.27ID:jE1Bzgsc0
PCEは思い出のソフトとしてFC・SFCと共に名を残している
PCEのシステムを受け継いだ桃鉄は今でも大人気

一方メガドライブは何も残せなかった
思い出にも残らなかった
0946ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 00:52:25.65ID:xW05xp3M0
思い出にも残ってないのにずいぶん引きずってるようだなw
0947ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 01:07:03.02ID:smYcVJNv0
>>946
ソニックとかガンヒーとかを目の当たりにしてトラウマになってるんじゃないの？

PCEオンリーで引きこもってた井の中の蛙にとっては
0948ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 01:44:47.76ID:F1YtCTPv0
PCE派はMDなんて眼中にないのに
PCEに敗北した逆恨みでMDユーザーがこんなスレを立てたり、PCEスレを荒らしに来たりしてるから
仕方なく相手してるだけって状態だよなｗ
0949ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 03:32:29.08ID:YmrVPVJu0
>>940
マークIII以前…PCM無し
MD…PCM再生でフリーズ、FM音源停止、音質劣悪
MCD、SS…無圧縮PCMで容量バカ食い

セガがまともな内蔵音源になったのってミドルウェアが使えるようになったDCだけかｗ
0950ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 03:36:09.86ID:YmrVPVJu0
>>945
今年発売された桃鉄が30万、ボンバーマンが世界ミリオンだからな
PCEのマルチタップで大きくゲーム性が進化した事で対人ゲームの定番化し
現在に繋がっていると思うと感慨深いものがある


MDはハードもソフトも既存の発想をコピーしただけだから
時代とともに消えていくのは仕方ないだろうねえ
ソニックみたいに横に移動するだけのアクションは3D化に対応できないからね
0952ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 06:46:47.56ID:qO/2yBBh0
>>942
DIPのCPUなんかに比べたら小さい方だけど、
初期型PCEに使われてるチップを見ると全部SOPでDIPのICなんてない。
本体を小さくする事を絶対的な目的としてたんだろうねぇ。ワークRAMはカードスロット側に付いてるし。

そして一番大きなパーツがRFモジュレーター。どうせ全部オプションにするのなら
RFモジュレーターを外付けにしてRCAを付けた方が良かったかもな。
そうすればもうちょっとだけ面積が稼げたはず。

FCがRFだけだから付け替えて遊ぶ事を考えたんだろうけど。
0953ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 07:03:38.24ID:qO/2yBBh0
>>950
ソニックに遠く及ばない世界ミリオンだなｗ
しかしアレだね、次元の考え方については相当疎いようですな。
0954ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 07:28:55.69ID:Crhi9RRi0
>>931
スーパーグラフィックスはもっと真面目に開発すべきだったな
グラフィックチップも新規に開発すべきだった
ノーマルの2倍の表示能力はそれだけで魅力的だったのに
0955ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 09:06:29.84ID:PK/8mRuTM
>>952
結局初代の白エンジンって、ファミコンの置き換え、ファミコン寄生ありきだったのよね。
RF出力で家庭の立ち位置に寄生、6502互換で開発会社に寄生、ついでに一部ユーザーは無職のまま30年間親に寄生。
0956ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 09:50:17.73ID:YmrVPVJu0
>>953
今を生きて全世界のユーザーに愛される桃鉄、ボンバーマン
懐古ゲームのジャンルにカテゴライズされてしまったソニック（笑）

やはりCDROMやマルチタップで新たなゲームの遊びを開拓した
PCEの路線こそが正しかったことは時代が証明したな

MDは既存のフォロワー故に、新たなものは生み出せなかったし時代とともに消えていった

これがPCE、MDの発売から30年を経た答えだ
　
0957ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 09:52:44.07ID:YmrVPVJu0
ソニック新作を発売してもたったの売上1000本では未来永劫、桃鉄の壁は超えられないだろうな
そもそもソニックが30万売れたこともなかったっけ
0958ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/02(木) 11:45:44.82ID:oyryrp16M
そして復刻される事もなくブランドが消滅して忘れられたPC原人
0959ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/02(木) 14:13:56.81ID:ij342Af50
さすがに桃鉄ほど安定した人気を誇るコンテンツはMDにはないよ
0960ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 14:18:54.36ID:ij342Af50
MDと比較するのに桃鉄のような黄金コンテンツを出すのは少しかわいそう
0961ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 14:41:37.59ID:ij342Af50
ソニックと比較するならカトケンあたりだしとけば余裕で勝てる
PCエンジンにはすべてのジャンルにおいて名作ソフトがたくさんある
0962ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 15:34:27.88ID:LVWMdkM5M
おっ、お馴染みのIPアドレス変えての連投がw
知能程度低いな
0963ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 17:11:10.90ID:OCRwf2B0M
早朝にかけて連投してた ID:YmrVPVJu0 が今日中にまた一度でも書き込んだらIPアドレス変えての複数人自演じゃないと言えそうなんだけど、無理かな？
0964ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/02(木) 17:15:15.41ID:OCRwf2B0M
何周年って祝うのが異常とか言ってるけど、PCE代表の誇る桃鉄のDS版のタイトルが「桃太郎電鉄20周年」だった事についてのPCE代表の見解を聞きたい。
0965ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 17:44:23.05ID:xwOb9LOLd
リメイクはレイプ作品なsega　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
0966ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/02(木) 18:09:26.60ID:SpzlxjoJ0
ソニックシリーズは世界累計3億5千万本を売り上げた
すごい
0967ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 19:20:03.33ID:yDPhvoHY0
>>964
またヲイウフィルターで過去を捏造し始めてるけど
何周年って祝うのが異常なのではなく
『遠い昔の無機物の記念日を祝うのが当たり前という発想』が異常なんだよｗ
逃避してすり替えるのはMD代表の病気だなｗ
0968ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 19:23:09.65ID:yDPhvoHY0
判る？
【祝う】のが異常なのではなく
【発想】が異常なのですｗ

そんな状態だから
バレンタインにメガドライブからチョコを貰ったなんて
ありえない妄想を見てしまうんだよｗ
0969ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/02(木) 19:39:05.00ID:qO/2yBBh0
>>955
スタイル的にはFC乗っ取りタイプって感じではあったねぇ。
アダプタもRFもFCの物を流用して遊べたし、
開発からしてもCPUのベースは6502でソフト資産がそのまま生かせる。

凄いファミコンってのは言い得て妙だな。

>>954
グラフィックだけ強化されても今度はサウンドの弱さが際立つんだよね。
まぁ、かといってデュアルCPUなんかにすると互換性が保てなくなるし。
0970ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 19:43:41.01ID:aXJsHe030
桃鉄、ボンバーマンといったエバーグリーンのコンテンツを生み出した
PCEのコア構想、マルチタップの発想は現在に生きているのである

横に動くだけのソニックは時代とともに陳腐化し、姿を消してしまった
0972ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/02(木) 19:52:11.50ID:j7q+Z/Tk0
>>971
PCE派へのIP切り替えが失敗したようだなｗ
0974ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 19:57:20.78ID:vv+kTiJR0
この腐れハゲ、家トロのSFCスレにもMD派を装って書き込んどるぞ
0975ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/02(木) 20:46:40.30ID:xW05xp3M0
結局荒らしは猿人だったってことだな。
まあレスの内容見るだけでもわかるがw
0977ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/02(木) 21:43:09.17ID:aEmiQe0l0
規制されるのも犯罪を起こすのも、MDユザーばかりというｗ
0980ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 23:04:49.79ID:Crhi9RRi0
@aka_kikuchi やっぱ一番やらかしたのがCLVとアクセスタイムの遅さを想定出来なかったってことですね。

やっぱ88年当時に、あそこまでCDROMが遅いってことを想像できないのはしゃーないよなーｗ
0981ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 23:08:15.42ID:qO/2yBBh0
ボンバーマンはPCの爆弾男。桃鉄はファミコンからスタート。
PCEのコア構想は天の声2とAVブースター排他の時点で失敗だし。
シャトル、GT、SGはコア構想から外れてるしDUOで完全に終焉。
0982ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/02(木) 23:30:00.36ID:VInYto4j0
ぶっちゃけPCエンジンって過去に戻って歴史から消しても
何にも変わらなかったと思うｗ
3DOが若干売れるようになったかもしれない位かｗ
0983ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/03(金) 00:22:42.33ID:pK1lVpwU0
立場が逆でPCEが生き残ってて30周年を祝われてMDがなにもなしだったら
鬼の首を取ったように誇ってたのに
くやしいいいいいいいいいいいいいいｗ
0985ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/03(金) 06:03:02.08ID:U9dujHGF0
>>983
PCEのコア構想、マルチタップが産んだ桃鉄やボンバーマンが2017年の現在世界で大ヒットして
MDのソフトは一切ヒットせず死んでいるのが現実だからな

MDはこの世に必要のない存在であったことは時代に証明されてしまった…
0986ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/03(金) 06:27:43.87ID:U9dujHGF0
マリオ最新作が50万本、桃鉄が30万本、ボンバーマンが国内20万本
ソニックが1000本

こうして改めて見ると当時の勢力からほぼ変化してないとも言えるな

2Dアクションを確立したマリオ、対人ゲームを確立した桃鉄ボンバーマンが生き残り
MDやソニックといったパクリ、フォロワーは消えていくのが定めなのだろう
0987ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 06:58:28.53ID:eEpm3oni0
そうやって虚しい過去にすがりついたところが
新作はおろかまともな互換機もナシのほんまの現実なんやなｗ
0989ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 09:03:22.29ID:u6Pig7J80
ソフト80本以上内蔵メガドライブ「Sega Genesis Flashback」
https://www.gamespark.jp/article/2017/06/10/73903.html
本機種は720pHDMIの出力に対応している他、スキャンライン風の表示、ステートセーブ機能の利用が可能です。
更には『ソニック』シリーズや、『ファンタシースター』シリーズ、『獣王記』などを始めとした、85本ものゲームが内蔵されており、
もしカートリッジを所有していなくともそのままゲームを楽しめます。

2.4GHz帯を使うワイヤレスコントローラーが2つ同梱されており、こちらも実機の6ボタンパッドを模したデザイン。
加えて本体側にコントローラー端子が2個ついており、GENESIS用の機器を流用できます。


ミニPCエンジンも誰か出してくれ
0990ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 09:16:22.87ID:GFeXPKaQ0
現実は猿人の妄想とは真逆に進行中だな…
それに耐えられなくて心が壊れてしまったんだな。
0991ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 10:49:03.20ID:Z9Rp7GwjM
>>985
マルチタップは4人以上のマルチプレイでジョイパッドたらい回ししないで済むようにしたのはわかるけど(FCは拡張端子で3Pコン可)、
コア構想が桃鉄とボンバーマンにどう影響してどう改善されてどう今に引き継いでるのか教えて。
0992ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 10:53:58.74ID:ER4dyyZP0
ハドソンゲームのほとんどの版権を押さえていて金儲けの臭いに鋭いコナミが商売に利用しない辺りでお察し。

あまりに売れないから、あの母数の多い3DSへのPCエンジン配信も4本で打ち切り、WindowsストアのPCエンジンアーカイブも6本で打ち切り。
メガドラの敗北を認めるw
0994ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 11:09:19.79ID:U9dujHGF0
>>991
ハドソンの中本氏がマルチタップのおかげでボンバーマンは対戦ゲーとして確立したと言ってたからねえ
マルチタップがなかったらファミコンで終わっていたゲームだとも言ってたな
　
0995ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/03(金) 11:12:18.08ID:BziO7I2K0
ロードランナーを移植して
敵であったロボで勝手にスピンオフな作品作る思想がチョソじみてて嫌い
0996ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/03(金) 11:12:47.01ID:U9dujHGF0
MDのACの劣化、X68kの劣化を安価で貧困層に届ける、というコンセプトは良かったと思うぞ

7MHz駆動でゲームを動かすにはきついが、68000を家庭用ゲーム機に持ってきたという点は評価しても良いのでは
ただ、既存のフォロワー、劣化コピー故に、新たな潮流を作ることはできなかったが

そこはCDROMやマルチタップで新たな市場を創造したNEC、ハドソンとの方向性の違いなので仕方ないだろう
0997ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 11:21:30.71ID:wxMDCNp+0
>>991
FCは内蔵2本と拡張端子で2本の最大4本まで繋げられる仕様だからねぇ。
それをハドソンが見逃すわけがない。

>>995
スクロール仕様のロードランナーは頂けなかったねぇ。
確かに小さなキャラはFC対象者には向かないのかもしれないけど。
そういえばボンバーマンって256ｘ224だっけ？
0998ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 12:14:07.30ID:ER4dyyZP0
>>994
コア構想がどう活かされてるかをはぐらかすなよ
3DSやSwitchにコア構想は?
ドックに挿して機能拡張くらいならセガSC-3000がやってるぞ。
0999ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2017/11/03(金) 12:54:50.11ID:U9dujHGF0
別にX68kやACを劣化コピーするMDを全否定するつもりはないんだけどね
ただ、新たな遊びを開拓したPCEに対抗しようとするのが間違いなのであって
1000ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2017/11/03(金) 12:56:06.90ID:U9dujHGF0
PCEが産んだ桃鉄ボンバーマンは現役
MDのゲームは時代の変化で淘汰され生き残れなかった
10011001
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