【戦闘力】超サイヤ伝説のフリーザ約500万【議論】
フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。
基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。
このゲームのフリーザ以外のキャラ（特に特戦隊）のBP修正案や、
人造人間編以降＆劇場版キャラの予想も可。
【関連スレ】
ドラゴンボールZ 超サイヤ伝説 其の肆
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298809413/
ゲームの理不尽な点を強引に解釈するスレ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1306350803/
このゲームでの最終形態フリーザの数値は
450万 パワーアップ後
300万 悟空到着後
170万 最終形態変身直後
界王拳＝「基本BP×（倍率×0.5＋1）」
大猿はゲームの都合上、BPをそのまま10倍
超サイヤ人悟空は499万
詳しくはこちらの攻略サイトを
ttp://satan.myhome.cx/~luci1122/castle/
ttp://solair.web.fc2.com/
ttp://www15.atwiki.jp/saiyadensetsu/ 参考までに、ｶｰﾄﾞﾀﾞｽのDP表示
人造人間編
(機械ﾌﾘｰｻﾞ)_＿４００
ヤムチャ＿＿＿１５０
クリリン＿＿＿１７５
天津飯＿＿＿＿２００
ピッコロ＿＿＿３６０
超トランクス＿４２０
超ベジータ＿＿５００
18号＿＿＿＿＿５００
17号＿＿＿＿＿６００
神コロ＿＿＿＿６００
16号＿＿＿＿＿９９９
セル(17吸収)１３００
Ｓベジータ＿１９００
(後半)孫悟空４５００
セル完全体＿５０００
超２悟飯＿＿７５００
計算で出た近いBP数値
↓
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/retro/1298809413/508 そもそもベジータは復活してせいぜい15万、気を高めて150万くらいで第3形態フリーザ以下
だったのかもしれない。第3フリーザも155万といってもピッコロを圧倒した時はフルパワーを
出しておらず120万程度と考えれば辻褄が合う。
最終フリーザ450万でベジータをいたぶった時はせいぜい4割で180万。悟空は到着最初は
ウォーミングアップで170〜180万程度。10倍200万で225万フリーザには通用せず。
フリーザ70％315万、界王拳20倍悟空が400万で上回る。
悟空超化で500万、フリーザフルパワーで450万。
ゲーム一本に採用されただけの独自の式を原作に適合しようとするのは変だというが
そもそも界王拳の倍率はスカウターで図った数値と
同じ倍率になるって説明や描写などは一度もないので
このゲームの計算式に限らず独自で考えるってのもアリだと思う >>4
フリーザが450万は同意だが、低く見積もって110万以上はあるピッコロを
120万であれだけ余裕に圧倒できるのはおかしいと思う。
界王拳20倍はフリーザ70％を上回って考える必要もない。
そこまでデフレしなくても、充分辻褄はあると思うよ。 450万でも700万でもいいが1億2000万とかは無いわ、53万、106万、155万？ときて
いきなり1億越えとかね
500万…超悟空
450万…フルパワーフリーザ
325万…20倍界王拳悟空
315万…70%フリーザ
270万…対20倍悟空時のフリーザ
225万…50%フリーザ
175万…10倍界王拳悟空
170万…最終形態フリーザ
145万…8倍界王拳悟空
140万…第3フリーザ（115万を圧倒可能）
135万…復活ベジータ（少なくとも悟飯やピッコロよりは上）
【第3フリーザ戦のブチギレ時の悟飯はこのあたり】
115万…道着脱いだピッコロ（↓に勝てると確信できる差）
105万…第2フリーザ時点での本気
100万…ピッコロ
95万…気コントロール第2フリーザ（悟飯戦）
80万…第2フリーザ
【第2フリーザ戦のブチギレ悟飯はこのあたり】
66万8千…ベジータ予想の第2フリーザ（ザーボンと同じ比率）
53万…第1フリーザ >>915
いやそのまんまの倍率が間違ってるとかじゃなく
多少違う計算で考えても矛盾はしないって話
しかも悟空の基本BPは5000だという説もあるしな
まぁこれだと倍率はもっと高くなっちゃうけど フリーザは53万、106万、159万って感じじゃないかな、最終形態は倍の318万。
さらにフルパワーはもう一度変身って感じで477万。 ベジータ戦の界王拳は数値と上手く比例してるからな。8000の倍の16000で18000に
かなわず3倍の24000で圧倒。 超サイヤ伝説の界王拳計算式をあくまで便宜上扱ってるだけで
別に他の計算でもいいんだよ、そのまま倍率でもこのゲームとも違う倍率でも
でも戦闘力と同時期に界王拳の説明が○倍とか発言してるので
戦闘力そのままの倍率の説のが正しいとは思うが うん、しかしこのゲームの300万からパワーアップで450万というのは非常に的確な数字だと
思う、当時リアルタイムで見てた時もこんな感じの数字だと思ってたし。 基本的に「このゲームみたいに450万前後のバランスで考えてどうか」なので
500万でも550万でもいい 界王拳は倍率そのままで決まりっぽいな
ゲームでの界王拳の増幅率を推すのは20倍界王拳の値を下げたい過剰デフレ派だけ
だからフリーザ戦の10倍悟空を仮に170万とするなら20倍は340万必要 340万で315万の70％フリーザを上回る（そのあと反動で圧倒されるが）超化で500万、
フリーザフルパワーが450万。こんなもんでしょ http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1175521065/711
6249999：超悟空（対変身クウラ時）
4999999：超悟空Lv48
4500000：フルパワーフリーザ（100％ピーク時。徐々に減り続ける）
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★変身クウラは界王拳かめはめ波（十数倍？）に平然とぶつかれるが
超悟空に小パン＆目晦ましE波が通じない程度。推定400万〜449万
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3576238：復活悟空界王拳20倍。クウラ戦ではこれより低い倍率？
3000000：フリーザ約70％（20倍かめはめ波を受けた時&「ばっ！！！」）
2860990：20倍界王拳悟空（対フリーザ時）
2250000：フリーザMAXパワーの半分
･････････････････････････････････････････････････････････････････････
★10倍界王拳悟空と戦った変身前クウラは約200万
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1950675：10倍界王拳悟空（対クウラ時）
1700000：手加減フリーザ
1560540：10倍界王拳悟空（対フリーザ時）
1200000：ネイル融合ピッコロ（対フリーザ時。気の爆発 or 8倍界王拳？）
325113：復活ノーマル悟空（基本値。界王様カードを使った数値で仮定）
260090：ノーマル悟空Lv47（対機甲戦隊時。基本値）
240000：ネイル融合ピッコロ（対機甲戦隊時。基本値）
180000：ドーレ
178000：サウザー
165000：ネイズ 20倍界王拳に対し、フリーザは70%を出してないと考える
70%はフルパワーを阻止するために悟空に対して使ったが、「今のが70%だ！」と言っているので初見せの可能性が高い
超悟空すら一瞬反応できない程のスピードでは20倍悟空が反応してかめはめ波で追撃するのはまず不可能、見失う可能性のほうが高い
50%フリーザはそれ以前に超悟空にボコられてるので、その際は70%は使ってないことになる
つまりは20倍界王拳より強い超悟空にも一泡噴かせられる70%となり、20倍界王拳>70%はありえない
20倍界王拳＝フリーザの50%が妥当であろう 50％フリーザ戦の超悟空と、100％フリーザ戦の超悟空の戦闘力も違うのかな？
後者は超サイヤ人悟空のフルパワーってことか
超悟空のBPが一貫して500万なら、50％フリーザなんて一撃で殺せるはずだし 戦闘力の前にフリーザのパーセンテージと、それに対応したZ戦士の力から決めていきましょう
左がフリーザのパーセンテージ、右がそれに近いZ戦士とフリーザの状況
100以上 超悟空
100% フリーザMAX
70% 超悟空の接近回避時の衝撃波
65% 手加減超悟空
60% 20倍界王拳押し潰し時、超悟空戦フリーザ(フルパワー前)
50% 20倍界王拳悟空、50%フリーザ
25% 10倍界王拳悟空
ここまでは確定でしょう ＞超悟空すら一瞬反応できない程のスピードでは20倍悟空が反応して
＞かめはめ波で追撃するのはまず不可能
フリーザに攻撃がヒットしたのは、あれが突然起こった半分不意討ちだったってのもある
フリーザにとってはあれ以上強くなるとは予想していなかったし、いきなり反応できなくても仕方ない
ちょうど超悟空が70％の気合砲を回避できなかったように
相手がいきなりヒートアップして次の瞬間パンチくらうまで、せいぜい警戒して気を高めるタイム
20倍≧70％＞20倍戦フリーザ＞50％＞10倍
こんくらいだと思う
70%が初だったというのは同意 >>19
50％フリーザが20倍界王拳悟空と同格ってのは言いきれない 20倍界王拳悟空は65%のあたりでいいと思う
20倍界王拳かめはめ波といっても、直前に息切れしていて
戦闘力が低くなってるかもしれないので60%あたりでも押し切れはできそう。
結構無理をした攻撃だし アニメなら10倍界王拳がフリーザ30%以下ってのは確定なんだよな
10倍をボコボコにしながらフリーザが「まだフルパワーの3分の1すら出してないぜー」と絶叫してたし
この場合は30%以下の2倍だから20倍はフリーザの50〜60%だな 3分の1以下の30%程度のフリーザにボコられる10倍界王拳は良いところ20%半ば
それが2倍になった20倍が50〜55%
50%のフリーザを殴りつけることはできたが、大差が無いので2撃目は避けられる
回避困難なかめはめ波を受け止めにかかったフリーザは、50%では押さえきれず60%程度を出した、70%は超悟空戦で初めて出したのでその時解説した
こんなところか スレの趣旨で考えれば、１０倍悟空は３２％くらいでもいい とりあえずアニメの3分の1ってのは無しで考えて
50%のフリーザに圧倒されるのには30%以上でもおｋ フルパワー前の超悟空は連続エネルギー波にびくともしなかったし
もっと高くてもいいと思う フルパワーフリーザと超悟空は互角と考えていい、ただフルパワーはごく限られた短い時間で
後に反動で戦闘力は大幅に落ちた。 つか超悟空とフリーザは同じ500万でいいんじゃねえか？
その方が450万よりはいろいろ辻褄合うと思うぞ
マッチョフリーザはピーク過ぎるまではほぼ互角だっただろ 超悟空、フルパワーフリーザともに500万が確かにちょうどいいな。 フルパワーが500万だとすれば、メカフリーザのフルパワーは最低でも550万だな パーセンテージ改訂版
フリーザは20倍を警戒し、かめはめ波ガード以降は60%程度はいつでも出せる状態を保っていると考えられる
また、超悟空は70%の攻撃に驚いているため、超悟空戦フルパワー前フリーザは60%に近い戦闘力で戦闘していたと思われる
超悟空は100%ピーク時のフリーザを下回っている可能性が無くも無いため、あえて100%前後としておく
また20倍が65%もあった場合、フリーザは瞬間的に出せる70%だけでは心許なくなりマッチョ化する必要性が生じかねない
しかし、大した焦りは見せなかったのでやはり高くても60%が限界だろう
100前後 超悟空
100% フリーザMAX
70% フリーザの時間稼ぎの衝撃波
62% 20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
60% 20倍界王拳悟空
50% 50%フリーザ
30% 10倍界王拳悟空
15% 5倍界王拳悟空
3% 界王拳未使用悟空 一度、フリーザMAXを500万として各パーセンテージに当てはめて計算してみましょう
500万 超悟空、フリーザMAX
350万 フリーザ70%
310万 20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
300万 20倍界王拳悟空
250万 50%フリーザ
150万 10倍界王拳悟空
75万 5倍界王拳悟空
16.6万 界王拳未使用悟空
このまま行くと、第3フリーザやデンデ復活ベジータがデフレの嵐で100万近くにまで落ちてきそうだ
しかし、第二フリーザの時点で100万以上なのでこれは危ない ずっと20倍状態が続いてたのならともかく、フリーザは20倍後に
悟空が力を使い果たしてるのを理解してるっぽいし
＞20倍が65%もあった場合、フリーザは瞬間的に出せる70%だけでは心許なくなり
＞大した焦りは見せなかったのでやはり高くても60%が限界だろう
このへんは無しでも考えられそう じゃあ低くするか
超悟空の攻撃に反応できず殴られ放題の60%台フリーザに避けられ通用しなかった20倍界王拳
20倍は55% 1991年発売ソフトのスレが機能してるだけでも驚きなのに派生スレまで盛り上がるとかｗｗｗ やっかいなのは悟空の界王拳の倍率ですよ奥さん
フリーザ曰く「まだかなりの力を残している」時点での倍率だが、これは7〜8倍と考えられる
悟空はまだ20倍の使用を思い付いていないため、その時点では10倍が限界と考え、その2〜3割残しが濃厚
2〜3割残しなら、悟空の不敵な笑みと、かなりの力を残しているという言動に納得できる
しかし、10倍を使った後、悟空と界王、ピッコロが「実力に差がありすぎた」と絶望する
また、その少し前に金縛りを脱した後に「ウォーミングアップ終了、本気でやろう」と言っているので、ここで7〜8倍に上げたと思われる
上げる前の小手調べ中は5〜6倍と推察される
まとめると以下のようになる
界王拳5,6倍 BP75〜90万前後。ウォーミングアップ終了宣言まで
界王拳7,8倍 BP90〜130万前後。ウォーミングアップ終了宣言後、地上戦、フリーザのサービスタイム終了まで
界王拳10倍 BP150万。サービスタイムが終了し、フリーザが50%を発揮してから >>35
いやなんで低くするんだ？
むしろ65％に上げないと>>37みたいに
100万と大差なくなってしまうんだが ウォーミングアップ終了宣言までは8倍
ウォーミングアップ終了宣言からは9倍
でいいと思う >>36
ＤＢのゲームで原作再現度が一番高いからね、戦闘力も当時リアルタイムで感じてたのに
近いから。少なくとも当時1億オーバーとか思ってみてた奴は皆無だと思うぞ。 >>38
20倍が60%でも65%でも大差はないっすよ？
20倍が60%なら界王拳10倍でBP150万、65%ならBP162万と10万しか違わない
それなら60%台のフリーザに目で追われ避けられ防がれた20倍を65%とするより、一段下の60%にしておいた方が無難では？
>>39
「かなり残している力」が1割は少ない、2
ウォーム終了後8倍、 途中で送ってしまった
>>39
「かなり残している力」が1割では少ないので、2割は欲しい
ウォーム終了後7倍
サービスタイム終了時8倍
過剰デフレを避けるにしてもこのあたりが限界 界王拳10倍の時点で、戦闘力300万じゃないん？
んで、スタッフが馬鹿みたいにに300万に超化の50倍かけたから1億5000万みたいなわけわからん数値になっただけで。
フリーザは、1000万くらいが妥当だと思うが。
初めの300万がそもそも間違ってる？ >>42
「1割」って戦力差ではともかく、戦闘力数値上は結構大きい差だよ >>41
いや大差あると思う。
150万と165万では、仮にフリーザが200万だとすると
フリーザの体感する力はかなり違う。
60%台のフリーザに目で追われ避けられ防がれた20倍をってのも引っかかる。
逆に言うとあの一瞬に相手に一方的に攻められ、防ぐしかできなかったほどの力 20倍前に既に息が切れ始めてたし、20倍が65％だったとしても
実質60％くらいだったんじゃないか。
それならフリーザが攻撃を避けて、気功波を防ぎきるくらいのことはできる でもウォーミングアップ終了宣言までが8倍だとしても
どうしてもベジータより低くなるっぽいな
500万前後という前提で考えると、このへんのバランスが
どうしてもぎゅう詰めになっちゃう フリーザ 53万
この時点でベジータと互角近かったがフリーザは6割程度しか出していない、やはりフルパワーは
体への負担が大きいので。ベジータ5万から気を解放し30万くらいまで上がる。
フリーザ第1変身 106万
勿論フルパワーではなく当初は6,70万程度。ピッコロは融合し110万ほど、最初は80万くらいまで
しか力出さず。マントを脱ぎフルパワーでフリーザと互角以上。
フリーザ第2変身 159万
ピッコロを圧倒した時には130万程度、御飯の潜在能力発揮フルパワーも同様。
フリーザ最終形態 お遊び 170万
ベジータ復活もせいぜい15万程度、潜在能力解放で150万で勘違い超サイヤ人。
悟空到着17万で界王拳10倍でフリーザと好勝負、隠した力発揮で12倍界王拳で204万。
フリーザ最終形態 本気 300万（フルパワーでは無い）
悟空界王拳12倍204万も本気のフリーザには歯が立たずに遂に界王拳20倍で340万。
フリーザを押すがすぐに反動で劣勢。超サイヤ人になり450万も最初は320万ほどで戦う。
フリーザ最終形態 フルパワー 450万
超サイヤ人に対抗するため体の限界を越えるフルパワー、70％で315万で悟空と互角。
孫悟空もフリーザもフルパワー450万で互角の戦いだがフリーザはピークを越え消耗する中
悟空が押し始め勝負はつく。
こんなもんかな 1.05倍差＝ほぼ互角の戦いが可能。戦い方、環境など条件次第では戦闘力が下でも逆転可。
1.1倍差＝そこそこ戦う事は出来るが、勝つ事は難しい。
1.2倍差＝一方的な戦いを余儀なくされる。
1.3倍差＝数発の攻撃で大ダメージ。不意打ち、逃げ腰での被弾なら即死もありうる。
1.4倍差以上＝その気になれば一撃必殺。
絶対の基準ではないが、「戦闘力」は数値上の微差でも
こんくらいの戦力差はあるという指標 >>43
大全集の理屈ではベジータは死の淵からの復活で200万以上になり悟空はそれを上回るはず
だから300万、さらに10倍界王拳で3000万。
20倍で6000万、フリーザは50％で20倍と互角で6000万、つまりフルパワーで1億2000万。それを
越える超悟空が1億5000万といった感じ。 >>49
それでも戦闘力1300程度の御飯が1500のラディッツに致命傷を与えたり、24000のベジータが
22000のドドリアを瞬殺したり、32000の4倍界王拳悟空のかめはめはを18000のベジータが食らって
大したダメージを受けなかったりと突っ込みどころはいくらでもある。
そもそもナッパの4000もおかしい、ナッパは6000はあるだろ。 >>51
まああくまで「微差でも馬鹿にできない」って伝わればいい。
そもそもラディッツの1500とかドドリア22000が不確定だし
悟飯が与えたのは致命傷というほどでもないからな。
でも原作で確定してるのは18000（連続E波でパワーを使い果たして16000？）
のキュイを、24000のベジータが瞬殺したことだけだな。
もっと差がないと圧倒とか瞬殺は無理か？ 悟空の基本戦闘力は6500くらいじゃね？5000は気を抑えた数値で
8000はあくまでコントロールで底上げした数値なんだと思う
2倍で13000、3倍で19500、4倍で26000（ギャリックに相殺され致命傷に至らず） ゴクウにずいぶんマシになったじゃねえかと言われてる辺りは6000だろうな >>53
ドドリアは少なくとも20000はあるだろう、18000のベジータを下に見ていたのだから。
ドドリアは怠けてて20000、ザーボン20000（変身後27000）くらいか？
>>54
20巻で3倍界王拳で22000くらいでブルマのスカウターが壊れる描写がある。 ナッパはパワーもタフさも6000級以上だろうがスピードとか知能は3000以下だろうな。
下手したら1500程度のクリリンに真っ二つだもん、挑発にも簡単に乗るし。
それでも4000は低すぎるが >>56
悪い、ブルマのスカウターは失念してた
無理矢理解釈するとすれば、負担かかる領域の倍率の場合だと
体が追いつかなくて数値並みの力を発揮できないとかかな？ 4倍界王拳はあくまで瞬間的なものですぐに正常に戻ったからギャリック砲をふっとばしただけで
終わったのかも。しかしその反動で戦闘力は相当落ちてて8000を大きく下回ってる状態で最低10万は
あるだろう大猿ベジータの握りつぶしで死なないのはすごいｗ 握りつぶしは痛めつける目的があっての手加減だったんだろう。
何度か打撃もくらってるが、人間がハエをパンチで殺せないみたいなもんで 3倍悟空VSベジータ
ナメック星ベジータVSキュイ
どちらも24000対18000ではあるけど、3倍悟空の場合は
ベジータがキュイを瞬殺したようにはいかなそうだな。
体の負担とかの余裕が違うから決定打が難しそう。 >>61
あとサイヤ人は生命力が強いからなかなか死なないと言うのもあるだろう。
変身ザーボンにやられた時もサイヤ人じゃなければ同じ戦闘力でも死んでたと思う。
あとベジータとキュイでは戦闘センスや戦闘知能なんかもかなり差があると思う。
サイヤ伝説のゲームで言う補正みたいなやつか。 ベジータの場合勝負勘みたいのが圧倒的に長けてるような気がする。ここが決め時と見たら
絶対にその一瞬の隙も逃さない、まさにセンスの塊。朝青龍のようなタイプ。その点は
悟空よりも遥かに上をいっている。
24000と18000は1，33倍の差だが仮にリクーム戦で界王拳のような体に負担のかかる技で
リクームの1.33倍の戦闘力になったとしたら戦闘開始直後の一気の攻めでリクームを
葬り去っていたであろう。 530000 VS 42000（フリーザ対ネイル）
24000 VS 18000（ベジータ対キュイ）
両者の数値がハッキリと出た戦闘ってこれだけか キュイも正確な数字が出たわけではない、あくまで18000前後というところ。 120000vs180000（ギニュー対界王拳悟空） キュイはびびって逃げたりしてるから実質15000相当だったかもな。普通の戦いだって互角の
相手でも怯んで逃げれば一方的にやられる。ドドリアも同様17000相当とか。 ドドリアはどれだけ低く見積もっても19000はあるんじゃないか？
地球までのベジータ以上は確かなはず フリーザ500万説の問題点は、悟空とフリーザ戦序盤に100万程度になってしまう点に付きます
これの対処法としては、ベジータや第2、第3フリーザ、ピッコロを下げ、「フリーザは各形態でのMAXパワーを披露していない」とすれば回避可能
実はコレは意外と整合性があります、治療中悟空の基本はギニュー見立てで85000
で、悟空は第3が登場すると「体が治っても勝てないかも」と言います
つまり第2フリーザは悟空の観測では85000×10倍界王拳で勝ち目があり、第3は微妙な相手となります
第2が100万以上出していなかったとしても問題はないわけです
また、ウォーミングアップ終了よりも遥かに前に「思っていたよりずっと強い」というフリーザコメントがあるため、
ベジータが死んだ時点ではもう一段階倍率の下落があったと判定します
20倍は50〜65%で諸説ありますが、60%台のフリーザに通用しないことは確実なため、一例として60%にしておきます >>69続き
フリーザMAXが500万の場合、このような感じになります
100%…500万 超悟空、MAXフリーザ
70%…350万 70%フリーザ
62%…310万 20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
60%…300万 20倍悟空
50%…250万 50%フリーザ
30%…150万 10倍悟空
133万 8倍悟空(サービスタイム時)、サービスフリーザ
116万 7倍悟空(ウォーミングアップ時)、ウォーミングアップフリーザ
100万 6倍悟空(最終決戦登場時)、ベジータ殺害時フリーザ
95万 復活ベジータ
90万 第３フリーザ(MAXは不明)
80万 ピッコロ、第２フリーザ(MAXは100万以上)
60万 第２フリーザ戦キレ悟飯
53万 第１MAXフリーザ
26万 第１フリーザ
25万 ベジータ
16.6万 界王拳なし悟空 >>1
このゲームの戦闘力で評価すべきは、フリーザ450万とかじゃなく
フリーザ戦悟空の数値を「界王拳で底上げ前提」にしたことだと思う。
>>50の例みたいに考えがちなのを、基本数値を低くすることで
デフレ解釈に幅をもたせたこと。ベジータやピッコロらも
気のコントロールで底上げしてるのかなって感じで
大全集の過剰インフレと比べればマシではあるが
450万自体はそれほど説得力あるわけじゃないかと。 フリーザMAXが500万だと、どうもベジータピッコロ第2第3フリーザが低めになってしまいますな
MAXフリーザを大体2倍にすると良い感じに第2第3フリーザにMAXを出させて、ピッコロベジータを引き上げられますね
100%…1000万 超悟空、MAXフリーザ
70%…700万 70%フリーザ
62%…620万 20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
60%…600万 20倍悟空
50%…500万 50%フリーザ
30%…300万 10倍悟空
266万 8倍悟空(サービスタイム時)、サービスフリーザ
232万 7倍悟空(ウォーミングアップ時)、ウォーミングアップフリーザ
200万 6倍悟空(最終決戦登場時)、ベジータ殺害時フリーザ
180万 復活ベジータ
160万 第３フリーザ
120万 ピッコロ、第２フリーザ
80万 第２フリーザ戦キレ悟飯
53万 第１MAXフリーザ
52万 ベジータ
32.2万 界王拳なし悟空 フルパワーフリーザを1000万で考えると
変身後クウラはMAXで900万くらいかな クウラは変身してやっと「フリーザ以上」なんだよな。
しかも50〜60％時のフリーザ以上という説すらある。
でもその方がフリーザの「知ってる限りでは宇宙一」
っていう原作設定に忠実だったり >>68
20000はあると思うがベジータにびびり逃げてるので17000相当かなと。
実際の戦いでも本来互角の相手でも怯めば一方的にやられるもんだよ。 >>72
見直したら計算間違ってるじゃねーか、もっとシンプルに行こう
悟空は10倍を出すまでは6〜9倍のどれかで戦っていたことにする
100%…1000万 超悟空、MAXフリーザ
70%…700万 70%フリーザ
62%…620万 20倍かめはめ波ガード以降〜超悟空に圧倒されるフリーザ
60%…600万 20倍悟空
50%…500万 50%フリーザ
30%…300万 10倍悟空
180〜270万 6〜9倍悟空(最終決戦〜ウォームアップ終了〜サービスタイム時〜フリーザ50%宣言後)
170万 ベジータ圧倒フリーザ
160万 復活ベジータ
155万 第３フリーザ
100万以上 ピッコロ、第２フリーザ
53万 第１MAXフリーザ
30万 界王拳なし悟空
やっぱり1000万くらいだとイイ感じなんだよなー
500万だと上手くまとまりそうにない ザーボンは24000を計測した時点で「我々の戦闘力を上回るのかい？」と言っている
22000を超えた辺りではそんなセリフは言っていない
だからザーボンもドドリアも数値上だけは22000以上
怠けて太ったり、美容のことしか考えてなかったので勘が鈍ってしまい、恐怖も手伝ってベジータに弄ばれてしまったのだ ＞22000を超えた辺りではそんなセリフは言っていない
22000のあたりはまだ計測途中だったんでコメントしなかったんだろ ドドリア22000、ザーボン23000のイメージが強いが完全にゲームの影響だよな 旧型スカウターはなぜフリーザの気で爆発しないのか？矛盾点だらけだ。 界王拳＜気のコントロール とかいってるやつもアホだろ
逆だ逆
気のコントロールを超えたものが界王拳 界王拳は気のコントロールが完璧にできたうえで、さらに何かしらの技術を使ったもの……だよね？
気のコントロールが上手いだけで本来の何倍ものパワーを出せるわけじゃないよね？ 気のコントロールは悟空が90000を5000に抑えていたように気を節約する方向にも使われるからな
だから復活ベジータが基本20万で200万まで高められる、とかいう話になっても10倍に増幅できるというのではなく、
20万に抑えていて、素の実力を開放しただけ、という見方もできる 気を抑えるだけならかなり下げることはできるはず。ベジータがクリリンに瀕死にさせられた時は
戦闘力1万以下まで抑えてただろ
逆に悟空も真の実力が界王拳10倍状態になっていたとの解釈もできる 解釈できねーよ
5000が9万になったら18倍じゃねーか
さらにその先の18万もあるし 悟空がギニュー戦で大怪我しなかったらどうなっていたかな？
基本5000
全力90000
界王拳2倍18万
界王拳10倍90万か
第一フリーザと6倍で互角、降参を勧めるもフリーザが変身
第二フリーザに押されながらも無理した15倍界王拳で135万を出してフリーザをさらに変身させる
エクレア化したフリーザに20倍界王拳の180万で大ダメージを与え、最終変身させる
しかし既にボロボロ
悟飯たちは金縛りにあって助けに来てくれず、ベジータのように殺されるか
殺されかけている時にピッコロ悟飯ベジータクリリンが破れかぶれで特攻している間にデンデで回復し、原作通りの戦闘力になるか 基本5000はねーよ
気を抑えているだけ 5000を増幅して90000にしているわけではない
抑制5000
基本90000
界王拳2倍18万
界王拳10倍90万
トランクスは戦闘力5を数万倍に増幅しているとは言わんだろ クリリンと御飯はナメック星ではベジータやフリーザに見つからぬように戦闘力を
デンデ以下に抑えてたからな。抑えるだけならそれこそ5以下にもできるのだろう。 そもそも界王拳のようなチート技が悟空しか使えないってのもな
元気玉は悪の心があると集められないからベジータが使えないのはわかるが ベジータは界王拳以上のチートである超サイヤ人化を身に付けたからいいんだよ >>85
気のコントロールの技術が上がれば、20倍界王拳ほどじゃなくても
何倍かの戦闘力は出せるんだろう
界王拳じゃないならせいぜい8〜10倍くらいが限度だと思うが そもそもサイヤ人は大猿の潜在能力が10倍なんだからベジータは天才でそれを引き出せると
解釈してもいい。
界王拳20倍はフリーザのフルパワー以上に消耗が多いからなあ、界王拳10倍が真の力と言ったところか。
超サイヤ人は30倍でしかも消耗もそんなにない。 ピッコロの100万以上も底上げで
素は20万くらいなんだろうな このスレの趣旨ではそれでOK
ベジータが大猿を引き出すとかは捏造過ぎて意味不明だけど 本来大猿で10倍なんだから潜在能力は10倍はあるってことだろ
孫悟空の界王拳10倍も大猿の潜在能力を引き出した結果。20倍界王拳はフリーザフルパワーの
ように限界を明らかに越えた状態ですぐにガタがくる。
真の力は10倍界王拳状態、ベジータも同様10倍状態、フリーザは70％〜80％あたりかな。
御飯の怒りによるパワーもその10倍状態なんじゃないかと思う。
御飯はまだ実戦不足でベジータや孫悟空のようにコントロールできていないだけで。 しかし大全集の数字はめちゃくちゃだわ、超サイヤ人で1億5000万ならその状態で大猿に
なって15億、さらに界王拳20倍で300億とかも言いかねん。 GTでそれに近いのやってたっけ
超サイヤ人×大猿×フュージョン×100倍界王拳で
超4ゴジータが100倍かめはめ波ー、って
ブウ編の悟空は超サイヤ人と界王拳を併用したスーパー界王拳というのができるらしいし
アニメはインフレのバーゲンセールだな 戦闘力はフリーザ編で一気にインフレするけどラディッツ登場前を逆算するとすごい
デフレになるんだよな。 >>97
20万だとすると、悟空以外で素の戦闘力が一番高いのは
ピッコロって可能性もあるのか。
ナメック一の天才戦士だしな。 >102
ピッコロ大魔王ヘボすぎワロスｗｗｗってことになるね ラディッツ戦の孫悟空とピッコロは416と408だが気を解放すればもっと高いはず。
最大戦闘力は両者とも750はあると思う。
悟空は天下一優勝以降怠けてたため戦闘力はほぼ横ばい、天下一時点で悟空750、ピッコロ700あたり。
神のもとで修業する前は540、ピッコロ大魔王はフルパワーで520。
ドラムは300程度で天津飯は150くらいになる。老人ピッコロは300、超神水飲む前の悟空は180程度、
タンバリンは150、シンバル100程度。 750のタッグって、924で腕が痺れたラディッツから見たらかなりやばそうだな ラディッツのスカウターは710以下で警戒信号を出すヘタレ設定だから
750もあったら即ピーピー鳴り出してラディッツ狼狽してしまう
悟飯の710ですごい驚いてたし、ひょっとしたら600くらいでも警戒信号出すようにしてあるかも >>106
ラディッツは結局1500は無いだろうな、1250くらいだろうか。アプールとかその辺のレベルだな。
しかし両者とも750と言ってもあくまで最大だから体力の消耗も大きい。ラディッツは常に1250だから
わけが違う。 「戦闘力が上がっていくっ！」ていうセリフまでは戦闘力の上昇は無いよ
それまで416と408で一定だったということだしね
ラディッツ編では、Z戦士は気功波を使う時だけ「気を一点に集中させて戦闘力を上げる」設定だったのだ
しかし、ナッパでゆるさんぞ貴様ら〜を披露した後辺りから、踏ん張ると戦闘力が変動するようになった
その後、ナメック星編初頭での偵察兵やキュイとの戦い、それからグルドで「気を開放しろ！！！」という単語が出てきてから、格闘中も戦闘力が増えるようになった 原作のベジータ戦で
戦闘力を2倍にした界王拳が通じない、どうする！？って解説のちょっと後で
悟空は3倍を決断したな
2倍界王拳って、2倍(の戦闘力にする)界王拳のことなんだな
インフレが酷すぎるから、ゲームでは0.5倍にしないとバランスが保てなかったのかね？ 8桁が無理なら超悟空と100％フリーザは「9999999」表記にして
超ベジータにはそれに加えチート級な補正つければいいだけなのにな。
界王拳前提ってことで素の悟空の数値をデフレさせたまではよかったが
超悟空＆100％フリーザを500万以下にしちゃったのがこのゲームの惜しいところ。
ほんと1000万なら文句なしだった。 >>16をフリーザ1000万・界王拳BP同倍率の基準で改正
13125000：超R悟空（対変身クウラ時。ボロボロなのでもっと低い？）
10500000：超悟空（超化35倍と仮定）
10000000：フリーザ100％（徐々に減り続ける）
9500000：変身クウラ
7500000：20倍界王拳R悟空（対変身クウラ時）
7000000：フリーザ70％
6000000：20倍界王拳悟空（対フリーザ時）
5000000：フリーザ50％
3750000：10倍界王拳R悟空（対クウラ時）
3500000：変身前クウラ
3000000：10倍界王拳悟空（対フリーザ時）
1200000：ネイル融合ピッコロ（対フリーザ時。気コントロール最大値）
375000：R悟空（基本値。界王様カードで仮定）
300000：悟空（基本値）
240000：ネイル融合ピッコロ（対機甲戦隊時。基本値）
180000以下：クウラ機甲戦隊 ラディッツは「お前らの戦闘力を超えた」とは言ってても
俺のを超えたみたいなことは言ってなかったし
1350〜1400はあってもいいと思う。
アプールも3000相手に少しの間組み合ってて、一応生き残ってるし
先頭きって飛んでたから他の雑魚よりは位がやや高そう。
1500〜2500くらいじゃないか？偵察兵のバナンはよくて1000〜1200 変身前ザーボンは22000がしっくりくる。
理由は24000をタイマンでそこそこにボコれて、30000近くの先制攻撃で
やばめというザーボン変身倍率と、ベジータ予想のフリーザ第1変身の倍率が
ほぼ一致するので。ザーボン変身＝1.25倍。
第2フリーザ（最大）＝105万
第2フリーザ（基本）＝80万
第2フリーザ（予想）＝66万（53万×1.25）
第1フリーザ＝53万
ベジータ（復活）＝29000
ザーボン（変身）＝27500（22000×1.25）
ベジータ＝24000
ザーボン＝22000
22000と24000ではほとんど差が無いけど、ザーボンはドドリア同様の
運動不足に加えて、王子には>>62でいう天才サイヤ補正ってことで。
ドドリアは20000か大きくても21000でいい。 >>115追記
悟飯をフルボッコした時に見せた、第2フリーザの
気のコントロール時の数値は96万。
ピッコロを少しボコった時はフルパワーの105万。 まあ界王拳抜き悟空が300万で、
20倍界王拳6000万＝フリーザ50％
超サイヤ人は50倍で1億5000万とするのが
原作的に最も無理のない解釈なんだけどな
デフレは無理がありすぎるし詰まらないよホントバカみたい 177 ：マロン名無しさん ：2011/06/10(金) 22:39:04.39 ID:???
>>175
その考えが不健全
DBを矮小化する愚かな行為
>>176
大全集が健全な数値
どうしてこう不健全なバカが多いかね
作者が泣くよ
いい加減公式を受け入れろ
178 ：マロン名無しさん ：2011/06/10(金) 22:43:24.08 ID:???
わざわざスケール小さくしてほんとアホばっかデフレ厨 >>76
第2フリーザ戦のブチギレ悟飯はだいたい60〜70万で
第3フリーザ戦が約140万くらいか ナッパは5000時の悟空に挨拶代わりのパンチをスルーされる
でも8000以上時の悟空相手に、冷静になればなんとか格闘できる
基本1200で最大3000くらいはありそうなピッコロが絶望する
一番上がなけりゃ6000あってもよさそうなんだが・・・
ナッパも挨拶代わりだし、悟空は瞬間的に6500くらいに上げたとか？ 孫悟空はギニュー特選隊の時ｍ瞬間的に戦闘力を上げてたからナッパの時も上げてたと考えてもいい。
ナッパは6000くらいが妥当だろうね。若い時はもっとあったとか。 タフさだけならBP8000の奴が手こずるレベルだし
冷静になればそんな相手にもギリギリ格闘できるし
サイヤの名門エリートを名乗るだけのことはあるな
カナッサ星以前のバーダックの相手も務まりそう ラディッツの1500とナッパの4000は、大全集よりかなり昔にジャンプ誌上で掲載された数値だからなあ
2800で腕が痺れる6000てのも怪しい いろんなスレでデフレ解釈を毛嫌いしてる
いつもの人なので触らないように
【4000説】
・ナッパ戦は悟空が5000〜6000まで下げてた
・ナッパのタフさが無茶苦茶な厨レベルだった
・ピッコロは魔貫光殺砲（3500）の時間稼ぎ余裕もなかった
【6000以上説】
・魔閃光が気功波としては割と高性能だった
・ナッパンチ回避の悟空（5000）は、瞬間的に6500くらいに上げた
・大全集の時と同じく、当事も深く考えずに割り出した ナッパが悟空に対し「タフな奴」って言ったのは
骨格というか肉体そのものが強いってことなんだろうね
界王拳でやっと背骨が折れるレベル
気功波で背中アチチってなったり魔閃光で手痺れたり
皮膚とかが強いわけじゃないんだろう ピッコロの絶望具合も、ナッパの防御が8000クラスだと
見抜いたからこそだと思えばそんなに不自然じゃない。
後にはベジータも控えてるし。 >>115
倍率を1.3倍にして、未変身ザーボンを21000くらいにしても良さげ
ベジータ予想の変身フリーザは69万くらいで 8000悟空は4000ナッパをぶっ殺すつもりはなく、懲らしめるのが目的なんだよ
だから戦闘力の数値自体は気を開放した8000だが、使っていたパワーは5000くらいだったんだよ
しかし、4000にしては意外にしぶとく倒せないので「とんでもねえタフ」と評されたのさ >>124
ナッパは普段が4000、冷静になって6000といったところか。
>>99>>112
クウラの映画でやたら悟飯が弱かったのは、シッポのせいじゃないかと妄想で補完してみる。
悟空・ベジータ・悟飯の天才達は、シッポがなくなったからこそ本来大猿にならなければ
引き出せない10倍の力を、普通の体で出せる天性のコツを掴んでたとか。
でも映画の悟飯はシッポを生やしてしまったせいで、大猿10倍のパワーを引き出しにくくなり
普通の気のコントロールによる10〜15万の力しか出せなかったみたいに。 >>133
いや気のコントロールも扱えないのに、そこまで劇的に変化はしないだろ 映画悟飯はピッコロさんに助けられる役だから
どうしてもある程度弱くしないといけないんだよな
弱かった理由を補完するとなると、何らかの理由で
悟飯が気を高められなかったとしか考えられない
ある程度怒らないとって理由もちょっと苦しいし 冷静に判断すれば
4000ナッパを懲らしめるか、行動不能にするのが目的である殺意無しの手抜き4000以上悟空の動きが
とりあえず見えたってだけだよな
格闘とカパッで少しヒヤリとさせたのは、戦闘力云々よりも
ダメージを与えるだけで終わらそうとする正義の味方と、ぶっ殺すしか頭に無い悪党の差 >>136
そもそもフリーザ戦の悟飯の戦闘力ってキレ時ばかりが話題になるけど、平常時はどんなもんだろうね？
グルド戦が全力で1万なのはリクームのスカウターから確定。
ギニュー戦はヘナチョコ攻撃を気合入れてガードしてるので、ギニュー23000を少し上回る3万。
その後、復活は第2フリーザにやられた後のみなので、6万くらい？
3万→6万で2倍なら第2へのキレ時70万、第3へのキレ時が140万と説明もし易くなるが
地球に帰ってきてからはチチに監視されて勉強漬けでかなり落ちてるだろうから、4万？
どっちみち10万以下じゃ、クウラ機甲戦隊には歯が立たないよね。
あいつら全員20万くらいなんだろ？ 映画と辻褄合わせようとすると、復活悟飯はキレ補正無しの
気コントロールでネイズ未満の16万になるな 超サイヤ人の倍率50倍説は
フリーザの「MAXパワーの半分で十分」的な発言と
20倍界王拳かめはめ波を一応受け止めた時の戦闘力を50%と仮定された上でということからきてそうな気がする 悟空はフリーザが50%しか使っていなかったということを、かめはめ波を防がれた後に「！ くそったれ」と悟っているからなあ
左パンチの直撃で元気なタフネスと、右パンチを避けたスピードではそれが分らなかったわけだ
つまり、フリーザはそれまでと同じ50%以下で20倍界王拳に耐えたり避けられるタフネスとスピードを発揮した
その強さを見ても悟空は狼狽せずにかめはめ波に移行しているので、最初から20倍が50%以下であると薄々感づいていたことになる
20倍界王拳に引き上げるしかねえ、というセリフの真意は、
「20倍なら50%フリーザを倒せる可能性があるかもしれない、賭けるしかない」ということであって、「20倍なら50%フリーザを上回れる」ということではない
50%のフリーザを殴ってもろくにダメージが無く、追撃は避けられる
かめはめ波は「たいして効いちゃいねえ、本当に50%だったんだ」と絶望しただけ
20倍界王拳は、フリーザ45%相当なんじゃないか？ 逆だろ
今までの50％だという力が、本当にハッタリであってくれと
なんとか通用するかもしれない20倍界王拳で攻撃した
それが更なる力で防がれ、ホントにあれが50％だった、ハッタリじゃなかった
って50％が嘘かどうかわかったんだろ 追記
「くそったれ、あいつホントに今まで半分の力だったんだ」
この「今まで」ってのは、明らかに20倍かめはめ波を防ぐ前の力のこと
50％の力を出したままなら、それが50％だというのが
ハッタリかどうかわからないだろ
20倍の時に50％以上の力を出したから
ああホントにあれが半分の力だった（すくなくとも全力じゃなかった）
ってわかったんだろ
＞耐えたり避けられるタフネスとスピードを発揮した
あとこれも、無理のある力を出してる50％以上と
まだまだ余裕のあるフリーザ50％の力では決して無理ではないこと
＞「20倍なら50%フリーザを上回れる」ということではない
「もしハッタリなら上回れる」ってニュアンスだろあれは フリーザが50％のままだったら「やはりハッタリじゃなかった」じゃなく
「だめだ、20倍でも通用しなかった」みたいなことを言ったはずだしな。
50％のままで通ってたら、ハッタリかどうかの部分はまだ未知数。 フリーザの100％は戸愚呂の100％の中の100％みたいな感じで限界を越えた状態だから
実際長期的に戦うとなると70％が限界じゃないかな。 超になりたての悟空にボコボコにされている時も70%は使ってなかったんだぞ
70%は悟空を派手に吹き飛ばして唸らせた威力
連続エネルギー波の嵐がまるで通じず、デスビームで流血させるのが精一杯のフルパワー前フリーザは60%程度が妥当
長期で戦えるのもそんくらい 20倍の打撃に耐えて避ける程度なら50%のまんまでも充分
かめはめ波はとりあえず50%で受け止めたが、同等レベルの戦闘力の気功波を片手でさばくのは不可能
絶叫して戦闘力を上げるしかなかった…といった感じかな まぁ５００万って数値はゲーム性込みもあるだろう
１０００万なんかにしちゃったら只のタイマンゲーだし
原作通りっちゃ原作通りだけどゲームとしてはね フリーザは最終変身で450万、パワーアップで675万の方がよかったな。
パワーアップした頃にはだいたいＨＰも減ってるし超悟空のかめはめ波が無駄に強すぎるからなあ。
フリーザの最強技が追跡気円斬ってのもちょっと不満、倍ぐらいの威力のデスボールとか欲しかった 「デスボール」って名称の初出は超武闘伝でいいのかね
デスビームまではともかく、最近のゲームって他のほとんどの技まで
デスデスデス付けすぎなのはやりすぎだろと思ったｗ かといって凝った名前にすると中二病といわれるからなあ
原作で名前つけとけばよかったのにｗ 普通に「強力エネルギー波」とか「追跡気円斬」とかでいいんじゃね。
デスボールやデスビーム以外は固有名自体いらない。 尾が短く途切れてるor球状のが「エネルギー弾」
尾が長くついてるor幅が広いのが「エネルギー波」
見えない気を放つ遠当てっぽいのが「気合砲」
全身から気を放つor地面から気が噴出すのは「爆発波」
地面をなぎ払って気が地を這うのは「エネルギー斬」
口から気を吐くのは「エネルギー砲（ピッコロのは魔口砲）」
目から出すのは「アイビーム（ピッコロのは怪光線で触覚からのは怪光波）」
気功波の汎用名は大体こんなイメージがあるな
あとは「連続」とか「強力」とか「超」とか「追跡」とか付けとけばいい 惑星破壊弾（デスボール） フリーザを追い詰めると一定の確率で「この星を消す！」
と言ってナメック星をふっとばす。状況などに関わらず必ずゲームオーバー。
こんなのあったら最後まで緊張感保てていいかも 五指惑星破壊弾（フィンガー・デス・ボールズ）！！！！ 数万程度のベジータが瀕死復活だけで基本戦闘力数百万なんだから原作からして何でもアリだろ
基本戦闘力9万（ギニュー戦時）の悟空が300万に化けても何とも思わんし
超サイヤ人の50倍化も界王拳とは格が違うことを考えれば自然 ＿＿＿＿_
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|::（ 6 ー─◎─◎ ） ｑ -´ 二 ヽ |
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ノ＿ ー | |
／| < ∵ ３ ∵> ＼.￣｀ | /
::::::＼ ヽ ノ＼ O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼ / | >>162
馬鹿にも分かる解説つけてみた
数万程度のベジータが瀕死復活だけで基本戦闘力数百万なんだから原作からして何でもアリだろ
→ギニュー特選隊戦〜フリーザ戦参照
基本戦闘力9万（ギニュー戦時）の悟空が300万に化けても何とも思わんし
→既に超絶パワーアップの前例があるのだから同様の事が起こっても何ら不思議ではない
超サイヤ人の50倍化も界王拳とは格が違うことを考えれば自然
→1000年に一度現れる伝説の戦士にして壮大なフリーザ編を締めくくるウルトラCが
界王拳20倍とそれほど大差のない30倍とかだったらそっちの方が不自然
まぁ仮に30倍とかでも前述の基本戦闘力の件があるのだから結局億近くは普通にいくけどな ベジータが数百万だの基本9万とパワーUPで底上げ300万近くだの
30倍が大差ないだの、いろいろとおかしいぞ
ちゃんとスレを読んだのか？
ベジータはせいぜい150万、悟空は基本9万底上げ（それもまだ全力じゃない）で
界王拳MAX状態での数値はまだ計り知れないって言われてる。
20倍と30倍がかなりの大差がある倍率。それも20倍ってのは
底上げギリギリでの状態だから、普通は大きくても15倍ってとこ
超化35倍で1000万程度でも、充分バランスは取れてるし
超化の凄さも演出できてる 仮にベジータが数万→150万でも超大幅パワーアップには変わらんし
悟空の基本戦闘力300万化の前例としては立派に成立する
下五行に関しては主観バリバリすぎるので突っ込まないでおく
個人的には引っ込みつかなくなって滅茶苦茶言ってるだけに見えるがｗ ギニュー戦の界王拳の最大が8倍程として、悟空は最大BPが72万
フリーザ戦の20倍時と比べてもせいぜい1/4
ベジータが3万で瀕死復活、更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万
億とか飛ぶほどの妙なインフレは必要ないな ＞更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万
ここまでぶっ飛んでるとギャグにしか見えなくなる
もうちょっと原作を尊重しようぜ・・・ 167 ＮＡＭＥ ＯＶＥＲ sage New! 2011/09/10(土) 16:53:01.46 ID:???
ギニュー戦の界王拳の最大が8倍程として、悟空は最大BPが72万
フリーザ戦の20倍時と比べてもせいぜい1/4
ベジータが3万で瀕死復活、更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万
億とか飛ぶほどの妙なインフレは必要ないな >>166
＞仮にベジータが数万→150万でも超大幅パワーアップには変わらんし
＞悟空の基本戦闘力300万化の前例としては立派に成立する
ベジータの場合は悟空の界王拳のような、爆発的な
気のコントロールがまだできていない状態からできる状態になったようなもんだし
もともと出来た悟空が更にただでさえ無理のある界王拳を超化無しで超えるってのは
ちょっと無理があるだろう
あと下2行ももうちょっと具体的に指摘してくれ
君の主観での発言は議論の参考にならない >>168
そういう中身のない煽りはいいから
そもそもベジータの謎のパワーアップの理由を
脳内補完するとなると、そういう説くらいしかないってわけで >>171
煽りとかじゃなくどうしてそこまでアホになれるかが分からん
とりあえず自分のレスをもう一度見直してみてくれないか？ >>174>>175
具体的にどうぞ。
反論できず抽象的に誤魔化すしかできないなら
これ以上は突っ込まんけど >>176
具体的にどうぞも何も
＞更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万
俺の方がこれに対する具体的な説明（作中でそれを臭わせる描写があるとか）を要求したいくらいですがな
ゼロから作る妄想設定なら二次創作でやってくれｗ
アホなレスして追い詰められたら具体的に〜とか言って食い下がる人たまにいるな >>177
＞作中でそれを臭わせる描写
「超サイヤ人のなりつつある」って明らかに今までと違った
パワーアップをし始めてるのを匂わせる台詞はあったな
その直後53万と渡り合って
大猿10倍の潜在パワーを引き出したのかどうかはさておき >>177
ついでにどこがどう、どういう理由でアホなのかを具体的に指摘してくれ
ただ「アホなレスだ」というのは罵倒と変わらん >>179
そうか、それを
＞更に大猿パワー引き出し的な気操作技能を発達できたとして
第1フリーザ戦時で50万未満、最終フリーザ戦で3倍の約150万
と超解釈しちゃったワケだ
度し難いな >>180
アホにアホと言っただけなので自覚症状が無いのなら気にしないでくれ >>180
／/ |
/ ,ｨ介i | う ぶ き
{. |l ,ｲ ///|｜ | ち っ え
,-.､Vl / | /// | | ｣ に と ろ
lこ!l ! ﾄ ト.l | !i | ヽﾄ､＜ な ば
| l Vヽ ﾄjヽ＼!l ,＞‐_ニヽ さ
| | ＼ ! く__・､jiLノ・_´フ .|｜ れ
| ｜ __ ヽ｝ -‐ -─‐ ﾚﾍ. ん
_r‐j >イ fヽ l ﾉ __ ,ｲ-ﾊ
/ ′､ i {ノ-､ ヽ ｀t_／ ／| /´ヽ
〈 ヽ l | } ＼ -' j | ＼
ヽ / | ￣ L 原作的には界王拳を超える気のコントロールなんてのも
ピッコロのいう「気の爆発」を過剰拡大解釈（界王拳の上位）した技も存在しないからな ベジータは大猿パワーで何倍の戦闘力を引き出せるんだぜー！って捏造してる奴はあほか？
悟空はギニュー特戦隊で10倍までOKと言ってるのに、何で勝手に8倍までしか使えないことにしてんだよ！ >>181
だから、そういうレス抽出だけしてそれを馬鹿にするに終始せず
そのレスのどこがどう度し難いのかを指摘して欲しいんだが
>>182-183
どこがアホで馬鹿なのかを指摘できんのなら
ただのレッテル貼りの域を出んぞ
「反論できないから罵倒するしかない」
ってわけじゃないんだろ？なら具体的にどうぞ 大全集やフリーザ億派はベジータが気を抑えてる時の数値なんてどうでもいいんだよな
単純に悟空300万より劣るベジータは、瀕死から復活してもフルパワー200万くらいかな？ってだけだから
ただ突っ立ってる時に5万なのか、100万なのかなんて知りようがないしね
フリーザを500〜1000万程度に抑えたい場合は、
界王拳があるため悟空の基本を精々10〜30万程度に抑えなくてはならなくなり、
ピッコロ、ベジータらの基本も抑える必要が出てくる
そうなるとピッコロが5倍に増幅できるとか、デンデで復活したベジータは精々10万程度で、大猿パワーを発揮して10倍だの、気コントロールで10倍にできるといった
脳内設定を持ち出さなきゃいけなくなるんだよな フリーザ1億はインフレしてるだけで、別に問題があるわけじゃないよな…
ピッコロと第二フリーザで100万以上だから、第三が150万、復活ベジータが200万、ベジータを倒した時点の最終フリーザが250万、
そのフリーザの攻撃を見切れる悟空は、素でベジータ以下にならないように界王拳なしで300万、といったように原作の流れを見て増やしていくカンジ
その先に10倍の3000万、20倍の6000万、果ては億に達してしまったわけだ
対してフリーザ500〜1000万説は最初からフルパワーフリーザの戦闘力値は決めてあり、それに向かってつじつまを合わせていく方向性が見える
だからこそ、大猿パワーを得て10倍、といった原作に無いネタが多くなるのだろうか？ サイヤ人は大猿の10倍の潜在能力があるのだから超サイヤ人に近づいたベジータがそれに近いものを
引き出し戦闘力を爆発的に高めたと言っても矛盾は無い。
界王拳も悟空しか使っていないがそれもサイヤ人の潜在能力である大猿を引き出したと言ってもおかしくはない。 なるほど〜。
>>192は捏造が得意なスーパー朝鮮人に近づいて
一般人の10倍の頭の悪さを引き出してしまったと言ってもおかしくはないのがよくわかりました〜。 悟空がフリーザと対峙した時点で界王拳を使っている可能性だってあるだろう
実際フリーザがちょっと本気を出したとき
界王以外は悟空が既に界王拳を使っているということは知らなかったみたいだし ほとんどの読者は悟空がいきなり界王拳使ってたなんてバカなこと思わんよ
使い始めたのは地上戦（オーラを放出して突進）というのが普通の見解
ましてや大猿パワーと界王拳を同列に解釈するような変態はいない 孫悟空だけが実力を何10倍にもできるというのは明らかにおかしい、超サイヤ人で他のサイヤ人も
同じ土俵に並んだが戦闘力8000〜90000程度の孫悟空だけが
でき天才戦士ベジータができないというのはおかしい。それならばサイヤ人の潜在能力である大猿の力を
界王拳と言う名のもとに出したと言った方が納得できる。 >>196先生が脚本を担当した迷作・妄想ボールZの登場人物達は全員が10倍界王拳を習得しているぞ！
鳥山明先生の名作・ドラゴンボールとは無関係なので混同しないようにね。 へえ 界王拳のモデルはサイヤ人の大猿変身だったのか
知らなかったよ 界王様 界王拳はせいぜい2倍だろ、しかもそれはフリーザの100％みたいなもので体の限界地を
越えた状態を引き出し本当に短時間しか持たない。
しかしサイヤ人である孫悟空は大猿の潜在能力もあったので2倍は当たり前のように使いこなせ
宇宙船での修行後は10倍を正常状態と変わらずに
使いこなすことができた。20倍の状態はガタガタだったが超サイヤ人目前で大猿を完全に引き出した
上でさらに界王拳2倍を使ったようなもの、
だからすぐにガタガタになった。ベジータもエリートで超サイヤ人目前だったが界王拳を習得していたわけでは
ないので大猿を引き出し10倍、さらにそこから
1.3倍程度、つまり13倍状態が限界だったか。誰が何と言おうが私はそう解釈している。
誰が何と言おうと俺はそう解釈している >>199がそう思うんならそうなんだろう。
>>199の中ではな。 公式だと悟空以外界王拳使えないから25回天下一武道会の悟空対ベジータは
界王拳使った悟空の楽勝だろうな。超サイヤ人禁止なだけだから 悟空よりも神コロ様のほうがヤバイだろう
セルゲームの時点ではセルジュニアへの苦戦具合からややスーパーベジータのほうが神コロ様より強いと言えるけど、
ベジータが7年間の間にかなり成長していないと超サイヤ人抜きでは神コロ様に勝てない
25回天下一武道会の決勝戦では、2大会前の再現のように孫悟空とマジュニアの死闘が行われるのだ
ベジータは一試合目で悟空に消され、トランクスからの評価が下がるオチが待っている
ちなみに悟空は2戦目の18号との戦いの時点で界王拳を使うハメになる
10倍まで使えば流石に18号には勝てるだろう 忘れたのか？
１８号の体力は無限なんだぞ？
神龍に取ってもらったのは自爆装置で、動力炉ではない。
つまり、圧倒的な力量で粉砕しなければ、１８号に分があり、
持久戦になれば必ず負ける。 超サイヤ人なしルールは一切の変則「気のコントロール」なしと考えればよい
「神と融合」「ネイルと同化」「界王拳」まで全部なし
守れるかどうかは個人次第だが、悟飯のいいたかったのはこれだな チビトランクスは超化すれば超ベジータに冷や汗を掻かせ、顔に一撃かすらせる猛者
そんなチビトランクスが超化しないと勝てない18号
ベジータが悟空に勝てたとしても、超サイヤ人なしでは18号にまた腕を折られるぞ… 悟飯・ベジータ・悟空は素で18号を軽く超えてるから心配すんなｗ ベジータの台詞を根拠のない強がりとするか絶対の自信とするか
魔人ブウ編では絶対の自信として構わないです
フリーザ戦での根拠のない強がりとは違いますね
なんでも一緒くたにしないで、原作を読み込みましょうね ベジータの発言＝全部ハッタリ
とか言ってるんならさすがに病院池 そもそもべジータはフリーザ編以降は噛ませ犬キャラだろ。 だから何？
素で18号以上と言う事実に何も影響しない たしかスカウターの計測値は持っている武器の性能まで加味した数値なんだよね？
それなら『気を持たないからとらえられない』人造人間たちも、ベジータがスカウターさえ持っていれば追いかけられたのかな 反論できないものだからついに原作無視のトンデモ話題そらしに出たｗｗｗ
>スカウターの計測値は持っている武器の性能まで加味した数値
ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
原作を少しでもきちんと読んでればこんな答えはでてこねえよｗｗ
おれはやさしいんだ 少しだけヒントをやろう
戦闘力＝気＝生命反応
スカウターは生命反応を拾ってるんだよ
「生命反応のある武器」なんてDBにはありませんからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ フリーザが５００万程度じゃ低すぎないかな
第三形態は悟空のセリフから推測して、その時点の２０倍界王拳（１８０万）くらいあるし
第三より遥かに強い復活悟空の１０倍界王拳は少なめに考えても２５０万はいくし
２０倍界王拳と５０％はほぼ互角に描かれてたから１００％は１０００万くらいないとおかしい >>214
でも重い服を脱ぐと戦闘力は上がるんだぞ 原作でフリーザ500万は有り得ないよなー
ゲームでも450万だけど、HPが超サイヤ人より全然高いし、攻撃は補正で675万の3回と中々強化されたキャラになってる
BP900万にしたバグZ戦士とタイマンでたまに勝ったりもするし、超サイヤ伝説でのフリーザの戦闘力は実質750万くらいじゃないかな？
まあBP900万に勝つといっても、攻撃はほぼ避けられて、必中の追撃と追跡気円斬の技性能で勝つんだけどね 原作の話と誤解してマジレスしちまった…
ゲームなら500万とか適当な数値でもありだな
原作で500万はマジありえん 原作を超サイヤ伝説の450万と照らし合わせて本当はそれが妥当ではないか？という
趣旨だよ。原作だとやはり700万くらいは欲しいかな。 >>216
その辺実にあいまいだよな
気だけを拾うならビームガン持ちやらメカフリーザやらメタルクウラやらはほとんど０になるだろうし
214には悪いがオレも機械も込み派
じゃないと（アニメ版で悪いが）数人の地球人を一瞬でのしたウミガメが0.001で
ライフル持ちの農夫が５なんてありえんから >>217
だからこそ核武装を急ぐ必要があるんだよ
核保有国である中華人民共和国（含朝鮮半島）の動きを封じる為だけではなく
日本自身が不戦の決意を示すという重大な意味があるんだ
イギリスで日本が何て言われているか知らないのか
合州国ではヒロシマ、ナガサキをもう一度という声まで上がっている
日本への不信感がいま世界中に広まりつつあるのを知らないのか
もはや９条では駄目なんだ
核の平和利用という形ある行動で示さなければ日本は信頼を失う一方だよ >>220
>数人の地球人を一瞬でのしたウミガメ
そんなシーンあるんだ？
よかったらアニメのどの辺か大体のところでいいから教えて
見てみたい ラディッツのスカウターで見た数値は0.01
しかし、人造人間編でクリリンの元彼女カメハウスに来た時にヤンキー複数に絡まれてウミガメが倒すんだっけ
おそらく、ウミガメはサイヤ人編〜フリーザ編の期間に修行して、戦闘力が1万倍になり10前後になったんだろう >>222
うろ覚えだったのでググって見たらガーリックJr.編(108〜117話)らしい
各話までは探す気力がなかったスマン
>>223
10000倍はねーよｗ しかも0.001だし
普段そこまで押さえてるほうがまだ納得がいく スカウターで測られた海亀はガックリしてる
抑えているのはありえねー >>223-225
ありがとう突き止めた。
ガーリックJr.編ではなかった。
人造人間編の第136話だった。
クリリンの元カノ・マロンちゃんは128話で再登場して、その後135〜137話に連続登場。
18号もいた時期に、オリキャラのくせに結構出張ってんだなとちょっと驚いたよ。
ウミガメの驚異的なパワーアップ（？）にも驚いたが。 >>225
うん、抑えてないと思うよ あくまで0.01？が10前後に上がる理屈がって意味ね
>>226
うあちゃー、手を取らせてスマン
もともとアカウミガメのくせに山中を○年も迷えるくらいの逸材ではあるけど
ウミガメなら「年齢（1000歳）から考え、大幅アップは無理な計算」が妥当だろう 大全集では戦闘力5が一般人の標準的な数値として扱われてたはず。
戦闘力10の初期悟空が一般人の2倍のパワーと書いてあった。
アニメは時々おかしな描写があるしあまり真にうけないほうがいいと思う・・・ サタンって65だったよな、つえーな、一般人からみたら >228
一般人の２倍ごときでブルマの銃連射を『いてててて』で済ませられるわけねーだろｗｗｗ 65のサタンの胸を貫いた坊ちゃんの銃
100以上の悟空を2発で殺せるホワイト将軍のパワードガン
200のクリリンと139の亀仙人の身体に穴を開けたブルマのマシンガン
この3人が集えば老ピッコロくらいならいけるか？w サタン65もあるはずがない、初登場時の悟空にも負ける。ギランやナムにも負けるだろう。 チャパ王は22回天下一の亀仙人、ヤムチャ、クリリンらの達人がすげー警戒してたから80はあるだろーからなー
同じく天下一武道会の優勝経験があって、たくさんの格闘技大会で負けなしのサタンが65あっても不思議はないんでないかい？
残像拳を一瞬で見切った天才・ナムとの勝負はわからないが、ギランにはガム巻きにされなければ余裕で勝てそうだぞ
ムタイトの流れを汲まない地球人のトップレベルは、超天才のヤジロベーを除くと大体70〜80でまとまると思う
チャパ王やブルー将軍、サタン、ナム辺りね
パンプットはZ戦士からの評価がチャパ王より低いので50くらいかなー サタンが65とかインフレしすぎだろ
一般人の十数倍とかどんなバケモンだよ
サタンは６か良くて７程度だろ そう言えばどっかにミスターサタンはボブサップと同じくらいの強さって言うのがあったな
ミスターサタンにしろボブサップにしろ銃で撃たれれば重傷か死亡だろうし、
一般人５も初期悟空の２倍で10もサタンの65（とか）も数値としては随分怪しいな
1.5倍違うだけで天と地の差になるのに、65とか
恐竜すら素手でミンチにできるレベルだぞ 地球の恐竜はそこそこ強いよね
牛乳配達中の悟空とクリリンは逃げ回るしかなかった
戦闘力20〜40はありそう
ターレスやサウザーの攻撃をまともに受けたのに、その後ダメージ無しで復活してくるハイヤードラゴンという凄まじい恐竜もいたな 戦闘力は７くらいで考えても、一般人が４か５だと考えれば
常識的な範囲内で充分チャンピオン張れるレベルだと思う サタン65ってのはwikipedia見たのかな。
一時期適当な戦闘力書き込まれてたことがあった。
スカウターは小数点以下は四捨五入してんじゃね
農夫 4.5
サタン 6.8
これでいいだろ
農夫のオッサンの1.5倍以上という圧倒的な戦力差がMr.サタン マスオ「えぇっ！？カツオ君まさかキミ、まだ自分が死なないとでも思っているのかい！？」 バグってなぜか天津飯とチャオズだけ強くなったの思い出した
気功砲3発でフリーザ倒せたな ドラゴンボールの派生エピソードに「チルド」とかいうフリーザをメタボにしたようなキャラが出てくるｗ
http://www.kamisama.com.br/?attachment_id=1461
初登場時ならサタンじゃないかな、天下一なら圧倒的にクリリンだろうが 初登場時でも専門の選手でもないのに100ｍ10秒台で走れる程度の強さではあるぞ＜クリリン サーベルタイガー一撃で倒すしな
サタンじゃ無理だろ
逃げる姿しか想像できないw 亀仙流入門前クリリンがサタンより強いなら
多林寺の先輩もサタンより強いことになるぞ
サタンはパンプット以上ナム以下ぐらいの戦闘力はあると信じたい サタンはこのゲームで言う防御力補正はものすごいだろうな、セルの攻撃に耐えてるし。 デン♪デン♪デンデン♪
「ダイマナッキー！」
ﾋﾞｼﾋﾞｼ!!ﾊﾞｷﾊﾞｷ!!
ﾊﾞｷｯ!!
「ぬわーっ！」
ﾄﾞｩｰﾝ! 銃弾一発で瀕死になるサタン
ランチさんにマシンガンでハチの巣にされても痛がるだけで済むクリリン
まぁ、あれはギャグだがw 参考までにサタンのパワーの目安
かわらを14枚割れる程度の能力（その後アニメでは19枚まで）
パンチングマシーン：137ポイント（自己最高：139ポイント、
他一般選手の確認できる最高：112ポイント）
比較対象として一般成人男性の平均パンチ力：80〜120kg
ボクサー平均：500kg前後、ヘビー級ランカーの最高：２ｔくらい >>72
全部目を通したけど、これが一番違和感ないなあ
別にフルパワー1000万にする必要ないけど、500だと低すぎる
700〜1000万ぐらいでしっくりくるし、それでも十分インフレしてる そもそも全員が戦闘力を変えるタイプなのに、悟空の界王拳だけ別扱いにして
「基本値が低い！ おかしい！」となる意味がわからない
フリーザ戦で悟空が10倍界王拳を使ってたんだから
当時のベジータやピッコロもそれに近い気のコントロールをして戦闘力を上げた状態で
100万以上とかになって戦ってたと考えるのが普通じゃないかな フリーザ500万厨にとっちゃそれが普通の考えだろうな >>259
問題はベジータやピッコロの素の戦闘力じゃなくて
悟空とフリーザが本気出すまでの戦闘力では？
普通に原作読んでいれば、素の悟空>>ベジータ本気って印象になるのが普通
フリーザ500万や1000万程度だと、どうしてもベジータ本気>>素の悟空になってしまう 大全集だと、こんな感じ？
1億5000万 超サイヤ人悟空
1億2000万 100%フリーザ
8400万 70%フリーザ（超サイヤ人への足止めで初披露。50%と同等の20倍かめはめ波を撃墜した際は、もう少し下回る）
6000万 20倍悟空、50%フリーザ（20倍で50%と互角の力を得るが、さらに力を出したフリーザに無効化される）
4000万以下 1/3フリーザ（アニメのみ。10倍界王拳を1/3以下で圧倒しているとフリーザ本人談）
3000万 10倍悟空（ついに10倍を出すが、まるで歯が立たず）
1500〜2700万 圧倒され始め悟空（5〜10倍。50%のフリーザに圧倒され、5〜9倍と引き上げていく）
600〜1500万 地上戦悟空（2〜5倍。界王拳のオーラを出して戦闘。フリーザ曰く、「かなり力を残している」倍率）
600万 2倍悟空（金縛り脱出時から。苦しそうだったので流石に使ったと思わえる。だがピッコロ曰く「全然本気じゃない」倍率）
300万 悟空（ベジータのフルパワーより勝り、素でフリーザからカウンターを取り、デスビームを弾く、金縛り攻撃まで界王拳なし）
250万 復活ベジータ(変身直後のフリーザの攻撃は見切れるが、少し力を出されると歯が立たず)
240万 最終フリーザ(変身直後、ベジータが勝機アリと見る)
180万 第三フリーザ(キレ悟飯を押し返す時のみ、全力を出した)
140万 マント脱ぎピッコロ(ラディッツ戦では、マント脱ぐと1.3倍になった。本気第二フリーザを見ても余裕気味なので相当高い)
120万 本気第二フリーザ(全力を解放し、ピッコロ圧倒)
110万 マントピッコロ、第二フリーザ(キレ悟飯後、さらに戦闘力上昇させた)
100万以上 第二フリーザ(変身直後) ↑みたいな公式設定によるインフレを抑えようとしても、
ベジータ死亡前の最終フリーザのデスビーム弾きに対し、悟空は5倍を使っていて200万、というのがデフレ下限だと思うなあ
200万以下だとベジータ、ピッコロがキツキツだし
界王拳の倍率を上げすぎると後の悟空の余裕ぶりや、
フリーザやピッコロの「悟空はかなり力を残している、まだまだ本気じゃない」というセリフが意味不明になる。
基本40万としても、20倍で800万だよ
フリーザが1000万以下なわけはないと思うけどなあ 原作の描写的にもゲームバランス的にも辻褄あわせるために
（矛盾だけは出ないよう）妥協するなら、700〜1000万が妥当かね 俺もこの意見には賛成だが
フリ−ザＭＡＸ６００万くらいならさらに良いと思う 原作通りフリーザMAXを1億にしたら
フリーザの攻撃が1でZ戦士の防御がZでも確実に死んじゃうもんね 誰でも界王拳使える根拠
800ｷﾘのヤコンに対し60ｷﾘ×10では勝てない悟空
それより弱い御飯が50ｷﾘだとしても界王拳を使えないと一緒に戦えば勝てるなんて言わない
従ってブゥ編御飯も界王拳使える。重要なのは使える、と明示がないのに考察すれば使えると分かるって事。
ピッコロが20号に界王拳使ってるのも証明されてるし
人造人間編以降は界王拳はデフォルトって事で間違いない >>265
いろいろ突っ込みどころありすぎるが、一つ
セルゲームでベジ1億８千・セルジュニア1億７千でトランクス1億2千とか差がありすぎだろ
原作では良い勝負してたじゃねーかw
界王拳というか、界王拳並みの倍率で気コントロールができるんじゃ？ 20号戦のピッコロは南の島に行く前に
超サイヤ人トランクスがまるで相手にならない人造人間に「勝つ自信がある」と言ってたね
間違いなくメカフリーザを瞬殺したトランクスが相手にならないレベルまで成長している
20号戦のピッコロは、メカフリーザ時の超悟空と超トランクスが二人がかりでも勝てないレベルだ
20号戦の悟飯も、相当のパワーアップをしておりメカフリーザ級はあるだろう 【フリーザ編のベジータの戦闘力を無矛盾で解決出来る最終論理】
気の爆発とは人造人間編のピッコロから初めて出た言葉である。そのピッコロは人造人間で異常なパワーアップを果たしておりその原因は
悟空と修行した事により界王拳を教わったとするのが一般的かつ矛盾の無い合理的名見解である。つまり「気の爆発」とは界王拳のような
気の倍化技術の事を指しているのは当然である。 普通に原作読んでいたが、俺ベジータ本気>>素の悟空と思ってたぞ
ギニュー戦の節約戦法から、フリーザ戦は最初からほぼ10倍にしか思えんかった
ついでに大全集≒公式かもしれんが、大全集≠原作（スレの趣旨的にも）
大全集作ったのも>>228が言うおかしな描写があるアニメ版スタッフがメインっつー話だしな
ナメック星人の若者が1000前後から3000前後へのコントロールをできてるので、
界王拳なしでも戦闘力が高ければ高いほどかなりの上昇が可能かと思われる >>273
ナメック星人はクリリンも言っているように気を抑えているだけにすぎない
元が3000であり別に高めているわけではない
この手のパターンはフリーザやギニューもやっている
あと悟空がフリーザ戦最初から10倍とか、
ピッコロの「隠しておいた力に差がありすぎた」ていうセリフが意味不明になりすぎる ギニュー戦の節約戦法ってなんだ？
じゃあ本当の力を見せる、って言って初めて界王拳を使ってるんだから、
それまではギニューでもリクームでもジースでもまるっきり界王拳なんて使ってないと思うんだが
普段5000に抑えて界王拳なしフルパワーの9万を瞬時に出してただけでしょ
それでも6万で驚愕するジースを圧倒するのは簡単だが、ギニューを倒せないので初めて界王拳使用したわけだ あけおめことよろ
>>275
すまん、どこのシーンか思い出せないので何巻の話か教えてくれないか？
ギニュー＆フリーザが高めてるのではなく抑えてるところも出来たら頼む
３倍程度のコントロールが出来るならピッコロ3500に信憑性がありそうなんで思い込んでたかも
10倍は当時の話で今はこのスレのおかげで７〜９倍だとは思うようになったよ
>>275
ギニューのセリフで一瞬だけ〜云々というのがあったと思う
ギニュー戦では界王拳そのものは出してないが同じような要領でフリーザ戦の界王拳でもやったんじゃないかと
界王拳を使っ（て見せ）たのは「自分達の星に帰」らせるためで、
フリーザの戦闘力的にもフルパワーはもうちょっと高くて12万程度ということにしたい 悟空がフリーザ戦で決戦場に現れ、フリーザと攻防する前の立っているだけのシーンでベジータが「超サイヤ人！？」って驚いてたので
フリーザ戦では一瞬だけ界王拳ってのはやって無いと思うなあ
逆に、本気ベジータ＞素悟空の論を取るなら、
戦闘前からずーっと休みなく10倍界王拳を使ってたことにしないと、ベジータが悟空の強さに驚かなさそうだから不都合になりそうだがな… 悟空の対ギニュー時の戦闘力は
12万だとギニューの羽交い絞めを全力で振りほどけず、その抵抗を見たギニューから「スカウターでは85000までは上がる」って言われるのも変な話だ
ギニューの見立ての通り6万×3倍ってのは、ギニューの(6万と)思ってたよりずっとできるってセリフからありえないし、
公式通り9万×2倍界王拳で18万が綺麗でいいね 7万でも1.1倍以上だし「思ってたよりできる」の範疇じゃね？
「思ってた以上にできる」の前は6万後半くらいだったかも
その後ギニューが「自信を持ったか？ 俺も戦闘力を変化できるんだ。すぐに鼻っ柱をへしおったる」って言った後の戦いは
もう一段レベルが上がって7万中盤くらいだろうね
で、ギニューはまだ悟空がフルパワーでないことに気付き、85000と予想、出してみろやと挑発
界王拳の発動と同時にスカウターをセットすると、上がり始め＝フルパワーが予想以上の「きゅ、9万」で、2倍が18万だったんだ >>277
一瞬だけ界王拳だろうと思ってたらその後アニメＺで「今使っておるのが〜」のセリフの後に
攻防の瞬間だけ紅いオーラをまとってた描写が出てきたんで、ああやっぱりって自分の中で確定したんだ
まぁ誰が何と言おうと俺ｈ（ry的になるんで参考程度に
つか、本気ベジータ＞素悟空じゃないと大全集同様過剰インフレになるような
>>278、>>280
９万(LV39)だと復活後は10万（LV40）で10倍使ってもネイコロさんと大差なくなって厳しいんだ
12万（LV41〜42）だったら14万（LV42〜43）くらいになるから説明しやすい
羽交い絞めはラディッツにやったようにかなり格上でも振りほどくのが難しいので基準にするにはちょっと
まぁ大全集に最大限近づけるには12万→LVUP→瀕死の重症から立ち直り２段階ＵＰでLV48になる、
となるけどこれだと高すぎだし なんだ、ゲームのLVと復活LV1UPを原作の展開に当てはめて遊んでただけか 申し訳ない、遊んでたつもりは無いんだ
このスレが戦闘力を超サイヤ伝説並みのデフレ基準で考えるスレで、超サイヤ伝説も
戦闘力の概念を忠実に再現したゲームなので、俺のような考えも許容範囲だとばかり……
本当にすまない 明日はクウラに僻地までぶっ飛ばされるのもいいかも。 せいぜい戦闘力３万台のベジがセンズで９万以上になったんだろうから
基礎９万のゴクウは３０万近くまで上がってるハズ。６倍でも第二形態と
張り合える。最終フリーザはベジータいたぶる時以外は遊んでるから、
だいたい２００万前後だろう。７倍程度でもビームを弾けるハズ ＭＡＸパワーを８００万とすると半分で４００万。最終遊びの倍
カイオウケン１０倍の３００万でも届かない。２０倍の６００万で
超えるがＭＡＸ８００万には２００万も届かないのでかめはめ波も
片手で耐えられる。このベースで考えると超化は恐らく３０数倍。
戦闘力にすると１０００万ほどにするとキレイにまとまる 原作展開では紛れもなく
復活悟空 300万 超化 1億5000万
超サイヤ伝説はゲーム上仕方ないとはいえ、原作からしたらレイプ同然のクソデフレ スレタイそのまま返してやるよ
「1億で多すぎ」とかアホかｗ
原作スケールそのまま受け入れれば、そんな台詞は出てこんぞ
ドラゴンボールをなんだと思ってるんだｗｗｗ
>>107
考えた人間の頭がどうのじゃなくて、お前の心が狭いってことだよｗ
どんだけ卑屈で矮小なんだｗｗｗ
考えた奴を見習え 出たよ・・・
世界の真実の大きさに耐え切れず
心の中に幻の小さな世界をつくりだす人たちが 正直界王拳は3倍までで良かった。
10倍とか大変な事になるに決まってる。 原作のままインフレし続けていくとセルの戦闘力とか１兆とかいきそう
なんせ太陽系もろともふっとばせるんだからな。そんなレベルのかめはめは同市が
衝突して地球がふっとばないってのもおかしな話だがｗ >>290
フリーザがゲーム内で１億２０００万あったら全員秒殺されちゃうよ
たとえ、初期の戦闘力６０００万でも
悟空ですら界王拳を使う前に攻撃されたら１撃でやられちゃうね フリーザ編とセル編は順番を逆にすべきだった・・・
戦闘力5程度の地球人をちょっと改造しただけで一億二千万のフリーザ様超えるって何事
それにセル編を先にすればフリーザの恐ろしさがよく分かるやろ
とマジレスしといたぉ 機械部品だけで神コロ以上の戦闘力を持つ16号を作れるゲロはマジやばい ターボくんがマジで人造人間作ったらセルとか瞬殺できそう 則巻アラレはオボッチャマンに強く
オボッチャマンはキャラメルマン９号（＝Dr.マシリト）に強く
キャラメルマン９号（＝Dr.マシリト）は則巻アラレに強い
此処で疑問なのだがDr.ゲロの人造人間は無尽蔵型にすると自我抑制が効かない問題は有ったが
なぜ自我抑制の必要の無い自分まで吸収補給型としたのか？
16号の型と17号の型の良い所取り型にすれば良かったのではないか？ オボッチャマンはアラレを攻撃したりできないから、
結果的にアラレのほうが勝つから強いと>>303は言いたいのじゃないかな?
アラレがオボッチャマンを抵抗感なく攻撃できるのかはわからないが。 >303
自分自分を手術できないから、自分の改造は１９号にやらせたってセリフがあったはず。
ゲロはエネルギー永久式をかなり恐れていたから、１９号が自分自身を永久式に改造したりできないように、そもそも永久式の存在を教えていなかったのではないか。 べジータ18000→24000（対キュイ）→28000（対ドドリア）→33000（対ザーボン）
→44000（復活後対ザーボン）→52000（対リクーム）→78000（対ジース）→117000（対第一）
→129000（対第二）→142000（対第三）→284000（復活後対第四）
ジース戦辺りで気の開放を習得。戦闘力を倍以上上げられるが界王拳より気の消費が激しい。
ジース戦で2倍、第一〜第三戦で3倍、第四戦で5倍まで可能。 キュイ:18000 ドドリア:22000 ザーボン:24000 ザーボン変身:40000 リクーム:64000 ジース:60000
第一:53万 第二:106万 第三:159万 第四:160〜1600万
悟空:9万（対ギニュー）→36万（対第4）→360万（10倍）→720万（20倍）→1080万（元気玉）→1800万（超化） 悟空:9万→27万→270万→540万→810万（超化）
第四:160万〜800万
やっぱこうしよう。べジータの方が戦闘経験多いから基本戦闘力が高くても不思議じゃない。 ピッコロ→1004000
ベジータ→1200000
か 通常孫悟 約２６万→超化悟空 ４９９万
うーん界王拳２０倍以下じゃん・・・ >>311
カイオウサマとかで戦闘力999万にしても超499万より弱いからｗ 8000以上の３倍界王拳のかめはめ波≒ギャリック砲から考えて、26万は気のコントロールのみでのフルパワーで、
（限界を超えた）20倍使うと実質11倍くらいになってしまう、という解釈もできんこともないが フリーザは変身する毎に戦闘力が53万ずつ増えていくで確定。第一段階530000、第二段階1060000、第三段階1590000、最終段階2120000(これで半分の力) すげーｗｗｗｗｗｗｗｗ辻褄合うし違和感もないｗｗｗｗ つまり最終的にフルパワーフリーザ(戦闘力4240000)ＶＳスーパーサイヤ人孫悟空(戦闘力4999999)の闘いになったわけだ。
ただ、フリーザは１分ごとに戦闘力が１％ずつ落ちていく。 実際のゲームでは4999999vs4500000だったから割と近いなw
特に戦闘力が落ちるとかはなかったけどね。 このゲーム内だとドドリアやザーボンて
雑魚キャラにも簡単にやられえる弱さだよな レベル上げのコツさえ掴んでしまえば簡単にゲームバランス崩壊させられるからなw 初期に出回ってるＲＯＭだとバグらずにクリアする方が大変 >>150>>152
フリーザやクウラの気功波にあんまりデスデス名前付けすぎると
デスボールとデスビームの特別感が薄れるもんなあ こんなスレあったんか
じゃ俺も適当だけど戦闘力書こう
ゴクウ25万→250万(10)→500万(20)→800万(超化)30倍でキリいいから750でもいいが
フリーザ53万→100万→150万→250万(10と互角)→350(50%で10倍ボッコ)→700万(100%)
ピッコロ 100万
ベジータ 25万→120万(復活)
ゴハン 40万(どけーの時)→80万(氏んじゃえの時) こんなもんで
復活ベジータは大全集だと第3を倒せる250だが強さの描写が100のピッコロが見えないデスビームとかが見えただけなので100以上なら矛盾ないだろう
クリリンもエクレアのひゃひゃひゃは見えていたので第3より弱いのに第4の攻撃が見えていてもおかしくない
ゴハンもエクレアにダメージは与えてないのでピッコロの100以下でも矛盾ない
というか100以上ならこの姿でも貴方達を簡単にコナゴナにできないでしょ ゴクウの基礎値が低いけど戦闘力を限界値以上にできるのが界王拳と怒りパワーのゴハンだけなのは無理あるから
やっぱり2、3倍くらいの戦闘力倍化はみんなできてないとおかしいな
ベジータ「いいものを見せてやろう！戦闘力のコントロールだ！」
↑これが通常より気を抑える事だけを言ってるのならスカウターで戦闘力1でも見つかるしあんま意味ない
やっぱり戦闘力を倍化させる技術を身につけたんじゃないかね
フリーザ「地球でなにかコツでもつかんできたのでしょう」
って言ってるしね 超サイヤ伝説の数値でいくと、 ナメック星到着後の悟空やギニュー隊長が雑魚すぎる
だから、フリーザの最終形態が530000なんじゃないの？
フリーザの戦闘力をどう測ったは知らないけど、スカウターはそういうことも見越して数値を出したんだよ
第2形態が1000000以上っていうのは思い込みだよ
戦闘力が億とかいってしまうとヤムチャがセルジュニアに瞬殺されてないとおかしかったり、ブウの蹴りで天津飯が即死してないとおかしくなったりするからね
ヤムチャとセルジュニア戦ってヤムチャが痛がるだけで済んでいるんだよね
19号に胸を貫かれた時も死んではいないし
ゴクウがチチを吹き飛ばしてしまったり、クリリンがパンチ力を測るときに
チョンってしてしまったことからかなり手加減しなきゃいけないんだよ
それで億とかいってしまうとヤムチャ小指で触れるだけで死んでしまうことになる
第一形態が530000ならネイルが瞬殺されていないとおかしくないか？
数千でも差があると勝てない世界なんだし
180000出したゴクウが瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねーとか言ってるから
あの時に自然に出せる界王拳10倍で200000くらいか
これをマックスパワーの半分でチリにできるとフリーザは言ってるけど
これなら265000なのでゴクウをチリにできる
20倍になると400000だとすれば、530000に痛かったぞーとは言わせても致命傷には
ならないダメージは与えることができる
それで超サイヤ人が500000くらいかな。フリーザは530000からだんだんと減っていき
ゴクウに最終的には負ける
超サイヤ人になってもフリーザを瞬殺できていないのはそういうこと
フリーザの最終形態、それもフルパワーを見越してようやく530000
戦闘力をコントロールできない種族に対してはスカウターは全力を見越して測定してくれる
大型スカウタ―「ピ・・ピ・・ピ530000(最終形態100％込)デス」
フリーザ 「ということは2形態では1000000以上は確実ですね？」
大型スカウタ―「イヤ、アノ・・」
みたいな感じだよ
実際第一形態は150000くらいしかなかったりして
少なくともギニューよりは高くないといけないし うーん アニメ版暫定数値予想 大全集は無視
フリーザ編
悟飯ナメック星到着時 １５００ ザーボンのスカウター数値
クリリンナメック星到着時 １５００ 同様
グルド ５０００から８０００ 悟飯、クリリン潜在能力解放よりもかなり弱い、ただし超能力は効くからナッパ、チャオズ程の差はないと判断
クリリンや回想でべジータ１８０００に馬鹿にされるほど弱いから
クリリン潜在能力解放 １００００以上
悟飯潜在能力解放 １００００以上
べジータ地球襲来 １８０００ギリギリ ドドリアの発言より
キュイ １８５００ぐらい 強気から地球襲来時べジータよりやや強いと判断
ドドリア ２００００ぐらい 昔はもっと強かったが怠けて衰えた
ザーボン通常 ２１０００ぐらい ドドリアよりは強いただし２４０００べジータよりもかなり弱い
べジータ復活１度目 ２４０００ ドドリアのスカウター数値
ザーボン ２９０００ べジータ復活１度目よりかなり強いがべジータ復活よりやや弱い、油断がなければほぼ互角
べジータ復活２度目 ２９５００ ジースの３万近くまで上昇より
ネイル ４２０００ フリーザのスカウター数値
リクーム ４５０００ ギニューがリクームを一撃で倒せる戦闘力を６００００と推定したのを逆算
ジース ４５０００ 同様
バータ ４５０００ べジータ復活２度目よりも強い発言よりリクームとジースとほぼ互角と推定
悟空ナメック星到着時 ６００００から８５０００ ギニューの発言より
悟空界王拳使用時（倍数不明） １８００００以上 ジースのスカウター数値より 復活悟空って界王拳を１０倍で使って３００万なんだよね、多分。
傍目からは界王拳を使ってるかどうか判らないのが300万か3000万で揺れる原因だと思うんだけど。 悟空の超元気玉がどんなに色んな星から集めたと言っても
6000万のフリーザが死ぬかと思うほどの威力持ってるとは思えん
地球での元気玉が大猿ベジータ１８万（実際は被ダメージとパワーボールの消費でもっと低かっただろうけど）
これを倒せる程度の威力として考えても地球での元気玉の300倍程の威力とかちょっと考えにくい
そもそもフリーザは第ニ形態の時に変身しない理由をパワーがありすぎてコントロール出来ないと言っていたから
最終形態も現実離れした戦闘力ではないんだと思う どれだけの範囲からかき集めたのかわからんけど
宇宙は広いし地球の300倍集められる数の生命がいても別におかしくないと思うけどね。 目の前の強敵（フリーザ）から、ゴッソリ頂いてるかも 太陽からも元気取れるから
太陽が3つあるナメック星はそれだけで有利かも >>315
当時の流れとしてはそれだよなやっぱり
それならピッコロさんが第二形態以降にある程度戦えたのも分かるし
アニメ版もその流れを汲んだオリジナル戦闘をさせていた
ただひとつMAXの時の「半分の力」ってのは「半分の戦闘力」って意味じゃなく
「MAX状態での手加減」って可能性もある
でも戦闘力に関してはそれが一番自然だしカードダスやゲームのメディア展開もそれでうまく進めてたんだよね
それが後から出た何かの本でかき回されてしまった 特戦隊はカードダスだとバータやリクームたちが
30000〜38000位でゲームだと50000とかなんだよね
前者のがパワーバランス的にはしっくり来るけどどうなんだろ
あとカードダス参照の際に気を付けたいのがスカウター欄の隠れ数字で
ネットでだけ参照してると気付かないってか見れないんだよね
さり気に「＋2000」とか「×30」とか隠れてて、それ入れると丁度いい感じになる場合も多い
カードダスでスカウター欄を入れるとフリーザは100万、150万、200万で最後は250〜300万って感じだった 烈戦で超悟空HP340、フリーザフルパワーHP500、ピッコロHP246（LV31）、
超武闘伝１で超悟空ライフ220、フルパワーフリーザライフ230、ピッコロライフ200
HYPER DIMENTIONで超悟空気400、フルパワーフリーザ気400（手加減？300）、ピッコロ気150
なので、単純比較にはならんけど、Ｚ終了時までは公式でもせいぜい500万くらいで想定されてるっぽい
特選隊連中はリクームを一撃で倒せるのがギニュー想定で６万なので、６万÷1.4≒4.4万以下で
若干カードダスよりになりそう 最終フリーザの戦闘力は９万悟空が復活してどれくらい強くなったのかにかかると思う。
俺は最初から１０倍界王拳使ってたてことで
せいぜい復活悟空の素の戦闘力は３０万から５０万くらいじゃないかと予想してたけど
２０倍でも１０００万くらいの戦闘力
最終フリーザは２０００万くらいがＭＡＸだと思ってたけど１億２０００万でびっくり 某スレでここが噂されてたので来ました
このゲームのフリーザは数値上は500万だけど
補正で実質1000万の強さなんだよね 違うよ。
まずゲーム中のフリーザの最終的な戦闘力は450万。
で、戦闘力とは別にキャラごとに通常攻撃や防御の基本値が設定されており
ノーマルな悟空と比較すると通常攻撃の基本値が1.5倍で防御の基本値は同じ。
つまり攻撃面は実質675万、防御面は450万、総合的な実質戦闘力は間をとって5625000となる。 さらに複数回攻撃もできるし、
やっぱラストフリーザの攻撃面は実質800〜900万くらいか？
攻守のバランス的にはスーパーゴクウをはるかに上回ってるよね 超ゴクウは超ゴクウで基本攻撃力2倍、脅威のスピード12、他キャラの最強技の3倍近い超威力を誇るかめはめ波と
どう考えてもBP500万のスペックじゃないからなぁ
お助けカード抜きでパワーアップフリーザとタイマンしても圧勝するし 超ベジータはもっとひどいけどな
ただ悟空の超化に比べると率的には大人しい
同率ならLV47でノーマル悟空が約56万くらいになる そういやどっかの動画ではバグ技で戦闘力1000万オーバーになったチャオズが元々の防御の基本値や技の威力が低いとはいえ300万フリーザに負けてたなあ。
HP差で押し負けたのも大きいからその辺を実質戦闘力に含めるかどうかにもよるが450万フリーザは実質1000万以上あるかもしれん。 チャオズは他のDBゲーじゃ基本的にレベルアップが早い上に
強襲は超能力が防御力低下効果付きのチート性能、
激神は最長老にパワーアップしてもらうタイミング次第では五人中最強になるし
烈戦は超能力が全体化したりするのに……
超サイヤは全ての能力が低いわ、必殺技もゴミだわ、レベルアップまで遅いわ、と
ホントいいとこ無しだなw >>342
超悟空はとにかくスピードだよな。フリーザの攻撃がことごとく外れるんだからそりゃ負けるわけがない
やられるとしたら追跡気円斬
回復しばりで戦って、追跡気円斬連発された時だけはさすがの超悟空もやられたわ >>74>>112
描写の範囲ではフリーザ様の「宇宙一」は
覆されたとは言い切れないってことか 実際にスポーツや格闘技をやってれば、
試合が一番の練習や修行だとわかるんだがな。
今更、修行をやればレベルupするなんて、ヘタレの発想やん。 試合も修行のうちに含まれるんじゃないんですかね・・・・？ 実際、期間の長さで見れば試合（＝強敵との対戦）を果たした時は大幅に強くなってる
だけど対戦を良いものにするためにも地道な努力は欠かせない
スポーツでもひたすら試合をやってればどこまでも強くなれるわけじゃないだろ >>112
ピッコロさん達はやっぱ界王拳を習得してたんだろうか 多分習得してない(またはできなかった)と思う。
界王拳は悟空がスーパー化した時にお役御免になった印象。
限界突破界王拳気功砲とかやったら天さんの寿命がやばいことになりそう。 少なくとも人造人間編では習得してると思われる。
エネルギーを増幅させさらにそれを爆発させるとかなんとかピッコロさん自身が言ってる。
増幅が気のコントロールで爆発が界王拳なのだろう。 表現を変えるだけなら増幅させる、だけでいいでしょ。
さらに爆発させるとかわざわざ付け加えてるんだから何か別の概念があると考えるのが自然だと思う。 ちゃんと読んでればどう見てもそこまで考えてないだろ。作品全体で
良い意味で細かいことは気にしていない作品なんだから 一度仙豆が必要になるほどピッコロのパワー吸収したのに20号が力負けするって
通常のフルパワーより大幅にパワー増やしてる設定で描いてると思うがね。
細かく考えてないとしてもそれはそれで界王拳使ってない設定と決め打ちして描いているわけでもないわけで
だったら使ってないと断定しなければならないってことはないはず。 あとピッコロじゃなく悟飯の話になるけどブウ編でノーマル悟空がヤコンに手こずってる時に
二人なら超化しなくても勝てると言って参戦しようとしたんだよね。
仮に悟空以外最後まで界王拳できなかったとして
通常悟空が手こずってる→いや悟飯参加しなくても界王拳で余裕じゃん
10倍悟空が手こずってる→いやそんな相手に界王拳使えない悟飯参加しても足手まといじゃん
とどちらにしても無理が出てくる。
細かく考えてない=どちらとも決めてないのなら無理のない設定の方で考えるのが筋では？ >>358
誰と戦ってんだ？使ってないと断言してる人は最近(書き込み日を見て355から)はいないが？
そこまで必死になってどうした この人のプレイいらいらするな
http://www.youtube.com/watch?v=KTG3Bsotg0g&;feature=youtube_gdata_player そういえばゲームオリジナルだけどツムリーマイーマデンデ吸収ピッコロは考慮しないのか？ このまえＴＶでも神と神やってたが、手加減（？）ビルス：超３悟空でわくわくしてて
ラディッツ：通常416悟空では恐怖してたから実力比はラディッツ戦の方がきつかったってことがわかるな
過去場面の作画が予算潤沢な映画なのに当時より劣化してたりするがｗ 「魁!!男塾と暁!!男塾」に通ずる熟成過剰感
熟れ過ぎ、過熟、熟し過ぎ スレを読んで考えましたが、そもそも、界王拳は戦闘力4000の界王様が使える技なん
ですから、そんなに難しい技ではないのかもしれません。
界王拳とは、元の戦闘力が4000以上あり、かつ戦闘力のコントロールに慣れた戦士なら、
見て真似ができる程度の気の開放術なのではないかと思います。
だから、ベジータとか悟飯の基本戦闘力がフリーザ戦で何十倍も向上したというよりは、
悟空の界王拳を見て、類似の技が使えるようになったという方が、説得力があるような。
で、悟空対ベジータ戦は一騎打ちだったので、悟飯やクリリンは悟空の界王拳を直接は
ほとんど見ていません(悟空は死んでしまったので、クリリンたちに伝授もできません)。
また、悟飯とクリリンはベジータ戦で、戦闘力4000はないので、少し見たくらいでは
界王拳は使いこなせなかったのだと思います。
一方、ベジータは戦闘力の効果的なコントロール方法である界王拳について対悟空戦で
ヒントを掴み、ギニュー戦で再び悟空の界王拳を見たことにより、そのやり方を身につけ
たのでしょう(タイミング的にもここで身につけないと直後の戦闘力アップが説明不能です)。
続きます。 戦闘力はこんな感じじゃないでしょうか。
■悟空／対ギニュー戦
基本9万(Ｖジャンプの数字)／2倍18万／10倍界王拳で90万(限界値)
■ベジータ／リクーム戦後
基本6万2500(復活パワーアップで、リクーム戦の最大3万1250程度から2倍に増加。特戦隊
メンバーは倒せるがギニューは無理という数字)
■ベジータ／対フリーザ第1形態戦
基本6万2500(戦闘の天才なので、ギニュー戦での悟空の界王拳を見て同種の技を身に付ける)
→４倍界王拳で25万(Ｖジャンプの数字)。ギャリック砲などで53万は超えられます。
■悟飯／フリーザ第一形態戦
基本2万5000→最大20万(Ｖジャンプの数字／悟飯の基本戦闘力が4000を超え、かつ悟空の界王
拳を目の前で見たことにより、気の操作能力が向上し、基本戦闘力アップ。同時に４倍界王拳
相当の気の開放技が使えるように。怒りによる倍加を合わせれば最大20万程度)
■クリリン／フリーザ第一形態戦
基本1万5000→最大7万5000(Ｖジャンプの数字／圧倒的実力を身につけた悟空を見て、気の
操作方法がやや向上。クリリンは悟飯よりも気の操作に長けているので、悟空の界王拳を
間近に見て、5倍界王拳相当を身につける)
このような解釈を入れなければ、ベジータが「3人なら53万のフリーザに勝てる」といった
理由がわからなくなります。界王拳は体をボロボロにすれば、より倍率を上げられますから、
3人とももう少し戦闘力を上げられるので何とかなる、とベジータは考えたのでしょう。 ■ピッコロ／ネイルと出会ったとき
基本2万5000→常時2倍界王拳相当の気の開放で5万(悟飯を助けようと急いでいたため、
界王拳を使用していた。界王星で学んで界王拳が使えないと考えるのは不自然です。
熟練すれば低倍率なら「界王拳」といちいち叫ばずとも、使えると考えればいいような)
■ピッコロ／ネイルと合体し、フリーザ第2形態戦
基本25万→5倍界王拳使用→125万
■ピッコロ／重い装備を外す
基本30万→5倍界王拳使用→150万
■悟飯／フリーザ第二形態戦
基本5万→限界100万(強敵フリーザと、師匠であるピッコロとの戦いを見ることで気の
操作能力アップ。界王拳も5倍が可能となり25万。怒りによるエネルギー開放でさらに2倍、
かつ魔閃光で2倍して限界で100万程度)
■ベジータ／復活パワーアップ
基本25万→8倍界王拳相当使用200万→ギャリック砲などのエネルギー波で2.5倍の500万(最大)
※デンデによる復活パワーアップで基本戦闘力が4倍アップ。今までの倍のパワーアップ倍率で
超サイヤ人になったと思い込む。悟空ほど界王拳を使いこなせないため、倍率は最大8倍程度。
■悟空／ギニュー戦で瀕死パワーアップ
基本30万→10倍界王拳300万(Ｖジャンプの数字)→20倍界王拳600万→20倍界王拳かめはめ波1500万
(600万の2.5倍)→元気玉2500万
※界王のセリフから、フリーザ戦の悟空は常時10倍界王拳相当の気の開放をしており、これが
300万と解釈(戦闘力＝スピードである以上、対フリーザで手を抜くはずがない)。悟空・ベジータ
のみ他の戦士より界王拳の最大倍率が高いのは、サイヤ人は大猿(最大10倍)の潜在力が元々あり、
地球人よりも体が頑丈だから。
続きます。 ■フリーザ最終形態
変身直後240万程度、50％パワーで1200万、100％パワーで2400万(※)。
2％云々とベジータに言っていたのは、今の240万の2％で、248万程度にしたという意味。
ベジータが200万なら、これでも圧倒できるでしょう。
フリーザは20倍界王拳かめはめ波でノーダメだったわけではないので、50％で1200万って
ところでしょう。ただし、2500万相当の元気玉の大ダメージもあり(フリーザが「死にかけた」
と言っている以上、元気玉は100％パワーより上が妥当でしょう)、100％状態でも2400万が
1500万程度に低下したのだと思います(※)。
だから、超サイヤ人悟空(30万の50万で1500万)でも万全なら倒せるとメカフリーザは
考えたのだと思います。
なお、ピッコロが魔貫光殺砲を撃てば3.2倍で480万相当と思わますが、50％フリーザには
ノーダメです。
ベジータでも最大500万程度と思われるので、やはりノーダメ。
■悟空／超サイヤ人
30万→超化が50倍界王拳相当なので、基本1500万。かめはめ波で2.4倍すれば最大3750万程度。
ギニュー戦以降、悟空は復活パワーアップをしているわけではありませんから、復活パワー
アップで基本9万が300万にアップし、界王拳20倍での6000万、超化50倍で1億5000万というのは、
行き過ぎだと思います。
基本が30万なら、復活前が9万ですから3.3倍のアップです。
で、戦闘民族なんですから、負傷復活なんてしょっちゅうですよね。今まで誰もそんな現象
が発生しなかったのかよ、と。33倍とは言わず、5倍でも10倍でも強くなるならメディカルマシン
があるのですから、負傷復活を試みますよね。普通はほとんどアップしないのだと思います。
だから、こんなところじゃないでしょうか。個人的には「超サイヤ伝説」のフリーザ450万も、
大全集のフリーザ1億2000万も違うような気がしますね。 大前提のギニュー戦をベジータが目撃してないから…
残念！ >>369 訂正今の240万の2％で、248万程度→最大2400万の2％で48万。240万を48万アップして288万。 >>370 界王拳自体は悟空と戦っているときに見ています。で、この時のべジータは対悟空戦時と
異なり、気の変動を感じる能力を身に着けていますから、それで覚醒したというのでどうでしょう。 そもそも界王拳は後に全員使ってるしだらだら長文並べ立てる意味がない たとえばパンチの瞬間に拳に気を集中して攻撃力を高めるのが通常の気のコントロール術
体内の気の総量そのものを本来のキャパシティを越えて一時的に高めるのが界王拳、というイメージ
ちなみにスカウターで拾う戦闘力数は相手の身体のもっとも戦闘力が集中してる部分を感知した数値であるのはラディッツ戦でわかるとおりで
フリーザと組み合ったベジータの両手の戦闘力が、全身にみなぎる18万という数値を瞬間的に越えるのは十分ありえる ナッパの事を知り尽くしたべジータ、5000＋αに上昇するかもしれない接近物体を確認した時、
「3匹に手を組まれたらやっかいな事になりそうだ」と言っている
これは「5000単体程度ならナッパにとって脅威ではない」と言ってるのと同じ事であり、
5000＋αの接近物体＋ピッコロ（2000弱か）＋悟飯（キレたら2800〜それ以上）、
の3人がかりで初めてナッパに対して脅威になるかもと言っている
この事から考えても「ナッパの戦闘力は最低でも6000」が妥当と言える
悟空の8000以上を確認した後でも、冷静になれば捉えられんような動きではない、と言っている
これはクールダウンした後に実際にそうなっている。似ている力関係が、気遅れしてる悟飯と栽培マン
悟飯が落ち着けば1200の栽培マンの動きなど見えるのに、怖気づいているから一時的に見えなくなっている。
ナッパの場合は怒りで逆上して冷静さを欠いてだが。どちらも精神面が大きい
よって、「普通に8000以上と戦える戦闘力、大差はない範囲内」で、やはり最低でも6000、
悟空の「キリがなさそうだ」を考慮しても、7000あってもおかしくはない。
悟飯のノーマルフルパワーが1300程としたら、1200の栽培マンとの差はたった1.1倍差、
下手したら8000以上（8100〜8500）÷1.1で、ナッパは7727〜7363あってもおかしくない
それでも8000以上が基本有利と言う事
5000に驚いたのは924だった下級戦士が短期間でそんな数値になるなどありえない、
と言う驚きであり、自分が5000より下だから狼狽したわけではない。
現に、8000以上の2倍以上もある18000のべジータも、8000以上を確認した時に冷や汗をダラダラ流して狼狽している
この時、ナッパの時と同じように「あのチビが珍しく動揺してやがるぜ」と言われたとしても自然である
結論、8000以上（8100〜8500）（悟空も並みの8000以上では無い）には少しだけ及ばないが、
普通に戦えて勝つ可能性も低くは無い戦闘力
「今のをまともに喰らったらヤバかった・・・」「このままじゃキリがなさそうだ・・・」
「ナッパの戦闘力は6000〜7727＋サイヤ人センス（タフさなど込み。並みの6000〜7727だったらもっと押される）」 ナッパはせいぜい、悟空の戦闘力から1000〜1500下くらいだよな
悟空も天才サイヤ人だからナッパは2重に手こずったけど（反面悟空も決して非凡ではないナッパに手こずったが）、
並みの8000近辺の宇宙人になら、ナッパはもっと押したり出来たり、勝ってたと思われる
だからべジータのあの激が出てくる。出来るのにやらないすぐカッとなる単細胞、と猪突な性格に怒っている ファミコンの強襲サイヤ人のスタッフも、ナッパ4000は低すぎると内心思ってたのか、
ステータスが4000以上にメチャクチャ高いんだよな。HPなんてべジータより高いし
元々、ナッパ4000は適当なジャンプの付録が初出だしなぁ
ポポが神より強かったり、マジュニア戦の悟空がすでに910もあったり、
サイボーグ桃白白が神と10しか違わなかったり、ハチャメチャすぎ
そんな4000を色んなゲームが採用してしまったから、広まってしまった いや異様にタフな4000で確定だよ
描写を無視して6000とか7000の妄想に走る必要はまったくない 4000脳は何言っても無駄
9条まもろ〜！と同レベル
1度刷り込まれたら改心は難しい 本当に4000程度しかなかったら、べジータのあんな激を飛ばすセリフは出てこないわな
ナッパ賢者モード後
↓
8000以上のスピードについていける＝スピードも8000以上に大差では劣らない証明
空中肉弾戦、8000以上のパンチを自分のパンチで相殺可能→パワーも8000以上に大差では劣らない証明
本気気功波の威力＝悟空のかめはめ波をも大部分相殺出来る威力。
本当に2倍差もあれば、あの距離の切り返しだろうがナッパは全て喰らう。
悟空もまともに喰らったらヤバい威力
タフさ＝いわずもがな
スピード・タフさ・パワー・気功波の威力、全てを総合したら8000以上にある程度近いと言う答えしか出てこない
これでも4000を信じるヤツはリアルチャオズ リアルチャオズとか意味不明な造語を作り出すなんて
さすが突飛な妄想が得意なナッパ様信者だことｗ まぁ最低でも6500だな
これくらいないと、8000以上と戦えねーわ
ナッパを知り尽くしてる天才べジータがそう言ってるんだから
べジータは、ナッパを有力な戦力として見てる。動けなくなったら非常に切り捨てるが、
気円斬も「避けろ！」と注意したり、悟空に勝てもしないが負けもしないと分かった時に「ラチがあかんから降りてこい」と言ってる
本当にナッパがカカロットにボロ負けするようであれば「死ぬまで戦え」と、ここで非情に切り捨てるわ
カカロット相手に良い勝負してるからこそ、降りてこいと言ってる
悟空の「このままじゃキリがなさそうだ」と敵味方の天才の意見が合致
天才サイヤ人2人の高いナッパ評＞＞＞＞＞＞＞4000しかないと言う一読者の妄想
終了 主張はわかったし別にいいから、ひとりだけなのに自演して複数人が同意しているみたいなレスはやめなさい 7（ナ） 0（ッ） 8（パ） 3（さん）の、7083で終了 >>384
そうだねナッパは3000だね
全面同意するよ 原作描写に基づいた4000という確固たる公式設定＞＞＞一読者の勝手な誇大妄想5000以上 色んな板で1人が自演してるな4000厨ｗ
>>391のレスなんて漫画サロンでも見たしどんだけだよｗ そうだ！俺が……！俺達が、4000厨だ！
じゃないとラディッツが2100〜2600程度になるから正直矛盾がひどいのよ そりゃあナッパはドラゴンボールの象徴だしな
ドラゴンボールファンなら皆好きなのは確定しているよ ゲームや本では4000だが、いくらなんでも都合よくこんなキリの良い数字にはならないだろう
実際にはそれよりほんのわずかに高く、4078とみたね フリーザ様の53万は基準値扱いとかでぴったりにされてるかも
案外戦闘力の単位が華氏みたいにきりよくなるように設定されててほんとにナッパ4000つーこともｗ
>>49参考で、有効数字から考えると3950〜4050あたり？ 4100だと超えた。4050以上だと4000程度。それ以下だと4000。 4050以上だと4100近くにはならない。
3900以上だと4000近くになる。 ならないかどうかを実証すれば
作者の性格や癖が見えてくる。 フリーザの53万って数字を
フリーザ軍団のみんなは把握してんのかな？
ベジータはギニュー特戦隊を「俺と同じか、それ以上かもしれない」と正確には把握してなかった
幹部クラスのギニュー特戦隊の戦闘力を様付けされる上級兵士っぽいベジータが知らないんだから、
フリーザの戦闘力なんて余計に誰も知らなさそう 新型スカウターが最近出来たので旧型スカウターの数値しか知らないんじゃない。 相手の気を読めないフリーザがPセルやブウを前にして
私は宇宙最強の種族で戦闘力は53万ですしかもあと変身を3回も残しています
とか言ってるところを見たい この間超見て改めて思ったんだが、界王星から地球まで３分って遅過ぎね？
蛇の道が約400で200日、1000で30日、5000で1.5日だから、３分だと150000もありゃ余裕のはず
天界−地獄間が特殊で時間かかるにしてもちょっとね むしろ人造人間にスカウター使って、戦闘力5とか出て超油断してるところに
ボッコボコにされて泣いてるフリーザが見たい
特に18号に ナッパはファミコンでは4000、カードダスでは隠しステータス含め4000〜5000の増減
悟空の5000に大慌て（この時点で5000以下の可能性は高くなる）
2500ほどの悟飯の攻撃を一考してから何とか返せるかと判断
2000前後のZ戦士の攻撃でもそこそこダメージは通る
以上からやはり4000〜5000が妥当バランス
悟空との対峙は単純に悟空がナッパとの対戦で本気を出していなかったと考えられる ナッパ4000は矛盾ないよ。そもそも戦闘力は攻、防、速の総合値
攻防は変わらないが速が上がるので重い道着脱ぐと戦闘力上がる
1200なのにパワーがラディッツに匹敵するサイバイマン
リクーム、ジースと同程度の戦闘力なのにスピード宇宙一のバータ
ギニュー＞素悟空なのに「スピードは奴の方が上か！？」だったり
ナッパは防が4000以上で8000の悟空の攻撃にも耐えられる
代わりに速が4000以下で2000以下のクリリン達にスキをつかれたりする
ナッパよりベジータ18000の方が矛盾が多い 関連するがピッコロ3500は最後に悟飯をかばったときの数値じゃないかと思う
ドラマチックにもなるし神様のセリフにも矛盾しない
ベジータの18000は相当体調のいい時か、評価を大きめにした場合なのかも（18000が「やっと」と言われている） むしろ18000だと少ない印象だったんだけど。
本気を出さずに2倍の悟空相手に優位に立ったり撃ち合いで4倍のかめはめ波に耐えたり 18000ちょうどでも8200までは勝ち目が薄いからその辺はある程度自由でいいと思うよ
ただ、耐えたのは18000より多いか少ないかは直接の関係がない
３倍界王拳・かめはめ波の時点でほぼ互角になってたから、普通に４倍を撃てたとしても大ダメージ止まりになるからね いやだから原作だと18000まんまの強さじゃなくて本気じゃない状態で2倍界王拳でさえ通用しなかったという流れになってたんだよ。
だってその後に思い切り気合溜めてフルパワー状態になる描写があったからね。 8200までならと言うがそれだとベジータが9割に加減してたとしても界王拳2倍を下回る。
あと己の最大限の攻撃を3分の4倍にした攻撃くらって結構ピンピンしてるのは十分違和感ある。死んでもおかしくないレベルだと思うけどなそれ。 下回ってもよくね？手加減してるんだしわざとボコられるシーンあるし
上回ってもベジータがザーボン＆ドドリアより弱ければ問題ないから好みでいいんじゃないのかな
サイヤ人は全体としてタフだが、それを抜きにしても「死んでもおかしくないレベル」＝確殺とするとそのとき4.2倍は必要
この0.2が馬鹿にならない上に、実際似た戦闘力比率の３倍界王拳VSフルパワー状態で死んでない、と言うかそのまま戦い続けている
また４倍はほんの一瞬しか使えなかったとされているから、４倍はオサレ分メインでダメージは３倍寄りだろう 長文スマソ 413だがベジータは18000より高いという意味で矛盾が多いと書いた
2倍16000を余裕、3倍24000にやられない(キュイは瞬殺)
単純にこれだけ見ても中間2.5倍の20000はあるだろうと読み取れる
4倍や元気玉でも死なないので色つけて21000でもいいと思うけどな
そもそも18000のソースはドドリアの台詞
しかしベジータは常に前線で戦い、地球に来る前に1年の睡眠をとっている
つまり18000を計測したのは年単位で昔の話ということ
地球時のベジータが18000より高くてもなにもおかしくはない
ついでにベジータ自身がキュイに対して
「俺は前線で戦ってた、地球じゃ死にかけたほどの戦いだった、いつまでも互角と思うな」
って地球での戦いだけで今の強さ24000になったんじゃないと言ってるしな >>419
ああ、18000以下の可能性自体を認めたくないわけか、了解した
で、こっちがそれも考慮に入れてしまってて、比率の方優先してたから論点がずれてるのね
一応、２倍でベジータに勝てない〜一撃死の間だから悟空基準で2.2〜2.8倍、
同様に３倍でベジータを圧倒〜一撃死は2.5〜2.14倍、双方が成り立つのが2.2〜2.5倍だから、残念だが2.5倍は上限になる
好みではないだろうけど、復活と戦闘力のコントロール学習分は余地として残ってないとまずいので、
24000から相応には下げておく必要はあるぞ かめはめ波撃ったあとの悟空のダメージを見るに、4倍だとフルパワーの32000なんて出せてないんじゃないか
限界を超えた界王拳だと気を大きく消耗するとして、
3倍→21000 （7000×3）
4倍→24000 （6000×4）
ぐらいに悟空を下方修正するほうがベジータを上方修正するより無理なくバランス取れるんじゃないかね 本スレでネイコロさんの話が出てたけど、
よくよく原作読み返すと修業後のピッコロ19万や天津飯たちが特戦隊フルぼっこにしてたのも、
高いどころかまだぬるい可能性があるのな 130万でググるとＦのフリーザ１だったり究極のパワーだったり最終（？）クリリンだったり
究極のパワーだったらフリーザ２次第でもっと高いこともありうる
個人的には仮に２を106万だとすると122万くらいかと思ってる このゲーム好きだったから未だに議論が白熱してて嬉しいw >>1
元々鳥山設定だと
53万→100+万→150-200万→250万→MAXパワーの半分500-600万→フルパワー1200万
悟空
復活後30万→10倍300万→20倍600万→超50倍1500万
の設定だったんだよ。
編集が50倍=300万×50倍→1.5億って誤解したのが始まり。
ホントの設定は元気玉まではフリーザは戦闘力500万前後で戦ってる
人造人間5000万（5億）以上
セル1が1-2億（10-20億）
セル2が5-10億（50-100億）
セル3が15億（150億）
最終セルが20億（200億）
ブウが100億（1000億）
ベジットが10億（100億）→超500億（5000億）以上
あたりの設定が通説 ファミコンスレでも戦闘力議論し始めたな
ネイコロさん推定の参考になるかと思って、融合のアップ率試算してみたら１．１〜３倍程度で
余計わけわからんｗ よく考えたら、あの段階で戦闘力450万って矛盾しないな。
フリーザは元気玉まで3000-6000万の戦闘力に抑えてたんだよ。
で原作の3000-6000万って元々300-600万の間違い
つまりフルパワー1200万、ゲームの450万＝37％程度のスペックは悟空が体力下がってたから、妥当な戦闘力だな
実は原作と矛盾しない
450万は正解に近く、悟空1.5億フリーザ1.2億取り違え（本来1500万/1200万）と近い
その設定だとフルフリーザ1200万、SSトランクス3000-4000マソ
修行後ベジータ2.5-5億、せるフルパワー12億、ブウ100億、ベジット400億くらいになる スーパーサイヤ伝説ってベジータが999万、悟空が650万（20倍界王拳並み）だっけ? エンカウントの調整と画質だけ良くしてVITAで出してくれたらフルプライスでも買う 以前から思っていたが、フリーザの永遠の命を叶えるというミッションの為にナメック星遠征に帯同したフリーザ軍兵士は
フリーザ直属の兵士という事になり兵士の中でも精鋭のはずだよな
その兵士達は戦闘力1500に上げた悟飯とクリリンに一撃で死亡する・戦闘力3000に上げたナメック星人の若者3人に
兵士達15人ほどが若者に傷一つつけられずに、それぞれほぼ一撃で死亡する
アプールは運よく生き残っただけで長老が行動を起こすのが2秒遅れていたら、アプールも一撃で死亡していただろう
とすると、フリーザ軍兵士の精鋭ですら戦闘力1000あるかどうかしかないんじゃないか？
ナメック星人の若者が最初の測定時に1000前後だった時に、兵士達が調子に乗っていたのは戦闘力で上回っていたというよりも
自分達とそれほど変わらない戦闘力の奴が3人しかいないのに対して、自分達は15人いるから数で圧倒的に有利だからでは
加えて自分達にはザーボン・ドドリアもいるから鬼に金棒といったところじゃないかな 戦闘力1500のラディッツがそこそこ活躍出来てたみたいな時点でお察し フリーザ編のインパクとはピッコロ大魔王以上の恐怖感と究極感
ピッコロ大魔王の恐怖インパクトはすごかった。直前のDQ3のゾーマの影響もあってすごかった
でそれを軽く粉砕したサイヤ人は最強感があった
でその恐怖感、最強感を圧倒したのがフリーザ
コミカルなキャラなのに恐怖感、最強感が強すぎた。 第三形態のインパクトが強かった
エクレアはともかく、無変身から第一形態になった時、ああ強そうって思ったけど
第三のシンプルさと強さと残酷さは圧倒的だった >>414
というか魔貫光殺砲とか使った場合の最大戦闘力数だったんじゃ
普通に戦ってる場合だと精々2000ちょっとで ゲームとカードダスの数字が一番適格だと思う
だからこのスレの趣旨は当たってる
コアなファン以外が多く目にする大全集がかきまわしたせいでおかしくなった
要するに界王拳がそのまま倍率と考えるからすべて矛盾するわけで
あの技が異常に体に負担をかけて力を引き出す技と考えるなら
戦闘力は上がっても実質的な強さは数字の通りではないのではないかと考える
例えるならセル編のパワーに頼った変身では勝てない的なああいうもの
それまで100万150万と上がってきていきなり1億とか意味が分からないし
そこまで差があればクリリンやゴハンが攻撃してもガードしたりしないだろう パースーサイヤ人3とかで10倍界王拳使えたら総合戦闘力がいきなり10倍まで跳ね上がるような技なら
ぶっちぎり最強だよな 「今の悟空なら10倍まで耐えられるはず」とかいうのがもう意味わからん
素の戦闘力に比例して倍率も高められるなら最後らへんの悟空だと500倍界王拳ぐらいまでいけるんじゃないの 悟空の界王拳説明「体中の気をコントロールして増幅させる」
20号戦のピッコロ説明「俺達は戦いで一気にお前達の言うエネルギー(気)を増幅させる」
どう見ても同じ話、同じ気をコントロールして増幅させる技術
体が耐え切れないレベルまで増幅させるのは界王拳でなきゃできないだろうが、
体に負担のないレベルでの気の増幅はみんなやっている
舞空術＆気を放出しながらの高速飛行が全キャラ標準装備になったのと同じこと 超サイヤのベジータは数値的に考えるとエネルギーの爆発（≒界王拳）を使っている可能性が高い
原作のリクーム戦以降の異常な戦闘力の伸びに関しては解釈が分かれるところだが、
悟空のパースー状態でも今使っておるのが〜かどうかも気になるところだ むしろさ、みんななんだかんだでハァー ブシャアアアアって気を溜めて大技放つって結構やってた気がするんだが
戦闘力ってそれで上下しなかったんかね？
ナッパやベジータも地球にやってきた時点では気の上下を覚えていなかった筈だけど
ベジータがギャリック砲溜めてるシーンとかって戦闘力も上下してそうなんだけどなあ 「上」は知らんが「下」は確実にナッパもベジータもやってるな
ラディッツは気を抑えてないから初めからピッコロがガクブルだったが
ナッパ戦でびびったのは気を入れて通常戦闘力に戻してから
ベジータに関しては「あのでかい奴よりとんでもない強さなのか」と全く強さがよめてなかった
5000の悟空に関してはまだ遠くにいるのに「とんでもない気が近づいてくる」と言ってたのにな レトロゆえに強力な副業ドットコム
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MRNXG フリーザ最終形態MAX500万ならば50%250万第３形態125万第２形態62万5千第１形態31万2千5百第１形態フリーザ戦闘時べージタが25万瞬間的戦闘力は30万程度だと思います。ちなみにスーパーサイヤ人語空は510万､通常17万 >>426
復活後悟空の界王拳無しの戦闘力をどう見るかだな
最初は無しで第4フリーザと戦っているように見えたせい
ベジータを殺したフリーザ第4形態の戦闘力が200万なら
無し悟空の戦闘力も200万くらいと考えると10倍で2000万20倍で4000万
フリーザ50％は4000万以上になり100％は8000万から1億
◾悟空は200万で超悟空は8000万以上から1億というのが基本の考え方
ピッコロやベジータが100万以上なのに悟空が10万とは誰も考えない
ピコベジが界王拳を使っていたとしても
20倍とかいうめちゃくちゃな数字を200万程度に収めるのが不可能 >>10
ゲームだとベジータと戦う時の、悟空のBPってどれくらいなの 相当前のレスで気が付きにくいだろうから代わりに言うが、
攻略orやりこみでもない限りは7980か10509が普通だろうな
数値とストーリーから考えると7980の方が可能性が高そうだが 本スレ>>485
「気」の回復には睡眠が必要なのだろう
ナッパ達が「ひさしぶりにドーーンと睡眠をとるか」と言っており、
気を消耗したベジータが思わず寝てしまう原因にふさわしい もしもフリーザが関西人だったら
やってもうたなワレら
よくもワイの不老不死の夢を打ち砕いてくれくさってからに
ギニュー特戦隊の反応があれへんがな
ワレらがイワしてもうたんかいな? 最初のフリーザ戦で仙豆全部食べて無くしちゃうんだが、
仙豆があれば容易かったよな。
毎度思うのはなんで仙豆持ちあるかないんだろ。 ヤジロベーがむさぼり食った分があればいくつかのピンチを乗り切れてたかもしれん 仙豆が便利アイテムすぎるから作者からも縛られてるよな
スーパーサイヤ人クラスになると食べても大して回復しないようにでもした方がよかったんじゃないか？ フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなど そもそもベジータは復活してせいぜい15万、気を高めて150万くらいで第3形態フリーザ以下
だったのかもしれない。第3フリーザも155万といってもピッコロを圧倒した時はフルパワーを
出しておらず120万程度と考えれば辻褄が合う。
最終フリーザ450万でベジータをいたぶった時はせいぜい4割で180万。悟空は到着最初は
ウォーミングアップで170～180万程度。10倍200万で225万フリーザには通用せず。
フリーザ70％315万、界王拳20倍悟空が400万で上回る。
悟空超化で500万、フリーザフルパワーで450万。
ゲーム一本に採用されただけの独自の式を原作に適合しようとするのは変だというが
そもそも界王拳の倍率はスカウターで図った数値と
同じ倍率になるって説明や描写などは一度もないので
このゲームの計算式に限らず独自で考えるってのもアリだと思う 肉体パワーで5万、気の力で強化して5万の合計10万がスカウター戦闘力だったとして、
界王拳が気だけを強化するから2倍で5+(5*2)で15万、3倍で5+(5*3)で20万とかそういう計算かもしれないしな このゲームでの最終形態フリーザの数値は
450万 パワーアップ後
300万 悟空到着後
170万 最終形態変身直後
界王拳＝「基本BP×（倍率×0.5＋1）」
大猿はゲームの都合上、BPをそのまま10倍
超サイヤ人悟空は499万
詳しくはこちらの攻略サイトを
ttp://satan.myhome.cx/~luci1122/castle/
ttp://solair.web.fc2.com/
ttp://www15.atwiki.jp/saiyadensetsu/ フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。
基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。
このゲームのフリーザ以外のキャラ（特に特戦隊）のBP修正案や、
人造人間編以降＆劇場版キャラの予想も可。 基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。 フリーザは53万、106万、159万って感じじゃないかな、最終形態は倍の318万。
さらにフルパワーはもう一度変身って感じで477万。 フリーザは53万、106万、159万って感じじゃないかな、最終形態は倍の318万。
さらにフルパワーはもう一度変身って感じで477万。 フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。 フリーザの戦闘力が超サイヤ伝説並みのデフレ基準>>2-3で考えて、
500万前後で不自然はないか、矛盾は出るかなどを議論するスレです。
基本的に一々BP表やランクを貼らずに言葉で書き、議論してから
BP表やランキングを変えましょう。
このゲームのフリーザ以外のキャラ（特に特戦隊）のBP修正案や、
人造人間編以降＆劇場版キャラの予想も可。 ドラゴンボールZ超サイヤ伝説実況を見ながら朝飯を食うのが日課だぜｗ 界王拳の解釈が面白いな
戦闘力が倍になるのではなく
（身体能力 ✕ 気）が戦闘力だとして
界王拳は 戦闘力 ＋（気 ✕ 界王拳倍率）
とかだったら戦闘力は倍にはならないね
ギニューほどの強さでも
悟空の体を奪ってもヘロヘロだったのは
身体能力 ✕ 気がうまく噛み合ってなかったとすればちょうど良い 気を出してないZ戦士たちはスカウターで捉えられないぐらい戦闘力は低い
悟空とギニューの戦いで、悟空が戦闘力上げていくのを見て驚いてるように
悟空たちのパワーのほとんどは気によるもので、
気をコントロールできなかったら戦闘力が低いままなのは原作通り
ギニューはそれでも気を操れてなくても数万の戦闘力を出せるくらいだったんだよね(まったく気を操れなければそんなに出ない)
時間さえあればコントロールできるようになってたんだろうか アニメだと戦ってるうちにだんだん強くなってたな
ベジータにはかなわなかったが 俺の悟空は宇宙船で重力修行開始前にBP540万もあって
ラストのフリーザ戦で界王拳使うと220万に下がる 原作では、悟空VSフリーザの初戦でのセリフ、『ちょっとおどろいたよ、ギニュー隊長の上を行くヤツがこの世にいたなんてね』
と言っていたので、この時点で12万を超えてたのは悟空のみ
フリーザがギニュー隊長を引き合いに出す時点で
最終形態になっていてもその程度の戦闘力しか使っていなかった証拠
ナメック星の時点でフリーザが気のコントロールを出来る事は悟飯が証明してる
https://i.imgur.com/Axht0Q4.png ベジータ
地球到着時18000
ナメック星到着時24000
ザーボン戦後、リクーム戦30000
1度死にかけパワーアップするたびに6000ずつアップしているので
リクーム戦後は36000、多く見積もっても40000弱と考えるのが自然
リクーム戦後ジースを瞬殺
悟空は瞬間的に60000出してリクームをワンパン
この事から、リクーム・バータ・ジースは、35000前後と推測する 
