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PC-98を懐かしむスレ26【非エロ】
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0504ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/18(木) 12:36:39.34ID:VN0g3Hle0
性別を騙していた事実は変わらないしビジネスとして成立させた行為は非難に値する
0505ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/18(木) 14:20:07.09ID:/b1q/Qld0
>>503
「〜ですわ。」の語尾が上がるのが古い婦人言葉…かな？
語尾が下がるのは関西風な言い方。
文字にして断片的に読まれただけなら誤認されるかも…。
0506ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/18(木) 19:31:25.05ID:XkykQSiV0
そのあたりの語尾とかも出さないようにしてたんだけどね
そういうのに気を取られてか話し言葉よりも丁寧語寄りになってたようで
その辺も含めて「あまり慣れてない人」っぽく見えてたらしい

意識して騙ろうとすると失敗するんだろうなーｗ
0507ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/18(木) 19:59:46.51ID:+CsAqoDX0
当時のベーマガ読者層はｓ10代の少年が多かったはず
純粋無垢の少年層の心理を逆手にとって性別詐称して
成立するコンテンツなんてものはあり得ない
0508ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/18(木) 21:19:36.32ID:Kqxqy0di0
別に紙面の向こう側の性別なんてどうでもいい。良質なコンテンツさえ提供してくれればいい。
0510ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/18(木) 22:31:08.36ID:7Tj72vwh0
いつまで変なのに構ってるんだよ
騙されたとか難癖もいいとこ
キチガイの相手すんなよ
0512ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/18(木) 23:46:57.69ID:2p3oyJvU0
>>508
そうでもねえよｗ　当時のPC誌は読者層が思春期が多かったのと
記事書いてたライターがちょい年上の兄ちゃんっていう距離感が良かったのだ
そういう距離感のメディアで野郎にお姉さんを演じられるとその時期の子はやっぱ裏切られた気分になるわな
0514ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/19(金) 07:29:25.01ID:U6pPdk9e0
>>505
あれやこれやと性別を探ろうとする奴いるんだよな。マジで下半身は節操ないｗ
今何やってる？、ビール飲んでる、･･･女もアルコールはやるよな
0516ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/19(金) 11:46:31.07ID:wrMTs4dB0
嘘つきは泥棒の始まり

親しみのあった女性キャラクターを男性だった暴露は
過去の夢をぶち壊す行為として万死に値する
0517ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/19(金) 12:50:29.91ID:Sy+02QCz0
架空物の男の娘は脳内補完して楽しめばよい。
リアルの世界では俺は関わりたくないw
声がおかしいってだけで吐き気がする。
0518ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/19(金) 15:24:51.04ID:sVlG1/rA0
実機かPCのエミュ派が多いだろうけど
AndroidのPC98エミュでわりと遊んでるって人います？
0519ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/19(金) 16:02:39.92ID:Sy+02QCz0
98上でX68のエミュは動かしたことあるけど。
ドラクエクローンゲームとか4倍速で動かしてたな。

あと、来月で俺の車のナンバーが9100から9800になる！
9100って使ったことないけどね。Power9100のこと。
0521ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/20(土) 14:36:00.81ID:VEly/wrH0
やっぱり騙されたショックは大きいな
どうせ騙すなら最後まで突き通してほしかった　orz
0525ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/21(日) 04:16:57.46ID:0LIcGmBk0
>>522
あれ往年のファンの夢を壊さないようにした仕込みじゃねえかなあ？
本当にいたらならもっと早く顔出ししてると思う
0528ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/21(日) 13:05:26.58ID:oIVn9RWE0
パソコン界のアイドルでファン多かったからな
でも男性だったってオチは酷過ぎる
0534ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/21(日) 23:33:43.67ID:DuuBCvP40
現役女子高生プログラマーで売ってた高橋はるみがおっさんと知ってベーマガ燃やした
0535ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/22(月) 00:23:11.72ID:SCtVUziA0
まあ98触ってるようなオタクの周りには女っ気がないから、やがてエロゲーが流行ったんだね
0536ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/22(月) 04:41:49.77ID:jdTgfRO00
なんだそのこじつけ
VHSユーザーはβを選んだ者より女っ気がないというのか？
βユーザーは女に不自由しないからAV見る必要がないとでも言うのか？
0537ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/22(月) 09:22:35.87ID:fLnQzTE3a
うちは学校でCの授業があったので当時女子も98VX+turboCでプログラム組んでたけど
授業以外だとあまり聞かないかな
88同人サークルにはアセンブラ女子がいたから雑誌のキャラも普通に信じてたわ
0539ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/22(月) 09:53:18.48ID:CoH135rK0
>>536
学生のころ、うちに東芝のベータデッキがあるといっても同級生(割とAVヲタ)に信じてもらえなかった。
でも、調べたら東芝はベータ陣営だったわ。
AVものの規格って結構日本勢が主体だったけどPCは結局駄目だったな。
ソフトウェアがアメリカに牛耳られては無理があるというものか。(と、強引に98ネタを絡めて見る。)
0540ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/22(月) 14:43:40.53ID:zHsXOr++0
同級生+ビデオデッキって単語みて脳内に出てきたelfの同級生（OVA)
友達らの間でダビングが流行った
0542ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/22(月) 15:17:10.68ID:h4KvCTTpr
アセンブラ女子「駄目だよ〜EGCはVX以降でしか使えないんだから」
0544ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 09:29:40.07ID:AGcSfoDa0
ここの住人は普通に赤松健の漫画が好きだろう。
と、思ったけどアレは濃すぎるヲタには物足りんかも。
0545ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 09:40:27.27ID:WbVJPgsD0
> ここの住人は普通に赤松健の漫画が好きだろう
いや全然
0546ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 10:19:26.89ID:Ni9CZEkvd
>>544
お前さんが赤松健の漫画が好きなのはわかった
だが俺が好きな漫画は実験人形ダミーオスカーなンだ
0548ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 11:22:14.94ID:RH+orrEo0
この一連の流れを50付近のおじいちゃん達がやってんだから笑えないわ
0552ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 15:40:14.16ID:HEGvNP1r0
注意されるとカッとなって意地でも改めないという
おじいちゃんにありがちな行動パターンですね
0553ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 17:11:30.22ID:AGcSfoDa0
うちのおやじなんか言いたい放題だと勘違いして口論になるとマジでムキになるからな。
俺が小さい頃はそら恐いおやじだったけど途中から丸くなったと思ったらまた別の人格(？)に傾いてる。

ま、俺もそんなおやじに初めての98を買う時にだいぶ援助してもらったけどね。
今は俺が農機具買うのに援助するほう。月末にお金下ろしてこんと。
0554ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 17:14:48.15ID:EB+A/7TZ0
>>544と別人ですがここの住人は
「きまぐれオレンジロード」はちょっと好きそう
あとMistyBlueとか80年代のトレンディドラマっぽいやつ
0555ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 20:03:51.95ID:H6N1Jtpz0
旧エニックスのMisty Blueは、恩田尚之氏が描いたパッケージイラストよりゲーム中の絵のほうが遥かに良かった。
また、ヒロイン自殺ENDと生存ENDを両方とも見た。おまけのゲームも２つともクリアして楽しかった。
0556ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 20:22:32.46ID:dHmAXygwa
ミスティーブルーって音楽は良かったけど全然人気なかったじゃん
当時のPCユーザーは非モテの男ばかりだったし
トレンディードラマみたいな恋愛模様のゲームなんか不人気で当然だったろ

まぁENIXとしてはユーザー層を広げたかったのはわかるけどさ
0557ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 21:40:00.65ID:ZFP/P2pp0
ミスティーブルーが売れたとは俺も思わんけど
今でもちらほら名前が出るのよね

同時期のジーザス2やバーニングポイントよりかは有名かもしれん
まぁ目くそ鼻くそだが
0560ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 22:31:02.96ID:WbVJPgsD0
> 当時のPCユーザーは非モテの男ばかりだったし
これは今もだろｗ

> トレンディードラマみたいな恋愛模様のゲームなんか不人気で当然だったろ
そういうのには厨二向けのライトノベル系が受ける
リーフとかああいうので泣いて絶賛とかするかしてる奴ら
0561ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/23(火) 23:58:08.50ID:Ni9CZEkvd
>>560
うん、俺が初めて買った98用のゲームがリーフのだったわ
ラスタースクロール使ってて98のくせに！と98に失礼ながら思ってしまった
0562ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/24(水) 03:22:52.98ID:xB98V8qD0
> 同時期のジーザス2やバーニングポイントよりかは有名かもしれん
古代がサウンドを担当してたから今でも語られるってのはあるな
ジーザス2もグラフィックだけは良かったから惜しいわ
0563ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/24(水) 09:28:20.77ID:XtKRATTW0
>>559
俺は元々そんな仕様が大っ嫌いなんだがな。ただでさえ悪い意味でヲタク臭い上に、プレイヤー側から見て
不快または不都合な言動を全部「俺はプレイヤーの分身だから、これらの所業は全部プレイヤーの責任なんだぜ」と
言わんばかりに責任転嫁するようなタイプが昔も今も多すぎるからな。
0564ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/24(水) 11:38:50.14ID:8Xi2hqsc0
>>544
98時代の赤松健といえば『A・Iが止まらない!』か
パソコンに雷が落ちてプログラムの女の子が実体化するというバカみたいな内容……
ベタで何周も遅れててしかも電影少女を意識してる（パクってる）らしきところは当時のマガジン編集部の意向か？
『ユーズド・ゲームズ』のコラムでも、劣化版『ああっ女神さまっ』（※女の子の姉妹が増える）の怪作と書かれていた

プログラム実体化ヒロインたちが技名を「オプションプログラムナンバーｎ！」と叫ぶんだけど、柱書に「パソコンの達人赤松先生」みたいなこと書かれてる割には何だコレ？と思ってた
MS-DOSでオプションといえば/Rだの/Fなのに何なんだそれは、本当にパソコンに詳しいのか？と疑ってた
ネットやり始めて「赤松健はボーステックのパラディンの作者らしい」と書かれてても同姓同名の別人だろ？と思ってたが、本人のサイトで「cgiでプログラム組んだ」とか書いてんの見て
ようやく信じるようになった

掲載が週マガ本誌から派生誌に都落ちした辺りから、ようやくオタ向けっぽさがそこはかとなく濃くなってきて、「マガジン内でならコイツはいつかブレイクするかも知れん」と思ってたらそのうち『ラブひな』でブレイクした
まあ今も昔も好きとかファンとかってほどじゃないけど
パソコン音痴の女の子が使い方をボケまくる回は、オバサン・お婆さんに本当にありそうなネタで良かったよ　スマホもタブレットもなくてもATMはタッチスクリーンだった時代……

>>563
責任転嫁って……何言ってるんだお前はｗ
0565ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/24(水) 11:44:33.13ID:L1Bm/Z0+0
電脳天使、初恋物語を思い出したけど、最初にやったのはPCE-CD版
0566ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/24(水) 12:23:18.76ID:Bf65RPea0
こんなん男女を見分けるのは無理
ましてや商業誌で女子されたらわかるわけない



Boy to Girl Transition - Ririko Hara MTF GID 性同一性障害 ニューハーフ トランスジェンダー
https://www.youtube.com/watch?v=hEvSt6Jvm7w


39 名前：名無しさんは見た！＠放送中は実況板で[sage] 投稿日：2018/01/24(水) 00:00:43.77 ID:zdHJCbS8
>>12読んでみたけど
>女にしかみえないレベルの高い女装男なんかたくさん世の中にはいるから

女にしか見えない女装子や男の娘は
スマホアプリと化粧で補正掛けてるだけだから＾＾
実物見てみたら幻滅するんじゃないかな

トランスの場合はスッピンノーメイクで実物見ても
女にしか見えないから全然違う

https://www.instagram.com/hara_ririko/
この辺まで行くと体型自体女で女湯も入れるから
女装と比較するのが間違い
0567ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/24(水) 16:33:13.45ID:NUbiZiJ1a
架空のキャラで架空のレビューして点数つけてた方が問題だよな
中の人も本人名義でレビューしてるのに
0569ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 03:19:41.59ID:jQdh5b8H0
一応ジーザス２の曲はすぎやまこういちだけどな　ジーザスほど印象に残ってないな
ただ、すぎやま曲は田口泰弘つう人がFM音源アレンジしてるので印象に残らないのは
すぎやまのせいってわけでもない　
0570ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 09:19:21.46ID:mbNPeCWZ0
46億年物語のBGMは良かった。
サントラも買ったけど現在(たぶん家の中で)行方不明…。
あと、ゲームではDOSプロンプト上でMUSIC TEST(コマンド名うろ覚え)を実行するとBGM演奏モードになった。
0571ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 09:23:57.53ID:o/50kQaH0
９８の内蔵スピーカーから
流れるFM音源もう一度聴きたい
0572ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 10:56:45.69ID:hzcfMhnwd
ジーザス2って、同じ内容のが別会社からも出てもめたやつだっけ？
あれ、どうなったんだ？
0573ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 13:18:10.09ID:V8BZDABs0
性別の隠蔽というのは笑って済ませる話じゃないだろ




妻が性転換女性であることを理由にした離婚訴訟
http://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20121123_00379526

【海外発！Breaking News】新婚旅行で発覚。29歳の美人花嫁、実は15歳の少年だった。（印）
http://japan.techinsight.jp/2014/11/yokote2014111611560.html

【修羅場】嫁が元男だった。子宮がない病気と聞いていて自分は子供嫌いでお互い納得して結婚したが、まさか性転換した男とは予想だにしていなかった。
https://www.youtube.com/watch?v=FbRHD2yuZSQ

国際結婚したミャンマー人女性に喉仏？……中国人男性、偽装花嫁にまんまとだまされる
http://tocana.jp/2017/05/post_13340_entry.html

オーストラリア花嫁失踪騒ぎ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%AA%E3%82%A2%E8%8A%B1%E5%AB%81%E5%A4%B1%E8%B8%AA%E9%A8%92%E3%81%8E
0575ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 15:27:31.42ID:V8BZDABs0
>>574
女性のミスコンに男性が出るはOKなのか？



整形シンデレラに２２歳元男性 ２３０人の中からグランプリに
https://www.youtube.com/watch?v=vns4JwHAcCI

受賞後の気持ちは？馬場 汐音さんガールズアワード当日映像
https://www.youtube.com/watch?v=OJS2xF8FrlA

1年をかけた壮大な企画の様子を公開！
https://www.youtube.com/watch?v=lPugRZemRRQ

SHION BABA / 馬場 汐音　イメージ映像
https://www.youtube.com/watch?v=pZ0M4GpQ3Xo

驚きのビフォー・アフター/第2回整形シンデレラ湘南美容外科
https://www.youtube.com/watch?v=dJ5OeanNOqA

「女性からの褒め言葉が一番嬉しい」その理由は・・・【馬場 汐音】第2回シンデレラ
https://www.youtube.com/watch?v=cq21y02UQ4g
0576ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 15:36:08.94ID:jQdh5b8H0
>>570
それは田口泰弘製のドライバ共通で、ジーザス２もそうだし、スターコマンド（ヒューリンクス）も同じ
ミュージックモードがある　俺はスターコマンドで発見した

>>572
揉めたので離脱組がビクター音産で発売
主人公がグランプリの鷹ｗか剣鉄也ｗかってぐらいでグラも音楽も悪くはないしアニメもする
紙芝居のジーザス２と違って普通のかったるいのコマンド選択ADV　そこそこ緊迫感はあったよ
比べてみると大筋はやはりジーザス２なんだが、
言われなきゃ普通に「海で孤立した船内に謎の殺人鬼がいる？」系のADV
0579ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 16:36:45.59ID:vnBcGYaw0
木村明広って短期間に絵変わったなぁ…と思う
2004年頃はまだアトルシャンの面影のある絵を描いていたのだけど。
https://natalie.mu/comic/news/208631

同様に山根和俊も変わった。
自分はウルフチーム時代〜ジャンプで打ち切り作家だった時代の方が好きだった。
0584ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/25(木) 22:41:58.10ID:3jKgOY2n0
そういやクラウドファンディングしてたエメドラの続編ってどうなったん？？
0585ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/26(金) 07:29:06.86ID:Uwsr4xaJ0
PC98でゲーム作っても売れなかったからね。当時は。
全員コピーだったぞ。割と本気で。
0586ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/26(金) 09:18:22.67ID:8dpshlcO0
そうでもないだろ
ガイナックスはPC98でゲーム作ってた頃が一番儲かってたと後に岡田が言ってたし
あとエロゲー出して当たるとちょい成り上がれた感じだったね
0588ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
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2018/01/26(金) 09:27:36.45ID:DI1MSObI0
>>586
宣伝、販促用に98ゲーム作成販売って経営戦略はあったんだろうか？
コンシューマ系と異なりロイヤリティもないしROMカートリッジ媒体の費用負担もない。
昔よく言われたのは一太郎はコピー使われる事で評判が広まったのだとか。

俺のツレが昔言ってたけど、ネタの普及はコピーとエロと…もう一つ何だったか忘れた。
0589ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/26(金) 12:00:42.36ID:KexrDbCY0
性別は最初から公開して相手に伝えるべきだろ



史上初の男性“ミス日芸”誕生か！？　男性がエントリーした日芸ならではの理由
https://dot.asahi.com/dot/2016110400171.html?page=1

一橋大の大学祭ミスコンでトラブル　性同一性障害の「男子」の参加拒否
https://www.j-cast.com/2012/06/20136429.html?p=all

かわいすぎる元男子「オネエ系以外もいるんだよ」世界一を目指す理由
https://withnews.jp/article/f0151105001qq000000000000000W0110701qq000012697A

性転換した元男性が中国ミスコン出場！　主催者困惑も「孝行息子」といわれる素顔
http://www.cyzowoman.com/2015/10/post_17538_1.html

ミスコン「失格」の元男性の処分を取り消しに（12/04/04）
https://www.youtube.com/watch?v=9roNBMHbrY0
0591ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/26(金) 14:04:39.78ID:1Af9V3Z1d
エメドラってドラクエでいうところのルーラにあたる魔法がなかったよな
イベントが発生して他の街に移動しなきゃいけなくなると歩いていくしかなかった
一応、対策としてレベルが低いモンスターは出て来なくなるようになってたけど
0592ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/26(金) 14:19:54.83ID:ftHzlbYL0
今と違って制作費が安いのに高く売れたからな
音声なしFD2、3枚とかでフルプライスとか儲かりすぎ
0593ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/26(金) 14:22:02.76ID:qljWIrEo0
まぁ当時コピーはダビング感覚で普通に行われてたからなあ…パソコン雑誌にコピーサークルの広告が載ってたくらいだし
0594ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/26(金) 15:08:46.35ID:0j/yRMvx0
制作の技術的ハードルが高いので
ヤクザや業界ゴロが参入して来にくいのがこの業界の売りだった

そんな幸福な時代も、９０年代のWindows時代到来で終わった
0595ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/26(金) 16:14:31.71ID:DI1MSObI0
>>592
Wizardryの悪口いうとおっかない奴が出てくるかも知れんぞ…。
連中はディスクのアクセス音がBGMとかほざくし。
0596ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/26(金) 20:46:21.92ID:ffiEXa/B0
>>586
ガイナックスは電脳学園当たってナディアを作れたらしいし
カプコンはCPシステム初期の資金難を麻雀学園のヒットで乗り切ったらしいし
エロは貴重な原動力
0598ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/26(金) 22:14:16.62ID:L2J2+Cz40
タイトーがインベーダーで百円玉使いすぎで営業車の底が抜け日銀から怒られるとかもうね
0599ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/27(土) 14:10:22.01ID:Y49jaKl+0
最近は性別が見た目で判別できないから困る



皆様の目には女性に見えますか？ 私の目には男性にしか見えません #鉄道知識女王

鉄道知識女王の高崎奈々さんが気になってクイズどころではなくなる事案が発生 #天才キッズ全員集合
http://www.dailymotion.com/video/x64spxl


【007 ユア・アイズ・オンリー】に性転換をした女優が出演していた。
https://www.youtube.com/watch?v=evrjnvYdNSc

キャロライン・コッシー
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%AD%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%BC

Donahue - Tula - Show #1
https://www.youtube.com/watch?v=CXvrtBsyCbc
0600ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/27(土) 15:00:08.15ID:5Slk104w0
>>597
電子立国の話なら現金書留の話はハドソンじゃね？ｗ

>>598
都市伝説臭い話だけどそういう話も出るくらい社会現象ブームだったんだよな
0601ＮＡＭＥ　ＯＶＥＲ
垢版 |
2018/01/28(日) 05:30:07.26ID:UU3JXEot0
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0602あ透明牌
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2018/02/07(水) 22:31:46.19ID:RtaEbtQ/a
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