ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之五百六
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1692440404/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 悟空は冗談でチチの背中バンッと叩いて吹っ飛ばして大怪我させてたりしたな 戦闘力を0にまでコントロール出来るって何気にすごい技術だな
鍛えて強くなるのは普通だけど弱くはなれない リスクが無い超化よりも体ガタガタになる界王拳のほうがロマンがあった
まぁ超化も一応寿命縮まるらしいが >>517
あれはセル編で常に超サイヤ人になる修行をしていたからだと思う。べジータはやらなかっただろうしべジータが金色の戦士だったら相手がバラバラになりそう。 気のコントロールの修行しないと相手の気を追えない戦闘中も目を使うしかないというのは割りと致命的だよな
ブウは気は追えるけど目隠しで戦える程じゃないぐらいの適当さになったけど 界王拳は超3みたいにガソリン切れでパっと解けるみたいな感じじゃないのがいいよね、身体ガタガタっていうリスクの曖昧さが
もう無理だっていう絶望感とまだいけるんじゃないかっていう期待がない交ぜになってた
漫画の展開にとってご都合の良い技みたいな感じになりかねないけど、これ以上無理してもどうにもならないっていう説得力が滅茶苦茶あって演出が巧かった 少し前から無印から見直してて今セルまで来たんだけど
進み遅すぎてイラつくなぁ
間何話か飛ばしても問題ないからいいけど セル編からその章のボスが思いつきで更に強くなるって言って引っ張ってるからね
個体は違うけど19号、20号からパーフェクトセルまでは情報外の追加敵、変身のオンパレードやし
最初からフリーザは変身３回言ってるからその辺の詐欺度は薄い >>523
気を読めない欠点を持つフリーザとか気を感じさせない特徴を持つ人造人間とかは
もっと気を感じて戦うことができないハンデを戦闘で表現しても良かったかもしれん >>527
ハンデ強調するとイマイチスッキリしないしブルマのおっぱいと亀仙人使うとかになるかもしれんからなぁｗ >>527
フリーザが気弾フェイントに引っかかったりベジータが20号を見失ったりってので一応の描写はあったけどな
それ以上にコイツらつえーってのを描写しないといけないから >>523
ブウって純粋は界王神界の気を感知して追ってきたし悪ブウも悟飯の気を感じていた
みたいな台詞があったのに悟飯吸収ブウは気を読む力が落ちてしまった謎 >>531
目隠しでは戦えないけど気を追う能力だけあったもがブウ ゲロには気で動きを知ることに慣れすぎたとダメ出しされ、
悟飯が生きてると思うというビーデルに俺たちは気でわかると言うクリリン
と気を読むのに逆に頼りすぎた弊害 >>526
ブウ編のそれはもう酷いもんだったけど、敵側を主役っぽく描くドラゴンボール(てか当時のジャンプ漫画)において、アルティメット悟飯とかにあのまま倒されていたら何の魅力も爪跡も残さないクソボスで終わってただろうなあと今は思う。 >>535
鳥山も編集の言う事聞いてた期間長いから片方が強すぎのまま勝つって流れはNGなのは分かってたかと思う
ベジットｖｓ悟飯ブウから超３悟空ｖｓ素ブウにデチューンしても締めくくれるというのは
悩んだ上でのベスト解答とも言える 30分番組の最後の5分とか映画なら、最強形態になった主人公が圧倒的に敵を倒す事は出来るんだけど、週間連載漫画ではなかなか難しそうだ。 セル編の悟飯が人気あったのは修行の末に眠ってた力が覚醒したって下地があったからなんだろうな
もちろん見た目もカッコいいけど
ブウ編の悟飯は強くなるための努力値が少ない あっさり倒したらつまらんのは分かるけど
ブウ編は味方側のやらかし多すぎで流石にうんざりするレベル
いやそうする必要ないだろってツッコミ所だらけなのが何とも… ブウ編は悪ブウ対ゴテンクスくらいまでは良かったわ
あとはひたすらグダグダ
本当は超3でデブブウ倒せてたんだぜとかいうのも蛇足すぎる 悟空の見通し能力は全く無い、妄言レベル
ジャッキーチュンの飛び蹴りに引っかかったし
マジュニアの死んだフリにも騙されてるし
フリーザの実力もハッタリと思ってたし
悟飯が暴力嫌いなのも見通せなかった
良かったのはベジータ助けただけ・・・と言いたいが
ブウと完全体セルのきっかけってこれも原因なんだよなｗ トランクスが薬届けるからベジータ助ける意味はあるか
でもブルマ本人が薬届ければ良いからそれも実は…（ｒｙ ドラゴンボールは改めて読むと面白くて何度でも読み返せるんだが
連載当時はページ数が少ないのもあって毎週物足りなかった >>541
フリーザに関してはハッタリと信じるしかなかったから仕方ないと思う
マジュニアに貫かれたのはたしかに力を使い果たした演技に騙されて罠に嵌った感はあった
超でピッコロが悟飯に「お前の油断は親父譲りかもしれん」とか「勝負が決するまで絶対油断するな」という
訓示はいろいろ想像させられたわ >>544
フリーザのは50%の力で悟空をチリにできる発言のことじゃないのか？
それも実際にやられ始める前にハッタリじゃないと気づいたから妄言呼ばわりする程の物ではないとは思うが
マジュニアのは演技だったのかな
僅かな時間ながら本当に意識を失ったのを意識を取り戻してすぐ攻撃したようにも思える フリーザ戦をリアルタイムで追ってた読者はどうやって倒すのか真剣に頭を抱えてたと思う スーパーサイヤ人フラグが立ってたからそうでもないだろ >>545
「もうおめえに勝ち目がねえ。さっきので力を使い果たした」と悟空が言っていたけど
まだ力を温存していたあたりは演技で悟空が気を抜いて隙を見せるチャンスを狙っていた
191話の10カウントで悟空に猛攻されたときはマジュニアは完全にKOされないように耐えないといけないターンではあった
口をあんぐり空けて倒れていたのはいつでも口から撃てるように準備していたようにも見えなくはない マジュニア戦は終始悟空が押してたな
最後の賭けも全然悟空にダメージ入ってないし
悟空が油断しなけりゃ口から砲も普通に避けてただろうし 死んだフリからのあんな穴深くから遠距離貫通攻撃は初見殺しにも程がある
まあその経験のおかげで下半身だけのセルに警戒出来たんだが コミックと完全版持ってるのに安いからKindle版買ってしまった
やっぱり面白いわ >>551
セルのときの「あんな（下半身しかない）状態なのに気がずいぶんと残ってる」と
状態にとらわれずに相手の気で余力を見極めているあたりはさすがだと思う
フリーザが自滅したときは気もろくに残ってなかったんだな
気を分けたら切断されたキズを痛がっている様子もなく上半身だけで浮いてベラベラと嫌味を言っているのは軽くホラーだった >>547
スーパーサイヤ人が何を指してるのかも当時はハッキリしてなかった
伝説級の強さを持ったサイヤ人を指す称号的なものと想像してた人も多かったのでは ジョジョのスタンドもだしキャラがオカルト的変化すると
世に発表されたては理解にラグが起こるらしいね
変身と言ったらスーツ着るか大猿になるかの時代だし
髪の色だけ変化は上手く描写的説得力出したなと思う 連載中のジャンプに「フリーザを倒せるのは超サイヤ人だけ、悟空かベジータか」みたいな記事があった記憶
でも元気玉が決まった時には本当にフリーザ倒したかとも思ってしまった
>>555
個人的には外見の変化以上に悟空の一人称がオレになったことの方がインパクトあった 超サイヤ人フラグは立ってたが俺も元気玉成功したら倒せるのかと思った
映画を含めてもこれまでにない巨大な玉を必死に作ってるのはハラハラドキドキした 今読むと悟空が初めて超化するとこの演出めっちゃアッサリだな >>550
神の入った小瓶も取られたしなあ
悟空のブラフに引っかかって無駄な巨大化するとか当時のピッコロは未熟さが目立った 元気玉喰らったフリーザが生きてたのを見た悟空
もはやなすすべ無し。少しでも犠牲者を減らさないとって状態だったな マジュニアは見た目と強さと知能が大人でも経験は5歳だしな
実戦経験もまともにないだろうし ベジータとナッパって1年も飲まず食わずでよく死ななかったよな どーんと睡眠をとってる間は冬眠してるみたいな感じなのかな なし崩し的に仲間になるのはピッコロと同じなのになぜベジータさんだけがいまだに仲間になるのはおかしいと言われるのか？ あの宇宙ポットに生命維持装置が付いてるんじゃない
それでも１年間ずっと同じ姿勢とか体の硬直ヤバそう >>560
ほぼ力尽きていた状態だったもんな
そんな状態から超サイヤ人になったわけだから覚醒しても100％フリーザをすぐには圧倒できるほどではなかったな
万全の状態から超化したら未来トランクスみたいに瞬殺できたんだろうけど 手加減してるとはいえ、超化して強盗を殲滅でよく死者（強盗側に）出なかったな
やっぱり強い人は手加減もすごいのかな？ >>565
ほら、ピッコロさんは誰も殺してないから 単純にその章のボスが悪のまま仲間になるのは珍しいから採用されたんだよ
ピッコロはアクマで大魔王の子供だったし、フリーザセルは二番煎じだから
意外性は無くて同じ手はやらない。それだけ 最後の賭けでチャオズは無事だったが
あれで死人が出なかったのか？ >>566-567
長距離移動時は基本的にコールドスリープ
ベジータが惑星フリーザに逃げ帰った時に使ってたマスクが生命維持装置だと思ってた ピッコロも場外に出ないように配慮して戦ってたのがシュール
これじゃ悲壮感が足りない なし崩し的って言っても本当にベジータが仲間といえるようになるのは最後の最後みたいなもんだし
鳥山の作品にしては珍しいぐらい内面描写も踏み込んでた サタンはナムみたいなジャンプは出来ないだろうし銃でダメージはあるから1話の悟空より少し弱いくらいの強さなのかな。 サタンはヒョードルくらいなら余裕で勝てるぜ！
みたいな強さをイメージしてる >>575
セルはそれを学んでリング消したのかもね >>575
律儀に天下一武道館に参加してルールを守りちゃんと勝ち進んで正々堂々と戦う大魔王！
悟空神様クリリン天津飯ヤムチャその他武道家同時に全員と戦う可能性もあるのにたった1人で敵陣の中に飛び込む勇敢さ！
しかも偽名を使い観客をパニックにさせない配慮もする！ セルゲームでセルが場外負けになったらどうなってたんだろうな
試合負けは認めるのだろうか ピッコロは悪ぶっても悟空の頭突きで場外負けになるまで
いかなるときも場内にいたんだぜ、前とはまるで違う善良 司会>ピッコロ>地球人 天下一武道会からラディッツ来襲まで5年あるけどその間平和だし世界征服する気ないよねピッコロ サタンはボブ・サップよりちょっと弱いくらいって話だから
ヒョードルには勝てないんじゃね >>581
フリーザの細胞も持ってるからフリーザが手を使わないルール破ったように「サービスタイムは終わりだ」とかいってそのまま戦い続けるだろ >>584
さすがに化けの皮が剥がれた後のサップには負けないんじゃ >>584
昔のK1のアーネストホーストと互角くらい ミスターサタン
スラムダンクの安西先生
ワンピースのバギー
このメンバーで劉備度が高いのは誰かな
劉備度とは運と人望のこと サタンでしょ
安西先生はバスケ指導者として普通に日本有数だろうし
バギーも超人系能力者としてそこそこの実力はあるし
サタンは強さに対する運と人望の比率が強大 安西先生は頭脳派高頭監督や、情に厚い田岡監督とは違い包容力なんだよな いくら素人でも猟銃持った奴を素手で制圧できる時点で現実の格闘家よりは強いと思う ピッコロが働いた悪事って悟飯誘拐と月破壊ぐらいか
意外とピッコロって誰も殺してないんだよな（ラディッツと悟空の件は除く）
ベジータは異星人殺しまくってるし悟空も結構殺してる 武道会の会場を全壊させたのもあるが、みんな逃げたあとにやってるから優しいね >>581
悟空「さすがに場外じゃ終われないだろ？セル」
セル「フフ、そうだな。場外負けはなしにしよう。
とりあえず10分休憩の後試合再開とするか。」 ベジータって異常に我が強い奴が出てきたから
対比として理性的になった感もある >>593
バビディは未遂だし明確に殺害したのは悟飯を襲ったサイバイマンのみか >>593
天下一武道会で観客もろとも悟空を殺そうとしたりしてて未遂も罪だけどね ベジータなんて一応味方側になった人造人間編でも
普通にトラックの運ちゃん殺してるからな
敵キャラだった161718号よりも悪い奴や 改心する前のベジータは身内や仲間だろうと必要なくなれば躊躇なく殺すけど
改心した後は身内や仲間だけは大事にする奴にはなったかな
改心した後でも赤の他人は必要ならば躊躇なく殺せる 仲間に入った後一般人に手を出すのはキルアとベジータぐらいか 今更だけど悟飯はピッコロとか悟空みたいなコーチがついてるときは劇的に伸びるのに
一人になると途端に伸び悩むな
選手としての素質は一級だけどトレーニングのセンスに欠けてるのか 悟飯や悟天トランクスの早熟っぷりを見ると親を軽々上回ってもおかしくないはずなのにな 内面的な問題だろう
元々戦いは好きじゃないし強さに対しての向上心がない
あと悟飯はライバルがいないというのもあるかな
ブウ編でも修行を怠ってたなと指摘されてるし 生まれ持った戦闘力を向上心で更に高めていこうとするのが純血のサイヤ人
生まれ持った戦闘力は高いけど向上心が低いから停滞するのが混血って感じか ダーブラ相手に自分一人で戦うことに拘ったり悟空やベジータほどではないにせよ悟飯も好戦的な面はあるけどね 混血でもチビ二人は精神と時の部屋で超３まで伸びたが？ 身体が大きくなって力が伸びるどころか落ちてそうだから2世組は色々言われるんだよね
平時で現状維持以上の悟空とベジータも大概おかしいと思うけど マジュニアを3歳とか書いてる奴は
ドラゴンボールで描かれる素晴らしい物語の世界内では語れず
そんなにも汚い自分世界の常識を当てはめたいのか？ もういいよそれは 向上心がない、というより闘う理由がなければ修行しないって感じかな どんなすごい選手でも試合がいつあるか未定の状態だと練習はそこまで熱心にできそうにない
来るかもしれないという有事に備える武道家、軍人メンタルじゃないと マジュニアは生れて数年でも大魔王の記憶、知識は受け継いでるようなので精神年齢は悟空以上だろうな まあ悟飯は勉強があるし悟空やベジータやピッコロみたいに暇じゃないからな
修行時間も限られる >>611
お前スポーツやったことないだろ？野球部だったけど野球部は３６５日ひく試合は猛練習だったぞ でもサイヤ人の中でも悟空とベジータはやっぱ特殊だと思うわ
ナッパやラディッツが悟空やベジータみたいに強さに対しての貪欲さがあるとも思えんし 部活動なら3年や4年以内に何らかの試合あるのは確実だが
DBのセル戦後の世界はこの先、数十年は大きな戦いが起きるかどうか分からないレベル 悟飯は学者になることが目標なんだから、戦闘こそ至高みたいな価値観で語るなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
