〜ファミコンのドラゴンボールシリーズを語ろう〜4 [無断転載禁止]©2ch.net
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関連スレは>>2以降にて。 手傷負わせられるかね？
気をコントロールしての光線技が直撃したりわざと受けてくれたらともかくだが、そんなことありえないレベル差と性格だと思うが
魔貫光殺砲みたいな技を使えるならワンチャンあるか？ 戦闘力24000のべジータが22000のドドリアに一方的だったりよくわからんな 確かにザーボンは戦闘力1500の悟飯とクリリンを大きなパワーと言っているし、ただ者ではないともあるね
ナメックの若者にやられた兵士達と偵察2人の差なんてほとんどない気がするわ
戦闘力は1000くらいか >>103
実はあの時のドドリアの戦闘力は二万前後しかなかったりして
ベジータも彼のパワーが鈍ってるみたいに言ってたから
二万二千ってのはドドリアの全盛期に測った数値で >>104
でもドドリアは気を抑えた若者の戦闘力がっかりしないでください1000程度ですと言ってたやん
雑魚兵士の平均を基準に評価してるならやっぱりもうちょい高いだろ 激神だとわかものってヤムチャと同じBP(上限37000)になるから、数値上はドドリアとか越えるんだよな。
それでも基礎スペックの差がありすぎるからタイマンは難しいけど。
村襲われた時の負けイベって王子のBPって固定だっけか？
仲間時は最低で24000らしいから固定でそれならHP無限じゃなきゃ返り討ちになりそうだな。基礎スペックはZ戦士と同じだし。 >>106
栽培マンクラス(戦闘力1200)かな
あの会話はあそこだけで区切る人が多いが、あの続きまで読むと感想が変わる
あの後に「私が戦うまでもありませんな」と続けているんだよね
つまりドドリア基準で戦うまでもないと言っているのであって、
兵士(恐らくフリーザ軍の中では雑魚ではなく遠征に帯同している事からむしろ精鋭)の基準で評価しているわけではないんだよね アプールとかは格闘しないでもってた武器を使うのかも
レーザーガンとか直撃させれば戦闘力2000ぐらいなら死ぬんじゃない 油断してて直撃食らったらビルスクラスでも手痛いダメージ負うかもしれないな スレチだが、ビルスって栄養失調の汚い猫を思い出して嫌だわ 死ぬか封印されるかしてストーリーから早よ退場せえと思う
DB原作時のキャラデザからするとゴミの様だわ >>112
そっちも大概のキャラデザだが、あばら浮いてる不細工ガリよりは不細工デブの方がマシだわ ドラゴンボールの神様キャラは上に行くほど馬鹿で無能ってイメージだ
カリン様、コンペイ様、神様その上以上が駄目だな
界王にしても北の界王はうかつな一面もあるけど悟空達に親身になって協力してくれたが残りのは単なるDQN
界王神もキビトのが有能
破壊神や全王はZをリアルタイムで観てきた世代なら完全な悪役の方がしっくりくる存在だよな シンは若いって話だし、たぶん界王神として育てられるまてに一人ぼっちにさせられた訳だからなぁ
ある程度能力(知識も)が劣ってるのは仕方ない気がする
ちゃんと身体張って戦ってたし、自分がボロボロでも悟飯を助けに行ったりしたし、力は劣っていてもその姿勢はさすが神って感じでカッコ良い
個人的にはあちこちでされているような馬鹿にして良いキャラではないと思ってる 初期のDBは上には上がいる、広い世界には仙人や神様という悟空の上がいるっていう
ファンタジー的な世界観だったけど、後半のバトル漫画になってからは
みんな肩書ばっか立派で弱いじゃーん（笑）って読者の考えを受けたキャラになった印象だわ 神系統に悪を始末してもらったらストーリーが成り立たないから、ヘタレになっていただく他ない
マジュニアは神様では倒せません
ベジータナッパも神龍への願いでは無理
フリーザには手を出すなby界王
ブウ相手じゃ無理です逃げましょう悟飯さーん
こうなってしまうのもしょうがない
みんな頑張ってるし良い人だから可哀想感が半端ないな 界王神シンは気が読めないから、10倍重力(笑)程度でいい気になるプイプイの強さがわからないから、みんなで戦いましょうなんて馬鹿な事言っちゃったのがねえ……
シンとキビトがいなければ天下一武道会を楽しめたのに、余計な事しやがってと今でも思ってる 気が読めないのはそうかもしれないけど、あの辺りはバビディの関係者だから慎重になりすぎるくらい慎重になっていただけでは
界王神はもう自分一人しか居ないのもあるだろう
結果的に想像を超えた強さの悟空たちが居たけど、本当ならバビディに対抗出来るのは他に居ないはずだったんだし そもそも北の界王様もしくは神様(デンデ)に通告なし、または悟空達に事前協力要請なしでバビディ掃討を遂行しようという事が無茶なんだよな
計画・下準備が穴だらけの杜撰そのもので、その場その場の判断も慎重を通り越して臆病だったからな
海のリハクと同レベルだと思う
ちなみに私は全体的にはシンは嫌いではないよ
ただ、ブウにしばかれる前までのシンは擁護出来ないなと こいつあちこちで色んなキャラdisってるガキだから相手しない方がいいぞ >>119
考えてみれば臆病な程警戒もするか
サイヤ人がいて良かったわな あのころは界王神が弱すぎるというより悟空たちが強すぎるという純粋な気持ちで見れたけどなあ
ブウ編前半は悟空がいることの安心感半端ない 界王神はダーブラがいることも知らんかったしな
悟空たちをバビディ撃破に誘った段階じゃ、
「フリーザをなんとか倒せる程度の連中に、プイプイくらいの雑兵軍団を任せて、その隙に自分はバビディを倒したい」
ってくらいの認識だったんじゃないのか >>124
わかる
ブウ編前半は、強くてニューゲームというかクリア後の世界というか、妙な安心感に満ち溢れてる
あの空気感はすきだわ >>125
冷静に考えればフリーザクラスの強さの者なんて宇宙全体でも極々稀だしな
純粋な生物でフリーザ以上は本当に少ない フリーザ軍やナメック星人の戦闘力を見てると
メインキャラ以外のサイヤ人って、戦闘民族というわりに弱くね？と思ってしまう
エリートのナッパが8000の悟空とそこそこ戦える程度だから
一般的なサイヤ人はもっと弱いはず
しかも惑星ベジータは界王星と同じ10倍重力だから
生まれた時からずっとその環境で暮らしてきて
さらにずっと戦闘に明け暮れた人生を送っていてその程度って事になる
10倍重力で過ごしたのはほんの短期間で、普段は遊びまくってるヤムチャでさえ
最終的にナッパぐらいは楽々超えてるだろう フリーザ軍の兵士はあれでも宇宙からの選りすぐり中の選りすぐりの精鋭だから
サイヤ人は民族全体的の平均戦闘力が高いんだろう しかも大猿になれるときた
あとナメック星人の平均的な戦闘力は3000どころかもっと低いだろう
あの若者3人が現れた村はフリーザ軍からすれば5個目のドラゴンボールを手に入れようとした村だった
つまり、4個目まではフリーザ一味はナメックの4村で誰もやられずに奪い取れた事になる
4個目の村までに戦闘力3000のナメック星人がいたら、フリーザ一味はもっとナメック星人を警戒していないとおかしいからな 悟空たちの思惑もブウなんてのが甦っても余裕だろとか甘く見てたおかげで御破算に
結果論だけどシンの言うとおりに動いてくれてたら、
スポポが御飯の気を奪って本拠地へ戻る→本拠地突き止める
→悟空とベジータが本気出して戦わなければブウの復活は食い止められる→バビディ殺害でブウは復活できない
というシナリオでブウの被害は受けなかっただろう
ストーリー的にそれの何が面白いのかはわからんけど 恐ろしい誰々の復活を阻止せよみたいなシナリオで、阻止出来た例がほとんどない理由だね
そりゃ恐ろしい誰々と戦って勝った方がお話として面白いだろう 悪の親玉の復活阻止が目的で、それに成功して終わりというと
パッと思い付くのはリンクの冒険ぐらいかな… ドラゴンボールの中でも
本筋から外れてれば阻止は許されてるな
未来トランクスの世界だとセルは完全体になれずじまいだし、バビディが殺されてブウも復活できなかった >>130
ていうか悟空とベジータ戦う以前に3人協力してさっさとダーブラぶちのめしてりゃそれで終わってた気がする
確かベジータ洗脳はダーブラが思いついたことだし。
まあひょっとしたら土壇場でバビディが自力で思いついてたかもしれないが。 ベジータはわざと口汚く悟空を罵って「俺は悪い奴なんだぞ！」って
ダーブラにアピールしてたからなー
ダーブラが思いついたっていうより、「カカロットが帰っちまうから、早く洗脳パワー欲しいんだよ。はやく気付け！」
ってベジータが一生懸命アピールしてた感じだな さっさと終わらせようぜおめえとの決着もまだだしなって流れにしてりゃベジータもわざわざそんなアピールはしなかったんじゃないかね 悟空がヤコンにベジータを上回る超2パワーを出さなければそれで済んだだろうな
ヤコン破裂でベジータは悟空に勝てないことを悟ったわけだから
悟空との最後の闘いでは、どうしてもMパワーが欲しい
ダーブラをリンチして倒そうが何だろうが、結局ベジータがバビディにアピールするのは変わりない
多分、「おいバビディとかいうやつ、この俺様をMハゲにしやがれ！！」って絶叫するんじゃないの こういう話題を見てると、覚醒編のIF展開みたいなのを
セル編以降でも見てみたくなってくるなｗ
ブウが復活しないまま終わるIFはスパキンシリーズにあった気がするけど 覚醒編のif展開は神がかってたからなー
ちょっとセリフを間違えるとif展開行って変なエンドで終わることもあれば、
御飯でザーボンやドドリアと戦いたい！っていう欲求にも答えてくれる 悟飯VSキュイでは油断してるところにしこたま魔光砲ぶちこんで
大ダメージ与えて何とか互角に持ち込んだ感じだったな
IF展開で悟飯のキレた時の戦闘力が1万を超えてる設定とかなら、まああり得なくもない展開かなとは思えた 気功技を鍛えて連続エネルギー波を撃ちまくるのが気持ちいい >>139
17号たちを起動させる前にゲロを倒すとか
セルに吸収される前に18号を破壊するとかありそうだな 天下一武道会でマジュニアが死ぬ展開になっちゃうと、
来襲するラディッツを一人で倒さなきゃいけない＝無理
って感じでバッドエンドになるけど、そういうのがあると面白い 栽培マンが悟飯を襲ったときピッコロがとっ捕まえてくれないと戦闘になり
勝利して自信をつけた悟飯はナッパに気功波を撃つのを躊躇せず倒してしまう
という展開もあったな ピッコロが捕まえてくれないというか、
悟飯が自分から「残った一匹がこっちに来る」って返り討ちにする展開だったよ
倒すとピッコロ達から褒められて、悟飯いまだ撃てーの時に強制的にナッパ撃破になるんだったか？ 悟飯クリリンの二人掛かりで変身後の容姿をフルボッコにされ、しょんぼりして変身を解くザーボンさん >>144
天さんに「あいつはピッコロだ」て言うと魔封波で封じ込めてそうなるんだよな >>148
仮にラディッツ襲来時に封印解いても役に立ちそうにないな。
俺様が黙って封印されたままだと思ったか？見たいなご都合主義でもないと、
魔貫光殺砲もなけりゃ天さんどころか、クリリンより弱い可能性あるし。 PS2の1のifだとフリーザが悟空たちを倒して
不老不死の願いを叶えナメック星を破壊するってのがあったな >>146
いまだ撃てのタイミングでナッパ倒しちゃったら
悟空来る前にベジータに全滅させられそう そう考えると、最良の策はサイバイマンと全力で戦わずに長引かせる事だよな
クリリンが拡散エネルギー波で一気に殲滅したのは完全に悪手
まあ結果論だけどｗ 悟空の接近を察知したベジータが悟空到着前にピッコロ以外の処刑を命じた以上
過程が多少変化したところで大差ないと思うけどね。
むしろ「とんでもない気（悟空）」が近づいてきていても
ベジータ達に気取られないよう知らん顔してることの方が重要ｗ 最初はクリリンも時間が稼げて好都合みたいに言ってたけど、まあ犠牲が出てしまったからなあ
決着を急ぐことでさらに犠牲が出るなんていう判断は客観的に見て不可能だろうし むしろ栽培マンとナッパを同時に相手しなきゃならなくなって死人が増えてたかも
どっちにしろ、自爆をみたことがなかったら不意打ちで誰か一人は死んでただろうし たぶんね
天津飯でワンチャンあるかどうかだろう
>>157
あの時のヤムチャはネタにされてるけど、周りの反応(特にクリリン)で明らかだよね
間違いなくとんでもない不意打ちだった >>159
そもそも怖気付きそうになったクリリンの代わりをヤムチャが買って出てああなったからね
クリリンがあのまま出てたらクリリンが自爆の犠牲になっていた 烈戦にBPの概念があったら
悟空:450000〜999999(界王拳で攻防5倍超化は10倍)
ピッコロ:370000〜950000(同化で攻防15倍)
ベジータ:420000〜950000(超化で攻防10倍)
悟飯:120000〜780000
クリリン:90000〜720000
ヤムチャ:88000〜690000
天津飯:140000〜8100000
チャオズ:55000〜590000
トランクス:890000(超化で攻防10倍)
激神のBPからインフレさせないで超化や同化によるパワーアップも無理なくしてみた
フリーザ軍の残党はインフレさせてもいいかもな、実際序盤は苦戦するし あの時の飲茶は無様だけど、その無様さがサイヤ人たちとの格の違いを際立てて恐怖を呼ぶんだけど
ナッパとベジータもギャグになった今は無様さだけが強調されてしまうようになった
最初にテンシンハンと戦った栽培マンはベジータに殺されたけど、あれも下手したら飛びつかれて死んでた可能性ある
Z戦士たちは基本的に相手にトドメを刺さない戦い方してるからな
悟空もフリーザとかいう大悪党相手に情けをかけたぐらいだし ヤムチャも嫌な予感してたんなら油断しなきゃいいのにw あれを油断というなら自爆で驚いた他の皆も同じだろう
ピッコロすら「あんな物も避けられないのか雑魚め」すら言えずクリリン達と同じで驚いていたからな
無様って言うならそれも同じで、あれを無様と言うならあの戦いでは悟空以外全員が無様だろう Z戦士は命を大事にするんじゃないの
天津犯だってサイバイマンの命を取ろうとまではしなかった
ヤムチャもサイバイマンを殺そうとまでは思ってなかったんだろう
一応、最初はクリーンな勝負をしようとしてたんじゃないか そもそもピッコロ以外は基本的に武道家だから殺すという考えはないと思う（悟飯は言わずもがな）
ピッコロは直前まで悟飯と1年近く一緒にいた影響で若干ぬるくなっているし
あそこでピッコロに自爆かまして戦闘続行不能になっていたらと思うと
後の展開が絶望的すぎて、ヤムチャで良かったと思わなくも・・・ 飲茶・テンシンハン・チャオズのあの辺で死んでた勢ならまあセーフ
クリリンかご飯が死ぬとやばい
特にクリリンは死んでたら敵のセリフを分析してナメック星ルートを発案できる人がいなくなる可能性がある
代わりにテンシンハンが生きてて、ナメック星に行こうというかもしれないが、
超土壇場でフリーザにテンシンハンが殺されても悟空がスーパーサイヤ人にならなさそう こうして考えるとつくづく凄い構成力だよなぁ
後付けにしても、辻褄合わせというか今ある状況で話を組み立てるのが上手すぎる
最初から計算されていただろうってレベル
しかし良い意味で細かい事は気にするなだし、この辺りのバランスも絶妙 ご飯なんかほとんど面識のない16号が壊されて超2に覚醒したし
天津飯でもいけそうな気はする 天津飯はなー
ピッコロ大魔王相手に「闘うしかありませんよ」、
人造人間相手に「自分の可能性を試したい」と、まともにぶつかる戦法しかなさそうだから
デンデを助けるときに逃げを選択しなくて、悟飯、デンデ、天津飯の3人そろって仲良くドドリアにやられそう
こんな性格だからブサイクセルに気功砲かましたり、ゴテンクスブウ戦に出てくる見せ場があるわけだが
強キャラの仲間がいないナメック星の序盤じゃ、弱気なヤムチャの方がマシな人材な気がする >>171
フリーザ「今度は木っ端微塵にしてやろう、あの三つ目のようにな！」
悟空「天津飯のことかー！！！」 餃子ならドドリアからは逃げると思うが
悟空と一度も会話した事がないから覚醒に失敗しそう >>174
天さんよくも悪くもすぐ決死の覚悟決めちゃうってか真面目だからなあ。
ドドリアに太陽拳から逃走のシーンで全員で逃げずに死ぬの覚悟で1人だけ残るとかやりそうだし。 天津飯が精神と時の部屋に入ることすらしなかったのはちょっとショックだった。
実際入ったところで役に立たないことは分かり切ってるんだが
修行そのものを断念したのが意外というか何というか >>179
餃子を置いてきてなかったら一緒に入ってたような気がする サイヤ人たちと差がつきすぎたのを目の当たりにして、さすがに心が折れかけていたんじゃないだろうか
それでも、結局は武闘家としての自分を諦めなかったのが天津飯らしくてカッコ良いけど
でもあそこで鍛えていたらどれだけ強くなれてたかは興味あるな
18号に一歩劣るくらいまではいけただろうか 天津飯はもともと「同じ修行をしたのでは悟空には勝てない」って言ってるからなー
神やポポの修行では悟空以上に伸びてるから、そんな卑屈にならんでもいいんだけど
戦闘力的には、サイヤ人編終了時点で兜を脱いでいる
精神と時の部屋に入らなかったのも、そんな考えの延長なんじゃないのかな
界王星で言ってた「独自に技を磨くしかない」って方向の結果が、新気功砲なんだろうね
これが通用しなかった時点で、もう後はサイヤ人＋神コロに託そう、って感じだったのかも 天さんはセル戦のあと、もうみんなと会うことはないと思うと言ってたあたり
どうやってもサイヤ人たちには追い付けないと見切りをつけたのかなと思った
まあ天さんも一応悟空を超えるのを目標にしてたし
もう戦わんと言ったベジータと同じような心境だった可能性もあるが >>183
とか言いながら超では普通に出てるしな。第7宇宙の代表でもあるし
ブウ編で戦場に駆けつけたのもカッコよかったけど 自分一人だけ1年も年くったら餃子に申し訳ないだろ
かといって餃子をそんな過酷な部屋に入れるのもなんだし
あきらめたのは正解だよ 超ではいい加減に悟空がちゃんとしっかり活躍して欲しい
天津飯や亀仙人も戦うなら(勝ち負けではなく)酷い扱いはしないで欲しい
どうせだったら、追加枠とかでヤムチャや餃子も活躍して欲しい
公式がネタにして晒し上げるのや明らかに贔屓があるのはうんざり 超はどうでもいいよ…
どのキャラも見た目が同じだけの別人 さすがに亀仙人よりもトランクスや悟天のほうが強いだろうになぜ試合させないのか >>188
俺もそう思う
亀仙人や天さんより明らかに強いのに復活のFもそうだが冷遇されてる
まあ個人的に天さん好きだからいいけど GTでドラゴンボールの真の世界は終わり
超の世界は終わったゾンビ状態のドラゴンボールを墓から引きづりだしお金儲けしたい大人達が無理矢理作っている世界 GTの時点でゾンビ状態じゃん、というツッコミ待ちか？ GTはZの直接の後番組だからゾンビには当たらない
喩えるなら出がらしの茶とか血を吐きながら続けるマラソンとかそっち
超は一度死んだコンテンツを引き上げて運用してるから正真正銘のゾンビ >>193
いや、GTはつまらなかったが終わり方がもうドラゴンボールの世界はこれで終わりという終わり方だった
今の超は何のコンセプトも無いただダラダラ続けている終わりの無い世界
鳥山さんが漫画描けなくなる状態まで続けるだろうな そもそもブルマと悟空は5年間会ってない期間がある
ブルマはパンが生まれてから悟空と会っていない
悟空はブラが生まれてからブルマと会っていない
・・・のはずなのに設定がもうねじ曲がってる 10年間の間に色々起こりすぎだよなw
さすがに今度の武道大会でネタ切れじゃないかと思ってんだがさらに引っ張る気かね 銀河パトロールジャコとかいう漫画でもブルマの姉とか本人とか出てきて違和感があった 超よく見てないからわからんのだが超サイヤ人ブルーになれるなら
GTでわざわざ超サイヤ人4になる必要ないんとちゃうか？
それとも4のが強いのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
