ファミコンの限界について語るスレ Ver.3.1
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youtubeで動画見て、それでもないと言いはるのなら
ないんだろう 確認した、左右にも若干スクロールするね
範囲は限定的だからVRAM内に収まるんだろう スターフォースは垂直ミラーで縦スクロール
マップは横320ドット(BG40キャラ)分用意してある ミラーがどっちであろうと、スクロールは縦横どっちにも動くからね。 ギミック！の敵キャラの行動パターンは凝ってるね
数秒間停止した後に動き出すルーチンとか本当に生き物っぽい >>296
生き物っぽいよね。可愛いし。
そういえば、2面の船の中にいる動かないおはぎってツーコンで動かすことが出来るらしい。 ゲームセンターCXで見たメタルストームというゲームが2重スクロールしてたけど
あれはどうやってるの？ 多重スクロールっぽいことやってるのはそこそこあるね
ドラクエ4のオープニングとか
忍者龍剣伝のデモとか
アルゴスの戦士の夕日固定とか
チャレンジャーとか
スプライト？なの？ カーストで言うとこんな感じ
パターン＞ラスター＞スプライト 初めて月に人を送り込んだアポロ計画の時に演算・制御してたコンピューターはファミコン並のスペックしかなかったって聞いたけどww
人間ってスゴいよな…
何がって勇気がさぁ(宇宙飛行士のなwww) 宇宙線の影響とかあるからあんまりｶﾘｶﾘの先端技術は使えないんだっけ？ え？
ファミコンってラスタースクロール（ラインスクロール）機能あるの？
じゃダライアスの乱気流とか、スト2の地面とか
その気になれば再現できるの？
そういやドラクエの旅の扉でラスターみたいのやってたな
パターンって？ 機能としてはないがプログラムによって実現できる
ラスターのための補助機能が乗っているカセットもある
パターンは８ｘ８のドット絵
ファミコンはそれらを並べてグラフィックを作っている そのパターンによって
1枚しか背景ないのに多重スクロールのように見せる
パターンアニメって？ スクロール量が1フレで1ドットだとして
2フレに1回スクロール方向と逆にズラしてキャラクターを書き換え(バンク切り替え)ると
そのキャラクターで埋めた部分が半分の速度でスクロールしているようにみえる
CPU速度や容量的に大量のパターンを書き換えできないので単純な繰り返し模様にしか使えない ジャストブリードだったっけ？フォントがスーファミみたいに綺麗な印象だった。
今の技術ではどこまでゲームの画質を良くできるものなの？ どうせ、今のゲームは感動がない、という結論にるからな 今の技術でファミコンの画質をどこまでよく出来るのか
知りたかったのかもしれん 今の技術だとカセット部分にファミコン本体の機能拡張をいくらでも増設できるから
相当のことがやれる それは車に例えるとゴーカートにF1のエンジン積む様な事だな そこまでやっちゃったら最早ファミコンじゃなくて単なる電源とコントローラー ていうか、息の永かったNEOGEOもカセットだったけど
相当、カセット側で機能拡張してたんじゃないかな？
特に末期のソフトは NEOGEOはエミュ対策でROMの暗号化くらいしかやってないよ そうなの？意外だな～
まぁ元々、16Bit機の中じゃ最高レベルの性能だったからねぇ・・・
ま、結局KOF2003やサム零SPのROMも外人さん達に抜かれてるが・・・ ネオジオは元の性能が高いってのもあるが、内部の仕様が非常にシンプルなんだよ。
２Ｄに限ればＲＯＭ容量とマンパワーを費やせばかなりの事ができる。 シンプルすぎてファミコンでもできることができなかったりするけどね SATへの書き込みに結構なwaitが必要なので
FCにおけるBG書き込み制限みたいなものも存在する NEOGEOって餓狼MOWとか月華2とかは相当頑張ってたよな。アレ、DCでも
完全には移植できていなかった。技出す度に、GDからボイス直読みで、２キャラで
同時に技出したりしたらおかしい事になったりしてたっけ。 つーか、そもそもＢＧが存在しねぇからなｗネオジオ。
縦方向は画面より大きいスプライトが定義できるとか良い意味で狂ってる。 トップガンのスクロールはド迫力だった
あれ凄くね？ 対戦モードはスタートと同時に誘導弾連射ですね
わかります 走査線割り込みって限界の回数決まってるの？
GIジョーの一面とかで、屋根も地面もある横スクロールの場面で
その間を背景使ったキャラが縦にも横にも動いてるのがあるけど
ああいうのって何段階できるのかな、とは思う。
やれるんならそういう演出もっとあっても良かったと思うんだよね。
大概は、屋根か地面どちらかしかなく、それもスコア表示と張り付いていたりとか、
その場面だけスコア表示が消えたりするのもあった。沙羅曼蛇とか。
まぁ、ラスターがラインごとにやってるってんならほぼ無限にできるんだろうけど。
ヘラクレスの栄光のタイトル画面とか。 走査線割り込みという機能はない。
カセットにIRQ割り込み回路を付けるか、
0爆弾でタイミングを調べて、プログラムパワーでタイミングを決める。 光線銃の走査線を読むという理屈がいまだにわからない >>338
ファミコンの光線銃なら走査線レベルじゃないよ。 確か大雑把に画面16分割くらいの範囲しか検知できなかった気が ワイルドガンマンのプレイを録画してスロー再生するといい
どのような判定方法をとっているのかわかる あれだろ
光線銃のトリガーに合わせて判定用の画面を一瞬表示してそれをセンサーで感知 コーエーのゲームが4画面のゲームっていうのを聞いた気がする。
メイン画面の他にいわゆるサブ画面が３つあるってことかな？ ファミコンのダイハードはフラグ管理とかすごいめんどくさい事やってそう 実はバンゲリングベイが結構性能引き出してるっていう・・・
ゲームとしては・・・ちょっとアレだけど チャレンジャーとかもそうだけど、ハドソンはファミコン初期にしてはかなり高度な事やってるんだよね ファミコンは斜めスクロール自体が機能としてない、て話を聞いたことがあるな。
背景の書き換えも、全画面を書き換えるのは時間がかかるらしいね。スクロールゲームのスクロール部分だけなら問題ないらしいが。
そういった意味で、高速スクロールしているゲームは早いってだけじゃなく技術もすごいと聞いたことがある。ザナックとかね。
グラディウス２のカバードコアみたいな背景かつアニメーションしてるのは、実は画面外にちょっとづつ動かした絵が書かれていてスクロールで切り替えていたらしい。
あと未だに信じがたいが、ワルキューレの冒険はものすごい処理をしているらしね。 >斜めスクロール自体が機能としてない
それ多分、ミラー方向がHかVかって事だろう。
スクロールそのものはそれに関わらず縦横自由にできる。縦横同時に増やせば斜めになる。 その『縦横同時に増やす』ってのができない
縦→横→縦→横・・・と強引に交互にやるしかない
縦横のどちらかは消える方の画面端を先に書き換えて反対側から出すっていう手法が必要 ディスクシステムではソフト側で
ミラーリングを切り替えられるということを
ゼルダで利用してた気がする >>350
> 縦横のどちらかは消える方の画面端を先に書き換えて反対側から出すっていう手法が必要
これはその通りだが
> その『縦横同時に増やす』ってのができない
> 縦→横→縦→横・・・と強引に交互にやるしかない
これは「同時」の指すところを正しく理解してない
確かにPPUにはBG表示位置の設定はX、Yの順番で同じレジスタに書き込む必要があるが
それを1フレームごとに交互に行う必要があるわけではない
vblank中にXとYの両方を増やせば次のフレームで斜めに動いて見えるので
見た目上は同時に増えているのと同じこと >>353
簡単に言えば「ファミコンはシングルコアCPUだからマリオとクッパを同時に動かすことはできない、
無理やり交互に動かしてるだけ」ってイチャモンつけてるようなもんだってことでいいのかな？ >>354
数値を設定したらその場で反映されるのではなくて
テレビが画面描画していない期間(VBlank)中にBGの書換やスクロールポジションの設定をしておけば
次の画面描画時に反映される
>>350は1フレームで書き換えられるBGは32キャラっていう誤った情報を鵜呑みにしてるっぽい
ミラーリングもきっちり理解できていないし
>346でバンゲリングベイ云々言ってた子なのかな >>1フレームで書き換えられるBGは32キャラ
あったねそんな情報
あれどこの情報なんだろう
CPUアドレス空間->PPUアドレス空間へは
一番早い転送方法で
300Byte/Vblank以上の速度で
転送できる
もちろんVblank中に転送のみする場合だけど ハードウェアレベルの問題と、現実的な処理能力とかvbl時間とかの制約の問題が、ごちゃまぜになって話が噛み合わない。 個人的にはファミリーベーシックユーザーあたりが出所なんじゃないかと思ってる
PRINT文で表示できる文字列は31文字までという制限を曲解したんじゃないかと
文字列バッファやVSYNC処理との兼ね合いからくるんだけどね>31文字
>>357
現実的非現実的というとらえ方は違うと思うよ
スプライトを使わないBGだけの表示がゲームとして非現実的だとは言い切れないし
そもそもハードウェアの限界を語るスレでソフトウェア実装の実用ラインを持ち込むのがおかしいのでは？
>>350は出来る出来ないのレベルで語ってるし ファミコンはBG書き換えが遅い ←これMSXerの願望入り妄想 ファミコンで出てくるデカキャラのほとんどがBGキャラとスプライトの組み合わせで
ちょこまか動かしてるんだけどな
描画遅かったらあっこまでリアルには出来んわな
ラスタースクロールも当時スーファミで表現した後にもファミコンで復活しておった ラスター使ったボスキャラといえば無頼戦士のラスボス
蛇型胴体の下部がウネウネして非常にインパクトが強かった。単なるラスターには見慣れてるのに スプライトを使った場合は、現実的に何個まで書き換えられるのかね？ ttp://www.2a03.jp/~norix/hiki/?%A5%D5%A5%A1%A5%DF%A5%B3%A5%F3(6502)%A4%CE%B2%B6%C5%AA%A5%C1%A5%E9%A5%B7%A4%CE%CE%A2
によればスプライトDMAありで281byte/V-BLANKも可 >>360
背景をスクロールさせたりパレットアニメーションはあっても、ゴリゴリアニメーションしてるのってほとんどないんじゃないか？
あってもカバードコア方式で、数パターンを画面外に既に描いておいての切り替え、多いんじゃなかろうか。
セガマスターシステムの無茶移植シリーズは背景をゴリゴリ書き換えてるようだけど、FCより早いのかねぇ。 アフターバーナーIIはびっくりしたな。
そこはROMにつながってるのかよ、って思った。 マークⅢのBGはファミコンよりも融通が利くと聞いた事はあるな。
どちらかというと仕様がMSXとかM5とかのホビーパソコンに近いらしい。
ファンタシースターだっけ？３Dダンジョンで曲がる時にグリグリ動くのって。 >>364
容量に余裕ができてくるとバンクアニメっていうのかな？
バンク切り替えでアニメーションさせてるのも多かった 釣りでもネタでも何でもなく、発売から30年だし歴史やブームは回り回って戻って来るって言うしファミコン復活させてくんないかな思う
サードが集まらないなら任天堂だけでソフト開発してもいいじゃん。当時は任天堂だけでやってたんだし。ガキの頃に体験した新作ソフトの箱からカセット取り出した瞬間の全身の毛が逆立つようなワクワク感をまた味わいたい。
既存のゲームがつまらなくなってきたから今こそファミコンでマリオとかナムコの新作がやりたい
そう思いながらレゲーを買い漁る毎日。 >既存のゲームがつまらなくなってきた
もうゲームするような歳じゃないってことだよ・・・ >>367
バンク切り替えって物理的にキャラクターロムを切り替えてるんだっけ。
タイルの配列やパレットは変えずに、絵の入ったロムの方を切り替えるといった認識で合ってるだろうか。
やろうと思えば、ムービーもできるのかな？
メタルストームの、８方向の任意スクロールを多重スクロールをさせていたのが一番ボリュームあるかな？
アニメーションに使ってるのって何かあったっけか。 その認識でいいと思う
バンク切り替えアニメーションは
沙羅曼蛇のプロミネンス（火柱は違う）とかグラディウスIIの人工太陽
悪魔城伝説の歯車、マリオ３のハテナブロック等等
挙げたしたらきりがないほどに CHRRAM混じってるけどバンク切り替えとパターン書き換えの区別が付かない奴が適当なこと言ってんのか そういやいっぱいあるね。ファミコンの魂斗羅のヤシの木の葉が揺れるのとか。
海外版の魂斗羅は揺れないんだっけ。
バンク切り替えの方が、ROM容量食うんだろうね。パターン書き換えの方は処理に時間がかかると。
話を戻すと、ボスキャラの動きのアニメーションにバンクアニメ使ってるのってあるんだろうか。
ロックマンに出てきたガッツマンのでかいやつはアニメーションしていた気がするけど・・・ FF3の海のじわじわした動きは、どうやっているのか謎だった。 >>368
海外同人のバトルキッドでも取り寄せたら？ バトルキッドは内容重視って感じで技術的な見どころは特に無かったな
昔の洋ゲーと正反対 ファミコンの限界って公式に存在するMMCとかもファミコンに含めていいのか。
MMC5だったか、乗算回路まで搭載しているようなチップを。
まあその程度で済んでいる分スーファミの限界について考えるよりましだけど。 FFの飛空艇に影つけるのってどの程度高度な処理なの？ キャラクターを2体同時に動かすくらい高度な処理です ここのスレの住民がけっこう詳しそうだから聞くんだけど
今の技術で100メガくらいの容量詰め込んだのファミコンゲームって作れるの？ ファミコンに近いスペックのゲームボーイカラーがムービーとか流せてたな。 >>380
やったとしても50万面分のロードランナーとかそういうのだろ。
全面クリアするのにものすごく時間がかかるか、その前に飽きる。 できなくも無いが、どうやってゲームを選択するのかが問題
…いや、問題になるかどうかも分からんが。 >>386-387
ttp://www.retrogamenetwork.com/wp-content/uploads/2013/02/N81.jpg
ttp://www.youtube.com/watch?v=4fmjvk2csIo ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
