修羅の門＆修羅の刻 53代目
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903平将門誕生
921安倍晴明誕生
935平将門の乱
948源頼光誕生
970陸奥庚誕生
995酒呑童子討伐
～
1155陸奥鬼一誕生
1186陸奥虎一誕生
～
1294楠木正成誕生
1333鎌倉幕府滅亡
～
1489塚原卜伝誕生
1508上泉信綱誕生
1535陸奥辰巳誕生
1555狛虎誕生
1588不破2代目誕生
1593陸奥八雲誕生
1613陸奥天斗誕生
1637島原の乱
～
1703赤穂事件
1750陸奥左近誕生
1805陸奥兵衛誕生
1839陸奥出海誕生
1854雷誕生
1871陸奥天兵誕生
～
197?冬弥誕生
197?陸奥九十九誕生 歴代陸奥のネーミングセンスは好きなの多い
左近がいたなら兄弟に右近もいたのかなぁ
いたとしても左近より先に亡くなってるわけだよな 鬼一や八雲の生年って何ソース？
公式には鬼一は115？年、八雲は159？年だし、年齢も分かってないんだけど
いい加減な情報のせんな 九十九は自分は野たれ死ぬと確信してるようだし、母子家庭になると分かってて子ども作るかなぁ？ >>12
実家が太ければいいでしょ
「空手ってもうかんだなぁ」 自分で陸奥を断つって言ってるんだから子は作らないでしょ
陸奥の血を残すのは公約違反 99「だが不破を断つとは言ってない…なあ、親父？」 それじゃ生年の特定にならないだろ
鬼一や兵衛は年齢の推測すらない >>14
別に圓明流伝えなきゃ子作りしてもいいやろ 龍造寺巌があと20年くらい館長やるとして、その次世代は誰が館長やるのか
考えてもよくわからん
海堂館長しかいないような気はする
ただし引き受ける条件として、陸奥舞子の長男が成人したらその座を渡す…みたいな 陸奥舞子ではなく龍造寺九十九になるかもしれない。
巌も苗字変えたしな。
圓明流を終わらせるなら陸奥姓を残す必要も無いだろう。 それは勿論考えた
でも龍造寺九十九が館長で神武館空手を伝えるかぁ？
そこがどうしても考えにくいし、あとひとつ
舞子はただ九十九と結ばれさえすればそれでいいのか、
それとも陸奥九十九と結ばれたいのか
ここが考えてもわからん 凛子は自分は婿取りだったけど、娘舞子に関しては嫁に出すことは特に厭わない感じが見て取れる
巌は最終的には凛子の言うこと聞くだろうとも見て取れる
現も舞子には合格、嫁になりなさいと言ってきた
舞子視点では九十九父と発覚する前の台詞だったが、知った後は強烈に意識するはず
この二視点からすると舞子が嫁にいく方向性に障害は無いが、
本人の意思として「神武館の後継」と「修羅の花嫁」どちらにより比重があるのか…
まあ花嫁だろうな
全て棄てないとそれにはなれない、ってのも覚悟のうちだと思うし そのうち空手アンドロマンスとか空手ノアとかできそう 木村さんの後輩が無事に指導者として育てば
日本支部は木村さんがまとめて、総本家は竜造寺姓の誰かが継ぐんじゃないかな。
アメリカ支部は巌の弟子かなんかで。
ブラジル支部はイグナシオで大丈夫だろう。サッカーの方に軸足を動かさなければ >>33
木村「お前に少年部に指導を任せられるわけないだろう」
とちゃんと漫画内で指摘されてる ハリケーンソルジャーはそう遠くない将来に暴行事件とかで逮捕されるだろう >>37
この人や
意外と豚の重戦車も
指導者としてはまっとうにいけそう 龍造寺家って九州北部を支配した一大勢力だから
陸奥に対してのネーミングなのかな 陸に対して海堂とか
長期連載できるか分からない初期はそういうの意識して描いてたのかな 空王は誰もなれないから
神武館を脱退してフリーの格闘家になるかな
ボクシングでも総合でもあらゆる格闘技で荒稼ぎできるし 空王カウンターでボクシング世界王者になり
何十億と稼ぐ海堂か アリオスに勝てるし
柔術の世界大会出ても優勝するからね空王は 海堂に比べて巌は空手家として燻って終わったな
not修羅の陸奥圓明流と軽く触れ合って終わりだもんよ 「舞子の父としては」の行動だろう。
父親はなぁ・・・ 病室から消えた九十九が壱門海堂戦の原っぱで寝そべってるのを見つけた舞子と少し話してすまんちょっと疲れた、寝る。
で幕引けば野垂れ死んで終わりっていう伏線も回収できてよかったと思う ボス戦の前に九十九に怪我させるためだけに出てきた親父
マジで単なるデバフ要因でしかなかった 野垂れ死に発言って、伏線て事は全然無いと思うがなぁ
ただ適当に言っただけで確定してる最期とは思ってないわ
陸奥圓明流の終焉条件が地上最強の証明であって、それは現実的に不可能である事は明言済み
とするともう一つ、敗北を終焉条件にするならば、読者の納得する相手に負けさせなければならない
それは舞子しかいない
なので舞子に負けて陸奥終了 連載終了 フフフッ・・・
ベッドの上では私の勝ちね
なんだ・・・力が入らねえ・・・ 空王に負けて圓明流の最強は否定された
しかし九十九個人の最強で終わった
もう証明する理由はないな >>22
舞子が「陸奥」に拘ってるとは思わんけどな。
仮に九十九が陸奥の名を捨てたとして、
「じゃあもうあんたに興味ないわ」とはならんだろう。 鬼一や左近など九十九じゃなくとも後継者を作ることに無頓着な陸奥も歴代にはいるんだよな。
出海だって雷がいるからいいやと陸奥としては晩婚だったし。
真玄も娘が30過ぎまで独身だったらどうするつもりだったんだか 鬼一は虎若を親父に預けろと言っていたから左近ほどじゃないんでは 鬼一や出海は後継者が自分の子でなくてもいいと思ってるだけで
後継者自体は残るよう手配してるからな。 意外と不敗にも継承にも頓着無い奴らばっかなんだよな
むしろ不敗の重圧を一番感じてたのは九十九っていう >>53
名を捨てるだなんて許さないって言って阻止するだろうねえ
もしくは、もう一度名乗りなさいって言っちゃうかなあ 負けない理由がメタ的主人公補正丸出しなのがダメだな
設定でミスってる
漫画で不敗の主人公なんていないのに
その設定つまらないのわかってるから >>58
もし九十九が陸奥圓明流に未練を持っていれば
それを察してそう言いそうだけど、
本気で終わらせたいと思っていればそれを受け入れると思う。 子供作っちゃったら本人の血が目覚めた時に山田頼って修業しそう
腰抜けの陸奥の名はいらいから不破を名乗るとか >>64
あー。
名を捨てる、っていうからネガティブな理由かと思ったが、満足いくまで全うして、それで捨てるって言い方ならまあ支持するだろうね >>61
朝稽古の門下生に挨拶する場面も可愛かったぞ >>65
「不破圓明流に三敗目の文字はない」
が決め言葉か >>72
虎彦が敗けたのは不破圓明流創設前だから「二敗目」じゃね。 負けて出来た流派が不破とか皮肉効いてるよな
2度と負けないように！→負けて断絶 >>75
この頃から背景バーン文字でだらだら好きなんだなあ 虎彦「誰にも敗けたくない」
辰巳「不破でどう？」
という流れだから辰巳なりの思いやりなのでは
「不二敗でどう？」とかなら嫌味になるけど >>77
本編でもバアーンっと格マガのダラダラ記事あるからねえ
だっりいんだよなアレ…そもそも谷山がうぜえし そもそも不破ってどういう意味？
九十九が最初に無空波を使った時も徹心が「不破の奥義」って言ってたけど >>73
そうだな
真玄も「互いの不敗が終わるのが～」とか言ってたもんな >>72
北斗が負けた相手もある意味不破（同門）
不破はまだ負けてない 生まれた時からの修練とか
海堂や片山を見ると甘いよな
こいつら歴代含めたら陸奥より強いし 陸奥一族って修羅の保有率だけは高いけど基本的に格闘の才能が乏しい一族に見えるよな
タッパも低いし
逆イグナシオって言うか そういえばウッチャンのタッパってどれくらいだろう？ 海堂は最初期から天才設定
右京はそれを超えるかもしれない天才設定
冬弥は15で全盛期真玄を超える天才設定
北斗は余程の天稟を持って生まれた天才設定
アリオスはエザードが惚れこんだ天才設定
イグナシオは徳光が泣くほどの天才設定
呂希夷は高長恭で蘭陵王で姜子牙で天才設定
現は不破でも100年に1人クラスの天才設定
いい加減にしろよ川原
多分まだいるよな
沖田とかはまあ川原関係なく天才設定 天性の才能ぐらいないと超人格闘漫画の適役にはなれん 人並みの才能だと努力してもライガー剛くらいが限度なんだろう。 天才を出さなかったら出さなかったで「凡人が陸奥と渡り合えたらありえない」って非難するんだろ？ しないでしょ
毅波戦あったじゃん
ケンシンとかも別に天才設定ないし >>89
ライガー剛は経営の才能はあるな
経営というと徹心は神武館と武道館の大会、ビクトルは
グラシエーロ柔術とヴァーリ・トゥードを成功させる才能がある
となると神武館を継ぐべき経営の才能のあるのは誰だ？
徹心の経営術を神武館で間近で見てたのは…田中さん！？ 努力だけで勝てるわけないから、結局、九十九が一番の天才設定
修羅を持ってるかどうかも天性の資質なわけだし "鬼"設定は更に倍くらいいるぞ
ほんっっっっっっとワンパターンなんだよな >>71
そういえば女の尿シーンけっこうあるな
恐怖失禁に野ション中襲撃、パラダイス学園では利尿剤仕込まれて我慢させられたんだっけ
堅めの女キャラを羞恥混じりでいじるのにお手軽だからかな >>94
ハリケーンソルジャーはローキックの鬼だったな ハリケーンソルジャーってレトロゲームのタイトルにありそうだな ハリケーンソルジャーレベルのローキック打てる奴なんか歴代陸奥の対戦相手にはおらんやろ
そう考えると九十九が苦戦するのも納得だよ パラダイス学園は良いとして、あした青空も電子にならないのは理由があるのか喃？ アニメ放送当時に流れてた月マガのCMで、男忍者と戦って負けたくノ一が影真似の術で体を操られながらM字開脚させられてパンチラするっていう際どい内容のCMやってたの覚えてる人います？ アニメ放送当時に流れてた月マガのCMで、男忍者と戦って負けたくノ一が影真似の術で体を操られながらM字開脚させられてパンチラするっていう際どい内容のCMやってたの覚えてる人います？ トップ巌
経営徳光
対外凛子
看板海堂
なんだかんだと神武館安泰じゃないか ただし海堂は住所不定。
スマホもないので連絡取れない。 片山右京ってなんであんな名前にしたん？
川原さんはF1好きなんか？ 片山は鬼道館の館長と知り合わなかったら殺人で務所行き。世間から逃げ回る酒鬼薔薇と同じ人生を歩むことに 九十九は自分の代で陸奥終わらせて将来何で飯食ってくつもりなんだろう とりあえず格闘技界の頂点に君臨してるんだから
食うには困らないだろ >>109
初登場の時はまだF1デビュー前なので、下位カテゴリーでたまたま名前知って丸ごとパクったんだろうな
後に有名になるとは露知らず‥ 神武館に婿入りしてキッズ相手に空手のレッスンよ
こっそり指穿とか訃霞も教えたりしてさ 陸奥にも右近っているからな
左近 右京 左京がいてもおかしくない 右近とか兵衛とか
そういう官職名
陸奥から一番程遠いだろ、と思うんだが
左近の親父の代になんかそういう繋がりできたんだろうか 九十九クレカ作れないだろうし現代だと生きづらいよな というか、片山の私服のダサいこと
まぁ、この作者のそういうセンスの無さは知ってるけども
だから時代劇の刻って便利よね
現代劇みたいに服のセンス無くても着物でごまかせるから 天斗はなんで最初は陸奥って言ってなかったの？ 他にも「まだ陸奥じゃないが」っていう人は何人かいたけど、天斗は継いでいたし 先に園が陸奥を名乗ったから
偽物が陸奥を騙って何をするつもりなのか興味が湧いた 陸奥を継ぐのって先代に勝ったらやっけ？
と言う事は天兵も出海に勝ってたんかな まぁ全盛時じゃないにしても先代と同等以上じゃないと継ぐ資格はなさそうではある
必ずしも戦って勝つ必要はないと思うけど 先代に勝って継承だと
毎回陸奥が負けてることになるから
「あ、そろそろ負けそう」って辺りで名を継がせる
観察力が要求される 虎一や兵衛みたいに先代が既に死んでる場合もあるからな 戦った描写がある現役の陸奥だと最高齢は左近の45歳か
もし生きてて雷電と再戦してたとしてもその時は55歳くらいだから、勝てたかどうか危うかったかもな
陸奥の名を継いだのが遅かったのは狛彦の27歳くらいか
大体、18歳くらいで継いでる印象があるし 陸奥圓明流 VS 飛天御剣流 だとどっちが勝つかな
やっぱ武器（刀）持ちの飛天御剣流が勝ちますかね？ １コマしか描かれなかったけど、
九十九に眼をえぐられた時の真玄も一応現役の陸奥よな。
あの時は少なくとも70近くにはなってたろう。 >>131
離れたところから見てても身体ごと消える四門みたいな動きした奴を確実に凌駕するのが飛天御剣流継承者（比古清十郎）だから、まぁ無理だろ ロリコン度では和月>>越えられない壁＞川原＞＞一般人 鬼一は名を継いで死んじゃったけど、虎一が継ぐまではあの爺様が陸奥に復帰ってことにはならんよな >>139
左近が死んだ時と同じで陸奥不在って状態じゃない？ >>138
ほんとかよ
川原は中学生を毎回強姦する漫画がデビューの人間だぞ ロリコン度では和月＞犯罪者＞＞川原＞越えられない壁＞一般人 元陸奥でも無い葉月に陸奥認定権あったり継承は割と曖昧 >>131
剣心なら陸奥が誰でも勝つ
比古師匠なら勝てん 虎一に業を教えたのは静、兵衛に業を教えたのは葉月
だとすると
静と葉月はどっちが強いんかね 寅一はジジイが仕込んだろ
なんで静が教えた事になってんだよハゲ 陸奥の血を引く女の実力としては
葉月＞静流＞綱≧静
くらいのイメージ >>151
キイチの遺言くらい覚えておけよ
ニワカw ID:d3bdyji7
ID:7I49wDHv
ageたいならワッチョイスレでも立てろよカス ageると嵐が来るからやめろ！て
嵐に言ってどうすんだよw どの板も荒らしで機能しとらんしな
sageたら落ちちゃうよ >>128
「クソ親父を倒して陸奥不敗伝説に終止符を打つ！」 >>115
木村さんに九十九へけしかけられた神武館の生徒に「片山」
左近の孫の陸奥「兵衛」より先に、刻で「兵衛」が出ている
実は名前の使いまわしはやってる sag進行で放置するとスクリプト荒らしがやってきて
ageると人力で荒らす…カレンダー上では平日って言うのも含めて
GWのような長期休暇あるあるだな…
久しぶりや初めてのネットにはしゃぐガキ >>113
87年は渡仏中だったからよくそんなマイナー所から持ってきたな
という感想 有名だろうがビジュアルのままもってくる猿先生をたたえよ >>135
キバは元々道場破りする位には才能ある
それに加えて九十九に負けてからの修練は陸奥や不破を超えてる >>177
キバのあと半年続けたら死ぬっていう修練がよくわからんのよな
ドーピングや過酷な減量してる訳でもないだろうに、今すげー元気に動き回れてるんならそんな状態あり得なくね？ 稽古のし過ぎで突発的な事故ではなく死亡した実例ってあるのかな？ >>181
分身する世界だからそういう物だと納得しておこう
真面目に考察するのも良いが限界がある 競技によっては体への負担がでかくて平均寿命短くなったりするから
それの極端版だとイメージしてる。
キバも外見は普通でも中身はもう老人みたいなものなのかも知れん。 田舎に戻ったら
山田編のどっかの道場の爺さんみたいに「もう修羅の頂点は目指さんよ」って
真っ当な指導者になりそうな気がする 陸奥圓明流で今作は最古の陸奥でしょ。
初代開祖って、平安初期の800年代頃まで遡るのかな？
ワイは読んでなかったけど勝手に「龍帥の翼」とかって連載してた頃に、最終回に近い終盤で日本に渡って伝えたんかな的な事を妄想した事あるわ
で、今更Wiki見たら全然時代が重なってなくてワロタ
あの作品って三国志時代？の内容なんだな。 >>184
四門は分身じゃない
つまらない揚げ足取りって思うかもしれんが、読者的には絶対に間違っちゃいけない表現だぞ >>189
分身はしてるだろ？
分身する事が四門ではないが四門発動する事によって分身出来る程の超スピードが出せるのは間違ってないと思うが？ >>181
死ぬではなく壊れると言ってる
普通に考えるとオーバーワークでパフォーマンスが落ちるんだろう
山田も今がピークでこれ以上はないと説明してる >>190
解ってることはこっちも分かってるよ
言ってて苦しいだろう事も伝わってくる
ただ疾いだけで分身はしていない
真玄含む観客席からはそんなものは観測できていない
対戦相手(と読者)がそう見えているだけの言わば錯覚
「分身する世界」は理解度が浅いと捉えられかねない、あまりにも語弊がある表現
もっかい言うけど解ってる事はこっちも分かってるよ >>191
「壊れ(て)る」ってワードめっちゃ擦ったからね弐門
気に入った表現があるとウンザリするほど使い倒すよな
ベロ出ししかり フキダシ無し台詞しかり 開祖もだけどだれが技とか圓明流って流派とかの名前を
つけたかが気になる >>194
武術の流派という概念の興りは室町以降だとここで聞いた覚えがある
もし鬼一が「陸奥圓明流 雷‥」とか口走ってたら総叩きに遭ってたが、そうはならなかったからそのへんしっかり描けてるよね
次回でいきなり庚が言ってたら草だけど >>190
分身なんかしてないぞ
当事者以外には高速移動にしか見えてない
なんなら何が起こってるか見えてない
絵しか見てないだろ 分身してるってそりゃ天津飯みたいに物理的実体のある分身はしてないだろうけど
アホみたいな揚げ足取りだな しいて言うなら残像か。
高速移動時に方向転換するために一旦停止でもしてるのかな。
後の先で四門の動きを見てからカウンターのありえないほどの反射神経と先読みの空王には効かないが
なまじ、スピード自慢の子牙たんは俺の方が早いわ！と無駄にジャンプして飛び越したから
空中ダッシュや二段ジャンプなんて許してもらえない川原世界では
軌道が一直線すぎると空中で捕まえられるハメに >>116
朝廷の任命ではなく武家が勝手に名乗ってるのもあるし
庶民の◯◯ベエとか◯◯エモンみたいな名前だって当然朝廷からもらった官職じゃなく
勝手につけてるだけ 実体のある分身だと思ってる奴なんて流石に1人もいないだろう >>145
殺さずの剣では九十九倒せんだろうしなぁ。
人斬り抜刀斎なら九十九は死ぬだろ。 庚って3・4代目くらいだろうけど、この時代に圓明流の技がどれだけ存在してるのか？とか気になるけど、この作者はそういうところはあんまり描写しないよね
わかってるのは狼牙は庚の時代に成立したっぽいのと、雷はすでに使われてるということだけ >>203
殺さずの剣→鉄の棒でぶん殴って100キロは余裕でありそうな奴を気球の高さまでぶっ飛ばす
しかも二段目の方が威力の強い技の、一段目がこれ
喰らって生きてる方が凄いだけなんじゃないかな？ >>208
既に名を継ぐしきたりがあるから初代ではない模様 マジか
平安初期か飛鳥まで遡っちゃうのかなぁ
創作としても資料的に飛鳥までしか遡れんよね >>207
刃がない方とはいえ、あの薄くて硬い鉄の板でそんな勢いで振り抜いたら、
多分普通に人体切断するよね。
でも実際斬れない、吹っ飛ぶだけ、ってなら九十九もノーダメージで怖いなぁ…とか言って向かってくるだろうな。
当たるかどうかは別として。 なんとなく庚は3代目って思ってたけどとくにソースないんだっけ 修羅の嫁ランキング更新かな？
１位︰茨鬼
２位︰圓
３位︰舞子 >>209
明確に｢継ぐ｣ってニュアンスあったっけ？
｢まだ陸奥じゃないけど、いづれ名乗る｣っていうのを敢えて曲解させていけば初代の可能性は残してるかもよ
何しろ相手はあの天邪鬼原正敏なんだから逆張りくらいが丁度いい
でも平将門編の構想があるはずだから、それをどう絡めて描けるのか…という問題点はある
>>2によると平将門の乱の時に安倍晴明14歳らしいんで、晴明は｢陸奥｣が何なのか全部わかってそうだねえ
今んとこ単なる謎の称号 >>0214 スペックより個人的好み
オレは静流さん。 レオンを殺したハイキック食らっても頭グワングワンする程度のアニータが最強の修羅 >>215
初代なのに名乗る名乗らないの話になるのがおかしいだろ >>216
なら舞子入るのは趣味悪いな
介護スキル高い蘭とか男を立てられる琥珀の方が良いだろ
どうせ顔はワンパターンなんだしな 人の陰口、言うな聞くな
それからつまらぬ嫉妬はするな 陸奥圓明流の歴史が1990年時点で1000年とすると
940年没の将門は少し古い気もするが、
若い頃に将門と戦った奴が歳とってから
圓明流を創設したとかなら時代的には辻褄合いそう。 >>225
先例となる初代がいないのに修羅の有無やら名前を継ぐやらが発生する理由を述べよ >>226
｢名を継ぐ｣って明確な表現が出たんだっけ？
修羅の有無は見た覚えがない
渇きだか飢えだかそんな表現だった気がするが手元に無いんで確認できない
最初っから言ってっけど、敢えての逆張り曲解だからね？
地上最強の陸奥という概念だけが先に存在していて、それを目指す…とかそんなんで簡単に話は通る >>227
先代がいないのに陸奥の名を名乗る名乗らないなんて話になるわけないだろ
全く成立しない話なんか逆張り以前の話だわ これは話が通じてねえな
戯れの曲解を必死に説くでもないしそれでいいよ 綱が継げなかったからみたいな事言ってなかったか？
敢えての逆張りとかとんだ構ってちゃんだな
病院行けよ >>225で想像力無さすぎとか煽りながら論破されたら戯れとか言って逃亡はダサい >>232
論破ってどれが？逃げたつもりもないよ
>地上最強の陸奥という概念だけが先に存在していて、それを目指す…とかそんなんで簡単に話は通る
って一例を提示してんのに、話通じてないから相手にしても無駄って思っただけ
想像力の話してんのに妄想乙は筋違いも甚だしい 陸奥って言葉は何からとったんやろね
知名ってそんな昔からあった？ 庚がドヤ顔で｢いづれ名乗る 陸奥庚とな｣って言ってんのも何か変なんだよな
頼光らからすれば、いや知らんし…って話でしょ
｢いづれ名乗る 田中庚とな｣ﾄﾞﾔｧ
って言ってんのと何ら変わらんわけで 若いころの安倍晴明あたりは
リアルタイム直接で「陸奥」の誕生を目撃してる可能性あるよな >>237
欲張り原正敏からすると陸奥一族のおかげで地名が陸奥になっていったくらいやりそうだからな もう異世界から来たムツさんが初代という無限ループでいいよ >>239
マジで話通じないね？
元々が想像力の話をしてんだろ
じゃあお前は何の予想想像考察もなく決まりきった確定情報だけでスレ消費してなさいよ >>243
複数の描写から書かれていないことを想像するのと何の描写もないことを妄想するのは別 >>237
720年完成の日本書紀にも「陸奥」の地名は出てくるから余裕 >>245
お前でもねーから
根拠ゼロの妄想はチラシの裏に書いとけ
そもそも>>208がスタートだろ？
読解力の無さを後付でぐだぐた言ってんじゃねーよ >>211
メタ的な話をするなら剣心は不敗を掲げてるわけでもなんでもないから別に九十九に負けてもふーんだよな
だから引き分けなしなら九十九が勝つ気はする なんとなーく>>209書いたのは俺だけど、スレ開いたら異様に伸びててびっくりしてるw >>247
論破されたら途端に後付け認定w
その調子で、決まりきった確定情報以外のレスは一つ残らず噛み付いてね >>225が一番アホなんだよな
最初から妄想だからと言っておけば何にも言われないのに想像力が無いお前が悪いみたいに言うからボコられる >>251
一匹噛み付いてるだけなんでボコられてなんてないよ
最初から 敢えて曲解 とか 逆張り って書いてるよ
イコール妄想と捉えて差し支えないよ 陸奥って知名的にルーツは東北なんだろうけど
ちょっと西に来すぎじゃね？
西が栄えてるとか知るよしないやろ このスレ見てると漫画なんて程々読む位がちょうど良いと思える そもそも陸奥は1日50キロくらい歩けそうだし、道が悪くてもそれほど問題ないだろうから東北から京なんて大した距離じゃなさそう
陸奥として強敵を探しながら数年間放浪するならば必然的に人が多い京にたどり着くやろ 東北だって古代から朝廷の影響下にあったわけだから
それなりに情報は入ってくるだろう。
陸奥は権力者とも結構関わってるから
西の状況は把握できると思うわ。 真玄は九十九里浜の近くに住んでるとすれば
陸奥の足なら武道館までそうかからんだろう 鬼一編の奥州藤原氏が陸奥が守ってくれる言ってるから
なんでそうなったかを描いてよ Xで感想見ると平安時代ってだけで庚が鬼一の父親だと勘違いしてる人がチラホラいるな
100年以上間空いてるんだけど 鬼一って結構早死にだけど他にも早死にした陸奥っているんやろか 俺の予想では
俵藤太と桔梗(将門の妹説採用)の間に生まれた子が初代陸奥 逆張りキチガイが居るけど綱が明確に庚が継いだと作中に描かれてますね 骨法で儲けたヒゲも
親父から習った骨法と関係ないくらいオリジナルに変えたけど
骨法だと言い張ってたな
浴びせ蹴りなんてプロレスでしか使えねえよ >>238
この時代って陸奥＝東北には鬼がいるって京の共通認識だから >>268
そういうツッコミは想像力が足りないらしいぞw 初代陸奥って
投打極の体系ほぼ独自で完成させた
天才とかそういうレヴェルで計るのがおこがましい
突然変異かなにかだろ >>271
単行本で確認すれば終わる話を川原は天の邪鬼だから敢えての逆張りとか
作者を天の邪鬼扱いする前に確認すらしないからな
理屈が通じない
ネットでも現実でもこういう奴は本当に迷惑 そもそも前スレの980踏んだ奴が攻撃的な自演豚だった気がする
本人が立てたなら自演続行したかったんだろ
そうじゃないなら只の踏み逃げなんでどっちみち害悪っていう これか
980 愛蔵版名無しさん sage 2024/04/28(日) 12:59:05.98 ID:???
またチー牛の決め付けか
お前が独身ヒキニートなのはお前の責任だろ 誰が誰に自演自演言ってんのかもうわかんねぇなこれw
やはりワッチョイ有りだな 九十九はテディさんに
「ジグソーパズルは難しくても出来上がる絵は決まってる」
「自分の手で絵を描いてみないか」と言ってたけど
ボクシングも「チャンピオンになる」というゴールは決まってるよな >>287
エザードのボクサーには勝てなかったがチャンプは何人も生み出してるからまったく知らない絵でもないしな セリフを正確に覚えとらんが
結果じゃなくて一緒に描くというチャレンジ過程を言ってんじゃなかったけ
水戸黄門が最後に印籠だすのは決まってるが
それまでの過程に、悪代官なのかダメ親父なのか、身分違いの恋なのかとか毎回違うみたいな >>287
例えとか比喩じゃなくて、単純にジグゾーパズルを止めろ！って言ったんだと思う テディさんもいい歳だしボクシングは忘れてのんびりジグソーパズル作る余生も別にいいよな 真玄ってチケットも買わずに武道館に入り込んでたよな 山田編では、山中で自給自足生活だったし
明らかに貧しいのが陸奥
本人たちが「稼いでる」と言ってるのが不破
そりゃ九十九も「陸奥を終わらせる」っていうよ
幸い九十九は不破の血も引いてるからこれからは不破九十九を名乗ればいい 九十九ももう50代だから孫がいてもおかしくない歳になりつつあるな >>292
真玄は人助けして飯を食うよりも
吉野家あたりで無銭飲食する姿の方がしっくりくる 明らかに貧しそうだけど良質のタンパク質は必要だよな
イノシシとクマでいけるのか？ 「ワシのタンパク質は歌舞伎町で消費させておる」＜真玄 陸奥の一族って容姿的にはどうなんだろう
容姿について言及されたのは静くらいだけど
仮に静流が表舞台に立ったなら男性ファンたくさん付いたんだろうか >>294
九十九の孫が主人公の第参門ならちょっと読んでみたい
下の乳歯が抜けた時に訃霞で屋根の上に吹き上げたり
予防接種の注射を金剛で防いだりする 九十九の息子がめちゃくちゃDQNになってブレイキングダウンで
無双する話描いてよ >>292
ご先祖様の弟（兄か？）は信玄、謙信の寝床に忍び込んじゃう位ですから 大方の予想通り斧鉞フィニッシュか
もうちょっと戦いに尺をとって欲しかった 早売りのネタバレか？
まだ誰も読んでねえんだよカスが
ほんとひでぇな
もうスレ見ねえわゴミクズ野郎が 同意。
せめてマガポケ解禁されてからにすべき。
つか完全に悪意のネタバレ目的で書き込んでるよね？自分の優越感のために >>307
は？それくらい自衛したら？
ゴミクズはお前だよ まあ匿名掲示板だとこういう輩がいるのはしょうがないよね… あー…
この煽り耐性ゼロの自演噛み付きマン昨日もいたね…
俺もしばらくスレ見ない
さらば >>315
昨日も散々自演してたし同じ奴でしょネタバレカス このネタバレが非難されない場合、誰も酒呑童子編に興味が無いという証拠提出になってしまうなw ひたすら自演認定してる奴も荒らしという認識だわ
早くワッチョイ有りにしたいもんだけど今の刻が完結したら流れが遅くなって忘れるかもな 似たような意見が連続するとすぐ自演扱いするしな
昨日暴れてた逆張りおじさんかもしれん じゃあ本バレ
最後は狼牙フィニッシュやぞ
1話は伏線や まだ最終話は知らんけど酒呑童子編は凄く良かったわ
この前の西国無双編が義経並みにクソだったから尚更楽しめた
修羅の刻は当たりハズレ激しくて面白いシリーズだ 四門フィニッシュか
初代が思いついた技だったとはな >>322
そんなの当たり前だろ
>>309-311が自演に見えないって頭がおかしい >>328
322と311は俺だが309と310は違う
だから自演扱いする奴は荒らしと変わらん >>329
は？
ねえマジで>>309-311が自演じゃないっていう認識なの？？？
本当に？ >>330
>>311でのネタバレ容認の荒らし自白してて草
消えろ
二度と来るなネタバレカス >>330
>>329もお前じゃん
どう見ても自演な>>309-311を指摘したら｢消えろ｣だってさ
おーこわ >>330からすると>>321=322ってのも自白してるぞ
それでいて自演認定は荒らしってどのクチが言うんだ >>336
は？w じゃねーよ。
>>321=>>322という事を>>330で自白しているんだよ。自演しながらね。
尚且つ>>311のような到底容認できない荒らし発言も自白してんの。 >>337
何で
>>321と>>322が=なんだ
マジで頭イカレてんな >>321は俺だけど、その前後に書き込みなんてしてねーんだがw
勝手に巻き込むんじゃねーよ まぁでも、荒らしにとっとと埋めてもらってワッチョイスレ立てたほうが話が早くていいのかもな >>339
はぁ
>>321の1行目
ひたすら自演認定してる奴も荒らしという認識だわ
>>330の2行目
だから自演扱いする奴は荒らしと変わらん
この｢だから｣で321=330
330の言質で330=322
よって321=322(自演) >>311がある時点でクズ野郎だろ
そんなカスにいつまでも構うなよウゼえ >>329は俺だけどしつこいんだよ自演認定厨消えろよ 別にワッチョイに誰も反対してないから自演だと思うならとっととワッチョイ有立てればいいだろ 自演バレを論破されたら今度はID出しながら他人アピール
そんなん誰だって出来るわ
叩かれてる最中に都合よく何人も他人様が登場だなんて誰も信じねえんだよ
ﾜ有りで立てたいなら今からご自分でどうぞ？
いきなり自分で提案しておきながら何で他力本願なん？ >>347
俺は別に自演なんて思ってないし俺が提案したわけじゃねえだろ
自演だと思ってるやつが立てるのが通りだろ？ 久しぶり・・
相変わらず低レベルな罵り合いしてんだな ああ自演バレたからスレ移動したいのね
>>311発言とかも有耶無耶に出来るし 負け犬の遠吠えw
ワッチョイ立てる前
347 愛蔵版名無しさん 2024/05/02(木) 19:25:07.04 ID:MfCfV8V8
自演バレを論破されたら今度はID出しながら他人アピール
そんなん誰だって出来るわ
叩かれてる最中に都合よく何人も他人様が登場だなんて誰も信じねえんだよ
ﾜ有りで立てたいなら今からご自分でどうぞ？
いきなり自分で提案しておきながら何で他力本願なん？
ワッチョイ立てられた後
354 愛蔵版名無しさん sage 2024/05/02(木) 19:41:23.02 ID:???
自演してるのバレて焦ってるんだろう >>355
>>356
こんな風に向こうでも自演する気マンマンw >>360
>>361
ワッチョイ有でも自演する気マンマンw ワッチョイスレ立ったんだし自演疑ってるやつはもうスルーでいいだろ
続けるやつが荒らしってことでいいだろもう >>359
ねえねえ、勝手に自演認定するやつは荒らしなんじゃ無かったっけ？
自分だけは例外ってこと？ >>365
俺はそんなこと言ってないけど頭大丈夫？負け犬くんw >>367
>>321で言ってるよ？
また自滅だねえw >>370
>>371
なんで自殺しようと思わないのか不思議 お前らいいオッサンなんだろ？
荒らしはスルーしようぜ 取り敢えずワッチョイスレ立てた奴は責任取ってワッチョイスレに移動しろ 秀明 晃 浩一 敏彦
苗字は変なのが多いのに名前は普通のばっかり よしよしちゃんと荒らしがスレ埋めてるな
スレ埋まるまでどんどんやってくれ 酒天童子に攻撃が全然効かないけど、自分も金剛で耐える庚。
偶然出した斧鉞が角に当たって勝ち、頼光が「斧鉞だな」と名づけて、庚も気に入る。 斧鉞フィニッシュは雷電に続き二度目
龍波は黒歴史だろうけど蛇破山も全然使われなくなったな Amazonで電子版買ってるけど、7日発売だからまだもう少し先だな ネトフリとかのマネーで改めて金掛けてアニメ化しねぇかなぁ 刻なら信長編とかはありかもな
門は刃牙程の知名度もないし話もそれなりに長い
かといってVTや弐門だけアニメにしても 空手を習いに道場に行ったら少林寺拳法の道場で
関節技があるからこっちの方が面白いぞと言われ
そのまま入門した
先生も修羅の門を読んでて研究してた 蛇波山は二門の騎馬戦で久々に登場したな
現在の一般的なMMAルールでは勃ってる状態での肘打ちは禁止だよな >>404
朔光とか狼牙が本当に殺し技か試したりしてたの？
斗浪は実戦で使えるのか？とか。 ＞勃ってる状態での肘打ち
ちんこに攻撃していいの？ >>409
前半（南北朝期）なら楠木か北畠あたりと
後半なら関東の足利分家か能楽あたりと
陸奥一族を絡めるかな
明と関わらせても面白そう これ虎狛やってる当時はこいつらが陸奥と不破になるんやろなって
考察はあったんけ？ >>405
アマチュアはともかく大体の団体は一部制限があるけど禁止にはなってないぞ
何で適当な事を言うの？ >>412
片方撃ち殺されて修羅が覚醒すんじゃね
とか思ってた自分がいる
もっと悲しい話だった >>412
当時の2ちゃんスレ住民は流石におらんやろな…
でも先にインタビューで不破が別れたのは信長の時代って言ってたはずなので、分かってたって事にはなる
そんなもん皆が皆読んでたわけでも無いだろうけどね >>414
孫一に撃ち殺されたら不敗伝説終わっちゃってるんで、それは無いと思って見てた
だからこそ｢心臓撃たれた…どうなんのこれ｣ってめっちゃ混乱して｢陸奥圓明流 金剛…｣で震えた >>416
今考えたら
後に雷電編で「陸奥名乗ってない（継承前）ならセーフ」理論が付いたから
一応あの時点で射殺されても陸奥不敗伝説は健在だったんだよな >>417
いやあ｢その不敗伝説 わしが止めてやろう｣って以前に言われてるから、ソレだと流石に漫画が成立しないかな…
葉月も別に負けたわけじゃないし勝負を預けるのはよくあること
ノーカンなのは前もって言及している静流vsケンさんのパターン
どっちかと言うと大問題は左近vs谷風で、前もって相撲勝負と言及してるんで谷風が勝利宣言してたらマジで終わってる >>418
そういやアメリカで九十九がボクシングの反則負けに…
あれ不敗伝説の危機ではなかったんだろうかｗ >>406
九十九に四門を開かせた空王拳は入門二日目位で習う
あれで四門が開くならイグナシオ戦でとうに開いてないとおかしい
というのが実感 武道館で真玄が訃の葛、狼牙じゃ！と言ってたから完璧に決まったら死ぬんだろう >>423
やはりただのカウンター一発でなんで九十九を殺しうる威力が出るのか…に納得いかんのよな。
海堂の力では熟睡してる九十九を殴ってもワンパンキル無理な気がするし。 空王拳の威力については川原が昔に徹心が一撃必殺に拘ってるように描いてしまったから仕方なくだろうな
四門からでもカウンター取れるんなら威力低くてもダメージ積み重ねていく戦法でも誰にでも勝てるんだけどな、本来なら 因果を受け入れてそのまま関節破壊とかの方が四門が開く説得力はあたんじゃないか
関節に打撃を叩き込むなり関節極めて折るなり
こちらが手を出すたびに片腕片足が使えなくなっていったら流石にまずいってなるだろうからな 掲載当時、空王拳は修羅の門初の超能力バトルって言われてたな 根拠無く全部読み切って一撃必殺のカウンターだからな
発勁の理屈も力技だったがそれ以上に説得力が無かった 一回ボコボコにした角刈りの空手家その後特に絡みもなく死にかけたジジイと山籠りしたら悟り開いて糞強くなっちゃった俺またなんかやっちゃいました？的な まあ無空波や龍破、虎砲辺りも十分少年漫画の超能力的なんだけど絶妙にギリギリできそうな気にさせるのがうまかったよな壱門は >>409
いや、やってるだろ、信長編
戦国時代は室町時代に含まれてるし >>423
あれは徹心が北斗に対してやろうとしてできんかった一撃必殺の完成形だから
人間の限界を越える四門以外じゃ対抗できませんってことだと思う >>429
あれは神のディフェンスと同じ原理じゃないの
山に籠って苦悩した末に辿り着いたとこまで同じだし
神とか空とかを信じ込むことによって異常に集中力が高くなった結果だろ ドラゴンスクリューもマジでやったら危ない技だよな
昔、高田が橋本にされて膝壊したよな 鎌倉時代を埋めてよ
元寇に陸奥を介入させてほしい
虎一の孫くらいかな？ 本編読んでないけど、結局今回『斧鉞』の由来が明らかになっただけで、陸奥のルーツとか何も明らかになってないってこと？ ソース不明だけど、仮に九十九を40代目とするなら、歴代陸奥は40人
今のところ明らかになってる陸奥は13人（名前不明な鬼一の父親を含めると14人）
残り26人は無理だろうな 何これ打ち切り？
まさかこんな盛り上がりのない闘いで終わるとは
酒呑童子戦後の綱がどうなったかも全くわからないし >>433
不破虎彦主人公の「不破の刻」があったじゃねえか >>437
どちらかと言うと陸奥は鎌倉と敵対してるから
元寇だとモンゴルサイドになるかも知れんな。
作者も「義経＝チンギスハン」を少し考えたと言ってたし。
どのみち、やっとこさ海を渡って来た疲労困憊の雑兵なんて
陸奥も戦いたいとは思わんだろう。 （日本の）歴史の影に陸奥がいる、が刻のテーマなんだから、元寇とか歴史的事件に関わってないのはおかしいよな 義経編やアメリカ西部編の後書きからすると
外国の歴史が絡む場合は慎重になってる模様 別にいいじゃんと思うんだけどな
モンゴル帝国って要するに鎌倉幕府に負けた残党が海外に作った亡命政府だろ？ 元軍の船を陸奥が龍破で次々と破壊し元軍は撤退を余儀なくされた
これが「神風」の由来となった >>447
おまえは脊髄反射する前に義経編を買え
どうせ読んでないんだろ 元寇は国家存亡の危機だからな
過去の恨みを一旦水に流して鎌倉に協力することは有り得る
ラディッツ襲来時に悟空とピッコロが一時的に手を組んだのと同じように 衣川の戦いから百年近く経ってるんだから、もう恨みなんて無いだろう
陸奥ってけっこうドライなところもあるし…
「百年前の陸奥なんて知ったこっちゃないぜ」って感じじゃね？ それこそ九十九などは一族の悲願みたいに最強やら不敗にこだわるけど、
それぞれの時代の陸奥って結構ドライだしな。親の仇だなんて考える奴の方が少数派。
そもそも、戦死はあっても討ち死にや敗死のない一族だし。 >>449
川原「モンゴル人に失礼だろ」
日本史を好き勝手にレイプしてる奴がこんなこといって誰が納得するんだよｗｗ 昔の陸奥の訃霞は臭そうだな。口腔メンテナンスなんてないし 漫画だからね
感情と浪漫を読むものやろ
効率がーとかそんなん少年漫画でやるモチーフとはちょいズレ とりあえず初代は
蹴り技、投げ技、関節技という概念を確立して
金剛も初代からあるわけだから
どれだけの天才なんだと >>455
歯石や歯垢を一緒に飛ばせば威力アップするな つば以外飛ばすのは不破やん・・・
鎧に対抗するために作られた無空波は初代か？ 当然、虎砲も >>463
試行錯誤して、武器持ちや鎧着こんでる奴に対抗できなかった時代などは
陸奥が確立してないとしてノーカンかもなあ。
初代にしたって人間なんだから、土から勝手に生えてきたわけじゃあるまい。 真玄は麻酔銃に勝とうとか、スタンガンに勝とうと発奮しなかったのだろうか
巽は気概が違う 孫一やワイアット・アープくらいならまだ血が通ってるが
近代の銃はどうでもええかな
そんなキャラが出てむつに勝つとか言い出しても盛り上がらんよね
寒っ Xの方でもネタバレ来てるけど、本当にあっさりした終わり方なんだな
昔は壱門も刻も海皇紀も余韻のある良い終わり方だったんだけど、最近は龍師の翼とか刻も余韻の無い終わり方が多いな
幕末編とか西部編とか作者自身で見返してほしい 金剛で火縄銃は耐えたけどどこまでいけるかな
22口径が限界かね >>467
項羽はかなり泥臭くしぶとかったじゃん？ ド田舎だと7日まで月マガが入荷してないはあり得るかも。
今日、コンビニに行っても元々入荷してないのか、売り切れなのか、7日からなのかは
俺の住む田舎じゃわからんし、確かめるためだけにネット喫茶にでも行く必要ある 俺は電子で読んでるので週明けまで待つわ。
コンビニには連休前に入荷してるとは思うけど。 北海道は普段でも東京より2・3日遅れなのでGWの今回は7日になると思う。 本当だ
コンビニ行ってたら売ってた
電子版買うつもりだったけど、待ちきれなくて買ってしまった
けど、狼牙の伏線回収も無ければ、安倍晴明との関係も明かされず、すごい消化不良な感じで終わったな 紋が素晴らしいなんて絶対に言わないが、刃牙やタフみたいに
近代兵器相手に無手で無双する漫画にもできないから
安部晴明の子孫とか狐憑きとリアル鬼嫁のファンタジー要素を混ぜるのは
悪くないと思う。
まあ、SFと格闘と海とセンセのやりたいこと全部乗せの海皇紀のラストが
弐門書くための練習のような格闘偏重になっちゃったんだけど >>465
海の向こうから飛行機が飛んできて爆弾落として帰っていくの見たらさすがに素手で勝つとか馬鹿らしくなるんじゃね
いくら大馬鹿好みの陸奥とはいえ >>482
その時代ってほぼ真玄の全盛期っぽいんだよなあ。
昭和片がまるで1970年かせいぜい80年代の風景だもん。 読んだ つまねー 作者は斧鉞すきなんか？ 強そうでもかっこよくもないけどな
誰か全6話って言ってなかったっけ？なんで5話なん？打ち切り？今回もあとがきで偉そうなこと書いてるんだろな 結局最後まで大して盛り上がらなかったなあ
もう枯れてしまったのか ガンガンやり合う展開が見たいのにな
作者の次の作品は何だろう >>485
金太郎だからマサカリで倒すのは最初から決まってたんだろ
ただ話の作りが下手すぎたよな 庚が筋肉ダルマのカンタァクにしか見えなくて熱くなれなかった >>485
全6話だろ、痴呆がはじまったか？
1話 足柄山の金太郎
2話 羅生門の綱
3話 京の疫病
4話 奇襲・鬼の手奪還
5話 大枝山ハイキング
6話 金太郎www
若い頃のスピード感なら2,3話、4,5話を1話づつでやれたろうにな
龍馬や義経や信長ポジの頼光が主筋、合力する陸奥って形だが、つまらなすぎた、、 >>494
1.5倍速ぐらいで進めて茨木と酒呑の掘り下げにもっと尺を割いたほうが良かったように思えるな なんか、描いて形にしてる途中でやべぇこれもうどうにもならんわって気付いてぶん投げたみたいな終わりかただな
でも酒呑童子編が過去最悪のゴミだったことで刻シリーズがこれで終わらないような気もするからこれでよかったのか
流石にこれで終わりはないだろう なんつーか「誰にでも描ける脚本」みたいな感じだったよなぁ
水で薄めたジュースを大容量で売っただけじゃん
ぶっちゃけAIに話作らせた方がマシなんじゃないの
川原が枯れたとかはともかく、月マガ編集者の無能に腹が立つわ この時代ってウンコした後どうしてたんやろな？
ちゃんと拭いてるんかな紙ないやろ しかしもったいないな
こんな面白い題材を、、、
渡辺綱まで陸奥ってのはいらなかった気がするし
酒呑童子と茨鬼の関係性や過去、酒呑童子の持つ理念みたいなものにもっとフォーカス当てるべきだったな
端役のキャラが多過ぎて失敗してる 昔はみんなウンコ付けながら生きてたんだよ
どんなに偉い人も美人もウンコ付いてたんだ それをペロペロして舐めとることから新しいプレイ、嗜好が生まれた。 いやそんな超ロングパスで自分設定押し付けんでも
アンカー見たら何かしつけえし
頼光らが陸奥って聞いても薄ーーーい反応しかしてないんだからそんなん貼っても何の説得力もないぞ
読んでないけど かつての陸奥国に鬼死骸村ってのがある
むかし蝦夷は体制側から"鬼"と呼ばれてたんや
というより朝庭の支配が及ばない反体制の存在や部族全般を"鬼"と呼んだ
九十九や歴代陸奥がやたらと「鬼の末裔」を自称してるあたり酒呑童子からさらに200年前のルーツがこのあたりにあるのはまったく不自然じゃないと思う
https://i.imgur.com/lTlyk5Z.jpeg
https://i.imgur.com/Flc6mws.jpeg
https://i.imgur.com/KsQba0S.jpeg
https://i.imgur.com/zvCgEib.jpeg 当時の「鬼」とは社会的に蝦夷の代名詞そのものだったという痕跡が本当に東北のあちこちに逸話や伝承として残ってる
https://i.imgur.com/8RtpVwz.png
奥州藤原氏、奥州阿部氏、奥州清原氏すべて蝦夷の子孫とされてるあたり、当時なら「陸奥」の出だと名乗るだけでも鬼の一族の出だと察せられたんじゃなかろうか
陰陽道でも北東のこと鬼門って言うし、
というか蝦夷討伐自体が日本に輸入された華夷思想(中央政権が世界の中心であり中央の文化こそ至上でそれ以外は蔑視すべき低俗なものであるという排外思想)から始まったものみたいだし
なんなら中華思想と一緒に輸入されてきた陰陽道によって一方的に「鬼」と定義されてしまったのが東北の人々なのかもしれない
要は今で言う部落とか被差別地域みたいなもんだが、歴代陸奥はそれを自嘲気味に自称してるともとれる
俺は天に仇なす鬼の一族だぞと、そう解釈すると九十九の「神に喧嘩を売ってる」という台詞とも噛み合う >>498
平安時代だと籌木っつう木べらを添えて便したり、尻から便を掻き落としてた
ローマ帝国とかは海綿を濡らして使ってたとか
中国は6世紀～7世紀くらいから紙で、日本で紙の使用は12世紀くらいから 今回のエピソードはファンにとって何の新情報も得られないものだったと思ったけど
10世紀末の時点で東北が地元だったって情報は収穫だな
当時の東北なんて"それ"しかないからな 鬼一の時代より前に奥州の守護神っつー設定があるんだから今更何が収穫なんだよ このクオリティなら初代なんて描いてほしくないな
終わり悪ければすべてチープになるぞ まぁ人それぞれ意見はあるだろうけど、俺は描くぶんには描いて欲しい派だな
つまんなかったらその巻は読まないだけの話だし 今回は美味しいハズだったところ全部ドブに捨てたよね
酒呑童子（鬼）の扱いで歴史を扱う作家としても下の下
まぁ、龍師で底を晒し続けた人間だけどな しかも、ほんと省エネコマ＋セリフとト書きが悪化して読みづらいことこの上なくなってる
本人はこれで気持ちいいんだろうけどな、👅出しと同じで >>513
鬼一の時代より前。って書いてあるように見えるんだが
何で鬼一の時代にすり替えた？
庚の次の代くらいの関わりでしょ藤原家初代
ワンチャン庚翁がショタ清衡を救ったとかでも全然いけるけど 渡辺綱が若い女になってんだから時代考証なんざクソ喰らえなんだろう
同じ時代に生きてさえいれば、オッサンだろうが幼女だろうが誤差として描けちまうんだ
別にそれで面白ければいいわけだし 紫式部とか清少納言は上手く使わんかったね
マガジンにはハーレム展開のヒロインレースが数多あるが、修羅シリーズではヒロイン決まりきってるな
川原的にはマイアとアグナで一応描けてるっちゃ描けてるが 日本は戦時中も田舎ではトイレに縄があってそれで尻拭いてたと近所のお婆さんに教えてもらった クマに斧鉞で酒呑童子は別の技でフィニッシュがよかったなぁ
雷電編とかぶるじゃん その昔、沖田総司は女だったとかいう映画もあったくらいだからな 一番楽しみにしてたエピソードなのにまじで残念だった
作家はアスリートと違って引退勧告もされんから残酷な世界やな 綱は嫁取りか？嫁取られか？という一発ネタのためだけに登場した感
第一話：足柄山で頼光と庚が出会いました、頼光は庚に坂田金時という名を与えました
第二話：頼光が酒呑童子退治に出かけました、金時が助力して酒呑童子を倒しました
これだけで良かった気がする
安倍晴明が綱と庚を知ってたりするのは庚の親と晴明に絡みがあったことを示す伏線なのだろうけど
単行本3冊分もやるならその親の代もまとめてやればよかったのにな まぁ打ち切られない相応の売上があってしまうからしょうがない
読者がいるから引退する必要か無いわけだからな 西国無双編すら不破補正で支持する声もあったが
ここまで賛否分かれず明確にクソだったのは初めてだな
3巻も使ったのに内容の密度が薄すぎる >>529
今は月マガが特にひどいが、講談社系ってそういう年金生活みたいな不良債権の連載やたら抱えるよな
一時期の週刊マガジンとか7割がそういう「うだつのあがらない中堅連載」だったし
アフタヌーンとかも不良債権捨て場だし 空王のころから作者の能力が下りぎみだったんだよ で誰も読まねーなんとかの翼と西国無双編と今回の鬼編だろ
小室哲哉が突然まったくヒット曲作れなくなったのと一緒で才能の世界なんだろ だいたい熊に人間が勝てるわけがないやん
まあ昔から銃避けてたけどな・・ でもそん時はどこかリアリティあった 問題はクマに勝ったところではないけどな
全体のバランスに対してキャラが多すぎ
掘り下げるべきキャラを間違えてるのが今回の敗因
普通に酒呑童子の背景や理念に焦点当てるべきだった 一回近代に戻してリセットしよう
不破のほうが見たいよ >>538
バキとタフで熊倒してるから
対抗意識で熊狩りさせたんじゃねｗ 義経編もっとキャラ多くて上手くまとめてたよ
無駄な大コマいらんセリフだらけで話がまるで進まないから薄く感じる >>535
出版社ってある程度の売上ある作家を切る理由ないからね
赤字にならなけりゃ全く問題ないし 壱門の時みたいに誰か手紙送ってやれよ
「先生、最近の刻はアッサリし過ぎです。ただ歴史上の出来事を淡々と描いてるだけで、面白くありません。僕たちが見たい刻はこれじゃありません」とか 庚が飯食ってるだけで2ページ使うんだぜ？話が進むわけがない 刻は代が若くなるにつれて時代考証も難しいし、ネタも薄いから考える方も大変だろうな。
思い切って門の続編スタートさせてその作中で九十九（もしくは次の陸奥）の口から初代の話が出るって展開どう？ >>545
刻は最高ですね。やっぱり人殺しが一番強いってことなんですよねｗｗ
って送った方が効果的じゃね 門はもう描かないでほしい
ただでさえ弐門で泥塗って更に枯れた今貶めることしかできないと思う 弐門以降の話を描いて欲しがってる奴はマジでセンスないから口出ししないでほしい 謎解きは答えが用意されてるから面白いのであって、謎を謎のまま放置するとか頭悪い
安倍晴明とか
たぶん作者的には母親があやかしというセリフで上手いこと匂わせたつもりだろうけど、上手くいってない >>551
> 謎を謎のまま放置するとか頭悪い
雷電編が典型だな ご想像にお任せしますが好きな作者だからね
陸奥の嫁さんも大半が濁してるよ >>541
タフは素手の人間では熊では勝てないってやってる それ言ったらはじめの一歩の高村も熊に勝ってるけど誰も文句いわねーだろ
>>542
撃退＝追いやると倒すは違うぞ 高村は勝っちゃたけどな ぶっちゃけタフの上位キャラは絶対に熊よりも強いだろうけどな
最近はローキックで象の足をへし折ったりしてたしw 南洋竜は頭蓋割れて死ななかったんかな、同じ負け方だけど
まあ修羅全開と眠らせてる陸奥で攻撃力に差はありそうだが 長野市のネットカフェに行ってみたら、まだ今月の月マガが入荷されてなかった。
長野は田舎判定を食らったようだ 読んだ
やっぱり最後まで盛り上がらなかったな
もうこの作者には、初代の話は描けないんじゃないか？
①何故、無手に拘るのか？
②千年不敗の武術の原形が如何にして生まれたか？
どちらの問いにも、素人が考えつくような答えが提示されてあっさり終わりそう 酒呑童子編読み終えて印象に残ったのは、「斧鉞」が生まれたエピソードだけ
斧鉞で決着も雷電に続いて二度目だし、最後の戦いの尺も短すぎて盛り上がらない
キャラも全然深堀りされてなくて全体的に薄い
2話目くらいまでは良かったんだけどな
とにかく話数が全然足りてない 実際は女陸奥主役で、男陸奥はボスを倒すだけという雷電（葉月）編も良いんだけど
酒呑童子編はとにかく、キャラを出しすぎで綱にエピソードを割きすぎ。
30巻分ぐらい必要なペースで書いてるんじゃ駆け足収束になるわ >>556
無空波撃てるのに熊に負けるわけないだろ たかがバックステップでかわせる無空波（四門状態）を
熊の巨体に振動を流し込むまで棒立ちになってたら
最後っ屁の横殴りで死にそう ラスボスの酒呑童子より茨木童子の戦いの方が目立ってるしなあ 空王にすら通常無空波は効かないんだから熊になんか効くわけない 熊を相手に四門を使うのも
なんか格好悪いな
強いのは分かるけど
指穿で虎砲打つしか無いような ははーん。前に陸奥は熊に勝てないとスレで言ってて、酒呑童子編で圧勝描かれちゃったからトサカにキたぜ…ってコト！？ >>526
新撰組だと、山崎蒸が女とか、山南敬助が巨乳女とか、相馬主計が巨乳女とかいう漫画はあるな 熊に四門かw
朱雀は首折れないし、青龍は無意味だし、白虎じゃ内臓まで届かないし、玄武では倒せない。
鹿江並に腕力あるなら殴り殺すのが早いな。
そりゃワンパンで兵法者も死ぬ。 熊に効く攻撃力あるなら人間なんて麩菓子みたいなもんだし FateGOで頼光が爆乳女に描かれてるから、頼光で画像検索するとそればっかり出てくる ウルトラ怪獣やらガンダムやらを女体化する国だから今更 なんつーか、キャラからオーラみたいなのが立ち上るシーンで「ヴォン」という効果音出すのは違うと思った 陸奥圓明流は殺人の技なので人以外はちょっと管轄外なのです 昔の刻シリーズに比べてキャラに魅力なくなったな。
今回の金太郎とか何考えてるか全然わからん魅力ゼロだった >>577
なんなら納得するんだよ？
メラメラかw フォかブォォかボッか？
人がヴォンとか動いちゃいけないのかよ？
おいコラ、言ってみろや
なにが良いんだよ、カス野郎？ 昭和編もかなり好きだけど
やっぱ雷電編が一番人気だろうな 新選組も武蔵も雷も西郷編も大好きだぜ つまんねーのは双子の無空波打ち合いと自分の首切って死ぬ編 義経編が一番読まない 天斗 狛虎 昭和は読み返すが
初期の八雲 出海 雷 も読み返し少ねえ・・ バッドエンドが好きじゃないから西部も義経編もあんま好きじゃない 義経編はこの前一気に読み返したら結構面白かったな
義経の性格がいまいち好かんけど、ベロ出し頼光よりかはマシな気がする
一番好きなのは幕末編かな
最後の出海と土方がカッコいい 東京ドーム アマプラで見てるが漫画違うけど「のぞみウィッチィズ」思い出すな 義経編はふつうに好き
昭和編はおおむね良いけど静流の最高傑作発言でだいぶ萎えた どんどん各編リンクさせていいのにって思う
西国無双編で徹心とそっくりの龍造寺隆信とか出してよかったし
昭和編冒頭の古流道場とかも毅波秀明の実家でよかったんじゃね
実は20年前に毅波の親父と絡んでましたみたいな 読んだけど絶対言い訳あるだろこれ
あとがきのために単行本買うわ 鬼一編人気ないけど
教経はライバルキャラの中でかなり好き 舌出し止めたら
金太郎編が面白くなるとでもおもってんの？
的はずれな枝葉に粘着してんなよ気持ち悪い 最高傑作はドン引きしたよな
子供をなんだと思ってんねん 子供への愛情とは別に、陸奥継承者としての評価、期待だろ
冬弥はすでに優しすぎて継承者に向いてないと分かってただろうし
結果として兄弟同士で殺し合う修羅の一族なんだから、普通の感覚に当てはめるのは無理 子供が陸奥になりたくないって言う可能性をなんで考えてないの？ 自分の子供が修羅じゃなくても愛してやれよ
継ぐことに固執してた女から出た言葉だからなおのこと恐ろしいわ まあ幼少期から問答無用で武術叩き込んで出来が悪けりゃ出来損ないとか言われちゃうからな そういや陸奥っていつの時代も裸足で行動してるけど、いつから靴を履き始めたんだろう
九十九はさすがに靴履いてたが >>607
九十九とジルコォとニルチッイのシーンも涙腺にくる 1巻完結であの満足度のドラマ描けてたのにどうしてこうなった 最高傑作って競馬ではよく使う言い方だよな
まあ山田が自分のことを種牡馬言うてたしな 綱はなんだかんだ頼光とくっつきそうな気も
んで実は九十九たちの系譜はこっちだったりしてなｗ 刻も門もやることはやったから紋作ったんでしょ。
あの世界なら何でもありだし
ただ、シリュウで大きな盛り上がり作っちゃったあとの展開がなあ
DBと一緒じゃんって言われても知らんがな 陸奥のルーツとか安倍晴明との関係とか綱のその後とか期待したその辺はさっぱり触れられなかったな
てか何でラストに道長の顔なんだろうか。流石に締まらんと思うのよ ここで言われてるほど悪くは感じなかったけど、酒呑童子との戦闘は確かに薄味だった。
斧鉞が庚から生まれたことは確定したけど、開発したっていうより思い付きなんだな。
あとは先代から金剛はありそうな感じか。 >>618
将門の体は鉄のように硬かった、という伝説があるしな
こめかみが弱点だったらしいが 金太郎が陸奥だったってことは今後はもっと物語のキャラと同一してくる
つまりは始祖は須佐之男命やぞ 戦闘や偵察に出た童子達はガンガン殺されたのに
かわい子ちゃんだからって味方からも敵からも保護されまくる茨木は逆に肩身狭いだろこれ >>623
神じゃないか。
神が神に挑んでも仕方ない。 >>627
もはや見開きと一ページ顔アップの印象しかないw 金太郎は陸奥だった！って一行で結構面白いから満足
あとこれ近い内に初代編やるんじゃねえかな 久々に弐門読み返してたんだけどライアン戦で出した裏苅鋏って実在技？圓明流？wikiの技一覧にものってないから気になった
たまに書かれる技一覧にもないから実在してるのかな 最近の陸奥は
八雲とか出海とかと違って
喜怒哀楽とかそういうの出てこなくて
感情移入しにくい 義経編は評判あんま良くないけど鬼一が赤子取り返しに行く所がかなり好き
畠山重忠もいい味出してた もし重忠が素直に鬼一を通していれば
万騎が原の戦いのときに虎一が合力してくれたろう 金剛は何に耐える為に開発されたのか
対打撃、対刃物 対弓？ >>639
普通に考えたら暗器じゃねぇの？
鉄砲止められるとかマジでシラけるとこだけど 今回金剛使ってた事で鉄砲止めるために金剛を編み出したと勘違いしてる奴が減るな >>642
けどメタ的には鉄砲止めるために生まれたに誰も依存ないと思うぞw 蹴り投げ関節に金剛まで開発済の
初代の天才具合がやばいレベルになってる 陸奥初代は渡来人で大陸の拳法が元になってるなら
打投極があってもありかなと 陸奥圓明流の源流が支那人とか…
誰が望むんだよ？、 てか九十九とかも打撃受ける時いつも金剛使ってたって事？リスク無しで瞬間的に使えるなら使わない理由無いよな いくら筋肉を鉄や金剛にできたところで、骨や内臓にダメージが届きにくいだけで殴られたら痛いものは痛いからな
だったら避けたり飛んで力を流すほうがええやろ
今回の庚は倒れ込みながら殴られてるから避けることも飛ぶこともできず、3番目の選択肢として金剛を使ったのだろう モモタロウストライクスリーと朱雀、斗浪はどちらが痛いかしら？ 頼光って結局強キャラだったんか？
庚と酒呑の戦いの時も他の連中が驚愕しながら見守っている中で、一人だけ酒飲んでる余裕っぷりだし ファン、不破現、劉邦、源頼光
このあたりは作者の自己投影です
のらりくらり生きてるけど本気出すとすごいキャラ >>662
強いだろうな
刀が良いだけであんなに容易く人体は切断できないし 初期九十九からして飄々としていながら実は強いキャラだったし 九十九は若い川原先生の理想の姿
>>663は川原先生の自己評価を形にした姿 るろ剣もそうだけど
歳取ると大ゴマしか描けなくなるから話進まないんだよな てか茨城の母ちゃんて攫われて孕まされたんよな？
急に酒呑童子に悲しき過去で実は良い奴みたいになったけどその辺フォローなく無い？ 今回の話と整合させるなら、茨の母も何らかの事情で人間社会にいられなくなって
路頭に迷ってたところを酒吞に拾われて嫁にされたということだろうか 東国無双・西国無双編も大ゴマにWikipediaレベルの解説書いてあるだけで大概酷かったけどこの作風もう歯止め効かないのかな 誰が最後に藤原道長の笑顔見てぇんだよ
作者が歳食って衰えてるとしても
これじゃダメなことくらい編集も分かるだろうに 3冊使った酒呑童子編より、1冊で終わった雷電編の方が中身が濃いってどうなの 西郷四郎編、雷電編は対決メインなのが気に入っていて、何度も読み返してる 海皇紀以降、ますます顕著になったけど、川原先生は回想とかフラッシュバックさせる形での過去の掘り下げって殆どやらないよな。
海皇紀みたいな戦記物だと1人1人を掘り下げ過ぎても冗長になりかねないから、それでも良かったんだと思うけど、修羅の門みたいなタイマンでキャラクターが向き合うようなシチュエーションだと、対戦相手のバックボーンが描かれなさすぎで、無味乾燥になる。
刻の雷電編とか西郷編とかは、1人のキャラクターにクローズアップしてて年月の流れによる成長や変化を描写したから、まだ面白かった。
酒呑童子編は、中途半端にキャラが多いせいでゴチャゴチャして、なおかつシナリオ中、キャラクターの変遷が殆ど描かれず、先生の悪いところが全部出たみたいな感じ。 文句言いながら読み続けるお前ら。
気持ちはわかる。 読んだが、上手いな。さすが川原だ。
酒呑童子などと呼ばれているものはただの捨て子のなれの果てでしかない。
という解釈は誰も予想していなかった。
このスレの凡人どものように、酒呑童子は大妖怪だから強大な存在として書かれるはずだ
という思い込みを軽く逆手にとった見事な予想の裏切り方であった。 渡辺綱がなんで女なんだ 全国で5番目に多い渡辺党を敵に回すか >>689
この物語があなたにとっても史実だったらうれしいなあ 酒吞は別に武術や剣術の達人ではなく、単に体が異様にデカくて強いおっさんでしかなかったので
崖に落ちて大怪我してた庚ですら別に苦戦はしなかった あれだけ頑丈言ってたのにかかと一発で瀕死だしな。
戦闘面で良いところは一つもなかった。
中身は純朴で悪くはなかったが、とにかくそれまでの描写が無さすぎて。 空手やったこと無いイグナシオぐらいの立ち位置だもんな マジかよ
20巻のあのオーラと雰囲気はなんだったん？ つまり、身体能力が同程度ならば、技が優れた方が勝つというオチだったわけか >>691
将軍家光の再従甥である天斗が
般若面被って登場するのか 酒呑童子に打撃が全く通用しなかったから決め技は無空波になると思って読んでたわ
すでにこの時代に無空波が存在するのか?と期待しながら読んでたんだけど斧鉞でガッカリ >>688
予想を裏切るというか
ファンを裏切ったのだが 川原的には金太郎という童話を大人向けに描いてやったぜという達成感があるのかな？ >>694
酒呑は技もなくフィジカルお化けってだけのオッさんって設定だが、その「異形の気だけ」強調されて、フィジカルお化けっぷりすら伝わらないのが格闘漫画としての虚無
弐門の初期呂布の超絶劣化版だよね 戦いの尺が短すぎた
ラスボス級の相手との戦いと考えれば、刻史上でも1、2を争うくらい短かったかも知れない 糞つまんねー
イイ加減、嫁とかそういうのから離れられんのかね？この色気狂いがw 何で庚が負傷した状態でラスボスと戦うことにしたのかっていうと
嫁候補の父親代わりに致命傷負わせたけど嫁候補の命を助けたから惚れられるという無茶な設定を強行したからだろうね 鬼フィジカルで雷を破るくらいはやって欲しかったよね
茨鬼の腕は挫いたが酒呑はパワーでそもそも逆肘が極まらない、回転はするが頭部へのローは角で受けられて庚の足は粉砕
ボコ殴りを金剛で耐えつつ、最後に掴みからの斧鉞とかさぁ よくSNSに上がってる喧嘩動画を見ると30秒以内で決着つくケースが殆どだった
リアルな戦いは格闘技の試合のように長引いたりはしない
勝負とは一瞬の中にのみ真実があるのですよ >>710
別にチンピラのケンカが見たいわけじゃないんでね。
相手の力を100出し切らせてなお上を行く闘いを見せるのが修羅じゃないのかと？ 相手に本領発揮させた上で勝つのは九十九だけの特性でしょ まあ、朝鮮人がネリチャギを発明するまで
かかと落としなんて知らなかったはずだしね。 710「私は20年も喧嘩動画を見てきてますからね」 よく読んだら
落ちて左腕いためて足くじいたの茨木のことじゃん
庚はそれほど怪我はしてなかったわ >>712
狛彦は虎彦や孫一の全力を引き出してた気がするが >>712
出海も龍さんが本気になるまで待ってたぞ 庚はあの短い戦いで、餓えが満たされたのか？
中身もさほど濃いとは思えない内容だったが
刻に登場する陸奥は毎回思うが、身につけた技の9割くらい使わずに人生終えるの修羅として悲しいよな 基本、相手に恵まれないまま次に繋げて引退するからなぁ……… 歴代陸奥の面々は墓の下から九十九を羨んでることだろうな 斧鉞は雷電殺してるから破壊力はトップレベルなんだろう イグナシオは事前に九十九vs南青龍戦で斧鉞見てるからな
初見ならどうなってたか分からん 斧鉞初見勢はみんな斧を片手で受け止めて鉞を喰らっちゃうけど
普通はあの技出されたら受け止めるより両腕でガードするよな >>721
まぁほとんどの陸奥はそうなんだろうね。
無敗の重責もあるし。
異端の陸奥が主人公なのが刻なのでは？ >>715
庚は頭から血を流してたろ
わざわざ口にしないだけで茨木を助けるためにだいぶ傷を負ったということだと思うが 両親の能力が濃く遺伝するのであれば、かなりのパワー持ちの茨鬼との子供は
だいぶ強そうではあるな。 陸奥の血統は兵衛で完成されたのに
悲しいかなどんどんあそこから小さくなってしまった >>489
童謡の金太郎→
くまにまたがり おうまのけいこ
けだものあつめて すもうのけいこ
庚→
くま 殺す
けだもの（鬼） 殺す
ひでぇなおい。 酒呑童子は、どうだろうな・・・門でいえば
皇帝ミカエル・ビーゴルストくらいの強さかな 相手と同等のパワー出せるなら小さい方がすばしっこくて有利だったりするわな
全盛期のマイク・ダイソンが良い例だ てか茨城て庚に対して最後まで全く好意持たなかったけどあれで無理やり妻にしちまうのか
怖くてびびって親父殺されて泣き喚いてるのがラストとか後味悪過ぎる 雷電も酒呑童子も門の方に出てたら南洋竜とか程度の「強い」なんだろうな。
刻シリーズの大体のボスがそう。門のボスとは明らかに格が違う。
そりゃ歴代の陸奥は四門開く機会ないよなって感じする。 陸奥が人殺しの技だと言うので
ザ・殺人術という本を買ったことがあるわ
道具使いまくりだったけど 雷電は身体鍛えてるけど
酒呑童子は身体がでかい盗賊でしょ
一緒にするのは可哀想だわ >>736
迫る庚を拒否する茨木を
押さえつけ拘束し抵抗できなくするために
毎晩寝技を鍛えているのだ 実際の鬼退治も大義名分を掲げた虐殺だろうし
たぶん桃太郎もあんな感じなんだろな それこそ猿雉犬のどれかが陸奥だったという金太郎の二番煎じに… 桃太郎が陸奥で鬼が不破で鬼ヶ島で出くわして「なんだお前かー」というオチならありそう 桃太郎の時代設定は陸奥と不破に別れるよりはるかに前じゃね 吉備津彦命なら
聖徳太子が巨大ロボ開発するより前の話だからな 桃太郎はもともと爺さん婆さんがセックスしたら子供が出来ちゃった話らしい
それだと子供向けの昔話にしてはエグすぎるので桃から生まれたアレンジが主流になった なんてことだ
アブラハムの逸話が日本に伝わっていたのか 初代陸奥って平将門の乱の頃なんだっけ
わりとちゃんと資料残ってるほうだよね
飛鳥より前は流石に描く気無かった感じかな ずーっと血筋は神代から繋がってて誰かに
これから陸奥を名乗れって言われたんやろな
しらんけど 初代は負けから始まって
そいつを倒すまで描く珍しいパターンになるのだろうか 浦島は更に古いなぁ。
5世紀頃には記録があるらしいし。
その時代あたりに陸奥の名があるとも思えん。 庚と酒呑童子の戦いって窮奇と項羽の戦いに似てるな
片方は身体能力と格闘センスだけで戦ってて、避けずに受けながら反撃するとか 初代陸奥は聖徳太子でいいだろう
巨石をはるか遠く、山から海までぶん投げた膂力の持ち主だ あれ？
先祖が野見宿禰とやったみたいな話なかったっけ？
そうすると紀元前からの血筋になるが。 辰巳が信長に「お前、野見宿禰の子孫？」と聞かれてはいたな 陸奥(不破)に取り込まれた著名人の血統
酒呑童子
源義経
織田信秀
陸奥(狛彦以降)
雑賀孫一
真田信繁
不破
立花道雪
雷電は確証がないためのぞく 雷電は100%父親だから入れていいよ
あとがきですら確証しないのは良かったと思うけどね 実在の人物とって意味では、虎彦の子を誾千代が生んだってのが一番驚いた。
他は娘とか妹だし、雷電も明言はされて無い。義経と静は元になる話を陸奥に当て嵌めて描いただけだもんな >>762
おお！
それか。
良かった、まだボケてなかった。 話としては悪くなかったし鬼（と呼ばれてたものたち）の正体もよかったよ
ただ…単行本二冊分で描けたやろ今回の話は 斧鉞は2つの蹴りを斧と鉞に例えて…っていうのは分かるけど、それなら他の技の命名の由来って何なのか？
狼牙とか、腕固めて投げて肘を落とすという、あの見た目の技のどこに狼を重ねたのか分からん 本誌で山田が
「後継者に困ったとき陸奥と不破の間で種をもらったり腹を借りたりってことがあったらしい」って言ってたから
あー葉月の時もそうだったんかな、って思った憶えがあるんだが
単行本で読み返してもどこにもその台詞が出てこないんだよな
九十九が初の合作ってことにするために修正されたのか、単に俺の記憶違いなのか…… >>768
親父殿たちが、技にカッコいい名前つけようぜって考えてる姿が微笑ましい。 >>764
兵衛の父親は田舎ずもうの関取の息子だよ 100％ 日本にいた狼はニホンオオカミなんだが
研究される前に絶滅していて生態はまるでわかっていないんだけどな >>769
完全に記憶違いだね
連載時にもそんなセリフ無いから、別の作品じゃね？ なんかテーマやコンセプトを感じなかったな
"今回は陸奥の刀について描く"とか一本筋を決めた方がうまくいくんじゃね
綱と茨鬼の逸話にとらわれすぎてメインふたりの掘り下げが不十分だったよね 弍門でグループフレーツジュースの話が不意に出てきて以来
ボクシング編クライマックスの「だが俺はテディ・ビンセントにたったひとつのことしか教わってない…」ってシーンを見るたび
「グレープフルーツジュースよ、筋肉にいいね」って言ってるテディさんがあたまをちらつくようになってしまった てかなんで綱を嫁にしようとしてたのか不明
てっきり今回は良血求めて世襲で強さを繋ごうとしてる、いうなれば陸奥と同じ理念を持った敵との初めての戦いになるのかと思ったしそれがコンセプトなのかと思ったが
社会から弾かれた人間たちだけじゃなく綱みたいなのも手込めにしてきたなら単なるレイプ魔じゃん うっちゃんと北斗は無空波や龍波打てるんかね？虎砲もやった描写ないね
カムイ出来るならできる気がするけど パクリの片山はできんのかね？ 奥義は生まれながらの鍛え方がないと無理じゃないのかな。
毅波が圓明流を超える鍛錬を積んでも奥義は使えなかったし。
北斗や現は使えるだろうな。 >>778
九十九が「無空波使っても相打ちが待ってるだけ」とか言ってたろ
狛虎戦の時の先に無空波発動した方が勝ち、って見たあとだと
北斗は無空波使えば勝ったんじゃね、って思ったけど >>776
そりゃレイブ魔でもあるのよ。同じ捨て子には同情するけど基本的には育ちの悪いガキ共を集めた成らず者の大将なんだから
救世の主じゃなく世を呪う鬼だから頼光も討つと決めたわけで
そう言うとこ、もっと書き込んで欲しかったなぁ >>778
陸奥と不破が別れる前からある奥義ならできるから無空波は普通にできる
龍破はしらん
四門はそれを使えた陸奥をワシは知らんって真玄が言ってるし陸奥にも不破にも使えたやつはいないんだろうな 先出しの無空波だけヒットするのは、後出しの方の腕の振動を先出しの振動波で抑制しちゃうからなのかな？
波自体は打ち消し合わないから、腕の振動が止められると考えるしかない。 九十九が無空波うったあとでも一度四門開いたあとでも戦い続けられるバグ個体だから感覚麻痺するけど
普通はうったら陸奥でもそれで戦闘不能になる博打業だからね >>778
ウッチャンはケンチャン戦で虎砲使ってる 圓明流の奥義ってだいたい甲冑でフル武装した相手でも問答無用で斃せる業って想定なのよね
生身相手に使うことを想定していない
生身相手だったら虎砲で十分 特に陸奥と言う一族に関しての掘り下げも無く、毎度の刻と同じく、陸奥の名の継承を口にするだけだったから
開祖に近い代の話なのに、時代の古さを感じなかったな 生身で無空波を使わせた武蔵も凄いし虎砲じゃ仕留められないと見抜いた八雲も凄いな 雷電といい酒呑童子といい決まり手になること多いな
斧鉞 >>791
4回放って3KOかな？
俺の好きな狼牙とはえらい違いだ >>793
あいつはすげぇよ。
どの歴代陸奥でも、いい勝負しそう。 光る君へに便乗して修羅の刻やりませんか？って編集から打診されただけみたいな
どうせそんな経緯だろ今回の話 まあ、トリガーはなんだっていいさ。
問題は中身だ。 >>798
皇帝ポジの噛ませにならない限り、イグナシオが呂布に負ける可能性は絶無だろ。
神の発勁ですら九十九の顎の骨砕けないのに、頑強さではそれ以上であろうイグナシオにはダメージ通す手段がない。
下手すると呂布が皇帝扱いされる。 おそらく狼牙は疾風のようなスピードで相手に近づく動作が狼に似てるから狼牙という名前になったのだろう
狼牙の時の背景に狼を描いてくれると分かりやすいんだけど川原先生はそういうの嫌いだからな 綱…継ぐ気満々で鍛錬していたが弟が化け物になってしまっていたので諦める
静…そもそも継ごうという発想がない（多分）
虎狛…いずれは名を継ぐ仕合をしなければと思っていた
雷…手が血で汚れるのが怖くて逃げた
冬弥…優しすぎる性格ゆえ陸奥に向いていないと自覚
静以外みんな無茶苦茶強いのにもったいない >>800
西郷隆盛戦で、雷の時にバックに稲妻書いてたぞ >>800
実は自分の体が上顎で肘が牙
相手の体を下顎に見立てただけかもしれない >>799
イグナシオの肋骨は虎砲まともに喰らっても陥没しなかったからな ある程度タイミング見切ってからでないとハッケイは使えない
九十九並に技量あるやつなら原理わかればタイミング外しは十分可能
種が割れないうちに初見殺しできなきゃ呂布じゃイグナシオには勝てない
イグナシオは本質は魔術師だからまず無理だろうね 誰も触れようとしないエピソードになったな酒呑童子編 まあ、１から百まで説明されても理解できないような住人が増えたってことだろ 一度神武館世界大会とか見たかったですね
イグナシオ対北の重戦車とか見所満載
アメリカ支部代表はあまり期待できそうにないけど てかもう15年くらい面白いもの描けてないんじゃねこの作者
項羽と劉邦のやつはどうだったんや 昭和編が人気ってことはその本編である2門はそれなりに面白かったということだな >>814
昭和の刻が皆んなが面白かったと思ってる、ガイジ^ ^
めっさくだらねぇー底辺だよ、アレ >>816
田舎っぺ大将きたな
めっさくだらぬえーてどこの方言だよ >>817
おいおい視力すら衰えた老人＋ガイジとか救えねぇなw
早いとこ墓に入れや、カス老害^ ^ >>820
その^_^やめた方が良いよ
加齢臭やばいし
wを語尾に付けるのも10年前の人ね バグってて草^ ^
こういうチンカスが昭和を持ち上げるんだよなwww >>825
これに懲りたら絡んでくるなよ
関西の年寄りはたこ焼きでも食ってろってこった 可哀想だから聞くけど
めっさら関西人が面白いと思う刻はどれだよ？否定するだけじゃなくて何が好きかで自分を語れよハゲ 俺もつまんないってほどではなかったけど
昭和編微妙だったな
弐門から台詞がなんかなー
あと静流のキャラが刺さらなかった、あんま好きじゃない 昭和編は結構好評だった記憶あるな
弐門の評価がイマイチだったから、それと比べての高評価だった記憶がある 刻で俺が面白いと思うのは、天斗編 狛虎編 天兵編 昭和編 刻連載初期は、八雲編 出海編も好きだったが
ここで人気のある 雷編は特に嫌いでもないが、むちゃくちゃ好きでもないなぁ 過去には1巻完結で十分な満足度のドラマを描けてたのに3巻かけてこのざまなのはわりと深刻だな ちょっとド忘れしたんだが
「早えぇ、来る瞬間がわかってこれだ」
って誰のセリフだっけ コマがでかいのと、歴史注釈いらねぇんだよな
おめぇは歴史家じゃなくてフィクション作家
やろが そこはほら、この作者は毎回、歴史のパズルの穴に陸奥をはめ込むことでパズルを完成させたと自己満に浸ってるような人だから >>837
>>840
土方戦の出海のセリフだと思う
>>840
ケンシンは「なんてぇ腹筋だ」 そういう戦いのなかでの心中みたいなのも描かなくなったよな 出海-土方戦で合ってる
殺気が無くて来る瞬間の読めなかった沖田戦との対比 デカゴマに人の顔だけ描いてあるの馬鹿らしすぎるよな
あれでページ数稼いで適当にウィキペディアレベルの解説文貼り付ける手法覚えてから本当に駄目になった
作者としてはそれで原稿料貰えるから良いんだろうけど さすがにあのコマ割りだと1ページあたりの原稿料って他作家さんより安いのかね 雑誌内での比較ならむしろ原稿料高いだろ
描く労力に比例するもんじゃないだろうし 川原は昔から背景もほとんど描かないから省エネ漫画家だよな
弐門では観客席を何度も何度もコピペしてんの指摘されてたし まあ描いてみればわかるけど、原稿用紙いっぱいに顔描くのって結構難しい。
多用されると困るけど。 俺は観客なんてコピペでも全然いいけどね
そんなところで労力使う必要性を感じない 知らんけどデジタルで描いて拡大すりゃいいんじゃねえの
知らんけど
コピペも大いに結構だけど多用しすぎなんだよ
たまたま1回2回じゃないからな
同じモブ絵を5回とか6回とか使うから悪目立ちしてるってのを指摘されてたわけで 初代を描くなら、陸奥の強さへの渇望がどこから来ているのかを明確にしてほしいな
それが初代だけでなく、千年後の子孫にまで受け継がれてるわけだし 修羅の刻って門と違って技の解説ほぼしないとこが良かったのに >>857
なにをー！
俺は必死に布団を打ち抜く練習をしたぞ！ そう言えば不破だけじゃなく陸奥も葵蔓と言うんだね
不破完全オリジナルは神威だけかな？ 概念としては存在してたけど実際に使用したのはおそらく九十九だけ
まあ真玄の知らない範囲の言い伝えに存在してたかもしれんが 四神って四門あけなくても九十九なら出せそうだけどな 使えた陸奥はわしは知らん、とか言ってるけど
九十九が使ったら「朱雀」とかすぐ分かるわけで
一体歴代はどういう伝え方してるんだろうな
逆に分身せずに朱雀や玄武とか単体でも技として成り立つ気がするけど
それじゃ四門使えたことにならないんだよな 四神ってバック取れないと成立しない技だから
四門開かないと技に入れなさそう そのうち四門発動中の突きは全て無空波
蹴りは全て龍破とかにレベルアップしそう 四神単体で出しても、四神が必要な相手には決まらないのだろう。
四門の幻惑から入らないと‥的な。
ごろつきやトーナメント初戦敗退レベルには決まるけど、普通の打撃で倒せるしな。
>>869
パンチが全部ハイパーになったBBは強かった。 白虎は分身しなくとも出せるとは言うが
いくら陸奥でも四門状態じゃないと
人間の胴をぶち抜く貫き手なんて出せるわけないしね 白虎の難易度は飛び抜けてるが朱雀や玄武なら相手が棒立ちだったりよほどの実力差があれば四門なしでもかけられるだろう
おそらく四神には決まった形はなくて四門開いた極限状態からかける殺人技で
上空から仕掛けるのか朱雀、下からが玄武とかそれくらいの漠然としたものなんじゃないか チキンウイングかけながら肩を破壊しつつ延髄に頭突き。 >>875
より相手を固定して頭突きを首にぶち込みやすくするために両手で相手の両手を握るんじゃないかな？ >>878
これだと首への頭突きはやり難そうだな
もっと肩の近くを持った方がいいと思う >>879
飛田さんは奥義じゃないと倒せなかったから、もうちょい上じゃない？ 四門開くときは切羽詰まったときだから玄武は腕が壊されてるとき前提の技なんじゃないかな
白虎は寝技かけられてるとき前提の技で青龍は相手が異常に速いとき前提とかね レオン相手には朱雀でも仕留められたとは思う
肘うちが出来なくても裏斗波で首いけただろ 寝技についてはどうせ駄々っ子パワーで脱出できるなら
白虎である必要は無い気もする 世話になってるし一回だけ抱かれてやるつもりでいたら
頼光のネットリした責めにひいひい言わされる綱ちゃんが見たいわ その時その時で一番最適な業を身体が勝手に出してくれるんだろ もしも両手が使えたなら後頭部に頭突きじゃなくて
正拳突きをかます技だったと思うの
玄武って 後頭部なんて硬いとこやらないで
延髄に肘で即死だよ 相手が長身のレオンだったから上手く頭突きが決まったけど
もし相手の身長が姜子牙みたいなチビだったらどうなった？ 北斗に四門を使った時に映像を撮ってたと思うんだけど
スローで見たら九十九は反復横跳びみたいなのしてるのかな？ ニ門は四門のバーゲンセールになってしまったな
武道館以降ずっと2度とできない幻の技みたいな扱いで
もう出ないんだろうなと思っていたからLEON戦で分身するシーン見た時は背筋がゾクっとしたよ 西郷四郎は武器なしの柔道家なのに天兵はかなり苦戦してた。圓明流は武器なしの格闘技に弱いかもしれん 出海曰く昨日までの陸奥だから
つい昨日までは年老いた出海の方が強かった天兵 天兵じゃ修羅門で負けまくりだろうな
まず菩薩山に負けそう てんぺいって時代相当な名前だけど孫は信玄と言う立派な名前をつけられてる 陸奥真だよ 歴代陸奥で真玄なんて変な名前居ないだろ？
40越えて真玄名乗ったんだよ
八雲も八雲斎って名前になったかも知んねえ 隠居するまで幻(まほろ)ちゃんだった人もいるからな >>907
九十九という最高傑作生まれるの確定してるし 兵衛のタッパを維持して欲しかったよな
つーか世界一身長の高いオランダ人の遺伝子どこ行ったんや 陸奥に生まれた女って色んなコンプレックスあってめっちゃ付き合いづらそうよね なんであんなにチビにしたんだろうな
個人的に鬼一とか辰巳はデカく見える 対戦相手もチビだから陸奥の方がガタイいいと栄えない
対戦相手のガタイがいい陸奥はそれなりにいいガタイしてる いや、せいぜい170ちょっとくらいだろ
長身に見えないよ 九十九より10はでかそうだから
180はあるだろう 冬夜生きてた頃の九十九まだ15やぞ
たぶん170もないぞ >>912
19世紀中頃にはオランダ人はそこまで高くなかった。
(当時は米国が世界一だったとされてる)
オランダ人が高身長になりやすい遺伝子を持っていたとしても
日本式の食生活中心らそれは発揮され難いだろうし
陸奥の性的嗜好(ロリ好き)からすれば
低身長遺伝子の方が勝ってしまってもおかしくはない。 敵キャラサイドで海皇紀のディアブラスが凄い好きだったんだけど、
最近はあんま魅力的な敵が居ないな。弐門もキバは良かったんだけどなぁ。 魔剣ディアブラスならファンに勝ってたな
トゥバン＞魔剣ディアブラス＞シーヴァ＞ファン
主人公にしてはあまり強くない シーヴァてファンに負けただろ
内容はボロ負けだが最後に勝った方が強いに決まってる ディアブラスって最強の剣をもってして剣の性能が圧倒的に劣る相手に掠り傷負わせただけで斬り殺されるというダサい負け方したキャラだから魅力がわからんわ 本人が宣言した通り、作中に出てきた人間だとトゥバン以外はファンに勝てないだろう
魔剣で日本刀は切れないだろうし 魔剣なら日本刀に切られることは無いかも知れんが
ファンはディアの短く速くなった剣もかわして
雷もどきの技で勝ったわけだから魔剣でも同じことだと思うわ。
どんな優れた剣でも当たらなければ意味が無い。 戦国とか幕末の時代に刀とか銃相手にしてる陸奥と
平和になってからの陸奥はやっぱ違うんかね まぁ普通に考えると、対武器の訓練に割く時間と対徒手の訓練に割く時間の割合は違うんじゃない？
勝てる勝てないで言えば勝てるだろうけど、九十九は陸奥を継いでからは刀相手を想定した訓練なんて殆してないだろうし なんだかんだいって九十九さんが一番得意なのは圓明流の業でボクシングだろうな >>933
対・銃の訓練、つまり銃弾をかわす訓練は親や兄弟の雹でできるとしても、
対・剣の訓練、それも竹刀ではなく真剣をブンブン振ってくる相手となると、
それの達人なんて現代にはどこにもいないから、そもそもできないしな。 レオンが九十九に「アニータからのプレゼントだ…」と手榴弾のピン渡すシーン何度見ても泣ける レオンも含めてグラシエーロの連中は打撃素人だったが
同じ柔術系のケンシンは打撃も一流だったな グラシエーロはバーリトゥード(無手一対一限定)に特化してるからマウント取る技術さえあれば打撃は要らなかったろう
マエダは戦場の業だからね 九十九は蹴り技は見せたかの？フォフォ…
と、圓明流は蹴り技が凄いという設定だったけど、実際はどうかな… 単に蹴り技バリエーション豊富な古武術が他にないだけの話やそれ 九十九「圓明流に得手不得手はない…よ」
舞子「でも蹴りも使えばアリオスに簡単に勝てるんでしょ？」
九十九「かも知れないな」
舞子「かも知れないじゃないわよ！バカ！」←何故キレる？ ほんと一門の舞子はすぐ切れてたよね
二門では大人になってしまって切れるシーンを見れなかったのが全く残念だ >>935
対銃の訓練が雹でいいなら
対剣の訓練も親兄弟の振る刀でいいんじゃね。
後者の方が明らかに実戦との差は少ないだろう。 >>942
勝手に出歩いてハッケイのおっさんとやった時にブチきれてただろ 過去に日本で有名なすごい武術士？は武蔵、小次郎や新選組（あと色々あるんだろうけど）いるけど世界では誰だろ？
タイソン、ヒクソン りしょぶん ワイアットアープ 作者が選びそうなのであと誰かいる？ 綱の血筋が刀剣術に特化して訓練相手になっていた
ないなw >>945
ケンシンの目に指突っ込んでたやん
効果なかったけど 李書文の猛虎硬爬山を金剛で受けて、七孔噴血する陸奥を見たい。 >>943
いや、いいならも何も雷がそう言ってるから。
そしてその成果として雷は銃相手にきっちり戦えていた。
だが九十九が武蔵レベルの真剣の使い手と戦えるかは、
実証されてはいない。まあ敵として遭遇することはないから、
八雲たちレベルでの真剣対応ができなくても問題はないが。
……だよな。現代日本で、武蔵みたいな真剣使いと戦うなんてないよな。
ファンタジーやメルヘンじゃあないんですから。 仮に技術として真剣対策が甘くても、仮に相手が武蔵レベルだったとしても四門無空波で解決するからね 出海と雷って15年くらい離れてて、雷が生まれた頃にはもう出海が陸奥でやっていけることはわかってたろうに
明らかに向いてない雷にも圓明流を仕込んでるんだよな
父の兵衛や祖母の葉月からしたら、ほんのちょっと前に陸奥圓明流失伝の危機があったわけで
出海に万一のことがあったら…という心配もわからんでもないけど
結局雷は陸奥から離れてしまったからなんかいろいろ上手く行ってなくてお互い不幸だよな
その結果、出海は自分の息子の対決まで見に行く過保護システムに変わったという変遷を考えると面白いが >>950
だから雹で対銃の訓練ができるなら
対剣の訓練も親兄弟が振る剣で十分だろうという話。
過去の陸奥も別に剣の達人に稽古相手を頼んではないだろう。
親兄弟の剣で訓練した後はもう実戦になったはず。
九十九も墓石に刀を刺すくらいだから
ほぼ達人レベルの剣の腕はあるんじゃないかね。
トゥバンならきっと「切れ味だけで石には刺さらぬ」と言うぞ。 陸奥が刀相手に圧倒的有利なのは単に動体視力が良いだけなのか
それとも銃相手に虎彦が言ってたように、相手が攻撃する直前に気の変化を感じ取って対処してるのか
出海は土方との戦いで「来る瞬間が読めてて～」って言ってるから、後者なのか 基本スペアはあった方がいい
うっちゃんだって北斗が正式に継ぐまではスペアの立ち位置だったし 左近とかマジ無能だからな
再婚すらせずに後継も考えんで勝手に死にやがる 陸奥の行動パターンで戦死者が鬼一くらいしかいないのが出来すぎというか
八雲も出海も天斗も普通に死んでておかしくないよな 歴史上の出来事にはめ込んでるから、鬼一は義経の身代わりになって終わってるけど
鬼一ならあの場は4人で逃げ延びて、その後で頼朝の屋敷に忍び込んで北条もろとも殺すことも出来ただろうに >>954
強い奴が陸奥を継ぐのだから、出海の子じゃなくても、弟が強けりゃ雷に一旦継がせるんじゃね？ >>966
本人もいってるけど鬼一は弁慶とあの世でやり合いたかったんだ
弁慶が生きてれば再戦のために生き延びただろうさ >>968
あれ、ああいうふうに終わらせるなら、
弁慶との闘いをかなり引き分けに近い勝負にするとか、弁慶の最後を陸奥も戦慄するような鬼のような暴れっぷりにするとか。 弁慶を陸奥のライバルにするセンスも好きだったわ当時は 陸奥が軍師みたいなことまでやり始めたのは喜一が最初か 陸奥は義経の子孫と言うのは作者のオナニー臭で萎えた ぎん千代NTRはOKなのかｗ 史実じゃ確かにあの二人は冷え切っていたし
立花宗成が種なしなのも史実だけどさ >>974
つまり河内源氏
遡れば清和源氏
故に清和天皇
当然、先祖は神武天皇 ヒロインが有名人の縁者だと話が作りやすいのだろうね 直木三十五
山本五十六
陸奥九十九
やはり陸奥が最強 もうワッチョイ有りの次スレが立ってるからそっちでいいんじゃね
まぁ好きな方を使えばいいか
俺はワッチョイ有りに行こ 陸奥史上で最もタフな相手って弁慶だよな
頭と肩に斧鉞喰らってなお戦えて、そのあと雷受けてもすぐに立ち上がれるとか
他の時代のどの相手と比較しても常軌を逸してる なんであそこであんなにまくったんだろうな。
弐門は姜子牙で終わりにして、
海道がアリオスやグレイシー、ボルトとかを九十九より速いレコードで倒すとかで三門で良かったのに。 >>987
棒銀で藤井君に負けるからダメ
昔神童 今 唯の爺さん 庚結構強いかも
新技開発 打撃を金剛で防御 出海は骨折した崖落下後も継戦可能 >>989
そういうのは全盛期で語るべきなのでは？
一二三マックスでも藤井くんに勝てるのか知らんけど。 将棋の世界は日進月歩だから昔のタイトルホルダーでも今の奨励会員にすら勝てないのは常識
マジで今一番強いやつが歴代で一番強い >>993
全盛期大山の盤外戦に藤井が耐えられるか否か 50過ぎの羽生は藤井に17戦して3回も勝ってる
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