スラムダンク総合スレ358【SLAM DUNK】
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高校バスケットボールを題材にした漫画『SLAM DUNK(スラムダンク)』を語りましょう。
週刊少年ジャンプ 1990年42号～1996年27号連載(全276話)
作者：井上雄彦 (HP)http://www.itplanning.co.jp/
単行本：全31巻
完全版：全24巻
新装再編版：全20巻
※要チェックや！！
★スラムダンク5chの本スレです。当スレッドはネタも議論も雑談も寛容します。アニメ・映画ネタもOK。
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前スレ
スラムダンク総合スレ357【SLAM DUNK】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1685484009/ 海南のポジションってどうなってるんだろうね？
1番:牧（確定）
2番:清田
（全国大会前に2番だと公言。しかし、外で勝負というよりインで勝負したがるし、
湘北戦では流川をマークしてたり、ややこしい）
3番:神
（微妙。身長が189センチあるので4番の可能性もあるが、いかんせん外に居すぎ。）
4番:武藤
（消去法で4番。湘北戦では三井をマークしたり、外から撃ってきたり、こいつもあんまり4番っぽくないのだが・・・）
5番:高砂（確定）
牧がリバウンドに参加してくるくらいだから、ポジションごちゃごちゃだよな。
そう考えるとインサイドは高砂一人に大きな負担がかかってくるが、
神の3Pの成功率の高さがあってこそ成せるチームということなんだろうか。 神てガードなのか？
清田はボール運びしてたからガードっぽいけど >>5
現代バスケはオールラウンダーが増えて、ポジションごとの境界線が非常に曖昧で、役割も昔とは違う
昔より大まかに分類されていて、ボールハンドラー、ウイング、ビッグマンという3つのポジションに分類されてる
ボールハンドラーは、ピックアンドロール時にドリブルしてボールを扱う選手
ウイングは基本的にスリーポイントを放てる位置にポジショニングして、攻撃機会を伺う選手
ビッグマンはピックアンドロール時のスクリナーになって、そこからダイブやポップをする選手
詳しくは佐々木クリス氏が書いた「NBAバスケ超分析 語りたくなる50の新常識」を読むと面白いと思う チーム全体で見た場合のスタミナランキング
１位：山王 序盤から終盤まで全く衰えない動き。フルコートプレスしても衰えない。人間を越えている
２位：海南 とにかく戻りが速く、相手に速攻を許さない。
３位：翔陽
こんな感じか？湘北はこのランキングにおいてはかなり低いな。
桜木と赤木以外は基本的にスタミナはそんなにないし。陵南もそこまで高くないと思う。 >>10
おお。あのね、海南戦時の三井の「もう戻ってやがる、こいつら人間か？」って場面を
ふと思い出してたから俺的にはタイムリーな話題ですよ ＯＦ/ＤＦ/ｽﾀﾐﾅ/選手層
湘北 ９ ７ ６ ４
陵南 ７ ７ ７ ６
翔陽 ６ ８ ８ ６
海南 ８ ７ ８ ７
豊玉 ９ ５ ８ ６
山王 ８ ９ ９ ８ >>14
薄い薄いと言われる湘北選手層二軍だが
二軍は二軍でキャラが立ってるから薄い実感がない
ガードの仕事をきっちりこなした安田とか「ボールよ吸いつけ〜」で皆を鼓舞した石田とか 桜木が名朋とやつと当たるのは決勝か
と舌打ちしてるのが気になるな
桜木も全国制覇は二の次で森重を倒す事が目標だったんだよな ？
目標が二つあってもいいだろ
しかもどっちにしても上がってくる相手なら倒さないと優勝できないんだし 安西先生は流川とか桜木は結構思い切って休ませるのに一番体力の無い三井をどうして途中で下げたりしないのだろう？
山王戦最後まで持ちこたえたから良いものの、陵南戦の時のようにぶっ倒れてたらどーするつもりだったのだ。 山王戦で流川を下げたのは沢北が下がったからこれ幸いと体力温存にしただけだろ
沢北が出続けていたら下げんよ(そんな余裕がない) 木暮「桜木は上達が早いな」
赤木「もとが空っぽだから教えればどんどん入るだけだ」
空っぽだったくせになかなか上達しなかった奴がなんか言ってるw
安西「桜木君は常に自分が出来ることを考えながらプレーしている」
木暮「だから上達が早いわけだ」
考える力があのゴリラに少しでもあれば… 赤木「桜木、次はディフェンスありでシュート練習だ、俺はつっ立って手を挙げるだけだが難しいぞ」
――1か月後
晴子「Nice shoot」
赤木「全国の強豪が相手だから技を増やさんとな」
沢北「それも知ってますよ」
桜木にはディフェンスありの練習の大切さを教えておきながら
なぜ自分はディフェンス無しの練習で行けると思ったのか？ >>23
一年から3年の間にみるみる上達してるだろ
赤木
それまで教育者が悪かったってことが分かる
桜木も教えて貰ったこと以外自ら覚えようとしないけどな >>24
別にディフェンスありの練習の大切さを教えてないし >>23
そんなにお前自身を卑下するなよ
確かにゴリに比べたらお前は………だけどさ 翔陽って、３年が抜けたら結構しょぼくなりそう。
多分２年でスタメンだった伊藤が時期キャプテンだろ。
そー考えると陵南と海南はマシだね。層が厚いし。 一年前を覚えていますか？
大きい子が揃っていましたね
花形もベンチだった翔陽 翔陽というチーム。
一流のＰＧと１９０ｃｍ台が４枚居るのに県予選敗退。
スラムダンクは有り得ねぇ。 スラムダンクは
9巻から本編開始
12巻から本格的に面白くなってきたね 山王は前半に今ひとつリズムに乗れないことで１回
後半桜木が机に突っ込んだ後で１回計２回タイムアウトをとっているが最後に堂本監督取りかけたタイムアウトをとりやめるっておかしくないか？ お前昔っからずーーーーっと変な質問しすぎ
少しは読み返して
理解しようとする
努力をしてみろ 安西は喧嘩には厳しいが
自身がヤクザ監督だったこともあってか
赤木のパワハラは容認している
ただデビル安西と赤木の決定的に違うところは
安西はあくまで勝つため・選手の能力を伸ばすためにデビルモードが発動するのに対して
赤木は非常にしょうもないことでゴリラモードが発動することだ >>35
お前いつもキャラをdisるよな
可哀想に…辛い人生送ってる証拠だな… 今やってる女子サッカーW杯、アメリカ代表トリニティ・ロドマン
NBA殿堂入りのリバウンド王デニス・ロドマンの娘だってｗ >>20
は？俺が言ってんのはそこじゃなくて
名朋とはより早く対戦したいんだろうな
って意味だぞ？
どっちにしても何も桜木自身が決勝まで
上がらないと対戦出来ない事に対して
「舌打ち」してんだから優勝する事や決勝に
上がる事より「まずあいつを…」って
思う感情の方が先走ってたと思うぞ? >>31
8巻がないと今のスラムダンクは
ありえないぞw >>20
完全同意
>>19みたいな読解力ないやつ多いよな >>38
環境も大事だが、スポーツも遺伝が重要らしいな >>32
そこ理解してないってのは流石にもう一回読めとしか言えない >>36
後付けだから仕方ない
あえてこじ付けるなら三井が安西を避けてたとか（映画でもそんなシーンあったし）MVP三井みたいなちょっと傲慢になってた奴は自分の気持ちだけで戻ってこないと長く続かないと考えてたとかそんな感じじゃね >>42
遺伝もあるがスポーツ選手の子供に生まれた時点である程度以上に環境が整ってる様なもんだ これ意味わからんかった
バガボンドは好きなんだが
こせきこうじの漫画もだけどバトル漫画に比べ少女漫画的なノリなのかな >>36
まぁ、そりゃ谷沢みたいにアメリカ行った
訳じゃないし三井も湘北辞めた訳じゃないだろ？
いくらでも戻れる要素あるんだし >>48
敗戦記念日だなw
まぁ、素晴らしいボロ負けだ
山王戦含めてトーナメントの過酷さを
描いてた場面だし 流川が赤点小僧だったのちょっと意外だった
どあほうって言うくせに頭の中は桜木くらいか 赤木の教科書の持ち方がキモくて草
しかもめっちゃ感情を込めながら朗読してるし
こいつはバスケ以外でも自分の世界に入り込んでて痛い 成る程すごいなそれは
そういう視点で読むわけだ
確かに情景が目に浮かぶようだな >>53
そこが昔のテンプレクールキャラと違って可愛げがあっていいな >>50
お前がそんなことやってるからそんな発想になるんだな 晴子は兄がゴリだから、結婚できなさそう
青田桜木ぐらいじゃないと釣り合わん 誠実で真面目でちゃんと働く人なら簡単に認めるだろ
釣り合う合わないなんてそれ以外で気にはしないタイプ スラムダンクでいう赤木推しの女はるろうに剣心でいう志々雄推しの女ぐらいのレア度かな >>61
そうでもない
大人になるとゴリの良さがわかる
まだ高校生っぽい未熟なところも含めて
顔もイケメンとはタイプが違うが整ってて男前だし 志々雄真実も火傷前はるろ剣でも上位のイケメンなんだよな >>4
スラムダンクはNBAのポジションレス化が進む前の作品で、湘北の
スターター5人に5つのポジションをかなりはっきり丁寧に（今から
見るとやや極端に）役割分担させて描いているけど、本来サイズと
能力を備えた人材を揃えるのも難しい国内の高校バスケで、そんなに
ポジション毎の役割がはっきりしたチームなど作れはしない。
海南も陵南もポジションが割と曖昧。
湘北だってあの5人が揃ってる一瞬だけで、赤木が引退した後は
流川も3〜4番兼任みたいにならざるを得ない。
桜木5番、角田が4番でスターターにすると、控えのビッグマンが
本当に1人もいなくなってしまう。 >>67
それな
情けないよな
というか深津を「周りが凄いだけ」とか言ってる牧の亡霊みたいなのはなんなんだろうね 去年の映像見て宮城が夜風に当たりに行ったから深津＞牧 去年の映像見て宮城が夜風に当たりに行った理由は山王の強さだもんな… 愛和戦のスタメンはこんな感じか？
ＰＧ宮城
ＳＧ三井（スタミナ切れにより潮崎と交代）
ＳＦ木暮
ＰＦ流川（スタミナ切れにより角田と交代）
Ｃ赤木 山王のPGが牧だったら宮城は氷水に入ってたから牧＞深津 山王のPGが牧だったら、宮城が掛け布団何枚も掛けて震えを抑えるレベルだったから牧＞深津 >>71
実際に牧の周りには沢北と河田兄クラスがいないのが事実 牧と深津がどちらが上かはあまり興味ないが、リョータが夜風に当たりに行ったはあまり参考にならないかもな
現実ではドラゴンボールのように動きを見ただけで相手の強さが100%わかるとかあり得ないから
見ただけだと強そうに感じた奴と実際に当たったら思った程ではなかったとかよくあるし、逆もまた然りだわ >>72>>76
同じ考えの方がいて嬉しい
困ったもんだよな >>53
流川は頭が悪いわけではないんだろうが、あまり勉強してなかったんだな。
練習、睡眠時間を稼げるから近い湘北を選んだようだが、勉強もちゃんとしなさいだね。 そもそも深津は宮城みたいなタイプの選手を苦手としてるから宮城を基準に牧と深津どっちが良い選手かなんて議論は成り立たないだろ なお映画では深津のヤバさにオェェェッと吐くまでしてる宮城 映画だと深津が何人も心折りまくった奴言われてるけど対戦数的に牧が１番折られてる可能性高い >>84
深津のヤバさもあったんだろうけど、映画の宮城のストレス反応は沢北や河田兄や松本の存在もデカイと思う >>86
松本はその時点で宮城は見てないからそれはない
ほんとに映画見た？ 一回しか見てなかったから記憶違いかもな
少なくとも、あのストレス反応には沢北や河田兄の存在もデカイのは間違いないよね？ >>88
いや、吐いたあと山王のことはひたすら深津のことだけ彩子に話してるからピンポイントで深津のことを考えて吐いたと見るのが妥当かと PGとしての深津と自分の格の違いとかの話もしてるし >>89
そこは解釈が違うところだな
極端な話にするとわかりやすいけど、宮城が戦う山王の深津以外の選手を低学年の男子小学生のバスケットボールプレイヤーだと想像してみてほしい
ストレスが変わってくるはず
当たり前だけど、バスケットボールは1on1じゃなく5on5だからね
深津の周りにどのような選手がいたかでストレス反応に変化が出るのは間違いないよ 深津
神
清田
武藤
高砂
このロスターから出るしょぼさを見ると、全国準優勝まで引っ張っていった牧の偉大さがわかるよね 牧
松本
沢北
野辺
河田兄
余裕で上の雑魚チーム倒して優勝できると確信できる >>84
なお試合後には周りが強いだけと判明した深津 >>93
それな
牧は深津に叩きのめされるがそれ以外の海南の雑魚メンバーなんて山王に勝てるモノ持ってないしな 去年は互角で今年は牧より2回りは各下だもんな深津… 牧はすごい選手だと思っていたが山王戦以後小さく見えた
オフコースじゃないけど
君が小さく見える♪ まさに入部届を書いているタイミングで
JK「体育館で桜木君とバスケ部のキャプテンが勝負してるよ」
流川「桜木君…（見に行かねば）」
普通なら「キャプテン？一度見ておこう」ってなるのに
流川から何も興味も持たれてないキャプテン哀れ 深津はすごい選手だと思っていたが山王戦以後小さく見えた
オフコースじゃないけど
君が小さく見える♪ >>100
なるわけないだろ時期を考えろ
桜木とは因縁があり印象に残ってる相手
ケンカも流川の強さを考えたらタイマンであそこまでできるやつは初めてあっただろうし
バスケも中学時代までは一対一ならまともに戦える相手どころか無双状態だった上ゴリとも出会ってないんだから、あの時に個人の選手に興味があるわけがない >>91
それを言えば別に沢北河田に限らず山王選手全員だろう
山王という名前そのものへの恐怖は言うまでもなくある
それは当然とした中で自分のマッチアップである深津を極めて強く意識し、プレッシャーを感じて吐いた
そういう話 >>103
そうそう
宮城は単体の深津じゃなく、山王全体の総合力に恐怖してたと思うんだよ
深津も優秀な選手なんだろうけど、夜風に当たりに行ったから、とか、おエエエエしたから、牧より上って理屈はおかしいと思う そもそも作中に登場する高校が昨年の方がチーム力が上だったパターン
山王・豊玉・海南・翔陽・陵南・武里は確実に昨年の方が強かった >>75
ゴリはダブルチーム若しくはトリプルチームに遭っただろうな >>103
その通り
つまり深津個人より山王というチームに恐れをなした
そして試合になってみると深津と互角に戦った宮城
結局深津はなかなか良いPGなのは間違いないが結局高校生ナンバーワンの沢北を筆頭に周りが凄かっただけで確定 そういえば単行本の登場人物紹介だと深津は2年からスタメンだが映画だと1年からに改変されてたな
主人公のマッチアップ相手になるから格上げされたんだろうか >>110
そして、その牧に完敗したミスター緒戦敗退深津 >>110
牧っていつになったら深津に勝てるんだろうな 牧紳一…
強豪海南の歴史の中で1年からスタメンを勝ち取ったのは奴が初めてだ
1年の夏からエースとして4回連続予選優勝
ずっと華やかな道を歩き続けているように見える…が
いまだIH優勝経験はない
王者・山王工業の深津！
奴が4たび牧の前に立ちはだかったからだ！
（マーキ！マーキ！マーキ！）
最後の夏
打倒山王にかける牧の決意はハンパじゃない！
その牧をどうやって倒すか、湘北！ そう言えば牧って一度も優勝してないのか
それなのに帝王なんていう異名つけられるってどう考えても皮肉の嫌がらせじゃねーか そういえば深津って周りが凄いだけの無冠なのか
黒子ってのもおんぶ抱っこなだけだしどう考えても皮肉の嫌がらせじゃねーか >>82
デスノートのLみたいに興味がない事には
頭働かせないタイプなんだろうね
寝てるか、甘い物食ってるか意外趣味なさそう >>105
身長って男にとってはある意味顔より重要だからな >>120
リアルでも背の高い顔の悪い上司って
いきってるからね
背の高いイケメンはやさしい >>115
清田「よーよーどうだ一年から
海南のレギュラーを勝ち取った気分ってのはよう…」 >>123
お前はイケメンじゃないだろ
現実を見ろ！！！！ おめーらw
架空のキャラの肩持って相手をdisり合い
よくやるよw 毎年山王に惨敗してるくせに上から目線でニヤついて「堂本よ…ひょっとすると喰われるぞ…！」とか言ってる高頭は恥ずかしくないのか？ 対策してきたわけだし当然
そんなこともわからないとか恥ずかしいやつ 無冠の黒子の集大成チート軍団を率いての緒戦敗退ゲームメイク >>131
自分の方が監督として上だと思い込んでるんだろ
実績で客観的に測れず俺はもっと凄いんだと自分だけが思い込んでるのはおっさんによくあること >>134
1回も勝ててないのにそんなことあるか？
と思ったけど田岡も1回も全国行けてないのに高頭より優秀なつもりでいるからやっぱ年齢の問題かな 山王チートメンバーを率いた深津のゲームメイクで緒戦敗退
海南全国ではそれなり程度のメンバーを率いた牧のゲームメイクで準優勝 IH、WC、計5回全て優勝を逃した牧
結局彼は優勝出来る器ではなかったのだ すべての試合で仲間におんぶだっこだった無冠深津
彼はトップレベルの器ではないのだ >>139
山王が消えてもどうせ優勝出来ないことが証明されたな 牧「まだ甘い…」
県予選優勝が関の山の分際でやけに偉そうな牧
調子乗るならせめて一度だけでもインターハイ優勝してからにしろよ >>145
>>147
本編の年なんて優勝する最大のチャンスだったのにな
準決勝でやっとAランク以上のチームに当たるという神にでも愛されたようなクソ甘い組み合わせの上に、
湘北が山王を潰してくれたのに・・・見方によっては牧はそこまでの男なのかもな ピアスのアヤコが親が再婚するだの言ってたけど
ゴリって父親と全然似てなかったよな
同じような立場なのかもな 牧「もう辞めます…！」
高頭「誰でも一度はそう思うもんだ」
牧「毎日思ってます！！ｵｪｯ
IH、WCでいっつも深津に止められて、先輩達の足手まといになるだけだ」
高頭「口を拭え…」
牧「自分はただ老けてるだけって陰口叩かれてるのも知ってる」
高頭「…！」 >>149
この台詞恥ずかしすぎだろ牧w
宮城にすいませんでしたするべき どうせ、去年の海南も牧に頼ったチームだったんだろ
おそらく、牧は30点トリプルダブルをして、深津以上に活躍したが、山王の総合力の高さに到達してない海南の雑魚共が牧の足を引っ張って負けたんだよ
牧は30点トリプルダブルしたから、宮城に言う資格はある ゴリの先祖は黒人奴隷でゴリは養子
黒人に世界一身長が高い民族がいるらしい キン肉マンの作者がロビンマスクやミート君の声優が死んで
イラストを描いてたけどイノタケはゴリを描いてないよな 点取るピョン
県予選優勝が関の山の分際でやけに偉そうな深津
調子乗るならせめてインターハイ優勝してからにしろよミスター緒戦敗退 あのトーナメント表は完全に海南に勝利の女神が微笑んでるスーパーボーナスステージ
あんな授かり物を賜っておいて優勝逃すって…
もう単純に実力が足りねえんだわ
何が帝王だよ >>162
この台詞恥ずかしすぎだろ深津w
牧や宮城や松本にすいませんでしたするべき >>161
点取るスポーツで点取る宣言したら偉そうなのか… >>167
そりゃそういうネタだろ
周りの反応からも明らか
そんなこともわからないとか荒らしって本当読解力皆無だな 点取るピョン
宮城「ん？大して取らせませんでしたけどなにか？」
県予選優勝が関の山の分際でやけに偉そうな深津
調子乗るならせめてインターハイ優勝してからにしろよミスター緒戦敗退 あのトーナメント表は完全に山王に勝利の女神が微笑んでるスーパーボーナスステージ
あんな授かり物を賜っておいて優勝逃すって…
もう単純に司令塔に実力が足りねえんだわ
何が黒子だよ >>160
ゴリの声優さんが死んでるって知らなかったわ・・・ >>171
仲間におんぶ抱っこの無冠の黒子ですから いや、主人公チームに当たったのが最大の
悲劇だろ。
豊玉にしても、対戦前は控室でどこか余裕だったし。
実際戦ったらビデオ研究した山王だって
最終的にはどうにも出来なかった。 一方
運に恵まれまくりの海南、チャンスをモノにできず まだ、出て来ないチームが表紙を飾ったのは間違いない。 いや、主人公チームに当たったのが最大の
悲劇とか関係なかったわ。
それはメタすぎる。
実際戦ったらビデオ研究した山王だって
余裕だったのに点取ると豪語して
監督も認めていた戦法が通用せず
ゲームメイクを託した選手がボロボロ
だったりと戦犯がハッキリしてるから。 一方
運に恵まれまくりの海南はチャンスをモノした
同じく運に恵まれまくりの山王はチャンスを逃す >>177
いや、メタだったから次戦でボロ負けだったやん…。
当たり前だけど三回戦敗退した赤木も大学推薦もダメになったし。 山王戦で急に泣いたり珍しく「ありがとよ」と言ったり
赤木の中ではあの時点で燃え尽き症候群が始まっている
赤木にとって最大の目標は全国制覇というより山王に挑戦することだったんだろう
だから愛和戦で一番精彩を欠いてたのは赤木だったりしてな >>180
桜木の「オレは今だよ」とか
全国制覇とか二回戦とかトーナメントとか
関係なく湘北のメンバーでいる事が最高って事だからな >>177
これな
主人公チームとか関係ない
次の試合で負けているんだから
結局山王、いや最強メンバーが揃ったチームを負けさせたゲームメイクをしていた選手が実力不足だったということ
別段すごくないチームを率いて準優勝まで行った素晴らしいゲームメイカーとは雲泥の差 >>184
めっちゃ関係あるやろw
湘北が次の試合でボロ負けしてんだから
湘北に取っては豊玉含めて最悪な相手ばかりだった
勝っても負けても苦しむのが湘北 >>184
同感
次で負けてるんだから主人公補正は関係なし
深津が戦犯だっただけ
湘北が優勝していたら主人公補正だから仕方ない、だったんだけどな >>186
主人公が左手を添えるだけで
シュート決めたんだから主人公補正で
いいでしょ
主人公がいない次戦では「嘘のようにボロ負け」したんだし >>186
結局それだね主人公補正なんて関係ない
ブザービーターなんて現実でもあるから驚くほどのことでも主人公補正でもない 山王は偽物じゃなく本物の超一流PGがいたら湘北戦でも楽勝で勝てたのに 関係ないなら次戦で「嘘のようにボロ負け」しませんて… 関係ないからこそボロ負けしたんだもんな
関係あるなら確実に勝ってる その通り
桜木いれば確実に勝ってた
だから「嘘のようにボロ負け」した
桜木の目標は名朋のあいつだったが
山王が桜木を邪魔した 山王敗北後の選手の顔見ると
沢北は凄い悔しいで深津は現実を受け入れるのは難しい、他は油断大敵とか気持ちの問題だったかみたいな顔
美紀男は負けたのは自分のせいだって顔だった イノタケは松本が嫌いなんだろうか・・・
ダブルクラッチは桜木にブロックされてしかも足に当てられ湘北ボールへ・・・
シュートからうまくパスに変えたと思ったら宮城にカットされ・・・
三井にはスリーポイントシュートを決められ、挙げ句の果てには４点プレー・・・・
赤木には無惨にもゴリラダンクを決められ成す術無し・・・ それでも松本>清田なのだからゾーンに入った三井がいかに恐ろしいかってことだな
人外みたいな動きと活躍する相手と真っ向勝負とかそりゃメンタルやられるわ 山王戦はゾーンに入った三井は25点も入れている
愛和戦はガス欠しただろうが、やはり湘北は三井はかなり重要なのだ >>181
スラムダンクを語る場所は必要だからいるんじゃね >>199
語ってないじゃん
もうわいのお買い物メモにでも使うかな >>201
みんなスラムダンクの事について大いに語ってんじゃん >>198
花道はバスケ部の息苦しさを緩和させた功績がデカい
ゴリもバカだがいい弟みたいに扱ってる感が >>196
現代バスケを見てるとシューターの重要性はとんでもなく高いとわかるよね 仙道が未だにに全国区の選手じゃないなんて・・・
やはり陵南はインターハイに出てほしかった。 >>203
弱男が高校生を本気で叩いてるレスしかないやん
お前がもっと発信しないと〜 >>206
冬頑張ってほしいが福田とか翔陽の高さと相性が良くなさそうだし、菅平もどこまでだしね >>207
弱男？高校生を本気で叩いてる？
何言ってるのかさっぱりわからんわ 湘北が負けるのも陵南が負けるのも翔陽が負けるのも海南が負けるのも見たくないのでスラムダンクはあそこで終わって正解 >>209
遡ることもできない猿だったんか…それともお前が毎日くだらないレスしか出来ない牧アンチか深津アンチ？
作品語りたいならまともな話題提供でもしろよ ピョピョピョ 海南ごとき楽勝ピョン 30点差つけて勝ってみせるピョン
くらえ！バックファイヤー！
海南83-113山王
ピョピョピョ >>211
ごめん
あなたが何を言いたいのか、何を主張しているのかさっぱりわからんわ >>213
すぐ上すらも見えない猿はもうええわこれ以上レスしてこないでね
リアルって本スレ5ちゃんにあるんだっけ 仙道は沢北のことを「中学の時に１度やっただけだが勝てなかった勝てなかった」って言ってるが、てことは仙道は全中に出たのかな。 ピョピョピョ 海南ごとき楽勝ピョン 30点差つけて勝ってみせるピョン
くらえ！バックファイヤー！
海南83-113山王
ピョピョピョ去年はあの牧とも互角だったピョン！
ピョピョピョ
河田兄「深津のやついつまで過去に生きてんだ」
松本「今年は牧と大差つけられて負けたからってさすがに可哀想だな…」
沢北「現実見れてないだけっすよ」 全国2位の海南！
最後まで無冠を貫くさすがの無冠の帝王 赤木キショすぎ
桜木の決めつけでは赤木の好きな食べ物はゴリラだからバナナ
その理屈で行くと、赤木の好きな女はメスゴリラ…それは言い過ぎとしても
今で言うと渡辺直美とかその辺に決めつけがち
ところが好きなタイプは宮沢りえだった
つまりこれは安田から確かな情報を聞き出したということだ
つまり日ごろから赤木は宮沢りえが好きだと公言していたということだ
もちろん和気あいあいとした部ならそれでいい
ところが赤木率いる湘北バスケ部が殺伐としたムードだったことは周知
げんこつのキャプテン赤木と後輩の間で雑談など皆無に等しい
なのに宮沢りえが好きなことだけは知れ渡るくらいアピールしていた赤木
キショすぎる 安西先生って大体、タイムアウトの時以外に直接コートの選手に指示するってことないよな。
あれってちょっと何も言わな過ぎだと思うのだが。 全国緒戦敗退の山王！
最後まで仲間が凄かっただけの無冠を貫くさすがの無冠の黒子 >>220
そんなに自分自身を卑下するなよ
いくらスラダンの赤木と同じ苗字で、ゴリと違ってお前は失敗作とはいえ強く生きろ
応援してるぞ >>220
赤木は今なら、カバンに乃木坂のキーホルダーつけてるタイプ >>194
嫌いなら最後の廊下のシーンで松本にタオル被せて先頭歩かせてない
単に沢北深津河田はあまり株を下げれないから松本に皺寄せが行っただけの事 しかも相手はゾーン三井で相手も悪すぎる
普通の三井でも流川と互角だってのに 戦犯は深津
あれだけのチートメンバーを率いて負けたらアカンわ ゾーン三井ってスリーしか打てないしディフェンスも突破も何も出来ないのにな
それ相手に散々失態やらかした松本は相当のアホ 腕も上がらないって言葉を信じて舐めて三井をフリーにしてるのが一番あかんわ ゾーン三井ってスリーは打てるしディフェンスも突破も実はあれこれできるのにな
それ相手にやられるのは仕方ない 「やつは打てねえ」ってセリフも必死にカバーに入ろうとしながら周りを安心させようとしてるってのもわかるしできることをやろうとしてるしな >>226
深津、河田、沢北の株をなるべく下げずに湘北を勝たせたかったわけだから
美紀男、松本があんなことになってしまったわけだね 赤木抜きの湘北 、牧抜きの海南、魚住抜きの陵南 、藤真抜きの翔陽 この４校が戦った場合、順位はどうなる？
・赤木抜きの湘北：ＰＧ宮城ＳＧ三井ＳＦ木暮ＰＦ流川Ｃ桜木
・魚住抜きの陵南：ＰＧ植草ＳＧ越野ＳＦ仙道ＰＦ福田Ｃ菅平
・藤真抜きの翔陽：ＰＧ伊藤Ｆ長谷川Ｆ永野ＣＦ高野Ｃ花形
・牧抜きの海南：ＰＧ清田ＳＧ神ＳＦ小菅ＰＦ武藤Ｃ高砂 ZIPで花道インタビューされました
シティハンターでケンシロウと共演します >>231
三井普通に走ったりしてるしなんであんな言葉を信じてフリーにしてるんだろうな
舐めるのもいい加減にしろと >>232
三井をフリーにしてる訳でもないしな
三井に上手く抜けられたチームのフォローに走ってたはいたが >>234
木暮相手にも目立つ活躍の出来ない松本
木暮相手に実力差を示した清田
三井のフェイクにまんまと引っかかって4点プレイを許した松本
三井の目を見て意図を読み取り逆転を阻止した清田
試合の流れを変える活躍など出来ずにポンコツ振りを晒した松本
拮抗や劣勢の状態で試合の流れを持ってくる活躍を果たした清田
どう見ても清田>>松本ですな
格が違いすぎる 真面目に頑張ってきた奴を才能で負かし、一番体力無い上に地道な努力を嫌い湘北でただ１人童貞ではない三井って一体・・ >>241
復帰直後に部活の練習についていけてるあたり間違いなくトレーニングしてただろうけどな三井
十分努力してる >>239
メチャクチャフリーにしてるだろバカかこいつ 全国制覇とは縁の無かった牧さん、お疲れ様でした
大学でも頑張って下さい >>240
圧倒的なスカウティング能力を持つあの武藤正に認められた最強山王のスターター松本
残念ながら清田とは格が違う
バスケットボールIQが高い武藤正なら一試合のパフォーマンスで選手を判断するという愚かなことはしない
武藤正は真贋を見極める曇りなき眼を持っている バスケットボール自体は非常に素晴らしい発明
サッカーとともに世界の二大ポピュラー団体球技になったのは必然であった >>247
でもバスケットは欠陥競技言われてるしなあ >>246
武藤の言葉を鵜呑みにしたら松本は作中No.2プレイヤーになるし藤真の言った長谷川に勝てる奴などいないも鵜呑みにしなくてはならなくなる
けど山王でも超高校級として扱われているのは沢北、深津、河田兄のみで松本はどう見てもそこまでの評価ではないし彼らと違い前年度のスタメンでもない
武藤の台詞はあくまで並の強豪でならエースを張れる程度の意味 バスケはちゃんとポジションによって出来る出来ないことに制限つけた方がいい
FIBAがポジションレスになっていることを嘆いているが、嘆いてる暇あったらルール改訂しろよと
どうせ毎年ルール改訂しまくってんだから
歴史が深まればそりゃ全員がポジション関係なく何でも屋やるのが最適解になって当然だろ >>239
これだよな
深津よりチームを盛り立ててる
松本>>清田 結局仲間が凄かっただけで真の意味の全国制覇とは縁の無かった深津さん、お疲れ様でした
大学でも頑張って下さい >>236
オフェンス力なら県でも１・２を争う湘北（弥生談）を前半２２点に抑えた藤真抜き翔陽が１番 >>251
本来はPGとSG2人が常にバックコートにいて、ボール運びしたり敵のカウンターを防いでたんだよな
だから点を守る（ポイントガード）だし、SGは元々セカンドガード（二人目のガード）だった
それが崩れた時点でバスケの欠陥競技は始まっていたように思う 宮益の160センチ42キロって入学した時の数字だよな
高3時には167センチぐらいに伸びてたのかな バスケットは欠陥スポーツと言えなくもない
結局身長こそ全て、あの大谷でさえバスケットやったら太成しなかったと思うよ
バスケットがすごいスポーツというより身長の高い選手にアドバンテージあげすぎ
身長170と身長2メートルでは同じダンクでも
負担が全く違うし決してフェアではない
欠陥スポーツと言われても仕方ない
一方でサッカーは手は基本使わず代わりにヘティングしろとか、球技ではもっとも危険で
欠陥スポーツと呼ばれても仕方ない
一方で野球は右と左の打席で不公平があり
また左投げではセカンドショートサードキャッチャーはNGとされおり不公平と言う意味で欠陥スポーツと呼ばれても仕方ない
ラクピーアメフトはタックル前提で相手をケガさせてナンボと言える欠陥スポーツ
結局けっか 大成功に終わった映画スラムダンク
しかし宮城が主人公として描かれて違和感を感じた
作者は本来宮城のようなチビを主役にしたかった思いがあったにせよあくまでもこの漫画の主役は桜木だ
数年後には桜木主役で続編映画が公開される可能性大と言える
父親はあの後どうなったのか
桜木がなぜ赤毛なのか
はたまた兄弟はいるのか
俺らの知らない桜木がいるかも知れない >>250
武藤は真贋を見抜く目を持っている
藤真は武藤ほどのスカウティング能力は無い
こう解釈したら納得がいく >>259
無理ありすぎる解釈なので納得いきません 全強キャラ「深津みたいに味方におんぶ抱っこが判明するみたいな扱いなら出番いらねー」 >>251
別にFIBAはポジションレスを嘆いていないよ
ただし、バスケの競技性が高まるルール変更なら、どんどん進めていくべきだが >>264
嘆いてるよ
ソース出せと言われても困るけど >>265
OK
ソースは出さなくていい
FIBAは具体的にポジションレスによって起きた現代バスケのどの部分を嘆いているんだ？ なんでつくぶのリバウンド要因に和泉がいるんだよ汗
確かにタッパありそうな顔だけどさ
南郷と伍代だけでいいじゃん 花道に白人の血が入ってたら流川よりイケメンな可能性あるな >>267
何気に中の人は牧と同じ（江川央生さん） >>267
確かに野辺みたいなタイプっぽい顔だよな 白人の中に赤毛がいると聞く
赤毛のアンなんてまさに赤毛
ただ赤毛は少数しかおらず白人の中のマイノリティと言える
桜木はその赤毛白人のハーフだとしたら納得はできる
近年ハーフが日本スポーツ界を席巻している
そもそもあの室伏もハーフだぜ >>270
そうか
FIBAのポジションレスへの嘆きを聞きたかったんだが
残念 弱いもクソも流川は桜木と互角だろ
武器で頭を殴られるとか致命傷くらってなければ鉄男も桜木みたく圧倒してた バスケでは頭脳派寄りの三井が喧嘩そこまで強くないのを見る限り湘北における喧嘩の強さはフィジカルの序列をそのまま表してるのだ
桜木＞流川＞宮城＞|超えられない壁|＞三井 >>257
というか、野球、サッカーは身長が高いことがデメリットになる場合があるからな。だから日本人に愛されているんだと思う
利き腕のアドバンテージは仕方ないだろ。ほとんどのスポーツは左腕に有利にできてる >>282
桜木すら大人しく拳骨を喰らってるからゴリが1番強い可能性は普通にある >>281
上位がバケモンなだけで三井も強い方なんだけどな バスケットの身長高いと圧倒的有利はDNAの問題でどうにもできぬ。
野球だと森友哉とか小深田みたいな小柄な選手も活躍してるし・・・ さすがに堀田よりは強いはずだよな＞三井
そして高宮曰く、堀田は結構強いとのことだからな >>285
ゴリの言うことに基本的に従うのは自分より背が高いからビビってしまう部分がどうしてもあるのと、
晴子の兄貴だから花道なりに遠慮してしまうんだと思うな。卑しくも好きな女の兄貴をボコるわけにはいかんでしょ >>289
それは全然関係ない
桜木は宮城と仲良くなってから宮城に何度もケツに思いっきり蹴り入れられたりしてる
それでも桜木は「ぐ…」と冷や汗かいて我慢してる
赤木も宮城も桜木の中でリスペクトしてる対象だから言うこと聞いてるんだろう
恐怖心とか恋愛沙汰の遠慮とかそんなみみっちいことではない
入部当初赤木に口でも態度でも暴力でも反抗しまくりで次第にそれがなくなっていったことから分かるだろ >>290
リョータの蹴りはゴリのゲンコツと違って明らかに手加減してるだろ。本気で蹴ったりなんかしたら花道もキレる可能性があるだろうからな
リョータもキレた花道が向かってきたら負ける可能性が高いということはわかっているだろうし
何でこのスレの連中はゴリ以外の人間も花道を抑えられるってことにしたいの？ゴリ以外だとせいぜい安西ぐらいじゃん
花道を問答無用で黙らせたキャラは >>286
>>288
上背がある分流石に湘北のベンチ陣より強いのは間違いない
ただ映画の喧嘩シーンを見る限り基本数で囲んで叩くスタイルな上に三井のパンチ数発より堀田の蹴り1発の方が遥かに強そうだったのは気になる
湘北の番長である堀田が三井に従ってるのは喧嘩の強さではなく学校外の有力者っぽい鉄男たちとつるんでたからという可能性もあるしな >>291
明らかに手加減してる描写なんてないけどな
桜木がキレること考慮してビビってるなんてことももちろん無い
一体何の話してるか知らんけど桜木はどうしようもないほど手がつけられない暴れん坊じゃないよ
思い遣る気持ちや他人に共感する気持ち、他人を信頼する気持ちを持ってる むしろどちらかというと流川の方が危険
体育館襲撃事件で真っ先に手を出したのは流川
海南戦後も桜木が流川を殴ろうとしたが寸前で止めて「こいつは鉄拳でぎゃふんと言わせても意味がねえ」と、桜木はただの暴れん坊じゃないことが分かる
ところが流川はカウンターパンチを喰らわせる >>293
逆にあれを本気の蹴りだと思うのかお前は？煽りじゃなくて眼科行けば？それにゴリ、安西以外黙らせた描写がない以上妄想だわな
お前の主張は >>292
複数で取り囲むのはヤンキーの常套手段だからやらないわけがない
三井をボコる水戸を見て「奴らがここまで強いとは」と驚いてるから、堀田は三井の強さに信頼を置いていることが分かる >>292
三井が洋平に一方的にやられているとこ見ても、三井が弱いとか情けないではなく、洋平が強過ぎると堀田は見てるからな
やっぱり堀田と同等以上に強いんじゃないかな >>295
ゲンコツだって本気かどうかは分からないけどな
そもそも本気かどうかって重要？
こだわる所？
ちょっとよく分からないね
俺は別に重要じゃないと思うんで、その話は一旦置きで他の部分に返信してほしい
その上で再度本気がどうかが重要になると思ったらその話をしよう バスケ描写→バヌケのがまだまとも
喧嘩(笑)描写→卍かハイローのがよっぽど凄い
この漫画の取り柄って、何？w >>298
返す必要がないから。描写がない以上、お前の妄想、これで終わり。議論する必要ない
というかお前、ミネオだろwやっぱり舞い戻って来やがったかw >>295
てか本当に赤木安西じゃなきゃ桜木はどうしようもなく手がつけられない存在だと本気で思う？
海南戦後にあれだけ屈辱的な言葉を大嫌いな流川に吐かれても鉄拳を自らの意志で止めたんだよ？
これはバスケへのリスペクトがあると同時に流川へのリスペクトがあることを意味してる >>300
また君か
いい加減自分の意見と対立する人全員をミネオ認定するのやめたら？ >>302
引っ込めミネオのホモ達www
>>301
一方で、陵南戦では三井の指示には不服そうな態度を取っていたのに、ゴリが同じ指示を出したらピシッと聞いた描写があるのにか >>303
本当に漫画見た？
全然ピシッと聞いてないだろ
赤木に言われた後も「ぐ…フク助を倒すんだ…このまま負け犬として生きろってのか…！？」って言ってるじゃん
三井に突き飛ばされて言うこと聞いた >>303
こいついっつも自分の意見に賛同しない人を煽り散らすからうぜぇ 桜木をグラつかせた流川のパンチ＞＞＞蚊と同等の鉄男のパンチ え・・・花道走ってんじゃん
2部のフラグ立っちまったカァー 三井は喧嘩弱い言うけど安田は三井のパンチ一発であううって泣いてるからな
しかも三井は利き腕じゃない左でパンチしてる
まぁ鼻の辺り殴られてるから反射的に涙は出るだろうけど
あとモップを容赦なく振ったり頭突きで宮城の歯を折りに行く残忍さもある 三井のバスケがしたいですのシーンが不思議
読む度泣きそうになるんだが、理由がわからん
オフコースじゃないけど
言葉にできない♪ 三井のバスケがしたいですのシーンが不思議
読む度泣きそうにならないんだが、理由は明白
都合良すぎるわな
オフコースじゃないけど
言葉にできる♪ このスレってワッチョイがないから特定が難しかったけど、
やっぱり今回もおバカなこと言ってる奴、
牧age松本ageで深津sage清田sageのワンミンだと判明したなぁw
過去にはミネオに徹底的にボコられて泣きながら逃げてたが、
ミネオが消えると戻ってきて毎日騒ぎたてているｗ 2、3人が毎日同じこと言ってるだけだろ
いつ見てもバカみたいな同じやりとりしてる そういや映画が終わったらミネオ戻ってくんのかな
映画スレもなくなるよね
故人を美化してるだけかもだけどミネオいた方がこのスレ楽しかった気がする >>313
自演乙
>>72の下りとか消し忘れて酷いことになってるし
ボコられて泣いて逃げた本人がそれを無かったことにして人のせいにしてるとか醜すぎてもう…ね笑 松本はめっちゃ上手い
好調だった三井が気付く程だ
海南メンバーも後半になって偉く目立つな
と評価する程
>>312
したいのは分かるがすればいいじゃんって
話
福田みたいに部活離れても
やってる奴いるよな
「無駄な時間を…」てあそびたかっただけやろw >>310
安田じゃ参考にならない
それこそガチンコの「お前らは弱い世界じゃ強いかもしれんが」
「強い世界じゃ弱い」の竹原の台詞が響く 喧嘩というか神奈川勢以外の強さなら
河田兄 鍛え抜かれた肉体、多彩なプロレス技。もちろん真面目なスポーツマンは喧嘩はしないが。
森重 パワーは彼。バスケをやってる間はSも、喧嘩はやるなと言われてそう。というか面倒になりそうなことは嫌いか
美紀男 体重なら。しかしプニプニしてるし性格が >>317
流石に何話も使った過去回想からその辺の機微は察しろよ
周りにチヤホヤされてたが故に弱さを見せれないプライドの高さとかまた怪我で台無しになるかもしれない不安から戻れんって事だろ 竹原とか室伏とか
おじさんの知識は数十年前で止まってるから出す例えがいちいち古すぎるんよ
タッパとかも今時誰も使わないからね？
調べてようやく分かる言葉
普段そんな時代に合わない喋り方してるの？
多分陰で馬鹿にされてるよおじさん達 普段からそうやって年上の人に失礼な態度取ってるの？
嫌われるよ >>325
なわけないじゃん？
てかその言い方とか発想もおじさんだねやっぱり >>319
少なくとも宮城の歯を折ろうとする容赦なさはある
喧嘩では大事なこと
一方で流川や水戸みたいな本来関係ない奴に手を出すのが遅い点は駄目 >>327
正々堂々のタイマン勝負とか馬鹿がやることだからな
イノタケもそれを分かってるのか喧嘩のプロの鉄男には徹底して不意打ちをさせていた
それをヒキョー者とか言ってる桜木はやっぱり甘い中学レベル >>304
揚げ足取んなボケ。どちらにしてもちゃんと聞いていたことは確かだろバカ
痛いとこ突かれたからって揚げ足取りに走ってとことんしょうもないなクソミネオw
>>307
引っ込めミネオのホモ達wミネオとデートでもセックスでもしてろボケw >>330
一体何が揚げ足なんだ
ちゃんと聞いてないっていう事実を言ってるのに
君はなんでそんなにイライラしてるの？
暴言吐いて煽るような話の内容かなこれ >>315
映画が終わっても映画スレはなくならないでしょ
映画スレが栄えてる限り戻ってくることはないと思われる >>317
後半になってえらく目立つな
言い方を変えれば前半は層の薄い控えの木暮とマッチアップしても特に目立つ活躍はなかった
しかも活躍した時間も湘北のパニック時のみでそれも沢北が起爆剤になってのこと
松本はただ単にそれに便乗して活躍したに過ぎず湘北が落ち着いたら途端にやらかしまくりのゴミに成り下がる始末
松本は優勢な場面でしか活躍出来ない雑魚専 >>267
流川並の体重があるから
でもアニメや映画では峰が取りにいってる >>336
ふ～んなんで真似したん？
なんでなんで？ わざわざ武藤さんが直々に名前を出して差し上げなきゃ誰も名前すら覚えようとせず「6番」呼ばわりなのが松本 赤木「木暮」
木暮「ん？」
赤木「松本はチョロいか？」
木暮「ああ、チョロいね」 松本「うおっ！？（なんだこいつのテクニックは…ディフェンスは…！？
強引にいいポジションを…！！）
木暮「………（こいつは全く問題にならん）」
松本（くそうっ！ポジションをキープ出来ない！！） 松本「高3の時1回やっただけだが勝てなかった奴がいる」
「名前は？」
松本「デーモン……」
デーモンーーー
デーモン？
松本「ん？デーモン？だったっけ？」
木暮じゃねーか…どあほう！ 木暮「おい松本」
松本「さわるな」
木暮「オレお前のことマークしてる意味あるのか？」
松本「！」
木暮「まだボールにも触ってないじゃないか。お前もしかしてパスも回してもらえない奴なんじゃないか？」
松本「深津パァーーーース！！」
そして後半、深津からパスを受けまくる松本だがミスの連続でとうとうパスがもらえなくなるのだった
松本「し…しまった…！違うんだ…！」
木暮「わはは、何がちゃうねん」 木暮相手に目立った活躍が出来ないエース（笑）
そんなエース嫌だよ >>334
だな、清田では松本には敵わんよ
松本>>>清田で確定 河田兄「松本」
松本「ん？」
河田兄「清田はチョロいか？」
松本「ああ、チョロいね」 清田「うおっ！？（なんだこいつのテクニックは…ディフェンスは…！？
強引にいいポジションを…！！）
松本「………（こいつは全く問題にならん）」
清田（くそうっ！ポジションをキープ出来ない！！） 清田「高1の時1回やっただけだが勝てなかった奴がいる」
「名前は？」
清田「松本さん……」
松本さんーーー
松本さん？
松本「ん？松本さん？だったっけ？」
松本じゃねーか…どあほう！ 松本「おい清田」
清田「さわるな」
松本「オレお前のことマークしてる意味あるのか？」
清田「！」
松本「まだボールにも触ってないじゃないか。お前もしかしてパスも回してもらえない奴なんじゃないか？」
清田「牧さーんパァーーーース！！」
そして後半、牧からパスを受けまくる清田だがミスの連続でとうとうパスがもらえなくなるのだった
清田「し…しまった…！違うんだ…！」
松本「わはは、何がちゃうねん」 >>346
その結果山王、敗北っ！w
ゲームメイクしてたやつの大ポカだわな そもそも松本>清田を主張する奴は何の根拠も提示出来ずに松本を上げて清田を下げる繰り返しの異常者だからな
松本は優勢な場面でしか活躍出来ず、清田は劣勢や拮抗した場面でも活躍出来る時点で評価が高いのは後者
ゲームの流れを左右する力が清田にはあって松本にはないことからして清田の方が格上 だって深津をsageたいためだけに松本ageてるだけだものあの牧厨は >>352
なーに言ってんだい
このスレ内でも松本が上だという解釈に対して、明確に清田が上だとクリティカルな反論をできてないじゃないか 山王のスタメンを取った松本
海南ごときで威張ってる清田
完全に松本が上だわこれ
さよなら清田… 山王も湘北も敗退か
なら間違いなく海南が全国制覇するんだろうな >>353
別に深津を下げたいわけじゃないのでは
深津は超高校生級だが、湘北相手に海南のメンバーで30得点トリプルダブルする牧以上ではないと言いたいのは理解できるけど >>356
当たり前だろ
宿敵深津の消えた帝王に敵はいない 何言ってんだ
海南って去年の方が上って言われているのにその時の評価で全国四強の一角だろ(岸本談)
くじ運？関係ないね
そこまで言われるほどなら全国でも優勝候補の2番手！とか言われるはずだから「優勝候補の一角が崩れたな」とか言ってくるわ
岸本の性格なら尚更高いところから落とそうとするだろうし >>358
バスケを1人でやると思ってるうんこ発見 >>360
去年の方が上だなんて赤木が勝手に言ってるだけだしたった一年間だけの成績だけで例年の評価が決まるわけ無いだろアホかよこいつ
毎年ベスト4入りがほぼ確実だから四強と言われてるまで >>362
実際にビデオを見た赤木の感想なんだし
そう言われたら「そうか 去年の方が上なのか」と解釈するのが普通でしょ
去年の海南の何も知らないアンタが何を根拠に赤木を否定してんの？ >>357
だからその牧を完封してるんだってば去年の深津は
去年は負けたけど今年は勝てるって西軍みたいなこというよね牧厨は >>360
これだよなぁ
どっちにしても大差はないはずだし、山王が消えたら優勝して当たり前とかだったら周りがもっと反応してるわ >>365
完封？？？？？？？？？
どこの同人誌だい？ 結局深津って去年は牧と互角だったけど一年で大差つけられたんだよね…
周りの強さにあぐらかいてるからそうなる 「あの牧がここまでやられてる！」
そんなセリフがあれば確定だがない上にそのことについて言及されてるからなぁ
深津が完封してるなら言及した時にちゃんというに決まってる
なぜならわざわざ言及しているのだから 毎年負けて帰っていくのに垂幕の文字は常勝
いや常に負けてんじゃねーか 県予選優勝如きで大喜びする海南
県予選優勝で何一つ表情を変えずどうでもよさそうな森重
器が違うよ、器が >>364
え？それだけ？
どこの誰かもわからん上に読者に過ぎないあなたの勝手な憶測より赤木の方がはるかに信用できるわ
赤木は実際に去年の海南対山王を見てるんだからな >>373
どっちにしろ所詮「かもしれん」だから確実じゃないよばーか >>374
え？あなたがほざいてる勝手な憶測の方がはるかに信用できませんが？ >>375
俺は「かもしれん」しか言ってないよば～か >>376
そうですか
赤木のセリフを否定してるわけではないんですね
「かもしれん」っことは「その可能性がある」ってことですからね 何かとネタにされそうな人たちばかりのスラムダンク
作者は天才だ >>365
負けたから完封という見方もできるね
自分はそうは解釈してないけど
深津は超高校生級だけど、味方に恵まれたから勝てた
牧は深津以上の選手だが、味方に恵まれずに勝てなかった
5on5の競技の勝敗で選手単体の優劣を決めるのはおかしい
牧が深津以上の根拠は、湘北相手に周りが雑魚の海南のメンバーで30得点トリプルダブル達成したこと >>378
いやだから「かもしれん」って言ってんじゃん？
ばか？？ >>354
そもそも対戦もしていない両者だけに正確な比較は出来ない
だが清田は湘北戦、陵南戦と共に決定的な活躍をしそれがなければ海南は負けていた可能性が高い
いわば清田は海南の救世主だし重要な場面で決定的な仕事が出来る勝負強さを持つ選手
逆に松本は湘北のパニック時だった約2分を除けば木暮相手にも活躍出来ない、びびってパスミス、スクリーンを3度も対処出来ない、三井のフェイクにまんまと引っかかって4点プレイを献上と醜態の嵐は勝負弱い証拠
ましてや三井の言葉に騙されて奴はうてねえとフリーにして撃たれるのは最悪
松本には清田のように試合の流れを変える活躍なんて出来ないし出来るならむしろ沢北の独壇場になる前にやれるはず
松本と清田とじゃ試合に影響力が全く違う
清田は紛れもなくとんでもない逸材だが松本はあくまで一流止まりで超一流や逸材と呼べる器にはない
別格で清田>松本
論理的に反論出来るならどうぞ >>362
赤木の台詞は読者に海南の強さを説明する台詞でもあるからこれがあてにならないならただの無意味な台詞でしかない
どのみち去年の海南は今年と同じくらいかやや強いと捉えるのが自然
ドラゴンボールでいう悟空がダーブラについてセルくらいの強さ→思ったよりずっと強いと評価したようなもの
今年の海南=セル、去年の海南=ダーブラ、山王=ブウと考えたらわかりやすい 山王、海南
ＰＧ深津
ＳＧ沢北
ＳＦ神
ＰＦ牧
Ｃ河田兄 フリースローの時
観客席で悲鳴を上げるとか、踊るとか、面白い写真を見せるとかして
外す確率を上げる作戦とかありそう >>383
>そもそも対戦もしていない両者だけに正確な比較は出来ない
あなたが指摘した、ここは重要なポイント
「正確な比較」とはなんぞや
議論の余地が大いにあるな
ただし、最終的には平行線になりそうだが
>だが清田は湘北戦、陵南戦と共に決定的な活躍をしそれがなければ海南は負けていた可能性が高い
残念ながら、私に言わせれば清田の仕事は決定的ではない
>いわば清田は海南の救世主だし重要な場面で決定的な仕事が出来る勝負強さを持つ選手
上記の通り、決定的な仕事はしていないので勝負強くない
>逆に松本は湘北のパニック時だった約2分を除けば木暮相手にも活躍出来ない、びびってパスミス、スクリーンを3度も対処出来ない、三井のフェイクにまんまと引っかかって4点プレイを献上と醜態の嵐は勝負弱い証拠
>ましてや三井の言葉に騙されて奴はうてねえとフリーにして撃たれるのは最悪
NBAの超一流選手でも失敗の試合はある
そして、一試合のパフォーマンスで選手の優劣を決めるのが愚かな行為なのは幼稚園児でもわかる
さらに、松本のミスに再現性があると証明できていない
よって松本が超一流の選手ではないと証明ができていない
>松本には清田のように試合の流れを変える活躍なんて出来ないし出来るならむしろ沢北の独壇場になる前にやれるはず
超一流のNBA選手でも試合の流れを変えられない日がある
よって松本へのクリティカルな批判になっていない
>松本と清田とじゃ試合に影響力が全く違う
>清田は紛れもなくとんでもない逸材だが松本はあくまで一流止まりで超一流や逸材と呼べる器にはない
松本は最強山王のスターティングメンバー
そして、松本は圧倒的なスカウティング能力を持つ武藤正に認められた超一流の選手
この解釈について清田派は松本へクリティカルな批判ができていない
これらのことから清田＞松本と証明できていない >>372
謙虚でいいね
戦いの前や最中はギラギラしていてもこれぞスポーツマン
斜に構えるイヤなやつよりよっぽど爽やかだわ
試合前にガン飛ばし合うが試合後は互いを称え合うボクサーみたいな爽やかさ >>381
それなら宮城が「あの牧が歯が立たないだと！？」とかハッキリ言うだろうからそれはないと言える
「牧以外のガードならとっくに取られてるぞ」とか、あとは山王というチーム自体のの強さへの発言ばかり
どう考えても牧と深津は去年は互角
これで山王というチームは海南より圧倒的に格上という事がわかる 三井が認めるレベルであり、わざわざキャラに言わせる＝作者の代弁でもある沢北がいなければどこでもエースはれる云々
まだバテ切ってない三井を抜く実力もさることながら、彼にバスを回さなくなって山王は追い込まれ、負けたという事実
松本>清田は確定している >>393
そういう解釈もできる
自分はそうは解釈しないが >>393
普通に考えたらこれしかないね
理由はわざわざあの試合の牧についてキャラしかも同じPGの宮城に喋らせているんだから
これも分からないとか読解力やばすぎると思う
10説明されないと分からないの？ってレベル >>392
そんな日本人気質な考え方だから広い世界で勝てないんだよ >>396
宮城は選手の真贋を見抜くスカウティング能力が低いんだろう >>393
まさかあの牧と互角レベルのPG！？からのバックファイヤーで牧敗北
これで読者に絶望を与えるって描写なのに分からない間抜けがこんなとこにおったか 海南戦の湘北と
山王戦の湘北と
同じだと思ってないよな >>400
本当読解力ないよな
牧が本当に負けているならその後にこそ牧個人に対して「あの牧が！？」みたいなセリフを言うだろうに
その程度もわからないとか間抜けすぎるな 深津は宮城と互角
いやダブルチームで抜かれてるから下手したら宮城以下だろ >>391
試合序盤にバックダンク決めて流れを海南に持ってくる
三井の目を見ただけでその後の流れを読み爪でわずかにかすらせて逆転を阻止
15点差をつけられた状況から奮起して福田を抜き去り魚住の上からダンク決めて流れを変える起爆剤になる
どれをとっても決定的な活躍だったと言わざるを得ないし特に後ろ2つは誰がどう見ても海南を危機的状況から救っている
これで決定的でないなら何をすれば決定的と言えるのか
失敗は確かに誰にでもあるけど松本の場合はその試合しかない以上そこから判断するしかない
そもそも奴はうてねえは失敗以前に戦う姿勢の問題
あと清田の流れを変える活躍は2試合連続だからそれなら再現性があるね
松本の場合は試合の流れを変えられないどころかやらかしまくりの戦犯
山王のスタメンでも超高校級と評価されてるのは沢北、深津、河田兄のみ
つまり松本は必然的にその域にはないことになるし仮に松本もそうならそのように取り上げられるはず
武藤に圧倒的なスカウティング能力があるとわかる場面なんてないただの妄想
どこでもエースをその言葉通りに捉える奴はアホ
理解出来ないならそれでいいからはよ氏んでくれ つまり松本>清田だな
何度もいろんな人から根拠示されても無視してるし理解できないならバイバーイ >>350
これ好きだわは
つーかクソつまらんオリジナルの改変wってそれなりに時間かかってるだろうにこうやって別人にアッサリ改変の改変されてどんな気分なんだろうな
改変の改変なんて大して時間かからないだろうに >>400
自分はそんな一試合の一部分だけで選手の優劣を判断しないから 松本は層の薄い控えの木暮とマッチアップしても目立つ活躍はしていない
清田は木暮と当たって高いジャンプを活かしてのブロックや終盤でも出たばかりの木暮がボールを苦し紛れにパスするので精一杯の激しいディフェンスを見せて実力差を示した
必然的に清田の方が上 >>405
解釈は自由だからね
自分は一試合で判断するという愚かなことはしない
武藤正に圧倒的なスカウティング能力があるというのは妄想ではなく解釈だよ
そして私は氏にません
残念ですね >>406
いろんな人というか自演なのがバレバレだけどね やはり喧嘩なら河田だな
作中で見せた技以外でも
シャイニングウィザード
パワーボム
パイルドライバー
など多彩なプロレス技を使えるのは強い >>409
目立つ活躍したらどうやっても山王が勝つやん
湘北が勝つというストーリーを変えられないんだから山王メンバーは一時的な活躍しか描けない >>394
キャラに言わせるのが作者の代弁なら藤真の長谷川に対するお前に勝てる奴などいないもその通りの意味なんだな？
そうなると作中最強は長谷川、2位沢北、3位松本というアホすぎる話になるけど
沢北がいなけりゃの沢北はあくまで超一流選手または超高校級選手の比喩表現で松本はそういった選手のいない並の強豪でならエースを張れる程度の意味で妥当 >>412
当時シャイニングウィザードはまだないけどな
武藤がシャイニングウィザードを初披露したのは連載終了後の2001年 高頭と田岡って練習量に自信を持っているみたいだけど、
海南と陵南ではどっちの方が練習がキツイのかな？
山王の方がキツいのは当然として。 >>413
そうなると結果的に松本はそこまでの選手じゃないことにするしかなかったわけだ
松本は作者の犠牲になった >>403
何も言えず息を呑むほどだったから夜風に当たりに言ったのに馬鹿だなあこいつ 松本が木暮相手に活躍してないと言ってる奴は作品をちゃんと読んでるのかな？
沢北が引っ込んでる時間帯は山王は美紀男中心に攻めてたんだから、松本が活躍できなくてもそれは松本の実力の問題ではないと思うんだが >>420
申し訳ないが君こそちゃんと読んだ方がいいのでは…
ミキオは残り9:51過ぎた時点でベンチに引っ込んでるよ
その後は恐らく野辺が再度入ったと思うので、深津一之倉松本河田野辺の5人
まさに沢北がいなけりゃ～が具現化したエース松本爆誕の瞬間
でも結果は… 晴子は身の程を知ってて桜木は知らないんだよな
何で今の時点で流川に勝てると思うのか >>420
これは恥ずかしいw
松本厨は作品もちゃんと読めてないのに語ってるらしい 作品をちゃんと読めてないから松本をちゃんと評価出来ていないってことがこれでハッキリしたな 松本厨出てこれる？
>>420こんな恥ずかしいこと言っちゃって出てこれる？w >>394
そんなこというと額面通りに取りすぎる読解力皆無のガキがわくぞ笑
なら藤真が言った通り長谷川が最強になるぞみたいな
いやさすがにそこまで読解力皆無なガキはいないか
さすがにな笑 >>420-421>>424-426
なんで自演連投してるの？ >>428
お前のことじゃん
額面通りに取りすぎて松本を過大評価しちゃった読解力皆無なガキ
※なお作品はちゃんと読めてない模様 >>430
？何の話だ？誰と戦ってるんだお前
頭大丈夫か？ >>429
ID隠してるのにバレるわけねーだろバーカ 身体能力って作中、流川と桜木が並んでＮＯ１かな？
身体能力だけだと沢北や仙道より上な気がするが >>420
いえ、「後半になってあいつ偉く目立つな…」の台詞がすべて
本当にどこでもエース張れる男なら
前半集中出来ない沢北のおかげで変えられたんなら前半も活躍してくれよ
前半も湘北のエース流川が下がったのは
最大のチャンスだぞ～w >>436
集大成って何が?
毎年どの高校も集大成でやり合ってるだろうに 山王、湘北
ＰＧ宮城
ＳＧ松本
ＳＦ沢北
ＰＦ桜木
Ｃ河田兄 >>329
は？何言ってんだこいつ
鉄男に圧勝出来る桜木なら当然の台詞だろ >>434
諸星曰く沢北の運動能力は高校世界では
図抜けてるらしいな
これも作中の台詞です >>412
魚住でしょ
河田兄自身が目の前にして
「赤木の父兄？」と言うくらいだし
おっちゃんがあの顔は高校生じゃないだろ
と言うくらい魚住も全国の世界じゃ異次元レベル >>439
深津「うるさい！ピョンのゲームメイクに文句抜かすな！」
緒戦敗退 >>440
深津「さあ三年のインターハイ！高校の集大成ピョン！」
緒戦敗退 湘北山王戦は途中までは割と普通の試合
疲れてるであろう森重は帰って寝てもらった方が良いとなるよね >>414
何度も言ってるが、藤真のスカウティング能力はそこまでなんだよ >>414
あと、藤真の発言は長谷川に気合を入れるためとも解釈できる >>448
前半は何事もなく進んだ
後半は開始後いきなり・・・ 山王湘北両エースがベンチに下がり、マッチアップ相手は控えの木暮
前半残り10分間はまさに松本のために用意されたオンステージ
単独無双の始まりしか感じさせないシチュエーション
あれっ？
何かしましたか松本さん？w 作品読んでないのがモロにバレてしまった松本厨の恥ずかしいレス>>420
すいません！
作品読んでから語ってくださーい！w 湘北って３年抜けて流川もアメリカ行ったら来年は決勝トーナメントも残れるか怪しいよな
桜木も戻ってこれるか分からないし宮城だけでどうにかなるとは思えん
まぁ山王倒して話題のチームだから有望な１年が入ってくる可能性はあるけど >>455
そりゃ入って来るだろう
桜木が入れたぐらいなら偏差値も大したことなさそうだしな >>453
三井がマークされて、木暮は一之倉についたとかじゃないの？ >>458
そんな描写はないし三井だって後半に入ってようやく松本をうめえと言ってるから前半の松本には木暮と見て妥当 >>450
それなら本人に直接言わないと伝わらないわな >>458
流川が下がって木暮が入る時に流川が「マーク6番す」って伝えてるじゃん
木暮は松本のマークについてることで確定してる
なんか描写読みきれてない人多いなあ ちなみにミキオが入ったのが前半残り15分強の状態
ミキオを中心に攻め始めたのはそこから2分半ほど経ってから
その2分半の間、湘北が優勢で5点リード
湘北は安西曰く「ウチのペースできてますよ。グッドです」
山王は堂本曰く「ちょっと乗り切れていないな」
タイムアウト後、山王がミキオを中心に攻め始めてからミキオがベンチに下がるまで実はたった3分しかない
ミキオを中心に攻めていたのは3分だけだった
ほとんどの人はミキオが入ってからすぐミキオ中心に攻め始め、それが前半終了まで続いたと勘違いしてるんだよね
実は3分だけなんだよ 松本が山王の準エースならこのタイミングこそ力を発揮すべきシーンだと思うが、松本は目立った活躍をすることが出来なかった
作中で言われてる通り今ひとつリズムを掴めず、乗り切れなかった
前半は湘北リードで終わってしまった 湘北山王戦MVPはやはり25点も入れた三井寿
ゾーンに入っていたとはいえ、恐るべき活躍ぶりだ >>458
それはないがほぼ確実に点が取れる河田兄がいるわけでわざわざ必勝パターンを崩す必要がないってことだな
攻めのメインは河田兄に任せるゲームメイクを深津は選択したということ
勘違いしてるやつが多いが木暮って対牧以外では常に無難に守っている一流レベルのディフェンス力があるんだから無理に勝負させる必要がない
松本にドライブ勝負させると中にはゴリが待ち構えている＝河田兄にアシストすれば得点はほぼ確定 >>463
つまりゲームメイクが悪かったんだね…
実際敗北っていう結果も出ているし >>463
しっかりしたゲームメイクができていれば勝てていたのにね
結局松本>清田
松本は悲運のエース格 去年の山王は海南相手に沢北がシュートを決めて流れが向いた
しかし今年の山王は河田がダンクを決め7点差とするも、何故かまるで流れが変わらなかった 仙道＝牧≧藤真>≧宮城＝深津
深津もなかなかいいPGじゃん 松本厨アホすぎるだろ
つーか身長だって清田の方が高い
三井をブロック
仙道からボールを取ったとディフェンスも上手い
清田>松本 深津、河田、沢北の株はあまり落とせないから
犠牲になった松本、美紀男、野辺、堂本
堂本監督は桜木のダッシュに気づいてすぐに戻れと叫んでただろうが
あの時山王選手は多少焦ってたのかポジションが前すぎた >>465
じゃあ思いっきり松本さんの力不足じゃないですか… >>460
あえて言わないというメンターの技術だよ >>455
でも映画でブラカリはNBA行って沢北と同等の選手に上方修正されたからな
ブラカリだけで全国行けるんじゃね？ 木暮「気にするな桜木！取り返しゃいいんだ！」
松本「いいのか？後輩の方ばかり気にしていて…」
木暮「ん？」
松本「そんな余裕はねえだろ木暮」
木暮「……あるよ？」
松本「……！！」
木暮「もっと本気でぶつかれよ松本」 木暮「松本を散々マークしまくったあとよ、オレは言ってやったよ」
安田「なんて？」
木暮「バスケはガタイじゃねんだよ」
潮崎「渋い！！」 山王湘北戦後
松本「オレのせいで負けたんすよ…オレのせいで…」
深津「うぬぼれるなピョン」
松本「なに！？」
河田「監督がどれくらいの期待をしてお前を出したと思う？こんなもんだ（ﾁｮﾋﾞｯ」
沢北「松本さんがやらかすことくらい最初から計算に入ってましたよ。別に驚きゃしません。松本さんの実力はそんなもんです」
野辺「お前のミスが勝敗を左右するなんてことはねー」 >>485
全然違う
三井と堀田は友人でありながらも上下関係出来てるだろ
桜木軍団は名目上は桜木が軍団の顔だが関係性に上下関係は一切ない >>470
身長は松本の方が高い
清田178、松本はブルータスだと180で映画だと185
ただ身長差はあっても身体能力も技術もメンタルも清田が上 武藤君
いつかの武藤君の言葉が近ごろ、頭に浮かびます
「いいか松本。お前の為にチームがあるんだ。お前はどこでもエースだ」
ここではあまり僕にパスをくれません
バスケットの高校山王の…
その空気を吸うだけで僕は高く跳べると思っていたのかなあ… シュートは松本が上、ディフェンスは武藤が上でいいね？ >>493
ごめんw
なんでこんな勘違いしたのか自分でもわからない でも深津世代から無敗って設定見るに一年時から深津河田以外に松本や一之倉辺りもベンチ入りレベルだった可能性あるよな IH後に今年の山王はファン層から「今年の山王マジ弱すぎ」「ゴミオブゴミ」「過去最弱」「山王の輝かしい歴史の唯一の汚点」
とか散々なこと言われたんだろうな 森重は朝9時半から試合して50得点の大活躍
山王戦開始が11時半で森重は前半4分には見学に来てる
しかもタクシー使わず歩いて坂道登って会場に来てる
おそらくまだ昼飯も食べてない
森重からすれば山王より昼寝と昼飯が大事
ってか海南も昼飯食いに行けばいいのに
あいつら空腹で応援してたんだな >>496
あと2年ぐらいしたら湘北vs山王戦の評価変わりそうだけどな
流川桜木が3年になってブイブイ言わしてるだろうしアメリカ行ったら尚更 >>498
そんなものが加味されて評価変わるわけない
一般層にとってはその時の結果が全て 湘北は山王に20回も試合をすれば1回は勝てるかもの
1回をつかみ取れたわけだからな
最後は気持ちで勝てたわけで実力で勝ったと思うわけには >>500
そうは思わないけどね
精神力・気迫の面で湘北＞＞＞＞＞＞＞＞山王だった
正直湘北の勝ちは必然だっと言っても過言じゃない
皆何故か精神面を無視して話しがちだけどスポーツにおいて精神面って最も影響力がデカイからね
一定の実力差、戦力差は簡単に覆る で、そうして得られた結果を世間は実力差と認識する
負けた山王は実力が劣っていた
勝った湘北は実力が優っていた
世間の評価はそれ >>499
プロならともかく高校バスケ観戦に一般層なんているのか？そんな層がいたとしても何年も山王が唯一負けた試合に愚痴愚痴言い続けんだろ一般層なんだから >>503
そら一般層だらけだよ
評論家が来るとでも？
何年もって精々その年とその次の年くらいだよ
それ以降は忘れられてたまに話題に出る程度
こんな程度なのでこの時の試合内容が再研究されて評価が変わるなんてことはないよ歴史において山王湘北戦は特別な試合でもなんでもないだろう 今年WBCで日本に唯一勝ったチームがある。
それは中日だ。
いたまり中日はアメリカより強い。 松本「気にするな沢北！取り返しゃいいんだ！」
清田「いいのか？後輩の方ばかり気にしていて…」
松本「ん？」
清田「そんな余裕はねえだろ松本」
松本「……あるよ？」
清田「……！！」
松本「もっと本気でぶつかれよ清田」 松本「清田を散々マークしまくったあとよ、オレは言ってやったよ」
深津「なんて？」
松本「バスケは実力なんだよ」
河田兄「渋い！！」 海南湘北戦後
清田「オレのせいで流川にやられたんすよ…オレのせいで…」
牧「うぬぼれるな」
清田「なに！？」
牧「監督がどれくらいの期待をしてお前を出したと思う？こんなもんだ（ﾁｮﾋﾞｯ」
武藤「清田がやらかすことくらい最初から計算に入ってたよ。別に驚きゃしない。清田の実力はそんなもんだ」 >>470
清田厨が原作読んでないのがハッキリしたなw 牧さん
いつかの海南での思い出が近ごろ、頭に浮かびます
「いいか清田、お前は期待のルーキーだ」
ここでは誰も俺にパスをくれません
社会人バスケの…
その空気を吸うだけで俺は高く跳べると思っていたのかなあ… しかし湘北は愛和学院にボロ負けした
山王を倒した湘北を愛和学院が倒したのだ 前半ミキオが下がったあとって松本と三井が点取り合ったんじゃないの？ >>514
だったら前半松本が目立ってるはずだろ
もう馬鹿な意見出すのいい加減にして 堂本監督
ひとりだけ坊主じゃないのがどうも…
女にモテたいんだろうな >>470
完全同意
これだから松本厨は困るんだよ
ちゃんと読みやがれ！ >>488
デタラメ抜かすな松本厨
松本は175センチだどあほう >>504
むしろ一般層だからこそ流川桜木が活躍し始めたらあっさり手のひら返す可能性はあるだろ >>520
一般層は過去の試合のことなんて一瞬で忘れてますって
仮に思い出しても現在と照らし合わせて考察なんてしませんて 何で松本厨は人の話を聞かないのかね
全部俺が正しいんだからよ 前半目立たないといってもレイアップ2、3本くらいは決めてるんじゃない？
ミキオが下がった後山王側に残ってる作戦は深津のポストプレイ、深津松本の隙あらば速攻、河田のゴール下から離れた位置での攻撃くらいだ
レイアップなんてスラムダンク一の地味男植草すらしてたくらいだが誰もあいつのレイアップを取り上げるファンはいない
名もないハゲのレイアップなんて誰も注目しないもんだ >>524
そりゃ決めてるだろ
一点足りとも決めてなかったらそれこそ問題だ なんだ
やけに進行早いなと思ってたら
ここって自演スレだったんだ 書かれていないところで点を取っていたのはおそらくほとんど松本だよ
清田もかもしれんけど ここの考察も浅いな
とりあえず迷ったら牧＝松本という原点に戻って考えろ
大学ＯＢすらボコボコにするのが本来の山王だ >>470
いや何言ってんだこいつ
清田厨酷すぎるだろ >>448
それは無いな
前半から観客がざわめくシーンがあるし
湘北メンバーも三井に対して「いつにもまして入るな」とかうなずくシーンがあるし
あの前半はどう見ても普通じゃない
堂本が美紀男を使ったのは桜木あっての
事だろうし >>14
陵南我らが仙道いるし、福田もいるからOF8じゃね？
豊玉はOF8でいいでしょ >>501
まぁ、ある意味山王も湘北を潰したけどね。
山王戦がなければ愛和にボロ負けはない訳だし。 桜木って不良やってたのにスタミナはやたらあるよな
普通だったら三井と大して変わらないと思うが
タバコ吸ってなかったのか 不良がスポーツやるのは全然普通だからね
オタクとか引っ込み思案がスポーツやったって大して活躍できないだろう時代だったし 花道はタバコはやってなかったろうね
当時の少年漫画の不良主人公はやってないこと多い気がする 仙道最後スリー打っていれば牧からフリースロー取れたよな フッキーとジンジンが同じチームでプレイしていた頃を見てみたい
ジンジンには、まだ３Pシュートの技がなくて、フッキーはスラム
ダンク本編の時代よりは下手だったと思われる中学生時代 >>537
いや、どうだろあの場面ならダンク決めるのが無難じゃない？
得点決めた上でファウル誘うシーンだから にしても魚住抜きの陵南に同点に追いつかれるとは情けない… 湘北は選手の質は群を抜いてるのに、いつも苦戦ばかりしているのはチームワークが悪い・・・つまりキャプテンの赤木とＰＧの宮城が未熟なせいなんだろうな。 その湘北に負けた山王や豊玉や
陵南の方がもっと情けない リョータはどうか知らんが、あの問題児軍団をまとめてるゴリのリーダーシップはむしろ評価すべきじゃないのか スポーツ漫画に有りがちながらサブがカスカスで小暮しか使えないのに良くやっているという状態 >>544
単純に各々が好き勝手やってるからってだけかと
纏まると海南と殴り合いできる魚住抜き陵南が手も足も出なくなるし
監督がちょっとやる気出して全員に同じ方向を向かせたら山王ですらキリキリ舞させられる 成功したスポーツ漫画の中で主人公が攻撃の中心でないのは珍しいな
リバンウド王だけど >>547
控えとレギュラーの差が大きい事を考えたら評価Cは妥当
愛和学院戦でそれがモロに出たんだろう >>537
あの場面でどうやって打つんだよw
馬鹿すぎる >>544
だって別に選手の質は軍を抜いてるという程ではないし苦戦の内容見たら納得だろ
良点ばかりに着目したカタログスペックしか見てないからそんなおかしな考えになる >>552
2点差だから牧に追いつかせてバックステップスリー打つだろ 石井佐々岡桑田なんてそれこそベンチ埋めとくかってだけの存在だよな
海南とかならこいつら全員スタンドで応援団やってるレベル 佐々岡桑田は角野戦で出してもらったみたいだね
石井は湘北に入ってよかったと言ってたが
2年後には後輩にそう言われるようになろうね >>556
角野どんだけ弱いんだよ
石井は3年の頃には木暮ポジションになってそう >>554
仙道はポジティブトランジションからプルアップスリーでもよかったかもね そもそも仙道はスリーはさして上手くないんだろ
仙道がスリーを打った場面は流川も驚いた顔してたしな
まして、ファウルをもらってからの3点プレイを得意としてる牧本人が、
>>537が言ってるような展開を許すとは思えないわ >>545
そして、その山王にボロ負けし、豊玉にナメた口をきかれ、戦力ダウンした陵南と同点の海南… 赤木「…なんでこの松本ってのがスタメンで使われてるんだ？」
三井「わかんね」
宮城「坊主だからじゃないすか」
ビデオの松本「ﾔﾂﾊｳﾃﾈｪ!!」
湘北一同「…………」
赤木「一応…油断は禁物だぞ…一応な…」 深津「松本、気づいてるかピョン」
松本「ん？」
深津「湘北は三井にボールを集めてるピョン」
松本「……？」
河田「奴のマークはお前だろ。
お前のディフェンスははっきり言ってザル！！」
松本「何ィ！？」
河田「奴らにそう思われてるんだ。お前は」
松本「ーーーー！！」
河田「お前はナメられてる」 松本がナメられてると言うより三井はボール持たせないと漫画に出て来なくなるからでは さっき地上波でスラムダンクの映画やってて、1ヶ月かけて全部やるみたいだけど、全国放送？ >>566
そんなメタなこと言い始めたら漫画の都合上って言葉一つで全部片付いちゃうだろ 自分は山王にボロ負けしといて「まだまだ甘いな、宮城」とか上から目線の83-113 >>563
そして海南に敗れた湘北に緒戦敗退した山王 松本「…なんでこの清田ってのがスタメンで使われてるんだ？」
河田兄「わかんね」
沢北「バンダナだからじゃないすか」
ビデオの清田「リューキーセンセーシュォォォン!!」
山王一同「…………」
深津「一応…油断は禁物ピョン…一応…」 牧「清田、気づいてるか」
清田「ん？」
武藤「湘北は流川にボールを集めてる」
清田「……？」
高砂「奴のマークはお前だろ。
お前のディフェンスははっきり言ってザル！！」
清田「何ィ！？」
高砂「奴らにそう思われてるんだ。お前は」
清田「ーーーー！！」
高砂「お前はナメられてる」 ほぼ点が取れなかったのに「点取るピョン」とか偉そうなこと言ってた緒戦敗退(PG失格) >>550
確かに
まあ振れ幅を含む評価だとA～Cみたくなるんだろうけど >>553
山王戦で大量得点した三井一人見ても神ほどは安定してないし
作中でも三井が当たらなかった試合をきっちり描いてるのがいいわな
まー山王戦はやりすぎた気もするけど >>566
いつも安定して点取ってる赤木と流川の相手が格上だから消去法で三井に頼るしかないんだろ 目の前がチカチカして貧血起こしてる棒立ちの選手すら防げない松本って… 松本は諸星や清田なら抑えられてバテた選手は慣れていないんでは >>571
でも肝心の山王対海南は山王の圧勝で海南はボロ負けだよね 松本は一族の呪いでディフェンスをするたびに寿命が削られるんだ
許してやってくれ >>575
深津は悪くない😣
宮城と湘北のディフェンスが良すぎただけ😒
待てよ🤔
その湘北に30得点トリプルダブルを達成した選手がいるな😳 >>584
それって83-113とかいう恥ずかしい数字残したあの人？ 山王3年引退＋沢北渡米で真の山王時代がきそうだよな >>585
雑魚メン引っ張って全国2位とかよくやってるよ、彼は
味方に恵まれただけの誰かとは違ってね アニメスタッフの功績・江ノ電…海外からファン殺到
原作者の功績・みどり荘（ちどり荘）…破産ww >>581
去年はそうだったな
負け犬って過去に生きたがるって本当なんだな… >>584
つまり深津はダメPGということか…🤔
まあ最強チームを緒戦敗退させたしな😭 >>591
それって点取るピョンとか言いながら碌に点も取れず変なゲームメイクしてチート軍団を緒戦敗退に導いたあの人？ 高頭の発言だと牧は宮城みたいに単独でゾーンプレス突破するの無理そうなのがなぁ
深津がフィジカル負けしないしないならペネトレイトも止められそう 高頭の発言だと牧は宮城みたいに単独でゾーンプレス突破するの無理そうなのがなぁ
深津がフィジカル負けしないしないならペネトレイトも止められそう >>591
ダメPGとかそんなに下げなくてもいいと思う
牧のレベルに達していないだけで深津は超優秀な選手だよ 牧と仙道って海南陵南戦見ると明らかにせんどの方が上にしか見えないんだが 清田は集中力を欠いて凡ミスする場面もあるけどこれは桜木や沢北にも通じるものがある
仙道もなかなか集中力が起きない面もあるし流川共々牧に気まぐれと言われてる
ただ彼らに共通して言えるのは集中したらそれこそ常軌を逸したような凄まじいプレイを見せること
桜木、流川、仙道、清田、沢北と精神的にムラがあるが集中したら凄いのは作者の思う天才像なのかもしれない >>590
え？
過去というより単なる事実ですが？
それとも「ボロ負けして情けない姿晒したけど過去の事だしオッケー！」とでも言うんですか？
王者の恥さらしですね >>598
仙道が上と感じても何もおかしくないよ
仙道は沢北、森重、牧と同レベル >>588
いや、堀田や鉄男が優し過ぎるだけで、三井に対してキレる竜が当たり前だと思うわ >>601
いや同レベルとかじゃなくて明らかに上だと思うんだけど >>600
深津は沢北がいただろ
牧にはいない
バスケットボールはコート上に10人で5対5の競技
ベンチ含めたらさらに増える
他のメンツの影響が強く出る「チームの勝敗」で「個人の勝敗」や「個人の優劣」を単純に決めるのはナンセンスだよ
ちなみに牧は海南の雑魚メンツ率いて全国準優勝、湘北戦では30得点トリプルダブルのモンスタースタッツを叩き出した本物 湘北海南戦
牧に3～4人ついたのは実は超短時間
最終的に三井一人で牧をマークしている >>604
牧は味方に恵まれてないとでも言うのか？
海南は毎年有望な選手達が入ってくる
こんな恵まれた環境で「味方が弱いから…」とかクソすぎる言い訳だな
海南は良い選手がそろっていた
だが山王はそれを上回っていた
もちろん深津を含めてね >>608
あなたは沢北、河田兄、松本、野辺などの選手が周りにいる深津と比較して牧が味方に恵まれてないと思わない？ >>609
横からだが俺は全然思わないな
深津河田沢北は確かにすごいけど、かと言って海南が恵まれてないなんて有り得ない >>609
思いません
つまり「山王に比べて海南は…」と思うほど戦力で山王が上回っていたということ
あ、もちろん深津を含めてね >>611
ふむ
では質問を変えよう
神
清田
武藤
高砂
松本
沢北
野辺
河田兄
これはどちらが戦力が上だと思う？ >>610
あ、レス番こっちだった
では質問を変えよう
神
清田
武藤
高砂
松本
沢北
野辺
河田兄
これはどちらが戦力が上だと思う？ 高砂
演技派
擬態
影が少し薄い
とかなりの高スペック >>613
？
質問変えた意味ってなに？
深津がいなくなってるので河田沢北は確かにすごいけど～っていう言葉に変わるだけだよ
戦力自体は山王が上かなということは>>610で伝わってるよね？
でもだからといって海南が恵まれてないなんて有り得ない
そういう話 >>613
あとその質問の仕方は戦力を量るものさしにはならないよ
立ち位置としては牧は沢北だからね
チームの絶対的エースという意味で >>615
もっとわかりやすくしてあげよう
牧
一般的な低学年の男子小学生のバスケットボールプレイヤー
一般的な低学年の男子小学生のバスケットボールプレイヤー
一般的な低学年の男子小学生のバスケットボールプレイヤー
一般的な低学年の男子小学生のバスケットボールプレイヤー
深津
松本
沢北
野辺
河田兄
①これはどちらが戦力上だと思う？
②どちらが勝つと思う？
③そして、その結果でPGの優劣を決めるのは妥当だと思う？
この3点に答えてくれれば話が先に進む
質問を変えた意味もわかるよ >>617
いや、それに答えて話が進むビジョンが見えないことによりオレの気が進まないので、それに対する返答はしないでおくよ
申し訳ないけど面倒くさい、ごめんね 深津と比較するとどう考えても牧はチームメイトに恵まれてないのは事実だと思うけどなぁ
ただ牧個人のスタッツで評価するなら神という神奈川得点王シューターがディフェンス広げてくれてカットインしやすくなってるから牧自身のスタッツが1番稼ぎやすい環境は海南という意味なら恵まれてるといえば >>619
そう？
まあ総合的には山王がやっぱり上だとは思うけど、恵まれてないなんていうほどの差はないと思うよ
特に神の絶好調三井を涼しい顔で
上回る攻撃能力とそれを毎試合出す安定感は、選手としての価値で言えば深津河田にも劣らないかと
神はパススキルも作中トップクラスだし
山王はちょっと過大評価が酷いね >>621
一ノ倉を神に付けてトップロックとゾーンディフェンスをしたら完封できるよ 決定的な差はやはり沢北
高校最強のこいつだけは山王の唯一無二のアイデンティティ
深津も河田も単独無双は出来ない選手だけど沢北だけは別格
5人抜きや空中3人躱し、ほぼ後半だけで30得点以上
やってることの異常性が森重に近い
結局沢北がいるからどこと比べても総合力で山王がトップになる 神はインサイドプレーにも参加してるのが高ポイント
パワーはないけど189cmがインサイドで補佐的な立ち回りしてるってのはやっぱり影響力ある 赤木「河田、大食いなら負けないぞ」
河田「フフ、赤木、この俺はもちろん、大食いなら美紀男にすら勝てないだろう」 >>584-585
明らかに自演で草
その他もたくさん >>600
過去はそうだったな
それで1人に負担をかけないように色々対策をしてきた
そして王者wは周りはよくても慢心したPGのせいで緒戦敗退 >>608
全国のレベルではそこそこだわな
バカでもわかる
そして深津は去年は牧と互角だったが今は宮城と互角
まあ作中No.5ぐらいだな >>610
横からってお前>>608じゃん
なにが横からなんだ？ プレイヤーとしての上手さと教える上手さは比例しないもんだと思ってるけど、全日本やBリーグ、大学バスケの監督(ヘッドコーチ)ってやっぱ選手としても活躍した人しかならないものなのか?
藤真とかは将来そういう道に進みそうだよな
個人的には三井も似合いそうな予感するが 藤真の代は指導者が揃ってる気がする
深津、牧、赤木、土屋、神 藤真は翔陽に合ってないね。
得点力の有るＳＧやＳＦが居るチームの方が良い。
だから湘北が似合ってる。
リョータの速攻能力も良いけど、
個人能力が高い湘北では、周りを操れる藤真の方が良いかと。
藤真 三井 流川 桜木 赤木
山王に勝てるかもしれん・・・ 外がやや薄い湘北には最高のPGだな
自分で切り込めて外もある上周りを活かすこともできる藤真
いい意味で熱いタイプだからカラーにもあっているし桜木も素直に慕いそう スリーポイントシューターが居ない陵南には神かな
ＰＧ仙道
ＳＧ神
ＳＦ池上
ＰＦ福田
Ｃ魚住 >>633
多分リーダーシップっていう点で赤木と能力がバッティングしてどっちにもデバフかかる
湘北のPGはある程度赤木を立ててくれる人じゃないといけないから同学年の牧や藤真じゃ不適格 その通りだな
藤真なんかいなくても勝てるのが湘北だし ナガレカワはけっこう変わっているからね
無名校のキャプテンという時点でどうでもいいのでは
どうせすぐ自分がエースだからな
ところでナガレカワだが来年以降ナガレカワ先輩を追って後輩たちが湘北にくるんだろうか >>623
深津も河田もスペックは強烈なんだが実際に試合で場を制するほどの活躍したかっていうと意外とそんなことないんだよな
沢北意外は実はなんとかなる >>641
深津も河田兄も松本も湘北戦は絶不調だったんだろう >>641
湘北如きのディフェンスに攻めあぐんで点が止まる連中だからな
強大なイメージと違って実態は意外とポンコツなのが山王 点取ると豪語し監督も先日から認めているのにも関わらず点をまともに取れなかったやつもいるしな
相手は自分より10センチ以上背の低いミスマッチなのに 湘北のディフェンスに苦しむなら湘北よりディフェンスがいい陵南が相手だったら山王どーすんの？ DF
赤木≧魚住
桜木≦福田
流川＜仙道
三井＞越野
宮城＞植草 海南を30分も封殺する陵南のチームディフェンス
赤木流川を封殺する翔陽のディフェンス
どちらが上だ >>644
そして、その山王にボロ負けしたのが名門海南 WBCで世界一になった日本に勝った中日ドラゴンズか・・ 去年の山王のほうが強かったのは確かだろう
松本や野辺は去年の3年に劣っていたからスタメンじゃなかったわけだから
おのずと去年の3年＞松本野辺は確定 去年の山王は深津 三井 沢北 桜木 河田ぐらいの強さぐらいだろうね >>649
そして、牧にボロ負けしたのが今年の深津(ミスター緒戦敗退) 深津と沢北と河田は海南戦から強くならなかった印象だね
松本と野辺も絶不調 湘北のディフェンスに苦しんで完全に得点が止まるチームが最強なわけがない
相手を舐めた発言やプレイの姿勢ばっかりで本当にふざけた奴らだよ山王は
相手どころかバスケット自体も舐めてる
あんな奴ら負けて当然だろ 映画では「20点離せば心が折れるかな？全国初出場の湘北さん？」とかクッソ小馬鹿にした発言まで追加されてる
山王にはスポーツマンシップという言葉はないのか
慢心高まりすぎて常に相手を小馬鹿にしてる最低なチーム だからフィクションのキャラや団体にムキになって怒るなってw 山王の輝かしい歴史に泥を塗った今年の山王
あのあとOB達が毎日のように押しかけてきて説教するという日々を過ごしていただろうな 山王vs湘北は10回戦って1回湘北が勝てるかどうかの戦力差
湘北はたまたま三井のスリーが当たっただけだしなぁ >>664
全然違います
湘北のディフェンスに苦しんで得点が止まってることか分かるように、普通に湘北の素の実力に苦しめられている とは言ってもあの試合は湘北にオカルトめいた変な力働いていたようにしか見えんがね（メタ的に言う主人公補正）
あんなのが海南戦で発動してたらひとたまりもない >>666
そうか？
湘北は強豪との戦いではいつだって爆発的な力を発揮してる
オカルトでも奇跡でもなんでもない
海南戦では立つのもやっとな怪我して30得点の赤木
全国ベスト4相手に単独でゲームを支配する流川
10得点16アシストというNBA選手も真っ青のオバケスタッツを出す宮城
どっちかっつーと海南戦の方がよっぽどオカルト感ある >>665
何回も返されてるけど、それ、再現性を証明できていません >>669
バカすぎ
どんな小さなことも再現なんて出来やしないのに
スポーツを算数だと勘違いしてる人ですか？ ゾーン三井の25点がヤバい。
山王戦MVPは間違いなく三井。
戦犯は美紀男マークで赤木の負担を軽くした堂本監督。
残り1分の湘北選手の顔見ると赤木だけ露骨にまだ行けるって顔してるからな。
他の選手は最後の力を振り絞ってる感じだが。 >>670
君はバスケIQを鍛えなさい
バスケットボールへの解像度があまりにも低い >>671
ミキオは入れざるを得なかったんだから戦犯でもなんでもないわ
無理矢理責任を問うとしたらそこではなく河田に準ずるセンターを育成しておらず、その日デビューのミキオを起用しなければならなかったこと >>668
それ全部攻める方だろう？
元々破壊力はあの陵南がズタズタにされるくらいだしそんなに違和感はない
山王戦は大量得点のシーソーゲームという展開の都合上、守りの方がオカルトじみてる
特に半分御子柴化してる松本を見てると強く感じる >>673
不思議なんだけど普通強豪ってスタメンに次ぐ実力の選手を用意して穴を作らないようにするのになんで控えを育成してないんだろうな
河田野辺のどちらかが下がらざるを得なかったら一気に戦力ダウンってチームとして脆すぎないかと >>674
？？
全然そうは思わないな
それは山王がメチャクチャに強すぎるという思い込みで成り立ってる考えだろう？
その考え方を一度捨て去ってみるといいよ
前半だって試合内容は拮抗してる
湘北の優勢で終わってる
これが答えでしょう 前半、山王はミキオを中心に攻めた3分間以外、湘北に対して優勢を取れずリードを許して終わった
この時点で基本的なマンツーマンでは湘北に分があるという見方も出来る
実際、後半でもゾーンプレスと沢北単独無双時以外湘北に優勢取れてないしね
オカルトでもなんでもなく、前半から既にマンツーでの湘北の優位性が示されてる 正攻法で戦ったら普通に湘北が勝つってこった
山王さん、弱いっす マジレスするけどさ
海南は注目されてるしビデオとかで研究されてるからボロ負けしたんだよ >>668
オカルトってなんやねん
それは湘北メンバーの実力、そして海南がだらしない いや山王はめちゃくちゃ強かっただろ
そのメンバーを活かすべき司令塔に問題があっただけ
鉄壁のディフェンス一ノ倉
三井をして(こいつうめえ)と思わせるもう1人のエース松本
桜木やゴリが強すぎただけで普通なら体格だけで圧倒できるミキオ
デカさとトップレベルのリバウンド力の野辺
高校No. 1の呼び声高い沢北
大学でもトップ3に入るオールラウンドセンター河田兄
夏目レベルのゲームメイクできるPGがいたら勝っていた
藤真、牧、仙道レベルだったら圧勝 >>681
それで周りが強いだけなのに慢心して緒戦敗退したミスターインテンショナル深津 >>682
山王は海南以上に注目され研究されてるでしょ
条件は同じ
そして83-113とかいう恥ずかしい数字残した海南 >>686
相手チームの不甲斐なさではなく相手チームの凄さに目がいく以上山王というチームが凄いことで確定 >>684
それがまさにイメージでしか山王の強さを語っていないということ
一之倉は序盤三井を舐めて3連スリー＋アシストで開幕早々11点を献上
やられてからディフェンスの当たりを強くしてボールすら持たせないようにしたが、そもそもの作戦が一之倉を振り切ろうとしても振り切れまいというボールすら持たせない作戦だった
一之倉は舐めて序盤ホイホイ三井にボールを持たせて作戦を台無しにした
松本は前半木暮とマッチアップしているのに目立った活躍が何も出来ない
後半、目立ったのは僅か2分30秒のみで以降は誰も知る凄惨っぷり
河田と共に3度もスクリーンに対処出来ない駄目駄目さ
三井の腕が上がらないという言葉で三井を舐めて完全にフリーにしてしまい、点を取られる
終盤も疲れていたのか、よくぞ走ってた三井にすぐ反応出来ずフリーにし、後から必死の形相で追う始末
その後4点プレイさせてしまうのは結果論だからいいとして、そもそもその前に三井の走り出しに反応出来る時間は十分にある場面
やはりここでも三井を舐めて注目していなかった模様 >>684
まさにこれだよな
全部ちゃんと描写がある
山王はそれほど強くないというのはイメージで語っている典型だしな 3年間で一度も負けてないだけで山王ラキ珍説唱える奴いるよなぁ >>684
ミキオはまあ確かにその通り
野辺はリバウンドが取れなくなったらその日デビューのミキオと交代させられるほどリバウンド一発屋
序盤流川にも真っ向からパワー負けしている
イノタケが意識しているか偶然かは定かではないが、腕の筋肉量が他キャラより少ない
沢北はその通り
河田は序盤宮城に軽く抜かれ三井にも簡単にアシストパスを出され流川にも軽く抜かれ
皆の印象より遥かにディフェンスが甘い
松本と共にスクリーンに3度も対処出来なかったのもディフェンスの甘さの印象を強める
オールラウンダーというが、山王に余裕がなくなってからは中距離以遠のシュートが一切なくなった
恐らくそこまで精度が高くないので余裕の無い状態では打たないのだろう
結局は赤木と同様の純インサイドプレーに努めるしかなかった
しかし沢北も言っているようにゴール下では赤木と河田は互角
河田の強みはうまく発揮出来なかった
それどころか最後はパワー負け >>684
全員その通りだと思う
最強メンバーが揃ってたよね >>684
深津も超高校級の選手だよ
ただ、絶不調だっただけ 前半のミキオタイム3分
後半の開幕ゾーンプレス→その後のパニックの流れ9分30秒
沢北の単独無双1分30秒
この3シーンの合計14分以外
つまり他の26分間は常に湘北が優勢だった
もつこれ実力負けなんですわ
山王さん、実力つけて出直してきなさい >>684
わかる
結局司令塔がダメだと勝てないんだなって思わされるメンバー >>691
そういう奴はまともに試合内容は見てないんだよなあ
40分中26分間湘北が優勢なんだから山王が実力で負けたことは明白なのに
むしろ26分間も優勢取られたのにあと
一歩で勝てそうだった山王こそ大分運を掴んだなって感じ >>695
いつも返されてるけど、そこバスケットボールの戦術的観点、技術的観点から再現性が描写されてないんだよね
山王の実力不足だと断言できないんですわ
あなたはバスケットボールIQを鍛えてきなさい 試合時間の65%を相手チームに優勢取られてるのにもう少しで勝てそうだった山王は大分頑張りましたよ
実力以上のものが出たと思う
だが運だけじゃ格上には勝てない
足りない実力をつけて湘北にリベンジしてくれ >>699
バカ過ぎ
再現性で語れたら全ての試合は同様の結果で固定になる
一つ教えてやるよ
バスケットは算数じゃねえ お？お？流れ始めたぞ
>>684が都合悪すぎるのか >>699
それに湘北のディフェンスに攻めあぐんだ再現とやらは前半で実証済み
前半、ミキオタイムの3分以外山王は湘北に優勢取れなかったのだから
お前の大好きな再現性見つかりましたね、おめでとう 圧倒的な戦力、山王
ゲームメイカーが下手くそで集大成の年に緒戦敗退 山王は本当に運が良かったよな
試合全体の65%も優勢取られてんだぜ？
なのに結果は1点差
この運の掴み方こそ最強たるゆえんかな？
最強の運、山王！
こりゃ強い でも実力はつけようね
運に頼ってばかりいないでさ
映画で沢北が神頼みしてたけど、多分山王選手全員がやってるねありゃ
全員の神への願いが運を引き寄せている 海南、集大成の年に自分たちが絶対に超えられない壁、山王と戦わずに済むという超ラッキーが起こるも相変わらず優勝できず
海南に泥を塗るどころかもはや泥にまみれている
あまりに無様 清田の爪に救われた海南。
彼が爪伸ばしてなかったら三井のスリーポイントシュートが決まって逆転されてたからな >>701
例えば、スラムダンクはドロップ系のディフェンスやソフトヘッジ系のディフェンスに明確にフォーカスする描写が無いのはわかる？
あなたがいつも言及する湘北が優勢だと主張するシーンに、バスケットボールの戦術的観点、技術的観点は明確に描写されてないでしょう？
再現性という言葉に対する理解度も低い
あなたは色々と勉強する必要がある
申し訳ないけど、浅いよ。あなたの考察 山王を見ているといかにPGが大切かわかる
まともなPGがいたら圧勝だったのだから 牧と藤真と植草と板倉はそんなに宮城に活躍させなかったしな >>711
優勢というのは漫画上の描写で明確なものを判断し、捉えている
これに戦術的観点、技術的観点を差し込む意味合いは皆無
何故だか分かる？
描写上明確だからだよ
もしここに戦術的観点、技術的観点の説明を挟み込むならそれは蛇足にしかならない
再現性に対して具体的な反論がないようなら下がってもらえる？
お前のレスも存在も蛇足にしかなっていない もし俺の言う優勢に異を唱えるなら、描写上優勢ではない証拠をもってやってくれな
空想や憶測ではなく証拠でね >>714
考察が非常に浅いところで留まっているね
まあ、あなたはバスケットボール自体には興味が薄いのだろう
あなたはこれからも浅い考察を披露していればいいよ 26分間優勢を取られたのに1点差という奇跡を起こした山王
上で話した通り運もあるだろうがまーやっぱ底力もあるんやろな
流石最強といったところか
でもそんな底力あるなら実力もつけようや
来年に期待してるからな
実力不足を補ってくれ、山王さん 26分間優勢を取られたのに1点差という奇跡を起こした山王
上で話した通り運もあるだろうがまーやっぱ底力もあるんやろな
流石最強といったところか
でもそんな底力あるなら実力もつけようや
来年に期待してるからな
実力不足を補ってくれ、深津さん
あんた以外は実力者なんだから >>716
煽りはいいから反論したら？
お前さん煽りばっかだね
俺そういうの興味ないんで煽り合いが好きな人とやってもらえる？ >>717
26分優勢ってどういう意味？
湘北が押したのラスト2分ぐらいじゃん >>720
うん、そこまでレベルが低いなら原作読み返そうか
多分全然原作覚えてないレベルでしょう >>716
この人具体的なこと何一つ言わず煽りばっかしてるよね
完全に俺を煽るのが第一の目的じゃん
いやだよなあそういう人
関わっちゃいけないタイプの人 >>719
いや、もういい
>>711に対しての返しが>>714では、話にならない
不毛だから >>723
うん、じゃあばいばい？
何も言えない君がもう俺に話しかけてくる意味はないよね？
ばいばーいさっさと消えてね煽り屋さん >>724
大丈夫
あなただと思われる書き込みにはレスしないよ
さようなら やだよねー
話にならないって、話すつもりがなく煽りが目的なのお前やんってハナシなのにね
全然具体的な反論言ってこないんだもん
なにがなんでも俺を煽って気持ちよくなりたいみたい
心が貧しいよね
ほんともう来ないでほしい、気持ち悪いし >>725
なにまた話し掛けてんだよ気持ちわりいゴミだな
キモいっておっさん！
あんたキモいんだよ
二度と話しかけんなよな！よろしく >>725
つーかそりゃそうだよねー
俺だと思われるレスに書き込みしてもあんた何も具体的なこと言えないから今と同じ流れになるもんねー
俺に話しかけたくてももう無理だよね
何も言えないんだもんあなた 海南、集大成の年に自分たちが絶対に超えられない壁、山王と戦わずに済むという超ラッキーが起こるも相変わらず優勝できず
海南に泥を塗るどころかもはや泥にまみれている
あまりに無様 海南は三井魚住流川をスカウトできなかったからしゃあない 山王には対策してきたから倒せそうだったわけだし
別に海南は優勝候補2番手でもなかった
チーム戦力を考えたら素晴らしい結果
ダントツ最強チームの山王？
ゲームメイカーのせいで緒戦敗退 深津にゲームメイク託すしかなかった
監督が悪いよ
止めるべきは桜木だったと言っときながら最後は
動けないと放置したんだから そうか？この期に及んで小細工はもう無理だろう
ちゃんと読んでいればわかるが桜木に対する評価も怪我前と後で状況がまーったく違う
タイムアウトを取らなかった理由も納得いく
結局敗戦の原因は深津でしかない やっぱ、最後の桜木のダッシュなくして
湘北の勝利はあり得なかったよね
あの最後のゲームメイクは山王歓喜
湘北絶望の描写をよく現してた 河田兄弟は何度も赤木が自分の所を離れて松本さんの所へスクリーンに言っているんだから、大声で教えてやれよ。何度もやられ過ぎ。 >>740
山王は実力不足の未熟なチームなので…
許してあげて 山王って弱いよなあ
いや強い弱い以前にバスケに対する姿勢が許せない
相手をとことん小馬鹿にしてたり舐めた発言や態度ばっか
こんな奴らスポーツマンって呼べる？
山王のファンの人達や親御さん達の期待を背負って戦う選手達がこんなふざけたことしてるって…
彼らは相手チームだけじゃなく全国のファンや親をも小馬鹿にしてる
廃部にした方がいいでしょもう >>740
そういった観点からスラムダンクを語れるのは本当に素晴らしい 前半のミキオタイムの3分間以外の17分間、湘北にペースを取られっぱなしだった時点で山王は危機感を覚えるべき
何を余裕なツラして後半戦に臨んでるんだ
ゾーンプレスがあればどうとでもなると思ったの？
そういうゾーンプレス依存体質も敗北を招いた原因の一つでしょ？
甘いんだよお前らは
実力も考えも未熟
負けて当然の激甘集団 >>745
>>740はバスケットボールの戦術的観点、技術的観点から語っているからだよ >>743
このスレ来たばっかの人？
>>740は5年以上前からこのスレで言われてることだよ >>748
映画から入って、漫画喫茶で全巻読んできて、ここのスレに辿り着いた
ディフェンシブアンカーの役割について語っている素晴らしいレスだよ >>749
なるほどね
このスレは歴史が古いだけあって戦術的な面は大昔に語り尽くされてて全員周知してるのが当たり前状態だから新鮮な反応だなぁ >>750
軽く過去スレ見てきたけど、バスケットボールの戦術的観点、技術的観点からのここの考察は浅いよ
このスレはそんなところで留まっているの？と感じたよ >>750
新鮮というよりは「今更そこ？」って感じだけどな
>>740とか5年どころか普通に10年前に語り尽くされてる話 >>746
その山王にボロ負けし、83-113とかいう恥ずかしい数字残した海南… >>752
一度スレが完全崩壊した事件よりも前だからそっか、よく考えたら5年どころじゃないか
14年くらい前か？
俺も歳取るはずだ…笑 >>751
そんなわけで14年以上前からだったよ
このスレ同じ話題かなり嫌う傾向あったから一度終わった話が蒸し返されること少なかったんだよね
ここ1年くらいはキャラ叩きが延々と蒸し返されてるけど笑
どうしてこうなった… >>753
仲間が強いだけなのに慢心して集大成の年に緒戦敗退した深津… なーんて嘘だよーん！
もっと前からいまーーーーす！
>>750
なるほどねじゃねーよ
ぶわーか！w >>755
過去スレ軽く見ただけだけど、まだスラムダンクにはバスケットボールの戦術的観点、技術的観点からの考察の余地はあると思うけどね
本当に「ありとあらゆる観点」から考察や意見交換が「すべて」終わったなら―望ましくないが―キャラ叩き？が横行するのも仕方がないと思う もうこのスレ終わってます
ミネオとやり合えてたレベルの考察班がミネオの暴れにより消えた
暴れてた本人のミネオも消えた
そうして考察班が1人残らず全員消えたのが今のこのスレ
キャラ叩きのみの役割しか果たしていないスレ
もう長いことまともな考察はされてない
既に終わってます >>760
ミネオの屁理屈をちゃんと理屈で潰せてたって意味ね キャラ叩きの何が悪いのかわかんね
それが今のこのスレのトレンドってことだろ？
流れに乗ってそれを楽しめばいーじゃん？
自分の好きな話題しか許せない奴は5chやらない方がいいよ ミネオってドラゴンボールでいったら宇宙の帝王だからフリーザが一番強い論と同レベルなことを延々抜かしてたな
低レベルすぎて笑いながら見てたわ >>762
その通り
だからお前以外はみんなお前を叩いて遊んでる ミネオって、正しいことを言っている相手にもあの手この手で屁理屈言ってごまかしたり、逃げたりしてたし、キチンと叩きのめしていた奴なんていなかっただろ
何せ、湘北対山王を見て、湘北＞山王と頑なに言い張るウルトラスーパーが上に付くバカだぜ
「あれは十回試合して1回勝てるかどうかの1回をたまたま最初に引いただけで、地力は明らかに山王が二枚も三枚も上だっただろ」と言い聞かせても聞く耳持たなかったしな >>763
うわー酷いな
それ過去の実績最強だから現在も山王が最強って言ってる馬鹿な人達と同じレベルやん
実際は山王とか実力不足甚だしいのにね >>765
その意見に対して今かなり見直されてるけどね ミネオご苦労さん
あれはミネオホイホイだ
安価つけて自分の意見()を書き込むのがミネオの特徴だから >>759
やり合ってたというよりミネオがトップ4とか呼んで馴れ合ってなかったっけ >>770
その時期はもっと後期
それより遥か遥か前の話 ミネオは山王メンバーは湘北戦後に挨拶をしなかった可能性はゼロではないのでは？という解釈に対して、挨拶はルールブックで決まってて、しないと違反になるというような事を言っていたな
あれは本当なのだろうか 違反というか挨拶が済んで終了だから挨拶しない限り退場出来ないな 悔しそうな沢北と自分のせいで負けたって顔してる美紀男以外は
気持ちで負けてたとか油断大敵って表情だね >>775
映画ではあのあと沢北は足から崩れてミキオみたいな顔して泣きじゃくる 神奈川のトップを走り続けているのに毎年深津に立ち塞がれ全国制覇できない牧、くやしいよな…なぁ牧… 来年度は小田君の武園高校がポイントガード伊藤君率いる
翔陽を破ってベスト4決勝リーグ枠で出場の快挙 毎大会惨敗しておめおめと神奈川に帰っていく牧
一体どんな気持ちなんだろうか >>776
別にインターハイで負けても沢北のキャリアは盤石なのに
高校の一試合、一大会に重きを置き過ぎな感じがある >>774
それはバスケ協会のルールブックに記載されてるのか、マナーレベルの事なのか知りたい 別に優勝候補でもないあのメンバーをあそこまで導いた牧
まさに大会最強最高のPG
仲間が凄かっただけの緒戦敗退請負人深津とは大違いで充実感に満ち溢れた顔をしてインターハイを後にした
全力を出し尽くした悔いのないスポーツマンらしい爽やかな姿だった
深津？
後悔しまくりでサヨナラ >>781
流石に書いてあるでしょ
審判の号令で実行させられるし >>782
毎大会負けてるのに充実感に満ち溢れた顔してるの？
それで満足しちゃう器なんだ牧…
なんか小さ >>782
全力を尽くして悔い無しだと充実感すごいよな
スポーツに限らず何かを本気で打ち込んだ人なら絶対にわかること
まして優勝二番手と言われた訳でもない戦力であの結果って絶賛されまくりだわな 深津「点取るピョン」
深津「落ち着けピョン」
とれません
深津「ピョォォォォ！」
インテンショナル！
深津「ピョピョピョォォォォォ！」
緒戦敗退
堂本「お前のせいだ」
深津「ピョピョピョピョピョピョォォォォォォォォォォ！！！！」 IH出場校を6つのトーナメントに分けて、山王 湘北 愛和 海南 大栄 名朋の決勝リーグが見たかったな ・三井スリーポイントシュートの時しか腕を上げれない状態
・流川が覚醒して沢北と良い勝負してる状態
これでも松本にパスしない深津 >>791
三井棒立ち時に松本にボール渡しまくったら松本の馬鹿はミスしまくって湘北に流れ呼び込んだからな
どうしようもない奴だよ松本は
こんな奴はボールに指一本触れちゃいけない >>765
ミネオの湘北＞山王の根拠は「終盤で山王が攻めあぐねたからー」だったな
それだけでは本当の実力を湘北＞山王と断定するのはナンセンスだというのは最近の幼稚園児の中でも社会的合意が得られているんだけどね
でも面白いスラムダンクの見方を提示したりと悪いだけじゃなかったな ミネオはロムってる分にはめちゃ面白かった
絡んだり絡まれたりした奴は大変だったろうな 沢北に過失のあるプレーはこの２つかな
・近寄ってきた桜木にビビって流川にカットされる
・桜木を意識し過ぎて切り込めず、シュート外す
他２つは基本的に予期せぬハプニング 海南VS陵南の戦犯は審判
警告入れずに魚住にテクニカルは空気が読めてない 牧「点取るピョン」
牧「落ち着けピョン」
とれません
牧「ピョォォォォ！」
インテンショナル！
牧「ピョピョピョォォォォォ！」
緒戦敗退
堂本「誰きみ？」
牧「ピョピョピョピョピョピョォォォォォォォォォォ！！！！」 >>789-790
イライラするなよ深津
だからチートメンバーで緒戦敗退するんだぞ >>791
バカヤロウ！だから山王が負けたからって深津のゲームメイクの悪口言うな！
大間違いだったがそれが正解だと思ってたんだよあいつは！
負けたけど！そのせいで！ 牧「点取るピョン」
牧「落ち着けピョン」
とれません
牧「ピョォォォォ！」
インテンショナル！
牧「ピョピョピョォォォォォ！」
緒戦敗退
堂本「誰きみ？」
牧「ピョピョピョピョピョピョォォォォォォォォォォ！！！！」
深津「ぶひひひ…」
河田兄「あいつまだ妄想に逃げてるのか」
松本「いい加減敗戦を受け入れればいいのにな」 >>795
シュートが決まってしまい、9秒残る
リバウンドを河田が取り、決めてれば勝てたな さすがにそれは結果論やら神の目線としか言えん
実際あんな状況だとちょっと待ってだの外して仲間がリバウンド〜だの無理だぞ ガッツポーズで隙を作った沢北さん！
と言ってるんじゃないか？ ガッツポーズで隙を作った沢北さん！
と言ってるんじゃないか？ ガッツポーズで隙を作った沢北さん！
と言ってるんじゃないか？ 最近本格的に機能しなくなってるこのスレ
そろそろ終わらせ時か だから俺が昔々から言ってるように湘北をヤマオーに勝たすなんて万にひとつもありえないことするから こんだけもめるんだよ
ありえないこと描くんだから ボロもでるし、おかしなことだらけになるんだよ >>818
なんでって流川を止めること優先したからに決まってるじゃん 海南、集大成の年に自分たちが絶対に超えられない壁、山王と戦わずに済むという超ラッキーが起こるも相変わらず優勝できず
海南に泥を塗るどころかもはや泥にまみれている
あまりに無様 山王、集大成の年に無名で穴だらけのチームと緒戦で当たる超ラッキーが起こるもPGが慢心したせいで緒戦敗退
山王に泥を塗るどころかもはや泥にまみれている
あまりに無様 結局これ
S 沢北 河田 森重
A 深津 牧 仙道 流川 諸星 土屋
B 赤木 藤真 松本 南 御子柴
沢北・・・大学でも1on1で勝てるのがいない
河田・・・大学ベスト3センター
森重・・・ワンマンチームなのに全国ベスト4。御子柴が廃人になるレベル
流川・・・諸星曰く沢北と同等のオフェンス力 御子柴さん、かわいそう…
もう二度とバスケに関わることができないくらいの深い精神的ダメージを負ったね… 結局これ
S 仙道 牧 沢北 河田兄 森重
A 藤真 赤木 流川 諸星 土屋
B 松本 南 御子柴 深津 深津工業エンゼルス
ＰＧ深津
ＳＧ三井
ＳＦ沢北
ＳＦ仙道
Ｃ河田
牧大付属ジャイアンツ
ＰＧ牧
ＳＧ諸星
ＳＦ神
ＳＦ流川
Ｃ森重 海南は附属高校は強豪校だけど大学の強さはどのくらいなんだろうか?
エスカレーター式に進学できるだろうから海南の3年は冬も出るのではとか言われることあるけど、大学の方もバスケ強くないと意味ないよな
高校で引退とか他から推薦貰えたとかなら良いけど 「君はまだ仙道君に及ばない全国に上がいるもしれない」の
次週に土屋登場して彦一の「仙道さんタイプや」とか
土屋と流川の対決の構想もあったとおもうんだよなぁ…
「その本当の意味を…」とか上手く付け合わせたなと思うけど >>827
「負け事があるそれがいつか財産となる」
呆然としてる選手と監督の台詞に対して
常誠の監督と御子柴のやり取りは
御子柴「呆然…」
監督「帰るぞ…」だもんな
山王vs湘北と違って相手チームは
ただ、絶望しただけだった。 >>393
宮城もよく牧以外の全国津津々浦々の
ガード知ってたよな
さすが映画主人公 今の規定だとウィンターカップで神奈川はIHで海南が準優勝した分も含めて最大4校出場できるんだな
関東のブロック大会で神奈川の高校がワンツー取ればだけど ファインプレイの扉絵はいくらなんでも左が強すぎ
せめて藤真と花道を交換してくれとしか 愛和戦の戦犯は赤木
負けたのは仕方ないが嘘のようにボロ負けした原因は赤木だろう
桜木…怪我で使い物にならず ←仕方ない
三井…不調の日 ←想定済み
流川…孤軍奮闘した ←だから日本代表に選ばれた
宮城…いつも通り ←パスは繋がるけどパスした先が不調三井や燃え尽き赤木なので得点できず
赤木…山王戦で燃え尽きた ←もはや心ここにあらず
去年の陵南戦のように湘北の負けは決定的でも、赤木が最後まで諦めなければ
愛和のセンターごときは抑え込めるだろうし、宮城からいいパスが来るんだから点も取れる
流川も活躍したし安田や角田も悪い選手じゃないんだから、そこそこの試合にはなったはず 寸評としては
観客「赤い頭のあいつはどこだ？俺はあいつを見に来たのに」
記者「流川君、湘北の負けは決定的なのに最後まで戦う姿勢がいいじゃないか」
土屋「パスは繋がるけど、周りにいいセンターがいればな…もったいないなあのガード」
牧「昨日の赤木と今日の赤木、同じ4番だが1日でこんなに差がついたか」
山王に勝っても赤木にも三井にもスカウトは来なかった
ところが流川は日本代表に選ばれた
それは愛和戦がターニングポイントになってるのは確実
赤木も愛和戦で活躍してれば、どっかから声がかかったかもしれない
三井はそのためにも現役続行の道を選んだ
一方で競争からスパッと身を引いた赤木
そういう姿勢が最初から愛和戦にも表れてたんだろう 体力的な部分だと愛和戦で元気なのは赤木だけで
三井はガス欠、宮城流川も少し疲労はあるだろう 普通 全国目指す高校や選手なら 全国上位クラスのチームや選手のこと知ってないとおかしいだろ
全国レベルの知らないのにただ練習しててもうまくならんだろ >>837
お前ついに自分がスラムダンクのキャラと勘違いしだしたのか
いくらお前が赤木でスラムダンクの赤木と違って失敗だからって現実と妄想を一緒にしちゃいけないぞ そもそも愛和は万全湘北でも十回試合して3、4回は負けるくらいのチームなんじゃないのか。どう弱く見ても
花道はいない上に精神的にも肉体的にも疲れ切ってるゴリ達がボロ負けするのは当たり前じゃね
>>793
>>794
たまに正しいことを言ってて、「もしかしたらいい奴かも？」と思った時期が俺にもあったわ・・・ 湘北戦は木暮のシュートが決勝点みたいに言われてるけど、それは違うな。
あの後すぐさま仙道がシュートして２点差にしてんだし、最後まで分からない
接戦だったということだよ。 >>843
正しいこと言ってたらいい奴と思うお前の頭の悪い考え方にまず問題があるだろ >>845
完全に流れ変わったじゃん。
3点差にすりゃスリーポイント上手いやつはいないから・・ってのが4点差だぞ。しかも木暮がだからね。
仙道が2点差にしてからは陵南は試合が終わるまでには同点が目標
湘北はなるべくボールを長く持ちたいが30秒までにはシュートせねばってなってる。
福田が赤木を阻止してカウンターならワンチャンある！から花道が上手く反応してとどめ。 >>846
頭の悪さにおいてはお前には勝てそうにないよwミネオ君 毎年毎大会、山王に辛酸を嘗めさせられて悔し涙を目に溜めながら神奈川に帰っていた牧
山王さえ、山王さえいなければ俺はNo.1なんだ
山王さえ…
そう信じていた
彼が3年の夏、山王が緒戦敗退した
俺がNo.1になる時が来たのだ、牧は歓喜した
ところが結果は…
結局牧は山王関係なく単純に実力が足りなかったのだ
牧は思った
「バスケは高校までにしよう」
彼は己の才能の限界に気づき、諦めるという選択をした
そんな彼を責めることは誰にも出来ない
高校3年間、一度も結果を出せなかったながらも果敢に戦ったのだから
皆で全力の拍手を送って差し上げよう >>848
俺のことはどうでもいいとして、>>846の考え方は自分でも頭悪い考え方だと思わない？ >>849
牧 赤木 三井 藤真 花形は海南大でインカレ4連覇達成するやろ 毎年毎大会、仲間のおかげで優勝して内心慢心していた深津
牧みたいに自分個人と互角に戦う強敵はいたが目を逸らし深津は思い込む。俺はNo.1なんだと
俺様最強…
そう信じていた
彼が3年の夏、自身のゲームメイクのせいで緒戦敗退した
仲間の力を自分の力と勘違いしていた深津は現実を知った
そう、所詮深津は…
結局深津は単純に実力が足りなかったのだ。これまでのことは全部仲間が凄かっただけ
深津は思った
「バスケは高校までにしよう」
彼は己の才能の限界に気づき、諦めるという選択をした
そんな彼を責めることは誰にも出来ない
高校3年間、仲間におんぶ抱っこなだけで彼個人としては実は何の結果も残せなかったにせよ果敢に戦ったのだから
皆で全力の拍手を送って差し上げよう 流川はまだ沢北には勝ったとはいえない。
パスを覚えて漸く仙道と同じ土俵に立てたってとこか。
スラムダンクって、スポーツ漫画にありがちな最後に宿命のライバルを倒して終りってパターンじゃないのが良いな。 >>858
ベスト16で終わり3年は引退し、主人子は怪我
ここからが湘北の真価が問われる
見事なまでのビターエンド 木暮のシュートは田岡の無能ぶりを最も端的に表してるよな。
何故なら流川マーク→木暮フリーのパターンは練習試合でも何度も
やられてるからだ。 >>855
深津は日本一の大学やプロに行き、牧はベスト4から全国2位くらいのチームに行けば丁度いい という願望も、深津は三流大学にいくも周りが弱くこれまでみたいにはいかないため控えで引退
牧は大学を日本一に導きプロ入りしたのであった バスケ名門大学からの推薦
深津、河田兄、諸星、土屋
牧、高砂、宮益はそのまま海南大付属大学
赤木、受験でバスケ弱小大学へ
三井、推薦貰えなかったらまた鉄男の元へ
木暮、自分の学力に合った大学のバスケサークルへ 「今年もお前が一番だ」とか言って笑顔で満足した顔で牧を見る高頭
監督ともども神奈川No.1で満足している模様
だから全国のシーンでNo.1を取れない
山王が万年県No.1如きで満足な顔するだろうか？
するわけない
意識から既に差がある
山王は勝てる意識
海南は勝てない意識 「今年もピョンたちが優勝ピョン」とか言って満足気な深津
監督や他のメンバーはともかく黒子の彼は慢心している模様
だから仲間が無双しない限りNo. 1を取れない
牧や仙道が万年県No.1如きで満足な顔するだろうか？
するわけない
意識から既に差がある
海南や深津以外の山王は勝てる意識
深津は勝てない意識 毎年全国の舞台で情けなく負けて帰るのに、何故か満足そうな牧
きっと彼には向上心はないのだと思う
「神奈川No.1でいいや」
これで満足してしまう牧
こんな男が全国優勝という栄光を獲得出来ないのは当然である 毎年全国の舞台で情けなく仲間のおかげの勝利で帰るのに、何故か満足そうな深津
きっと彼には向上心はないのだと思う
「仲間が最強なだけのNo.1でいいや」
これで満足してしまう深津
こんな男が真に全国優勝という栄光を獲得出来ないのは当然である 茂一の構想上のチーム：魚住・三井・仙道・宮城・流川
これを現実のチーム：魚住・福田・仙道・越野・植草で倒すのはどう考えても無理ではないかと。 何だかんだで湘北カラーだな（厳密には違う。湘北はユニの文字は黒だがこっちは白ヌキなので）
俺が何を観てるかはもうわかったと思うが 確か何巻かの作者挨拶で「漫画の表現は、現実のバスケのスピーディーさにはとてもとても…」
みたいな事をイノタケは言ってたと思うんだが、そのへんの正否は俺には判定しかねるけど
ただ漫画のほうが試合は激しいとは思う、命のやり取りというかフィジカルの削り合いみたいな
現実のバスケの試合ってもうちょっと遊戯性を感じる、個人的印象だが 各学年最強チーム作ろう
1年
菅平
流川
清田
桜木
森重
2年
宮城
神
福田
仙道
沢北
3年
深津
三井
牧
松本
河田 スラムダンクで日本代表、それもものすごく堅いチームを目指すとなると
山王のトップ３＋牧、仙道になるのかね なんで既に日本代表で最強センターの杉山があるのにたかが高校生が入るねん 大学は深体大と海南大の２強だろう
深体大
ＰＧ深津 ＳＧ諸星 ＳＦ土屋 ＰＦ河田兄 Ｃ杉山
控え 松本、野辺、一之倉、南、岸本
海南大
ＰＧ牧 ＳＧ藤真 ＳＦ三井 ＰＦ花形 C赤木
控え 武藤、高砂、宮益、木暮、池上 >>878
ポジション被りまくり 考えがシロートw 田岡ってスラダン世界ではまあまあ大物の
元バスケ選手という設定なのかな？
だとしたら仙道が陵南に来てもおかしくない？？ 山王は前年の方が強いチームだろうな
深津（2年）
先輩A（3年）
沢北（1年）
河田（2年）
先輩B（3年・センター＆キャプテン） 「今年の山王はいいぞ」
「過去最強かも」
こんなことを言ってたマヌケ共は見る目のなさを反省しろ
緒戦敗退してんだよ 松本みたいなやらかしカスや野辺みたいなリバウンド以外脳のないゴミがレギュラーのチームで最強なわけない 今年の山王>去年の山王>30点差の壁>去年の海南>今年の海南
ってことは今年の山王と海南が対戦したら去年以上の大差になりそうだな 深津がPGやってる時点で爆弾持ってるのと変わらんわな
周りが強いだけだから周りと対抗できる敵が現れたらゲームメイクもクソもなくなる >>889
何も考えてない馬鹿な意見
去年海南は山王がゾーンプレスやるまでほぼほぼスコア拮抗
ゾーンプレスにやられた
その反省を教訓に今年はゾーンプレス対策完備してる
負けることがあっても去年のようなゾーンプレスによる30点差にはならない シード位置から去年IHは愛知優勝で確定
愛和は「全国4位」と呼ばれているが、IHに3位決定戦はないのでIHのことではないのは確定
全国4位は3位決定戦があるWCで確定
つまり愛和は去年IH準優勝、WC4位で完全確定 今年の山王>去年の山王>30点差の壁>去年の海南>今年の海南
ってことは今年の山王と海南が対戦したら去年以上の大差になりそうだな 対策してきたから今年の海南と山王は互角に戦えそうだな スイッチに3度も対応出来ずボコボコにやられる河田と松本
終いにゃ河田は早とちりで動いて大失敗を犯す
大丈夫かこいつら
翔陽は
伊藤「スイッチ！」
花形「おう！」
こんな声がけの一つも出来ないのか山王は
こりゃ負けるよ
基礎も出来てないもん山王とかいうド素人弱小チーム 1年赤木が「スクリーンよくわからん」って言ってたけど、山王選手は全員がその台詞言いそう 山王対策してきたと言っても山王だって海南の対策してくるしな
まず海南の山王対策なんて結局明言されてないからアテにならん
ゾーンプレスの突破口を見出してるような描写もないしな
まぁそもそも戦力的に深津が牧を抑えれば海南に得点源はないな まあ過去に散々擦られてる話題だけど山王のスクリーン対策が出来ていないのはガチに山王のダメな所だと思う
スクリーンの対処が遅れたりやられたりは当然プロシーンでもあるけど、あそこまで基礎的なことすら出来てない描写にするのは山王の強さに信憑性がなくなると思うんだが
それとも最強でも付け入る隙は十分あるよってことをイノタケは示したかったのか 山王戦で83-113とかいう恥ずかしい数字残した海南… >>901
そう示したかったに決まってるだろ
イノタケは一応最低限のリアリティを考えるようにしてる
何もかも完璧なチームだったら湘北の勝てる要素なくなる
だからわざと山王側にも力不足な描写の数々を入れてる
試合前に安西が言ってた「同じ高校生なのだから」だわ
完璧なんかじゃない、技術も精神力も未熟 逆にイノタケがそう描写したのに山王を完璧だと思ってる奴は試合前の描写にずっと引きずられすぎ
最強と呼ばれるチームでも同じ高校生、なんとかなるんだってのを示したのに
読者はイノタケの想像以上に描写を理解出来ない頭の悪い人間達だった
イノタケの誤算はそれ 湘北が勝ったのは奇跡って言ってる人は駄目だね
試合前の描写で山王最強の刷り込みがされすぎて試合内容を見て判断することが出来なくなってる
純粋に試合内容だけを見たら山王の駄目な所いっぱいあるって分かるのにさ 集大成の年に緒戦敗退なんて恥ずかしい結果をもたらした深津… 山王は凄すぎた
その凄さにあぐらをかいたゲームメイカーがすべてをぶち壊した >>623
その
沢北を止めたのはやはり桜木
桜木の異常性は周りも薄々気づいてたが
背中痛めてあんなに走れる超人は中々見かけないからな >>900
湘北をあれ程ビデオで研究
対策したのに勝てない山王 「海南に天才はいない海南が最強だ」
こんな海南に勝利して優勝できる
チームはどんな天才が集まってるんだろ >>905
結果は奇跡だと思うよ
山王が勝ってもおかしくないって意味では
周りの空気見れば分かるが全国二回戦で山王を倒せるチームが
ここで登場するとは誰も思わないし 湘北が山王に勝てたのは主人公チーム補正には見えたな。
10回やれば1回は勝てるかもの1回を掴み取れたってとこだろうし
やはり25点入れたあの人がバグり過ぎだし
花道の最後のダッシュはアドレナリン・・・ >>877
清田と花道が森重に対しライバル意識を・・
森重「なんかこの2人めんどくさい・・」
流川「森重、大目に見てくれ。そういう奴なんだ・・」 >>913
バグリすぎか？
山王の油断と慢心と実力不足が招いた結果だろ
序盤の11点は一之倉が三井を舐めて当たりを弱くしていた結果
その後当たりを強くしてボールすら持たせないようにした（最初から舐めずにやってろ）
6点は山王がスクリーンの基礎的な対応すら出来ずに招いた結果
3点は松本が腕も上がらないって言葉を真に受けて三井を舐めてフリーにした結果
3点はよくぞ走ってた三井を何故か松本は放置、直前の位置関係的に明らかに反応出来るはず＆三井より前に自陣に戻れるはずなのに松本は疲れてたのか自陣に素早く戻ることを怠った結果
三井のスリーの精度も素晴らしいが、原因の半分以上は山王の体たらくが招いたこと
こんなチームは例え三井のスリーの精度がもう少し悪くても他の要因で負けてる >>909
その山王との試合で83-113とかいう恥ずかしい数字残した海南って… >>915
しつこく主張してもいつも賛同0で笑える >>913
こういうのが試合内容見れてないってことなんだよね
バグりすぎって、そんな言うほど超常現象的なこと起こったか？
・相手は山王最強
・25点
この2つのワードのみ考えて導き出した言葉でしょ、バグって
試合内容じゃなくて記号しか見てない人の言葉 実際、三井のスリーの精度の凄さの問題じゃないことは三井がスリーを外したシーンで示されてる
桜木のリバウンド、赤木のスクリーンというチーム連携に山王が翻弄されてるってことがしっかり示されてる
ここで賢い人なら山王の対応力の悪さに気づく
湘北に勢いがついた要因に気づかず「打たせろ打たせろ」と間違った対応してることで普通は気づくよね
でも頭の悪い人達は分からない
三井バグってる！とわけのわからないことほざく
馬鹿な人は漫画を正しく読むことが出来ない不幸な人種 ・スクリーンに3度も基礎的な対応すら出来ない
・打たせろ打たせろ
この時点で山王の対応は大失敗してることに馬鹿は気づいた方がいい
そこに気づかず三井バグってる！すごい！って観点ずれすぎてるでしょ
そこ？そこじゃねえだろと
馬鹿は試合内容が見れない >>913
三井のオンファイアが無ければ絶対に勝てなかったよね
バカは山王と三井を過小評価してる >>913
見えたっていうのも、そりゃ考えずに読んでいるからでしょっていう
10回やれば1回は勝てるかもって、それも誰が言い出したか分からないワードに引っ張られて無根拠に言ってるだけでね
なんの実態もない言葉
イノタケは本当に可哀想
読者がここまで描写を理解出来ない馬鹿ばかりだなんて思わなかっただろうね
せっかくの素晴らしい漫画が台無し >>924
意見があるならいつでも反論どうぞ？＾＾ >>911
「海南に天才はいない海南が最強だ」
全国制覇の経験、なし 「お前とバスケやるの息苦しいよ」
この頃から部活ガチ勢とインジョイ勢のいさかいってあったんだな
しかもスポーツ漫画なら和解して引き込むとかインジョイ勢を怠け者みたいな描き方すれば丸く収まるのに
どちらかというとゴリを否定的に描いて物別れってのが凄いリアルで逆に新鮮 赤木は安西先生の指導を受けたくて入ったら
安西先生はちょっと熱が冷めてるし、エンジョイ勢ばかりだったと
しかし努力は3年になってから報われたんだな。 >>930
「点取るピョン」
大して取れずに緒戦敗退 「できるよな？でなきゃはずす」
自分に出来ないことを後輩に押し付ける83-113 雑魚メンバーを全国準優勝まで引っ張っていった83-113
チートメンバーを率いて緒戦敗退の緒戦敗退 >>931
井上雄彦は天才
バガボンドでさらにそういった描写が鋭くなっていると思う >>930
全国制覇してないのにこの台詞どういう気持ちで言えるんだろうなw 全国制覇まで描くことを強要してくる編集部を見るにつけ
作者自身の中で「赤木はこれと同じだ…赤木ってこんなに嫌な奴だったんだ」という思いが芽生え、膨らんできた
だから打倒山王と何の関係もない、むしろ勝利への意思が揺らぐ話になりかねないが
どうしても西川とのエピソードは描きたかった 他で大成しそう 桜木：仙道 牧
普通の人になりそう：赤木 宮城 神
バスケが無きゃダメ人間まっしぐら：流川 三井 沢北 >>938
豊玉戦より名朋と準決勝で当たるように描いて欲しかった
そうすれば湘北は全国制覇できた
諸星と沢北、牧と深津、森重と土屋の試合も見れた >>940
それ見たかったな
もう面白い試合展開が思いつかなかったんかな 「落ち着けピョン」
自分にできないことを周りに押し付けるミスターインテンショナル(緒戦敗退請負人) >>937
県大会で戦っている時だろ
読解力ねーなぁw >>943
あっ今理解した
申し訳ございませんでした… 全国2位の海南！
牧「俺たちにはこれが限界だピョン…」 >>940
湘北はあのトーナメントを違う組み合わせで5回やったら
2回はベスト8までは行けると思うけどね
制覇はやはりレギュラーとベンチの差があまりなければなんだろうね >>949
牧ってそんな口癖ないだろ
深津と間違えたのか？ 集大成の年に緒戦敗退！
深津「周りが凄いだけでピョンは二流PGとよく分かったピョン…」 >>940
え～別に見たくないだろ
結果見えてるし
二回戦の山王で正解だって >>913
そうだよね。
実際次の試合では嘘のようにボロ負けしてるし。
漫画を素直に読めない人が多すぎる。 >>938
悟空が優勝した天下一武道会で
天津飯相手に明らかに手抜いて勝ってる
描写あるんだけど
井上の中ではトーナメントはそんなに
甘くないって思想あったんだろうな
二回戦で山王を組ませたのはどんなに
重かったか >>943
その通り
海南はあくまで県最強
全国では無様に負けてる回想がある 所詮は狭い狭い一つの県だけでしか勝てない海南
しかもそれで満足してる
非常にスケールの小さいチームである >>956
素晴らしい漫画なのに大して売れねぇわ
映画にもならねぇわ 全国優勝もろくにしてないのに
よくも常勝なんて言えるよなｗ
井の中の蛙だ どんな気持ちで全国の舞台で常勝の垂れ幕を下ろしてんだ？
ウケ狙いか？ 博多や名朋や大栄に勝てないとしても、ゾーンプレスのところ見るに海南は山王には勝てたやろ 海南にとってのIHは県予選まで
全国の場は彼らにとってIHではない
全国のお知り合い達と親善試合をやる場という意味合いでしかない
全国では勝てないから最初からそう割り切ることにしているのである
だからこそ勝てなくても満足気な顔をしている
最初から悔しさもプライドもない >>963
無理
海南じゃ無理
牧ですらどこまでやれるか 牧はすごい選手だと思っていたが山王戦以後小さく見えた
オフコースじゃないけど
君が小さく見える♪ >>967
何なら海南陵南戦の時点で小さく見えたぞ
30分調子出ない神奈川最強プレイヤーってどういうことやねん
しかも15点ビハインドつけられるし >>965
そう、どれだけ対策しても去年とは
結局変わってないのよ
沢北の成長に牧だって「うわぁ…」って
汗書いてるんだから 清田のいつまでも牧さんに頼っていられるかーって台詞
その台詞や意気込み自体は素晴らしいものだけど、ついこの間まで中学生だったピカピカの一年生にこんなこと言わせちゃ駄目だろ牧
海南の大エースにしてキャプテン、怪物の異名を持つ神奈川No.1プレイヤー
その偉大なる選手が30分何も出来ず負けっぱなしでチームの1年にすら不安を抱かせてる
エース失格だろもう 牧vs流川
沢北vs流川で
山王vs海南の実力差は明らか
湘北ベンチが流川の欠点が見える程
沢北vs流川の実力差は明らかだった 流川vs仙道はほとんど拮抗して僅差で仙道が上って感じだったけど
流川vs沢北では流川はどうしようもなくコテンパンにやられたからな 汗水垂らしてる安西はパスで繋いでくれと
願うばかり
三井とか点取れる奴いるんだからさぁ…とか >>974
仙道の「一対一も選択肢の一つに過ぎない」も流川には余計に響いたんだろうね
一人で勝とうするからチームは負ける 流川は沢北の前に安易にボール晒しすぎ
メタ的視点から見るとあれはおかしい 「ここまで来たら見て見たいですよ
歴史が変わる瞬間を」
山王が負けるのは実際大きな事件だった
相手が湘北とか関係なくね
山王が二回戦で負けるのは大きな事件 >>957
深津とか哀れだよな…
チート集団を率いて無様に緒戦敗退 所詮は周りが強くなければ勝てない深津
しかもそれで満足してる
非常にスケールの小さい選手である 全国優勝も味方の力なのに
よくも黒子なんて言えるよなｗ
井の中の蛙だ どんな気持ちで全国の舞台で緒戦敗退かましてんだ？
ウケ狙いか？
いやゲームメイカーの実力か >>965
無理
深津じゃ無理
またインテンショナルして終わり 深津にとってのIHは県予選まで
全国の場は彼らにとってIHではない
全国のお知り合い達と親善試合をやる場という意味合いでしかない
チートな仲間抜きは勝てないから最初からそう割り切ることにしているのである
だからこそ勝てなくても満足気な顔をしている
最初から悔しさもプライドもない 深津は集大成の年に緒戦敗退して牧に完全に潰されてるからな 深津はすごい選手だと思っていたが山王戦以後小さく見えた
オフコースじゃないけど
君が小さく見える♪ >>988
何なら試合途中で小さく見えたぞ
30分調子出ない神奈川最強プレイヤーなら宮城を調子の出ない前半だけでボロボロにしてるのに
ダブルチームして宮城に抜かれるってどういうことやねん
しかもインテンショナルかますし 堂本のゲームメイクは深津に託したってモノ
それ自体は素晴らしいものだが、その期待をインテンショナルやゲームメイクミスで裏切っちゃダメだろ深津
山王のPGにしてキャプテン、黒子の異名を持つ司令塔
その偉大なる選手が宮城1人にやられるわインテンショナルかますわ点取るって豪語して取れないわでチームを負けさせた
キャプテン失格だろもう 深津も田村とゲームメイク対決をやったらコテンパンにされる？ 牧vs宮城
深津vs宮城で
山王vs海南の実力差は明らか
最強チームが穴だらけに見える程
深津の能力のなさは明らかだった 流川対仙道は仙道の圧勝
しかも魚住抜きのメンバーを支え続け疲弊しまくった仙道に
沢北と仙道を入れ替えて山王に仙道が入ったら？
沢北以上に活躍するわな このスレッドは１０００を超えました。
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