【荒らし注意】ゴールデンカムイ 324【野田サトル】
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■詳しくは>>2を参照
野田サトル先生の『ゴールデンカムイ』について語るスレ。
週刊ヤングジャンプ 2014年38号～2022年22・23合併号連載（全314話）
単行本 全31巻
※注意
次スレは>>970の人が立てて下さい。立てられない場合は速やかに次の安価を指定しましょう。
※※荒らしはスルーして下さい！！※※
ここは年齢制限が無い「懐かし漫画板」です。
書き込もうとする内容に応じて、適切な板に移動して書き込むようにしてください。
あらすじは公式を参照
公式
http://youngjump.jp/manga/goldenkamui/
作者ブログ
http://723000451898910026.weebly.com/
作者Twitter
https://twitter.com/satorunoda
前スレ
【荒らし注意】ゴールデンカムイ 322【野田サトル】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1662558295/
【荒らし注意】ゴールデンカムイ 323【野田サトル】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1663087119/
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漫画＠掲示板 したらば掲示板
http://jbbs.shitaraba.net/comic/7090/
ゴールデンカムイの住人も避難所へ移動してます
現行スレ
【野田サトル】ゴールデンカムイ（漫画一般）【アイヌ】 Part.98
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1645253991/ やっぱOP無理
でぃすいずばっか言っててあっぽーぺんかよと Mummy-Dだっけ
4期まだ見てないけどそんな駄目なのか きれいにアニメ化されて観させてくれるだけで
オレはありがてえありがてえの感謝しかないわ どんな曲でも満場一致でいいとはなかなかならんだろうしね
自分的にはアニメの音楽の路線はわりと好きだしじゃあ他に何系がいい？ってなるとポップス寄りも違和感ある 白石たちのラッパー仕草に笑ってしまうが曲はいいと思うな
日本語歌詞の部分はゴールデンカムイによく合ってるよ >>16
コナンくんがパラパラ踊りだしたときと似たような感覚が襲ってきたわ 源次郎がラッパー仕草を律儀に付き合うのは納得感がある 白石がノリノリで仰け反ってるのに対して谷垣がぎごちないのもよく出来てる >>前スレ1000
男は122まで生きた記録はないよ >>1おつ
男は早めに死んじゃうよね
生まれてくるときは女より若干多いらしいけど 杉元はアシリパさんより長生きしそう
そしてアシリパさんは90過ぎまで生きる OPは
菊田さん何をやっているんだと
先週も今週も思った あのOP曲ラップ始まるとええ…と思うけど後半かっこいいから困る OP好き嫌いは当然あるだろうが妙なレッテルの貼り方してんのがいるな
最低限のお約束は踏んでるしそこまで叩くほどとも思わん
ぶっちゃけネイティブや第二言語レベルのやつでもっとひどいのいくらでもある OPもEDも歴代で1番好きだわ
OPの多国籍バンドの他の曲も色々聴いてみたけどかっこいい ゴールデンカムイを史実だと勘違いしている人たちがいるらしいから、わざとエンターテイメント性を強調してる可能性も そういえば「アイヌ虐待の描写が足りない！」とか騒いでるのがいたな。
だったら自分で原作書いて堂々と発表すればいいのに、そんな能力も覚悟もないからイチャモンつけて暴れるだけのクズだね。 アシリパさんが和人の森林伐採を全否定しない描写とアイヌ同士で差別しあってる描写を入れたのはすごいと思った わかる
それと散々言われてるけどアリコがアイヌってめんどくさいと思ってたって言うのも些細だけど入れたことで全然深みが違う >>31
雪山でアシリパさんが謎に迷子になるのがどうしても解せぬ 作者と協力してくれたアイヌの方々がどんなやりとりしてたかはその場にいないとわかんないしな。
差別描写がない！っていくら和人がキレても当人たちが喜んでくれてるならそれでいいと思う 明るくて強いアイヌを書いてくれって言われてたんじゃなかったっけ
協力のところにアイヌ協会入ってるし
感じ方の個人差までカバーできないしする必要も無い >>34
もうこれにつきるよな
さとるはよく言った 可哀相なアイヌじゃなくて強いアイヌを描いてほしいって取材したアイヌの皆さんに言われたんだってな
その通り魅力的に描いてアイヌ文化の知名度上がって実際アイヌの人達が喜んでるのに
自分の推し男キャラが死んだのが気に食わなくてアイヌの描写がどうとかイチャモンクレーム付けてるヲタ女は存在そのものが害悪だな >>43
あーその人毎日ごちゃんに来て的はずれな書き込みしてるね
最早怨霊 この漫画にハマってTwitterとかでわけわからん妄想を
考察だなんだと言い張ってばら撒いてるオタク女大嫌いになった
そういうオタク女がいまは作者は歴史修正主義者で
構造的差別を理解してないと叩いてる
自分は作者の作ったキャラクターでオナニーしてる癖に 一切そんなの見かけないのでフォローしてるアカウントの傾向でしょう
オタク垢持ってないと快適 エンタメとして読もうって時に先祖はこんなに苦しめられましたって描写見たいかな…と思う
>>36や>>37の描写やなぜアイヌが金塊をって背景で触れる程度でいい
当事者は現実で嫌というほど見聞きしてるだろうし、他の人に語り継ぐにしても
別の作品できちんと扱うべきことじゃないのかな 同人板の金神スレ見てるとオタ女がアシリパが悪い杉元が悪い野田が悪いとグチャグチャ怨念を掻き回していてイヤーな気持ちになる 2次創作は害悪なので同人ゴミはここに来ないでください 最終回近づくにつれて中尉は菊田さん殺してないよ！とか鶴見カワイソスな風潮生まれて謎だった 悪かっこいいのが魅力なのに… 明確に射殺したのに殺してないは草
何が見えているんだ… まあ自殺したアイツが本当は勇作殺してないだの杉元がやったんだの系のあたおか妄想を事実だと主張してる痛々しいキャラオタ女や杉元とアシリパと作者を叩いてるキャラオタ女は誰から見てもお察しの精神異常者だからまともな人間は誰も相手にしないし作品に影響はゼロだからどーでもいいけど見かけたら不快だな >>51
多分「鶴見はトドメ刺してないよ！」みたいなことだと思うけど
問題そこじゃないしなぜダークなキャラを良い人に仕立てようとするのか不思議 身分を偽ってロシア人の女性と家庭を持ち安易にテロリストと接触して乳児まで死なせたのももとはといえば鶴見自身の責任だろう
太平洋戦争後の鶴見の暗躍で日本が救われた？笑わせんな 魅力的な悪役キャラは多いし悪役好きでも全然アリだけど
その悪役たる本質を否定したり捻じ曲げたりしようとする輩は
そのキャラを使った同人的妄想が好きなだけであってそのキャラのファンではない
ファンならその悪の部分も含めて好きだろうからな 否定したりねじ曲げてるのは一部の特殊なファンだと思うけどな
誘拐事件の時の尾形の覆面の下は満面の笑みってのも、喜んでる尾形ファンばっかだったし >>52
道でメンヘラが騒いでたりキチガイが暴れてると物陰から見ちゃう感じでつい… 痛いファンの話がしたいならスレチだから同人板の金カムの腐女子アンチスレに逝ってくれ
過疎ってるぞ >>57
自分もそう思う
悪目立ちしてるだけだと思う >>37
あれアリコは自分の生まれや立場に反発したり人との出会いでより深く考えたりっていう年相応な普通の若者
なんだなって切ないエピとしか思えないんだが頭のおかしい人権屋からすると同化政策に感化された最悪描写
らしくて本当に不愉快だった
その手のクソ記事はアホーニュースやらにも散見されてたし人権屋は更に嫌いになったな >>59と同意見
同人板とかTwitterとか異常な言動見たくないから見ないのに
ここでこう言われてるとかの報告はいらないな
その手の意見は本当に気持ち悪すぎて人づてでも聞きたくない 携帯用のピストル程度で頭を撃ったところで死ぬとは限らないけど
頭を撃ったのは、撃ち殺したってことは漫画的な記号だもんな この間新発田の駐屯地行ってきたけど金カム当時の資料見れてよかった >>61
口に入れ墨入れるのを嫌がってる年頃の女の子は他にもいる、フチは古いとかね
時代の流れや和人が入ってきたりとかで若者の心境も変わっていく様を実にサラッと描いてる >>65
面白い展示とかあった？
近場だけど行ったことないんだよな～ 同人界隈の話持ち込んでくるのは前からいる荒らしでしょ
何年も続けてることから見て病的な愉快犯だと思われる あの人たち別にこの作品好きなわけじゃなくて自己顕示欲を満たすためのツールとしか見てないからね 妄想は好きにすればいいが脳内妄想を公式と混同し始めて
こういうスレで頑張り出す輩がいると厄介 ファンはアーティストの鑑というけどキャラクターにも反映されてるよな >>67
日清日露からの軍帽軍服は勿論書類とかもあった
自分が一番興奮したのは大穴が空いた聨隊旗かな
かなり見応えあったし入場料タダだから行って損はないよ >>73
詳しくありがとう！
俄然行きたくなってきた
雪降る前に行くことにするよ 札幌と函館って西に偏りすぎでは？
いや2箇所やってくれるのでそんなに文句は言えないけど 道北は旭川、道東は帯広が限界だと思うがそれなら都市間バスで札幌行った方がな >>77
道民は冬の方が動きづらいよ
日時指定のチケットで当日大雪とか吹雪だったら行けない可能性あるから前泊しないと不安だし
同じ理由で最悪帰れない可能性あるし 札幌以外北海道で集客って難しそうな感じする。函館って人集まるのかな
せめて新しいスタンプラリーやってれば集まりそうだけど
函館何てどこでやるんだろう？ >>83
札幌もそうだけど観光も兼ねて道外から来る人けっこういるんじゃないかな
函館にも丸井さんあるからそこかな >>84
五稜郭のとこの丸井今井って寂れた狭い百貨店じゃなかった？
ってかどうせなら五稜郭タワーの展望台でやればいいのに
函館狭いからいたるところでファンにあっちゃいそう よく知らない人間は函館も都会なイメージ
横浜や神戸みたいな >>85
札幌が丸井今井でやるから函館もそうかなって安直な予想でした 参考に函館 GLAYでぐぐってみたらオリジナル記念館存在してたのな
流石に期間限定でわざわざゴールデンカムイ記念館（原画展）なんて作るわけないよなあ 函館は五稜郭の近くに博物館あるんでそこでやって欲しいんだけど丸井になるんだろうか。 >>91
そもそも不死身って老衰は普通にあると思うんだが >>90
函館美術館？
そこなら高橋留美子展やった実績がある >>92
そもそもネタでは
不死身だから今も生きてるとか長寿記録塗り替えたとかだれも本気では言ってないと思う
不死身の根性でアシリパさんの寿命くらいまでは生きてて欲しいけど >>93
美術館だったか、失礼。
結構広かった記憶あるからカムイ展にはいいと思うんだよね。 スマホケース探してるけど明らかに公式じゃないだろというスマホケースが売られてるの気になる
同人じゃなくてただ公式サイトからプリントして貼っただけの >>88
催事場ってうまいもの市とかやってるイメージだよな
物販とゴカムグルメだけで埋まりそう 今更だけど尾形に撃たれて振り返る幻勇作さんは「悪い奴は見られるのが怖い」にかかってる？ >>99
尾形が頭の中で勇作の目を見れないのは
罪悪感と向き合えてなかったという表現だから
悪い奴は～の話とは別だな 札幌なら道立近代美術館にしてほしかったけどちょっと駅から離れてるんだよな >>100
そうなの？
杉元や菊田さんの記憶の中でも勇作は目が隠れてるが 月寒あんぱんのゴールデンカムイコラボセットが売られてた
せっかくだからゴールデンカムイサッポロクラシックと一緒に食べて飲んだぞ
今日は祭りでオハウも売られてた 樺太のニブフを取材して、ご飯をご馳走になったとき
小学生ぐらいの女の子がアザラシの肉を食べながら「何の取材？」と聞いてきたので
「ONE PIECE」の取材だよと答えたら足をバタバタさせて喜んだそうだ
今週のヤンジャンより >>21細かいことだが3期アニメで勇作さんとアシリパが同時に映ってるのが違和感あったわ
尾形に幻覚が見え始めた時、原作ではアシリパが勇作に見えてしまったんだと思ってたから
これ自分の解釈違いかな
>>105
いいなあ羨ましい >>107
漫画みたいにキャラをパッと切り替えて構図をダブらせるという構成がアニメだと難しかったからとか？ なんか急にすごい気になって仕方ないんだが、
アシリパが釘を口に咥えて変顔してるシーンってどこか覚えてない？
どうしても気になって仕方ないんだ アシリパ 釘 変顔とかでググると出てくるんだが・・・
どこのシーンでこの顔をしたのかが思い出せなくて >>113
あれ？作中になかったっけ？
野田先生が描いたものではないのかな
いや、アシリパ 変顔とかでググって笑ってたら、この顔を見つけて
何巻のどのシーンでこんな顔してかなと気になったので･･･ >>114
杉元のだと思ってた片っぽ靴下ちゃんが実は白石のだったと判明した時の顔に
鼻から下別のやつ持ってきてるくさい 白石が間違えて杉元の靴下履いてたのを知って
気持ち悪い…となってるシーンのコラかな そうかぁコラだったかぁ
でも、凶悪な感じで結構好きな表情だわw
ありがとう！知らないおじさんたち！！ >>109
そういうことなのか
アニメと漫画では見せ方変わってくるものな
違う話になってしまうけど、頭巾ちゃんvs杉元でかがみを使うシーンはアニメでわかりやすく表現されてて嬉しくなった
あれ連載当時はどんな動きかわからないっていう読者コメントをけっこう見たから
アニメならではの角度とモーションだった >>113
鼻から下は伊藤潤二 双一でググると出るはず >>119
まじかよ、よりにもよって伊藤潤二だったのかよw スパイファミリーのアーニャの変顔見てるとアシリパを思い出す 今読んでる途中で疑問なんだけど
勇作は両親から愛されて育ったというわりに、何で危険な旗手やってたの？
母親は嫌がってたぽいけど、父親は何で息子を安全なポジにしなかったのか不思議 >>106
え、ウソついて子どもをぬか喜びさせましたってこと…？ >>122
旗手って、旗だけ持って戦闘を走るんだぞ？
軍人の家系なら一番槍の一等賞じゃんか >>122
国のために戦場で散るのが名誉とされてたから？勿論愛してるけど、今とは価値観が違うんじゃないかな >>122
樺太に向かう途中の船で鯉登父が杉元にその辺の話してるだろ
まだそこまで読んでないのかな >>97
ああいうのはだいたい中華だか知らんが業者が勝手にやってるらしいぞ
通報したら対策してくれたりもするらしいが 一度の交戦で旗手亡くなって代理の旗手も戦死してその代理が障害者になるほどの大怪我なんてあったらしい >>123
ちゃんとその後で嘘だよって言ったって書いてあるよ >>131
そういや勇作が途中でしんだから誰かが代わりの騎手になったのこな そういえば俺のTカードはゴールデンカムイだが案外キャラ少なくてちょっと寂しい
金ピカなのはお気に入りだが 勇作の兄様呼びすごいな
普通じゃない関係性がよく出てる >>136
いや勇作にとってはただの兄貴だろ
多分両親のことも父様とか母様とか呼んでたんだろ 父上母上では
勇作のママって10代後半で結婚した割には老けて描かれてたね >>136
カエコさんも従兄弟を「従兄弟の兄様」と呼んでたよ 故郷ではくせっ毛をからかわれて嫁ぎ先では田舎娘と親族に蔑まれていご草ちゃんも苦労が絶えないな
杉元と出会った後はカエコさんのいご草ちゃんへの態度も軟化した気がするけどね カエコさんが兄嫁に面と向かって
難癖付けてた描写は無いから距離感も分からん
身分は違えど顔面の良さは認めてる
文体の癖なのか脳内補正がキツいレスだな カエコさんそんな人を蔑むイメージ無いな
あったとしてもハマ子に叱られそう
兄が顔で嫁選んだんだから私もって言ってただけだしなあ 明治の頃の文学で田舎娘を家政婦に雇ったときの苛立ちが描写されてたので地方出身者への差別はあったようだけど
この漫画の花枝子嬢はちよ夫人の美しさは認めてるし田舎から出てきた事自体は悪く言ってなかったね おそらく従兄弟に外見にこだわらずさっさと結婚しろみたいなこと言われてて
でも兄様は外見でいご草ちゃん選んで幸せじゃない、私もイケメンと幸せになりたいわ
くらいの話で、むしろいご草ちゃんは認められてるんじゃないの
時代的にも新潟の片田舎に暮らす庶民と東京の上流階級って身分違いだろうし 見初めたのが御曹司自身じゃなくてその親だから表立って爪弾きにするような身内はいなかったんじゃないだろうか
息子の嫁にと望まれるくらいだから容姿はもちろんだけど性格とか受け答えが気に入られたんだろうな いご草ちゃんの旦那さんカエコさんの従兄弟なら良い人そうだからよかった ロングタオルがメルカリに出品されてた
初めてデカイ画像でみれたけど絵柄すごくいい いご草ちゃんの嫁ぎ先って並外れてリベラル且つ面食いの一族なんだろうな 月島軍曹って一生独身でいるつもりなのかな
鯉登少尉は良家の子女と見合い結婚するだろうし
「月島！お前も所帯を持ったらどうだ」とかって縁談勧めてきそう 確かに
ああいうのをタオルとして使う人はいるのかな
紙より丈夫だからタオルがいいのかな
タオルとしては妙な肌触りだったw >>137
勇作にとっては普通に兄なんだけど、尾形はなんというか誤解しただろあれ
っていうのが「兄様」に集約されてると思う 以前アニメ系のショップにパシらされて買い物したけどこの手のグッズってあまり質がよくないね
あと商品の棚にも商品自体にも値札無くて、店員に聞いたらオタクは金に糸目つけないからって言われて凄い世界だなと思った >>155
ぶっちゃけすぎて草
自分も気に入ったやつか原作の絵のグッズしか買わないな >>154
尾形から「軍規が乱れますので（普通に尾形上等兵と呼んでほしい）」と言われても
勇作殿が他の兵の前でも「兄様」呼びを続けた
（つまり勇作殿も何かしら変わってる）という公式設定じゃなかったっけ？ ゴールデンカムイ世界では女は昔好きだった男は上書き保存するのが原則のようだが尾形母とソフィアはどこで道を間違えたのだろうな >>159
ただ振られただけならば次行こ次！にもなれるかもだが
尾形母はあの時代に子供ができてごとポイーだからね
しかもさんざん期待させられてただろうし…
ソフィアは思想にしても恋愛にしても情熱過ぎたのかな >>159
人間の行動に2パターンしかない訳ないし
現実でも何でも男は女はとか決めつけるのはナンセンス
ゴールデンカムイでも色んな人間模様見てきてその受け取り方は勿体なさすぎる >>159
彼女たちの中では「昔好きだった」の過去形ではなく現在進行系だっただけじゃね？
上書きするタイプの女でも次の相手をみつけられたから上書きするわけで
ソフィアなんかは特に綺麗な思い出の中のウイルクを抱えたまま恋愛は選択肢から除外する生き方選んだし
尾形の母ちゃんは捨てられたこと自体を受け入れてないし >>158
兄ってものへの憧れはあったと思うけど多分両親への感情の延長みたいなもんじゃないのかなあ
つか「兄様と呼ばないでください」とか表面では言ってても絶対尾形は嬉しかっただろうし自慢だろあれ どーでもいいけど
弟の美人奥さんが「お兄様」としばらく呼んでくれて（兄がいなくて言ってみたかったらしい）
あれは正直かなりうれしい 尾形勇作さんに父親のこと聞いてたらしいけどその間もなんかぐるぐる考えてたんだろうか >>155
ちゃんとした店ならバーコード管理されてるから値段なんてかわりようがないだろ
いくらなんでもそれは >>158
けっこう変わってるけどイケメン無罪だな
軍属の成人男性、しかも尉官なら「兄上」あたりが妥当じゃないかと
子供の頃から一緒に育って気安い仲なら人目がないところではどうとも呼ぶだろうけど、初対面の腹違いなわけで
丁寧だけど年齢や立場を考えるとちょっと甘ったるいというか
まあ尾形は絶対めちゃくちゃ嬉しかっただろうけど、しんどさもMAXだろうな アニメだとヴァシリ戦→登別→口噛み団子の順にエピソードが入れ替えられてたけど
これだと白石がおばあちゃんに噛んで欲しくて持ち歩いてた生米が偶然役に立ったという小ネタや
月島が誘拐犯だったという衝撃的な展開からのバルチョーナクの意味を尋ねる不穏な場面を経て手鏡だの汚い顔だのといつものノリに戻る話の流れが途切れてしまう
アニメを見た後だと改めて原作のストーリーの緩急の付け方や伏線の巧みさが感じられるな 月島が手鏡時にほぼ復活してたのに今回また寝てたから時系列が変になってる
あとアリコの名前の発音が想像と違って違和感あった
あと誘拐話やるならチカパシとのお別れのあとにまとめてやればよかったのに
鯉登が疑念抱くドロドロのあとにギャグ展開からの涙のお別れやるの変だろが 3期はゴトリ再会で終わるのがキリがいいし尺的に誘拐編は入れられなかった
4期1話にいきなり口噛み団子からだとちょっと掴みが弱いというか頭巾ちゃん襲撃の流れの方が初回のインパクトはある
関谷の話も原作では3期の途中だし、誘拐編に菊田さんが出るから先に登別やる必要があった
バルチョーナクとは？と聞けるのはこのタイミングしかなかったからかな？
鯉登がバルチョーナク&満鉄→狂言誘拐までたどり着くよう考えを巡らせる時間が必要だと思うから甘い嘘までは間が空いていた方がいい
口噛み団子は道画劇場に回して月島は普通に回復した状態で例えば豊原の宿屋とかで聞けば不自然ではなかったかもね
直後にシネマトになっちゃうからそれも変？うーん なんか三周目くらいなんだけど土方カッコ良すぎるよな
まぁ杉本が好きなんだけど 多分みんな言うと思うけどこの時代の老いぼれは生き残りと思えとかめっちゃカッコいい ウイルク←ソフィアに惚れられる・インカラマッに惚れられる・リラッテに惚れられる・キロランケに愛される・7人のアイヌ達に敬愛される
こいつハーレムゲーの主人公か何かか？ >>177
モテモテな割に説得力ある魅力を描いたエピソードあんまなかったね
中尉や土方は求心力あるの理解できるけど 幼いアシリパをあれだけ鍛え上げられるってことは本人のスキルが相当高くないと出来ないよ
きちんと仕組みを理解させた上で教えてるし、あの時代にそれだけ甲斐性がある男性ならそりゃモテるよ 本人に才があるのは分かるけど人間的な魅力は読者にはあんま感じられないよな
美形枠だろうにスネ毛あるの笑ったけど ウイルクはなんでも迷わずサラッとこなしてて人間味は薄かった
何でも泥臭い杉元の対極 何周目でも「俺だってそんな信用されてるわけじゃねえよ」の白石の表情に切なくなるね……… アニメ、菊田さんの銃のホルスターの形が酷かったらしいね >>176
自分も永倉爺好きだ
若い頃の史実の方は知らんけど強いけど爺描写もある爺最高
菊田の中の人いつもはもっと鼻声じゃなかったか？知らんけど 神格化される人ってよくいるじゃん
ハーレム系じゃなくても普通に魅力ある人っていると思うよ >>178
知的で浮世離れしたミステリアス()なのがタイプだったのかもなウイルク好きのメンバー ウイルクがアシリパさんを戦士として英才教育してなかったら
杉元が死んでた場面が何度かありそう アシリパさん何でも覚えててすごい
杉本が1人で遭難した時アシリパさんの教えのおかげで助かったみたいなこと言ってたけど自分だったらしぬ 口噛み団子
杉元がさりげなく臭い嗅いでるのクッソ笑った 団子エピ入れたのは渋いおっさんたちがやり合う殺伐とした回だったからほっこしパートが欲しかったのかな >>183
菊田さん銃も顔もなんか違うっ…ってなった
来週のボンボン誘拐編は作画きれいだといいなぁ アニメのイポプテはネイティブアメリカン（インディアンって言ったほうがいいの？）にいそう 幼い頃から少年期から大人になったあとまで描写されてるの杉元と鯉登だけかな
鯉登は大人っていってもまだ二十歳少し過ぎたくらいだろうけど >>195
山猫君と宇佐美と幼くはないけど軍曹もじゃない？
しかし山猫は肝心の軍に入隊して
鶴見の下についた頃のエピソードが
全く描かれなかったので未だに
鶴見への感情が理解しづらい
杉元も同じシーンの繰り返し多かったけど
後付けぽいとはいえノラ坊の話で
病にも喧嘩にも心も強いのが補完されて良かった たぶん鶴見がおとうさんみたいに偉い人にしてあげるよって言ったからついていったんじゃないかな
鯉登みたいに子供の頃から目をつけられていたのかは謎だね 誘拐編は三輪車爆走シーンがどうなるか…
フレディーマーキュリーな二人も 久々にスレに来たけど
まだアニメスレは出来てない感じ?
あともう言われたかもしれんけど
カムイ展で夏太郎は全然取り上げられてないよね?
顔も出てない刺青囚人の名前なんかも見たけど
夏太郎見付けられなかった…かなし アニメスレありますよ
このスレかこの前のスレにリンク貼られてました >>200
夏太郎はアニメだと4期まで茨戸以外出してもらえてなかったからなぁ…, >>200
アニメスレはネタバレ禁止だから気をつけて >>204
名前のめずらしいめずらしくないで言えば
「由竹」「杢太郎」「利運」 がかなり珍しいな（支遁には敢えてふれない）。
と見てたら、浩平のポピュラーさに可愛らしさを感じる >>205
木下杢太郎からとったのかなあと思った
ペンネームだけど 夏太郎EDの新聞で｢アニメ途中参加｣って作者に書かれてて笑ったw アニメスレもあるんだね
教えてくれた人ありがとう
>>202
まあ、いなくても問題ないっちゃ問題ないけど純粋にかっこよくなりたくて頑張ってる感じがあのメンツの中では新鮮で好きなんだけどな～
(ただのチンピラだけど)
毛色が違いすぎて説明が面倒なのかな 夏太郎は土方さんの遺志継いで戦い続けることとか選んじゃうのではとか心配してたが普通にカタギに戻れて安心した モブかと思ったら再登場した夏太郎と亀蔵
亀蔵はレギュラー化失敗したけど >>208
稲妻夫婦編カットしちゃったからな
あれ無いとマッちゃん出産回で月島が赤んぼ抱いとるシーンに意味が無くなるからもったいないわ インカラマッの出産のときの月島がだっこする赤ちゃんどうするんだろう
オソマちゃんのお母さんがお産仕切ってたからオソマちゃんの家の子にしちゃうのかな フチが赤ちゃんとりあげてたけど月島たちに他のこと采配してたのオソマの母親じゃなかった？ 特に誰の子ということもなく
フチが世話してる赤ちゃんという位置づけで不自然な感じはしないけどな >>211
夏太郎原作でも突然あそこで主役だったもんな…
稲妻とお銀は作画大変だとは思うけど
クオリティ高い動画にしたら
第七師団メンバーぬるぬる～とか
鶴見マシンガン汁ぶしゃ～とか
屋根の梁の稲妻を追う構図とか駆ける鯉登とか
それこそ主人公いなくてもめちゃめちゃ面白くなったのにね
原作の作画クオリティー高杉だから
ハードル高いと思うけど >>216
みんなで撃て二階堂とブグローの天使の歌のオマージュもみたかった 雷と蛇の神話とかフチの子守唄とかアイヌの伝承の使い方も上手かった
完結後の作者インタビューでも会心のエピソードに挙げていたし何らかの形で映像化できるといいんだが そういや「佐一ちゃん連れてって」も寅二の結婚式エピもやってないからアニメ勢は梅ちゃんが杉元のこと好きだったことも知らないんか？ >>219
東京愛物語の回想の時にまとめてやるんじゃないか？ >>220
そうかもな
でもシカん中で夜明かすエピソードとかカットされてるシーンを見た上で深みが出る演出が多いからもったいない >>221
なんか言い方悪かったな
カットされているシーンを見た上で、深みが出るエピソード（シカの中で干し柿話）が多いから勿体無いの意 >>218
そうだったあの蛇の神話とか子守唄も鳥肌構成だった
殺人ホテル辺りもワクワクだたけど
稲妻エピで完全にやられたんだわ自分
逆にアニメで作画崩壊とかガッカリしなくて済んで良かったのかも サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！ 福岡展て始まったばっかなのにもう山猫の絵ポストカード入荷待ちとかいくらなんでも早すぎないか 稲妻夫婦は2期までの予算と尺で扱えるエピソードじゃないから厳しいね
しっかりやれば映像映えするから是非テレビでやってほしいとこだけどまあ仕方ない
>>213
ここにいるのは基本読破済みかネタバレ上等な人だろうけど
アニメスレはそうじゃないから向こうに書き込むときは注意が必要です 岸辺露伴は動かないみたいにアニメの特典映像になるとかしてほしい アニメはある意味原作のダイジェストみたいなものだと思えば ヴァシリを杉元が襲撃するところはアニメが分かりやすかったかも 親分と姫編が、アマプラで配信されてたw
親分の声が良すぎて「姫ー」が聞こえづらかった(っω;`) >>213
そうなんじゃないの?
そうじゃないっぽい発言してる人いたっけ
>>226
自分、フワッとしか読んでない友人と福岡展行ったけど
その友人ですら「なんかこれみんな買ってるけど買った方がいい?」って焦るほど
みんな買ってたw 原作だとあまり気にならなかったけど宇佐美が打たせ湯で菊田が来てから立ったり寝たり忙しくてワロタわ ものすごい不自然 >>233
あれはむしろ宇佐美が菊田の話に興味無さすぎて不自然なほどタマ入れ換えまくってるってことじゃないんか
アニメスレはアニメしか見てないゆえに何言ってんだかワケわからんのもいるからめんどい ハンチョウ→ネイチャージモン→山賊ダイアリー→クマ撃ちの女→ゴールデン・カムイ
狩猟ジビエサバイバルのお気楽な飯テロ漫画と思って読み始めたら壮大なストーリーでワロタ 今日のジャンプラ更新のマリッジトキシンで
マタギのプリクラあってワロタ >>234
漫画ではあまり気にならなかったけど
アニメで見るとめっちゃ立って寝を繰り返してて笑った >>226
すごいね
全ての巡回後に通販するかもとあるけど
追加生産あるかな
たしかに山猫カードはちょっと欲しい
図録は会期中でも通販して欲しいなぁ
メルカリで買うか悩む >>226
1人の限界数まで買ってる人見たよ
5枚まで アニメで口噛み団子の話前後してたから稲妻夫妻もどこかに差し込んでくるかOVAあたりで出てくるんじゃないかとまだ思ってる >>232
今度の日曜に初めて行くんだけど先にグッズ買ってから展示物見た方がいいかね？ 会話の間とかが、アフロ田中と似てると思ってるの俺だけ？
キャラも何人か似てるやついる 東京はマタギブロマイドが真っ先に売り切れて盛り上がったけど、福岡は山猫ポストカードか。
福岡は行けそうにないから北海道で行けるタイミング狙おう。 >>244
普通に話してる時のゆるさとか確かにそれ系かも
言葉遣いとかめちゃくちゃ現代だし 谷垣がきりたんぽの話を出した時の杉元の「それ絶対うまいやつ～」がカットされてたな >>246
現代つってもせいぜい90年代ぐらいの言葉遣いじゃない？
あんま本当に現代的な言葉遣いはない気がする 前評判通り杉元役は山崎か…
このノリならアシリパさん役はおそらくハシカンだよな
全てにおいて不安しかない >>248
現代って今年って意味ではなくw
90年代っぽい言葉遣いってなんだろ思い浮かばない ○○さんそれ言っちゃだめなやつです
ってセリフ出てきたけど今風かなと思った
でもアシリパとやらとかなめくさりおってとか昔の人っぽい話し方も出てくる 実写版見ないという選択はできるけど、入場時に原作書き下ろしグッズ配布とかされたら見に行ってしまうんだろうな。
週替わり、ランダム○種、なんかだと複数行くことになるし。
そして実写版ヒットというニュースが流れてしまう……。 てか山崎に内定って何…
内定の段階でニュースになるもんなの？ 最後に肩を落としてとぼとぼ去っていく門倉キラウシマンスールのカットが入っていたらどんなクソ映画でも許してしまいそうな気がするw
>>254
「そういうところだぞ」とか「詰んだ…」みたいな台詞は現代っぽいかなと思った >>255
原作好きだけどそこまでグッズコレクターではないなぁ
扉絵全部収録画集出して欲しいくらい
連載当時のアオリ付きとなしを見開きで ヤンジャン作品にしてはグッズ展開広いよな気のせい？
青年誌を読む層がキャラクター集めやアニメ鑑賞を卒業してるいい歳した層だからグッズ展開狭いイメージがあるな 良くも悪くも女性客意識したグッズ展開だな
ぬいぐるみとか文具雑貨は男で買う奴居らんやろし
ジョジョやエヴァみたいに高めのアパレルとコラボとかして欲しい
アイヌの模様とか好きだけどそういうのは文化盗用とか言われて難しいのか >>262
ヤンジャン作品で完結までアニメ化(多分)するっていうのがまずかなり恵まれてるからグッズ展開もそれに見合ったものなんだろうな
>>263
こないだキロランケのマキリ見に行った時にアイヌの作家さんにお話聞いたけどアイヌにルーツ無くてもアイヌ紋様使っていいって言ってたけどなあ >>254
あー。。。とか
ええ。。。とか
もう～～～とか
が現代（アフロ田中）っぽい
あと無表情で後ろに映り込んでるノリも
前作では全然そういう感じじゃなかったのに、進化がすごい。 UTコラボしてほしいなあ
単行本表紙の浩平の白地Tシャツ欲しい
宇佐美はピンク地で「エカッター」のシーンで サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！！！ 最終回の直前に実写化とかいうゴミを挟んできたクソ編集忘れんからな 別スレで門倉たちが撮った映画だと思って見ることにするって書き込みあっていい案だと思ったw 正直実写化に皆が皆なぜそこまでアレルギーあるのわからん
とりあえず自分は興味無いけど完成して面白そうなら見るしそうでなかったら見ない
でもとりあえずメディア多い方が色んな人に知ってもらえるしいいことだと思うし
漫画アニメ実写映画ってそれぞれ別物だと思う
なんか存在することそのものが嫌みたいな人が居るよね実写に関しては デビルマンがトラウマになってんじゃないの？
とりあえず今の流行りだと週替わり特典とかありそうだな<映画 サトルが結構深く脚本に関わってるって知ったので誰がキャスティングされようが見に行く >>252
まあ年齢がね…
若長瀬に杉元
今の長瀬にキロランケきぼん
キロは松岡兄さんでもいいな 待望の実写化！の帯は確かに萎えた
タイミング考えて欲しかったよ >>275
別に押し付けてないけど
発表直後ならまだしもいつまでもここで嫌だ嫌だ鬱陶しいんだよね
実写の話は実写スレでやって欲しい すみません
この26巻終わり頃のシーンなんだけど
元ネタの映画かなんかあります？
座敷女かなぁ…
https://i.imgur.com/oPkoIE9.jpg >>282
逆でしょ
実写化否定されるのが嫌な人が実写化スレ立ててそっちに行くべきだろw いやここは漫画原作スレだからな？
アニメはアニメスレがあるからな？ >>264
アイヌ紋様を個人が使うのはいいけど紋様を転用して商品化して使っちゃダメってことだと思う。
紋様全部個々のアイヌのオリジナルらしいので、鬼滅での市松とか麻の葉紋様みたいな扱いはできないそうだ。
許可得たら使えるんだろうけど、先祖代々伝わってきた紋様が多いだろうから難しそう。 >>280
誰も待ってねーよと総ツッコミだったな
担当が相当なアホなんだろうな 実写は明治の闇鍋ウエスタンじゃなくて昭和か平成のお宝探しアドベンチャーになるかもしれない 原作の話。
最終決戦でアシリパが尾形を射たシーン、当時賛否あった？
目の光がなくなってた割に、スッと元に戻って何とも消化不良感があったんだが 男のエキストラ大量に募集してるから誰か行ってきてよ >>290
概ねは納得してたけど、尾形の強火担が発狂してたのとリアルとフィクションの区別が付かない層が批判してたよ >>290
いやー結構あったよ
尾形モンペ一部他子供に殺人させるな！とかアシリパさんはアイヌの教えから不殺を貫いてるのであって覚悟の問題ではなくない？とか
自分は焚き付けたんが尾形だからそりゃそうだとしか 一部が鈴木亮平使えと言ってるけど杉本にしては歳とりすぎだし顔が品のあるイケメンじゃないから無理だろ 杉元の顔に品があったのは戦争行くまででそれ以降は人を見る目に自信がある薬売りのにーちゃんに「間違いなく極悪人」とか言われちゃう顔つきだぞ
203高地帰りだ面構えが違う 誰も待ってないのに待望の実写化！で草
日本の映像業界が低予算でキャストがアイドルとか若手の棒読みど下手くそばっかだから実写化嫌がられてんだろw
実写化もマーベルとかは受け居られれてるし売り上げも出してるじゃん >>290
あの辺は結構モヤモヤしたな
まあ尾形だしアシリパさん的には殺しても罪悪感感じる必要ない相手だけど >>298
楽しみにしとるのもおるんやけど
勝手に総意にすんなよカス
興味が無いなら黙って原作だけ読んでろアホが >>299
結局尾形が自殺って形で下車したから
アシリパさんセーフなのか？と思ったけど
覚悟決めて致死量の毒刺したし今後も躊躇しないのかな？
鶴見こそ射って欲しかったけど菊田さんの予言無効になるしなぁ
つか尾形はノラ坊作戦の時点で
中央と鶴見二股してたん？ >>290
仕方のない状況だったとはいえ、ずっと貫いていた不殺の信念をとうとう破ったという重いシーンのわりには、ずいぶんあっさり受け入れたなというレスはここでも結構見たと思う
杉元もアシリパには清らかでいてほしかったわりに嬉しそうにも受け取れる表情していて、ここは単行本で表情修正してくるんじゃないかとか言われてたけど、結局そのままだったね そら楽しみなやつもおるかもだがここで話す気ならこれからも叩かれる覚悟しておけよ
もう既にキャスト予想で叩かれてるけどなwがんばw 楽しみだろうが嫌だろうが
実写化の話は実写化スレがあるからそっちにしようよ
それは実写化発表のときも散々言われてたよ
俳優はなーんも悪くないのに
勝手に妄想してダメ出ししたりするのは
原作には全然関係ない話だし アニメ絵だけどコンサドーレ札幌の応援イラストの宇佐美
ペンライト？で観客撲殺しそうw >>304
実写スレに行ってほしいならリンク貼った方がいいよ >>302
あの笑顔は樺太編白石の「彼女はいろんなものをこの島で学んで成長したんだ」を踏まえて、アシリパさんはずっとあのままでいてほしいって杉元の気持ちを乗り越えた表情だと勝手に解釈してるw そもそも杉元は清くあって欲しいとは思ってなかったんだろ
加筆のモノローグでも本当は地獄まで一緒に歩いて欲しい願望があったようだし 争奪戦から降りてほしいのやり取りのあと降りない道を選んだんだからもう不殺を貫き続けるのと
それを守り続けるのは限界があったんじゃないのか
ぶっちゃけ尾形がいきなりファビョんなきゃ貫けたとは思ってますけど >>302
樺太あたりでアシリパさんはもう覚悟を決めて腹くくってたから己の行動に後悔はしないだろうし守るべき権利書を奪われたまま戦いは続いてるんだから立ち止まらないだろ
ウイルクが幼い頃から鍛錬させてるから幼児期に熊と戦うことすら怯まなかった胆力あるので悲劇のヒロインになって戦場で立ち止まるほうが不自然に感じる
杉元も前半でどちらかといえばアシリパさんに殺して生き抜く選択肢に理解求めて意見を衝突させかけてたから別に清らかでいることを盲目に望んでいるわけじゃなく
あくまでアシリパさんが不殺を望んでたからアシリパさんの意に沿わぬ形で人を殺めて後悔しないように代わりに自分が手を汚す決意してただけだろ >>310
見解に完全同意
何故かあそこで杉元喜びやがってっていう人たちがいる 31巻あるしサラッと読み通すことも出来るから
途中経過を忘れてしまうのかも
ところで4期アニメって宇佐美vs尾形は含まれる？ 普通の漫画なら尾形と杉元敵から味方同士になってそう 表情の解釈分かれるのはしょうがない部分ある
現時点では正解も不正確もない
悲しいようなでもどこかほっとした表情に見えたが
鶴見が月島チラ見するシーンと同じく作者が解説つけない限り正解はわからない 土地の権利書を見た時のキラウシの表情は本当によく分からない
ただまぁその後に砲撃されても戦意喪失しなかった辺りアイヌのために戦う覚悟決めたってことなのかな >>316
俺はもしかしたらこの金塊でアイヌを守る道が本当に開けるかもしれない…！ていう希望を見出した顔と解釈 >>316
キラウシは出稼ぎやら今回の土方もそうだけれど和人に雇われないと生きていけないアイヌの立場だから、土地の権利書を見てアイヌの地位向上までとは行かなくてもまた昔のように生活出来るようになるのかとワクワクしたんじゃないかなと勝手に解釈してた みんなありがと
賛否があったというのがわかってよかった
個人的には杉元の表情よりアシリパの表情が気になった。
目の光なかったし何か身体からドロドロ出てたから、闇落ちみたいな演出かと思って。
あれか？ドロドロは尾形視点だったんか？
読みきれてないかも。 キラウシはイポプテのように屈強な兵士でもなくアシリパのように親の英才教育受けてるわけでもない普通のアイヌ人なところが良いんじゃない
軍艦沈めて無邪気に喜んじゃうほど何もわからないところとか 何度見ても勇作さんが格好良すぎてびびる
こんな人に兄様とか言われて距離詰められたら壁に寄りたくもなるわ >>317
>>318
まぁその辺かなぁとも思うんだけどその後に門倉とマンスールと一緒に故郷飛び出して渡米して映画撮影とかやっててアイヌの生活にはあんま未練なかったようにも見えて
門倉&マンスールとの友情がアイヌの地位向上より上になったならそれはそれで良いことだから構わんけどさ >>301
今後も躊躇しないのかなとは思った事なかったから驚いた
むしろ杉元含めもう殺し合いの戦場から上がれたと思ってた
でもまあまた杉元が殺されるくらいなら殺すだろうけどそんなシーンもうなさそうだしあって欲しくないなあ 読み終えてからも真意不明だなって話だとウイルクがやっぱよく分からんままだった
オリガちゃんを撃ったのは故意なのか本当に流れ弾だったのかもわからんままだし
なんならアシリパさんのお母さんも都合よく早死にしすぎてて怖いw
本当にたまたま病死したんだろうけど娘を山で戦えるように育てるには思いっきり邪魔な存在だしなお母さん ウイルクが鶴見より悪辣な人間だと妄想するのは自由だよ >>324
キムシプ含む7人のアイヌがウイルク擁護派と懐疑派に分かれて殺し合いの末に全滅したがウイルク自身は一切手を下していないというのも正直疑わしい
アシリパさんは有古にアイヌを守ろうとしたアチャがアイヌを殺すわけないと言っていたが足手まといになるからと手負いの同志をノータイムで始末する男だぞ >>326
あーそこもだ
この人の周りの死はなんせ闇深いの多い
その辺の後味悪さというか不気味さを残しとくのも作品を長く読に楽しむにはいいんだろうか >>322
金塊は埋めたままにしておく（この判断に至ったのは流石にアシリパさんの独断じゃない、と思う）→他のやり方でアイヌを広めたい→映画作成
憶測の域を出ないが参考までに キラウシと門倉は金塊が見つかったことは知らないんじゃない？ >>322
そもそもキラウシ金塊見てないし
半分残ってるのも聞いてたかわからん
権利書だけしかないと思ってても
アイヌのためにそれを守ろうという意思を感じた
後日アシリパさんがキラウシのコタンにも来るのではないかな、と思うけど
渡米の話は映画監督になりたかった作者の
映画秘宝的ななんちゃってネタなのかなと
自分はアレ本気にはしてないなw >>323
自分も今後こんな殺し合いなんてないと思うけどw
覚悟きめたなら鶴見こそ腕に毒矢刺したれや、とは思ったもんで 金塊があったことを土方一派の生き残りが把握してたら白石が一人占めするのは難しいだろうし
かといって渡米や映画製作や羊牧場の原資になるくらいの分け前は貰っていたとしたら杉元とアシリパさんだけが蚊帳の外だったことになってしまう
キラウシは金塊の行方は知らなかったけれど権利書を手にしたアシリパさんが政府相手にアイヌの土地を守る交渉を続けていくことになったから安心して渡米したみたいな感じだったんだろうか 金塊は無かったことにするのにあったと知る人を増やす意味ないしなあ 金塊と言えば列車で「また金塊を拝もうぜ」って言ってた牛山カッコよかったな >>324
サトル先生が「やっとそこに気づく読者が出てきた」と思うかもしらんな
> リラッテ早逝 >>324
>>327
どうもゴールデンカムイは読後感がすっきりしきらないんだよね
白石王国のアホ明るい結末は好きだけど
それまでが人が死にすぎてるのと
「我が民族の為に」殺し殺されしてきた現実のシビアな重みや背景とイマイチ溶け合ってない
分離しとる >>324
多分事故だと思う
メタい話「事故だったけど娘が殺された でも原因招いたのは自分」っていうやるせなさを鶴見に背負わせるためだと 夏太郎もガムシンも、生き残りは誰も金塊発見したときいないんだよね
見て欲しかったし門倉の刺青役に立ったこと知って欲しいけどねぇ
あぁでもキラウシにはその後連絡ないってことはないと思うから
アシリパさんから伝えられたと思いたいわ
そんで金塊は封印って納得したんだけど
やっぱ生き残りでちょっくら金塊探しに行って
白石とバッタリでみんなで少しずつ持ち出したことにしたい
白石の王国はキロちゃんやボウタロウの
遺志を繋げたと思えば泣ける アシリパが杉元のこと露骨に気になりだしたのってどのあたりだっけ？
鶴食べようとした話あたりかな >>340
呪いの種だから忘れて欲しいってあれほど懇願した後でアイヌ仲間のキラウシに教えるってことはないんじゃないか
戦いが終わった後の生活や交渉のための旅行費用をどう工面してたかは謎だけど
大金のありかを知ってて手を付けずにいるのはなかなか精神力のいることだよね
金塊知ってるメンツの誰かが家庭を持って子供ができたりする前に
白石が一人でパーッと使ってくれてちょうどいい終わりだったと思う >>341
意外とマッちゃんが出てきてからとかかな
ヤキモチから自覚したとか
フチが嫁にもらってくれって言った時はそもそも照れくさい話題だった気もするんだけど
あの頃から既に惚れてたのかなあ
だとすると早いな >>342
そう思う
土方組はある程度軍資金も貯めてたっぽいからそれの余りかな
だとすると余りすぎかw ロングタオルが再入荷未定になってる
一人一個なのに早い >>338
殺し殺されで恨み続けるなんて現実だけで十分だわ
エンターテイメントは明るい最後がいい >>338
ゴールデンカムイは和風ウエスタン冒険活劇であって歴史大作じゃねーぞ？
現実と娯楽の区別くらいつけろよ あのラストはサトルのバランス感覚さすがと思ったけどな
とても金カムらしい締め方だとも
中尉好きだけどあの追加エピいらんかった 牛山の「百年後のアイヌ～」ってセリフ
百年後もアイヌは続いているってのを暗に含んでて
すごくいいと思う
個人的に全編で一番好きなセリフ >>338
言いたいことはわかる
間違いなく要点は抑えてるんだが、トントン進みすぎというか、もう少しじっくり描写してほしいところもあった
あとは読者が各自で考えてね っていう要素が終盤結構多い。
権利書だけでそこまでサクサクいけたの？とか
月島はあれで本当に納得したの？とか
ズキンちゃんはあれで終わったの？とか あんだけ女好きなのに最期に思い浮かべるのは家永のジジィかよ…！て泣いたわ 最近はリドルストーリーを受け付けない人が増えたよな
100人いれば100人の正解があっていいと思うんだけどなんでそれがダメなのかがよくわからない >>353
牛山さんは女じゃなくて一番こだわりは自分の「強さ」だったんだよ
だからあの人喰いジジイの言葉が刺さったんだ 最期のこともありカノがいじらしい美人印象だったりして困るがｗ
>>348
中尉の大義は本物だったんだよと読者に伝えたかったのと
歴史に爪痕を残してあげたかったんだろね >>353
死刑囚になる前から性欲強すぎて師匠の奥さん以外は商売女か行きずりの女としか寝たことなさそう >>347
仕方ない事だけど終盤その持ち味のスカッとカラッとしたウエスタンな空気感はちょっと無くなっちゃったなとは思った
闇鍋感も 杉元佐一の物語と考えれば憂いが全て解消したとても読後感の良い漫画 >>354
リドルストーリーどころか
全部描写してないと描写不足!って人は目立つね
まあ、昔からいたけど意見を言う場がなかったってだけだろうけど マンガですらコマ間の補完や台詞にのってる感情が理解できなくてアニメのが良いって人も増えてるもんな…… >>352
・その後の権利書関係の長年の交渉がどう続いたかなんてエンタメ性ゼロで誰も興味ない
・月島と鯉登との信頼関係が築かれていく過程をちゃんと読めていれば分かるだろう
・最終回の頭巾ちゃんの絵を見れば全て分かるはず キロちゃんがウイルク殺害をじさつキャラに依頼したのは分かるけどシーン描かなくても大丈夫か？とは思った
まあ青年誌だし描かずとも察してってことなんだろうね 土方はキロちゃんにも尾形にも疑ってますよって示してたし
ゴトリ以外のメンバー全員Bプラン(土方はBプラン直行)考えてたと見るのが妥当かと
キロちゃんは杉元は連れていく気あったみたいだけど チェンソーマンのデンジが
「俺が知り合う女がさぁ！！全員オレんこと殺そうとしてんだけど！！」
って言ってたけど
杉元佐一も
「俺が知り合う男がさぁ！！白石由竹以外全員オレんこと殺そうとしてんだけど！！」
って言ってもまあまあ正しいと思う 周りであんまり３話の評判よくないな
正直自分も期待しすぎたせいかいまいちだったかもしれん そういえば今週のチェンソーマン（アニメ）はデンジが女の胸を揉みたいとしか言ってなかった
金カムの男どもは性欲ない奴ばかりだね
白石と牛山くらい 谷垣とインカラマッは作中ではラッコ鍋の後の一回しかしてなかったのかな
一発で決める勃起の精神だな 美人のインカラマッと初対面のときは照れてたけど基本淡白だね杉元は
当時の兵隊さんは男ばかりのコミュニティだから性的なことはあけすけでプロの女性を買うのも当たり前だったみたい
月島とか谷垣とか二階堂くんたちはそこそこは遊んだんじゃないかな
月島と仲のよかった前山ちゃんとかも そこら辺が女子人気高い特徴かな
登場人物に彼女発覚すると荒れるからなあ 杉元月島→かつての恋を引きずっている
尾形→拗らせたマザコン
鯉登→旗手志望
宇佐美→論外
女人気の高そうなキャラは何だかんだで女っ気がないな
鶴見中尉も亡くなった奥さん一筋だろうし
歳を取ったとはいえイケ爺の土方さん辺りは色っぽい話があってもいいような気もするが 宇佐美は女装した門倉には普通に接してたから外面は良さそうな感じする
売春婦に敬語使って転んだ際にはマッチで足元照らしてあげようとしたり謎の紳士っぷり見せてたし 野田先生の描くいい男って典型的な飲む買う打つ喫煙て感じじゃないサッパリした感じだよね 例外いっぱいいるけどw 谷垣源次郎の子供を宿していると言われてほんとに俺の子か？とか思わなかったマタギは純粋な男だな
だって1回だけしかやってないしそのあと腹刺されて死にかけてたのに >>324
リラッテが早世せずにアシリパの弟を産んでいたら
普通にそっちに狩りやサバイバル知識教えてたでしょうよ
作者が杉元の相棒を少女にしたくてそういう設定にしたんだから
別にウイルクに不審なところはないと思う >>361
月島とコイトっていうか、対鶴見のこと。
ビールの匂いで勘付かれてた、とか飛びつきたかっただけか？とかあったじゃん
あのあたり解決されきってない気がする
最終回の月島コイトは美しいと思ったよ
ズキンちゃんの絵は気づかなかった！見直してみる >>361
権利書の地味な交渉を見たかったわけじゃなくて、
「権利書があれば確かに問題ない」と思えるギミックがもう少し欲しかったというか。
中央側の味方が事前にもう少しでも匂わされていたら、と。 海外の要人数名がいる前で作られた権利書にもっと何かを担保しなきゃならないとなると何だろうね 榎本武揚の養子であると妄想されてる誰かさんが裏で暗躍したと言いたいんじゃないかね >>383
榎本武揚が協力してくれたのは権利書だけでなく兼定の存在も大きかったのかなと思った
新政府に転んで栄達を極めたがかつての仲間や自身の来し方に密かに後悔するところもあったから最期に土方の遺志を尊重する気になったとかで
アシリパさんが守った権利書と杉元が託された刀の両方がカムイの暮らす土地を守る力になったらいいなと
史実の榎本の立ち位置を考えるとその辺を突っ込んで描けないだろうけど >>377
わかりやすいアイコンを使わんでも表現できんのがすごいなって思った >>378
一緒に旅して愛を育んだならどんな女かちゃんと分かるだろう
子供全員谷垣そっくりだが 鶴見が何気にあの二人の仲人になってんのちょっと面白いよな
谷垣を利用しろって言ったのは情に厚いからって程度の理由だろうけど >>389
谷垣を利用しろとまでは言ってなくない？
インカラマッ自身がチョイスしたとしても谷垣になると思う
純朴で情に篤い優秀な兵士だし
もしかしたら占いで選んだかもしれんけど たまたまインカラマッの好みの男性が谷垣だったのでは
まあ谷垣モテそうだけど
というか誰にでも好かれそうだけど 最初は怪しくて何企んでるか分からん狐女だと思ってたが
結局ただのイイ女だったインカラマッ >>390
76話に「コタンにいる谷垣という男を利用しなさい そろそろ足の具合も良くなってるはずだ」という台詞があるよ
まあチカパシと一緒に旅したりする中で真っ当に好きになったんだろうとは思うけどね インカラマッが本物の超能力者だったのは結構驚きだった
てっきり観察眼と下調べで見透かしたようなこと言ってるだけかと のっぺら坊がウイルクかそうじゃないかの占いが後から知ると凄いって思う。
(偽のっぺら坊がいたから結果が半々になっていた) この漫画は考察こねくり回したり色々深読みしたりしても、結局は案外そのまんまな事が多いよね >>389
なんだかんだ接触して一番安全で誠実で真摯な相手をお勧めしてるのインカラマッにとっては親切だったな 「頼ると良いだろう」という言い方より「利用しなさい」なのが鶴見らしい >>398
台詞にしても暗喩や引っかけ等あんま無いし見えてるもの以上の裏はなさそうで変にもやもやしないで済む
お銀が稲妻のちんぽデカいと言ってたのも話のノリじゃなくほんとそのままだったようだし そんな理由でそんなことしたのかよって呆れたキャラはいた 白石が月島に胸の詰め物を入れまくって嫌がらせをしていたのが意外だった
この二人は接点がほとんどない気がしたので
月島が白石の足の手当てをしようとしてたりヴァシリへの苦情を通訳してあげたりしてたので白石が月島に対して若干フレンドリーな態度になったってことなのかな
まあ白石は表面上は誰に対しても割とフレンドリーだけど 白石が基本フランクな態度をとるのは無駄に敵を作らないで生き延びるためかな
初対面のときのアシリパを侮辱したけど 連載中はシネマトグラフのおっさん達についても
杉元達と会うタイミング良すぎるし都合良くコタンのフィルム持ってるのも怪しいから裏があるに違いない
上映中のフィルムが発火したのは何かの伏線に違いないとか結構見かけた キャラの言動が怪しく見えるのは作者が意図してそう描いてる部分がかなりを占めるし
作品の楽しみ方としては正しいと思う いまさら最終回読み終わってロスがやばいんだが
ギャグとシリアスの塩梅が楽しめる類似の作品ある？
唯一思いつくのは徳弘正也くらいなんだが。。 好きに狂四郎2030読んでなさいよう
あれにも第七師団出てくるし ツイッターで自称ハリウッド俳優が実写映画化するならアシリパ役にはアイヌの俳優をキャスティングしろと騒いで炎上してる >>410
作者のルーツって徳弘なのかな
ギャグ部分やパロディは浦安ぽさがあるけど ファンブックの巻末にあった昔描いた漫画は吉田戦車みがあった >>406
あと3回で連載終わる時に読み始めたから、リアルタイムでワイワイ考察とかしてみたかったなー楽しそうだw
で、終わってみると案外そのまんまっていうのもまたいいなーと思う 今思うと鶴見は割と嘘ついて無かった
あと意外と割り切れない性格なんだなと思った
連載中は嘘つきで情もすっぱり切り捨てる人間と思ってたから
ただ二階堂くんは無理にでも故郷に帰してあげてほしかった 打ち手し止まむ！数億総宇佐美に笑った
鯉登少年の性格も本誌と単行本だと
かなり違ったんだね
連載分もちゃんと読んでおけば良かった 二階堂は難しいな
尾形と谷垣狩りしてた時に本当にそのまま帰ってたらまだ傷は浅そうだったけど
その後は身も心もズタボロだしあんなモルヒネ中毒が故郷に帰っても本人も周りも大変そうだ
まだ2人が揃ってる時はそもそも故郷に帰りたいとかも思ってなさそうだしな >>410
ジャンプラで連載してるハイパーインフレーション
米欄で金カム味を感じるってレスを度々見かける
>>416
鶴見嘘つきだと思ってたからいご草ちゃんが生きてて嫁に行ってたのはマジで驚いた >>417
すみません大丈夫ですか？
から
バカヤロー気をつけろ！
になったのは驚いた
本誌で読んでた頃を懐かしく思い出したよ 本誌と連載の違いだと
・海賊が死んだ後大ゴマで海賊の名前間違える白石が無かったことに
・普通に痛そうに杉元に殴られてた尾形が3倍殴られた上にあんまり痛がってないからギャグみたいになった
・最後の鶴見追加
が個人的には結構大きく感じた >>419
ハイパーインフレーションはいいな
あれも作者の知性とセンスと変態さが光りまくってる やっぱり上エ地の犬の生首カットかなあ ほっとしたんだよな
単行本で残らなくてよかったよ 上ェ地のやつは単行本には残らなかったが脳裏にしっかり焼き付いちゃったよ嫌だねぇ 日露の頃の二階堂はまともそうだったしな
まさかあの時に助けてもらった杉元と対立することになるとは >>405
まあそりゃ首吊まがいの罠にハメられて雪の中に裸で磔にされたら相手を罵るのもしゃーない 杉元と尾形の列車上でのバトル、雑誌掲載時はバキッ！くらいだったのに
単行本ではタコ殴りに増してあったの何の意味があったんだろうなw >>427
差別みたいのはだめでしょ
頭巾ちゃんへはバカアホで済ましたんだし
まあ白石は最初は女性にブスって言ってたりしたけどだんだん人を罵らなくなったね >>429
あの時代でそんな倫理観が身につくような環境で生きてきてない割には敵対してる相手にあの程度の侮辱で済ますのはマシな方だと思うぞ
差別は駄目ってのも現代人の感覚であの頃は問題視すらされてなかったろうし
原作者のインタビューでも学のない生まれの人ほど差別する意識が強かったとも答えてたし
最初は白石もそういう当時の世俗みたいなのに染まってる立ち位置だったのかもな あの時代ではといったらそもそも成り立たないキャラ多くないですか 上ヱ地は唯一の友達だった犬を取られたせいで悪に堕ちたのに他人の犬は殺すんかいと思ったのであの修正は納得 >>428
そこも作者意中の描写なんだろうな
絶対歯が折れまくってる勢いでヒュッとなる
真面目なスポーツにも無縁な生活だから
心体一致の闘志とか湧いた事ない
生存本能を賭ける闘いの根底で相手と通じ合う感覚
がわからず残念 ゲイ差別してた件Twitterでボコボコに叩かれてるな >>429
後半、そういやそうだね
白石がアシリパ母のこと素敵な感じの人と表現したのは良かったけど若干の違和感があったw
白石も最初はすぐ死ぬ囚人の1人だったみたいだけど
メインに昇格した段階で読者から不快感持たれないようにちょっとキャラ変えたというか成長させたんかも あのアイヌはお前の飼い犬か？とかモブがアシリパさんに言ったら白石そいつ殴りそう >>431
初期はレギュラーキャラじゃなかったからもうちょい時代に即したシビアな部分を匂わせるキャラとしてフェードアウトさせるつもりだったんじゃないか
主人公とヒロイン交えたトリオにするから白石はソフトなキャラに変化させたんじゃね？
杉元ですら初登場時はアシリパさんに対する言葉遣いがぶっきらぼうだったしな
白石とてアウトローである以上は生殺与奪を握られた敵対者を相手にソフトな対応はしないのは納得できたけどな 今まで深入りせずヘラヘラ生きてたっぽい白石が信頼してされる
ようになったっていう成長が良い 汽車の上で尾形が過剰にボコられたのは目が見えてる左側だったから確実にとどめ刺そうとしてるのをわかるようにしたのかと思った
見えてない右側は無機質な感じでさらに怖さも増した
記憶違いならごめん 杉元の腕力で顔を3回も殴ったらそれだけで致命傷になりそうなので逆に気になった 杉元がこの旅で恨みを持って殺したい相手って尾形１人だからな
土方には牛山の仲裁で矛を収めたから
リアルタイムでは、アシリパの射る射ないと自決が強くて、杉元＞尾形の攻撃が少なかったので
納得感があったわ、
杉元の尾形ボコリ加筆。 「尾形に少しは救いがある加筆がほしい」的な希望が多かった中であのボコり加筆はワロタ 杉元がまさか尾形に接近戦で負けるとはみたいに言われてたからかな
勝ち負けではなく熊の乱入で強制終了しただけなのに 尾形結構好きだったからこそもっと絶望しながら死んで欲しかった
もっと救いが無くても良かった
死んでなお兄を慕って助けてくれる勇作さんも妄想の産物でその愛さえ妄想と思えば哀れではあるが ミニポスターの兄弟は微笑ましいものがある
勇作さんが兄様大好き感が公式で出されたのは良かった ポスターと四期EDの勇作さんはネタにしていいのか？と不安になるギリギリを攻めてる感じがした
生前は尾形を慕ってたかもしれないが撃たれたことは不本意だったろう 勇作は兄も両親も他の人間も大好きだった人物でしょ
兄が特別じゃない
尾形からしたら特別だったな >>449
そこまで描写あったっけ？
ノラ坊は怖かったみたいだけど
ちゃんとホテルで声かけてたし優しいね
でも勇作はモノローグもないし
ノラ坊じゃないけど彼の本当の本心がわからん 勇作さんは皆から嫌われている尾形に変な贔屓もせず分け隔てなく皆と仲良くしてたんじゃね
だからあんなに慕われてたんだろうし >>451
でも規律がゆるみかねないから本来は尾形上等兵と呼ぶところを
兄様呼びしてたのは特別感あったけどな >>437
そして返り討ちに合う白石をアシリパさんが助ける流れだ 兄だけ特別に好きというわけではないんだね
そりゃそうだ 他人が語る勇作さんと尾形の妄想が生み出したイマジナリー勇作さんしか出てこないから本当の勇作さんは誰にもわからない
鶴見が認めるほどに人望が厚くカエコさんが認めるほどに美形ということは確かか 汽車から落ちる尾形の表情は微かに口角が
上がって見えるけど自決して矜持を保てた勝利の
表情なのか勇作と愛を認めた微笑みなのか
わからないのがまた良い >>458
勇作「と」ってなんやねん
一方通行じゃないの？ 矜持を保てた喜びは無いんじゃないかな
毒で幻覚がはっきり見えだして自死するまでの間、現実で目の前にいる人物(アシリパ杉元白石)を尾形が見る描写ないから思考が現実に戻ることなく幻覚の中で死んだと思われる 「祝福されて生まれた子です」と言われて嬉しかったんでしょ 尾形の話は今までも過去スレでもさんざんしたしもういいんじゃないの
これ以上するとまた荒らしが湧きそう 尾形の話題も荒らしもスルーしとけばいいんじゃない
アニメから入った新規読者もいるかもしれないし 尾形の出世要求って唐突感なかった？
あれにより超越感が失われた 特に私欲があるわけでなく、トリッキーキャラみたいな感じあったじゃん
ヒソカ的な（雑魚狩りキャラ定着する前のヒソカね）
それが急に出世要求したから「？」となった
もちろんそれが本当の目的じゃないのはわかるんだけど
それにしても自分の口から言うかね的な トリックスターかと思ったらタダの病人だったというのは肩透かし感もあったけど伏線が随分前からあったから病んだキャラとして動いてたんだね 病んでるで済ませるのは簡単だよね
それ言うと全員病んでるし いや明らかに尾形あのテンションの上がり方がやばかった
義眼になった樺太辺りからかな あれは別に真の意味で出世望んでた訳じゃないからなぁ
尾形少尉か…ってニヤついてたのも内心
俺が少尉とか草生えるわww
って思ってたんだと解釈してる 病んでるというか生まれつきおかしかったほうかなあの自殺さんは ビール工場で菊田さんとすれ違った時は
その後何かしてくれるのをめっちゃ期待したよ…
ビール工場で宇佐美殺しただけ
(菊田さんスパイバレ防げず)
五稜郭で頭巾ちゃん撃っただけ
せめて鶴見利用したいなら権利書もぎ取ってから死んで欲しかったね 谷垣への戦友だからなで意味ありげな笑いを
してたから腹に一物あっての発言かと思ってたけど
何度か漫画を読み返しているうちに
意外と只の素直な本心だったんだなと理解した 裏がありそうな台詞・シーンに見えるが実は裏なんか無く考察こねくり回す必要は特にない
基本、心底悪い奴はそれほどいない
金カムの特徴 尾形が意味不明なこと言い出して自殺して転げ落ちてったのになんの感慨もないゴトリに笑ったわ TLが鯉登の少年時代が女声かで気持ち悪い
そんなもんより三輪車の造形をちゃんと描ける人間を雇ってほしい 読み直したけど支遁編はなんかモヤっとする結末
動物を性欲の捌け口にして殺して回ってた狂人なのになんか杉元からは一廉の人物だったみたいな扱いされてたし >>478
女の声優さん使ってるの？動画の予告は来てないよね
原作では少年鯉登が全然子供の顔してなかったけどアニメではちゃんと童顔になっててよかった >>477
なんか本誌のときはアシリパさんが心痛めてるような顔のコマ無かった？杉元白石は「？」って顔だったけども あの顔は護身のためとはいえ人を射ったこととなんか知らんけどまた人が死んだことに心痛めてる様子かな >>484
確かにあるんだけど、単行本だと杉元の地獄行きの覚悟云々のモノローグが増えてるからアシリパさんの印象がうすい
本誌だとモノローグがなくて「アシリパさん…」って杉元が慰めてるようなシーンがある
ちなみに別ににどっちが良いとか悪いとか言いたいんじゃなくて、変更があったねってだけ
>>485
そりゃアシリパさんが尾形の死に心痛める必要性なんかないけども、一緒に旅したから目の前で錯乱して死んでったことに心痛めた描写にしたんじゃないの 人殺しなんて本当はしたくなかったのにさせられたから傷ついたんじゃねえの？
あの後尾形の事なんか思い出しもしないだろうししなくてもいいよ 牛山が好きすぎて最終巻読むの辛い
土方さんの最後も辛い >>474
あれはああ言っとけばアシリパさんの好感度上がると計算しての発言だと認識したわ >>492
横からだけど、好感度上げる意図以外にも自分は本人と読者だけがわかる皮肉なのかと思ってた
ちょっと前まで本気で射殺しようとしてたことをアシリパたちは知らないから
思っても無いことをジョークで言って1人で気味悪く笑ってるんだと >>478
鯉登の声優より月島と尾形の声優同じにするのかな？そのままロシア語で会話したら覆面の下が誰か検討がつく
あれ最後で鶴見劇場ってわかるのがゾクっとするのにな。まぁ楽しみだ >>490
分かる。
先生のインタビューで牛山は殺すか最後まで迷ったって聞いてちょっと救われた。 考察なら鶴見が死んだか否かの考察をずっと見ていたかった 牛山はあれで最後ひょっこり生きて顔出すかもと最後まで思ってしまったな
最後に出てこなくて本当に死んでしまったんだとショック受けたけど通信簿の作者コメント見て確かにかっこいい最期だったと納得した
でも作者自身葛藤があったって聞いて逆にまた辛くなってしまったわw
牛山には生きてて欲しかったな本当に
鶴見は遺体も額当ても見付からないあたり生存してるとしか思ってなかったな
あれも感想が割れて楽しかったね 鯉登は14歳と16歳で声を変えた方が視聴者に時の流れがわかりやすいかもね
14歳なら変声期迎えてておかしくないので個人的には変える必要ないと思うけど
尾形と月島は少し声色を変えたロシア語になるのだろうか >>450
兵卒にも慕われてる描写があったから
別け隔てなく接する人だったんだと思った 7人のアイヌ人殺害は本当に同士討ちが真相なのかは当時議論が盛んだった
アシリパさんには悪いけどウイルクが潔白ってのは懐疑的だわ 人当たりが良くて優しかったんだろうな勇作さんって思ったけどストーカーに狙われる典型だな >>499
会話無しでいくんじゃない？バルチョ一言のみ >>500
ウイルクって別に冷酷な殺人鬼じゃないし同士討ちは本当だと思う
自分が手にかけたわけじゃないって泣いてる娘を見て杉元に言うような奴だよ 連載当時モスの生死が不明っぽかったのもその後の牛山vs月島の結末を迷ってたからかなと思った
牛山生存月島死亡なら鯉登一人で後始末は難しいから父親生存の可能性も残したが牛山が死んで月島が生き残ったから単行本で最期のシーンを追加したのかなと >>504
モスよさらばー？の「？」はそういうことかな >>503
まぁ不要を通り越して敵になったキロランケを殺さなかった辺り本当に殺ってないんだろうけどさ
ただあいつ外国人だよって言われて全滅するまで殺しあって火種のウイルクは無傷で生存はちょっと都合良すぎないかとは思った それはもう尾形は勇作殺してないレベルの妄想だよ
漫画に描いてあることが全て 都合良過ぎな展開がたくさんある作品だからウイルクの部分だけ突っ込むのも野暮かなと思う
まあ金カム的に言うならまだ役目があるから死ななかったとも言える 鯉登少年が初対面の大人を警戒する子供だったらどうするつもりだったんだ鶴見
っていうのもある サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！ 鶴見は色気のある男を演じていたらしいから鯉登少年がどういうアプローチに弱いかはリサーチ済みなんだろう 歳の離れた兄を失い父親から顧みられなくてやさぐれているくらいの事前リサーチをしておけば
年長の男性に親身に話し掛けられればころっと落ちるだろうという推測は鶴見なら余裕だろうな
江渡貝くんといい有坂閣下といい相手の心に寄り添って欲しい言葉を与えることにかけては悪魔のように巧みだから >>513
杉元には、と思ったけれど
杉元にも信用させてアシリパ預けかけるくらいのことはさせたもんな
鶴見の敗因は唯一、白石を完全戦力外と見てしまったことなのだ 鯉登の薩摩弁の吹き出しがグシャグシャってなってるの
へうげもののオマージュかな？あまり他で見たことない じゃあスピナラマダという遥か昔の漫画もそれのパクリなのかへえー 知らんかったけど、スピナマラダでもグシャグシャ表現やってたのね。
ただ、へうげもののほうが古いよ。
オマージュってのはパクリみたいな悪い意味ではないよ。
杉元が承太郎っぽいとか、初期アシリパさんがバカ姉弟っぽいとか、そういうやつ。 本誌では「話してごらん？」で終わって「人の堕とし方を識っているモノを悪魔と喚ぶ」って文字が書かれてるのめっちゃいいね >>514
初手でお前の力を貸してくれとストレートな勧誘してたが
杉元の性格には合ってそうなのに全然懐柔出来なかったな 本誌手元に残してる人いるのかな
無料開放から読み始めたけどスクショしときゃよかった もちろん単行本はお金払って買ったよ
煽り文とか比べたかった 最終話だけ本誌買ってまだそのまんま残してるけどそういう人は多そうだなあ 確か連載漫画ってスクショしようとするとアプリ強制退会させられることがあるって聞いたよ
やったことないから本当かはわからない 雑誌の電子版って無いんだっけ？
以前他の漫画を追っかけてるときに少年ジャンプを定期購読してたけどバックナンバーも買えて便利だったな もうバックナンバーも加筆修正後verに差し替えられたかな 最終回持ってるけどバックナンバー直ってないよ
最終回は本誌の方が好きだなあ
単行本は余計なところ加筆しすぎ バックナンバーもいずれは修正版に差し替えられるのかな？ 差し替えられるのはアプリ版だけだよ
ちなみにアプリはスクショすると警告が出る アプリ版というか単話60円のほうね
ヤンジャンまるまる買えば媒体関わらず差し替えはないはず >>531
なるほどありがとう
じゃあヤンジャンのバックナンバー丸ごと買えばいつでも煽りは読めるんだな >>532
バックナンバーは購入したものはずっと読めるけど、古いのはストアから消える
ストアにあるのは最新から20号くらい前までだけ 本誌の方が好きだったのは鶴見の五稜郭の「おはようございます！」だなー。
ちなみに単行本発売前にカムイ展始まったから、図録には本誌の方が載っている。 アサヒモーニングショットみたいなヤツか
あれは本誌の方がより良かった 4期は愛ですやるんだろうか
智春くんがエグすぎるが非常にみたい話ではある 既出だと思うけど、月島の彼女「いご草ちゃん」は月島の父親に殺されたんだよね？
鶴見は、生きていると言い張るけど、髪の毛を入手した経緯が嘘くさい
（それとも鶴見はわざわざ東京でいご草ちゃんに会ったのだろうか） >>537
ごめん、書き込んだあと、このスレを「いご草」で検索したw >>533
そうなのか！
どっかであおりの一覧表見かけたからそれ見てまだ買えるやつ買うわ
ありがとう ゴールデンカムイが掲載されてるヤングジャンプ電子版はもうストアから消えてるが…… 完結後にハマって後からAmazonで中古の本誌を買ったわ
最終回がプレミア付いてた以外は大体原価未満で買えたので良かった >>542
最終回プレミアついてるんだ！
通知表のせいかな 紙の本誌はグラビアによってすごいプレミアついてるやつもある >>541
しょんぼりだ…
尾形の最期も単行本と見比べたかったから欲しかったんだけどな
メルカリでも出てないや
最終回のは出てるんだけど サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！ アニメの話だけどアイヌ語ロシア語郷土弁
作中でいっぺんに聴けるのって凄いね >>545
一時期2000円ぐらいしてたで
>>547
尾形が死んだ後は本誌の方がなんとなくしみじみしてて個人的には良かった
尾形が死んだ号も最終回ほどじゃないけど原価超えてたな<自分が買った時
個人的には宇佐美を倒す回の本誌を見比べたいんだけど今ネット上にないんだよな >>547
矢尻を抉り出すアップは加筆
その後の銃を拾うコマも加筆
杉元のモノローグは加筆 本誌は「アシリパさん…」と気遣うようなセリフ
他にも構図変えたり尾形が使った銃の銃声が消えたりしてる 尾形が死ぬ回じゃなくてその前の前の回のラストで杉元が不意打ちで尾形を後ろから刺すシーンはほとんど同じに見えるけど実は見比べると実は70パーセントぐらい描き直されてる グラビア価格だったのかもだけど
最終話掲載誌を2000円で買ったクチ そんなに加筆されてるんか
まあコミックスの状態が作者の意図した最終状態かしらね >>553
ツイッターとかで呼び掛ければタダで手に入ったかもしれないのに 結局スクショはだめなのかありがとう
基本コミック派で本誌読まないんだけどこの作品は加筆修正が多いらしいからもったいないことしたなー買っておくべきたったなー 杉元のモノローグが増えたのは良かった
良い主人公だが本音が分からん部分あったので 30巻で加筆された月島のアップにもモノローグ付けてほしかった
鯉登が刺された時の鶴見と月島の睨み合いも単行本の月島のモノローグ加筆→名場面選手権の解説でやっと正解の解釈に辿り着けた感じだったし 個人的にあの杉元モノローグはすごい浮いて見えたというかいきなり読者に説明しだした感あってちょっと苦手だった
あれもこれも答え合わせあるのあんまり好きじゃないなあ >>558
自分としては概ね解釈通りな本音だったけど
あそこは読者が明後日の解釈することも多かったしな
インタビューで答えてたように特に丁重に描いてきた二人の関係を疑問の余地なく明確にしたかったんだろうな
最後の最後にアシリパさんとの信頼関係の集大成みたいな杉元の本音がぼかされることなく聞けてよかった >>550
本誌では宇佐美を撃つシーンはアッサリ描かれてたけど
単行本では銃や尾形の目のアップが加筆されていたね >>561
杉元がアシリパさんをどう考えてるかは単行本出るまでは真逆の解釈も散見されてて
そういう意見持ってる人ほど謎に発信力強くて有力な解釈のひとつと扱われてたりした
作者としては説明過多と言われようと解像度上げる必要あったんかもな 月島が銃取り落とすのも加筆よな
月島が鶴見についていけなかったのは体力と気力も尽きてたからなのに鞍替えした！とか言われてたけど
そう言う層に対してのアンサーかね >>556
流石にゴールデンカムイ好きはそうそう手放さないだろうしゴールデンカムイ好きじゃなくて本誌持ってるフォロワーって限られるだろ
あんまり知らない人とはやり取りしたくないし 加筆無い方が洗練されてた
函館の地図書いたり半ページのコマを1ページに直したり正直ガッカリ >>564
あれは一部の声のデカいヤツらの月島叩きが酷かったから >>560
アシリパさんに声かけてた本誌の方が好きだったわ >>564
本誌で十分わかったけどやたら詳しくなってたな
鞍替え層の曲解本当ひどかった 全編未加筆の単行本は出してほしい
1度世に出たものを無かったことにするのは酷だぞ
好きだった人もいるのに アシリパの靴脱がせる加筆はマジで意味不明だし杉元と尾形鶴見の戦いも冗長になってるし行方不明で良かった鶴見はなんか生きてるし 売れそうだしそれあったら各話最初と最後のあおり文も載せて欲しい
でも加筆修正分は作者自身が時間なくて納得いかないまま出した構図とか色々あるって言ってたから残させるのも酷なんだろうな ファンブック第2弾とかないの？
煽りまとめてほしい >>573
アシリパの靴脱がせる加筆ってどれ？
教会？ 連載時のがいいという人は本誌に金を落としてるわけだから本やデータで持ってるんじゃね
作者がわざわざ加筆修正して出してるってことはそれが作者的には最終形態ってことだ
セリフも含めた加筆大増量の箇所はまるで公式のように流布されてた一部の妄想を
終わらせるためもあるだろうな 作者が世に残したいのが加筆後のものだろうから
加筆前のものをストーリーとして出すことはしないんじゃないかなぁと思う
イラスト的な扱いならありそうだけど
加筆前がいいっていうのは本誌で読んだ時のインパクトとか衝撃とか、心理的な要素もありそう >>576
鶴見との最終戦
矢筒を取り返して列車から飛び降りるところで電柱？に足が当たってスポーンと脱げた
本誌は飛び降りるところからない そういや鶴見戦修正で残念だったのはロウソクボリボリの構図だな
本当にあれは本誌の時の方が良かった 修正前辺見のだと「それよりも殺されて当然の髪型だな」は今でも印象に残ってる >>560
自分もあのモノローグは取ってつけたように見えた。
あの混乱の中で杉元の心の中に起こったことが、やけに冷静に明文化されてる感じがしたからかもしれない。
野田先生的には、皆の割れた感想への道標が必要で書き加えたんだろうけど、表情で伝えたい絵描にとっては、切ない加筆のような気もする。
ただ、地獄に落ちてくれると分かるまで相棒扱いしてこれなかった、で、それで杉元自身はそれをどう思ったのよ？というのは、実は分からないよね。
心底嬉しかったのか済まなかったのか、それか、ここまでしてもらってようやくアシㇼパさんの真心を理解して受け止めれた、自分自身に安堵したのか。
まあ、複雑な思い全部乗せ、なんだとは思うけどね。 >>578
> 加筆前がいいっていうのは本誌で読んだ時のインパクトとか衝撃とか、心理的な要素もありそう
それは自分はそうかも
本誌で追って感動したし
別に不満もなかったし
違うバージョンを「こっちが正解ですよ」出されてあれっ？ってなった感じ
本誌はアプリでしか読んでないからそのうち単行本の記憶で上書きされると思うけど なんか曲解して叩かれてた箇所に加筆されるから作者的にはそれが悲しいんだろうな >>586
踏んづける音と同時にカメラが空に向きそう 最初の方でヒグマにいたぶられて死んだ師団トリオもだいぶマイルド描写になってたしね
ましてや今回は子供が子供をコロす話だし >>564
月島が鶴見についていかなかったのは月島がそう選択したからじゃないの？小屋で鯉登の言葉で考える加筆が追加され月島は鶴見より鯉登を選んで鯉登についていこうとしてるよ
最終回に月島の笑顔で月島が鶴見より鯉登を選んで幸せになったことがわかるから
月島基として右腕まっとうモノローグは鯉登ルートのみが正解で鶴見はバッドエンド不正解ってことを読者にわからせるためでは
わざわざ通知表で鯉登は部下に愛されると愛されない鶴見と対比して書いたのはそういう意味にしかとれない
鶴見のことは最終回後の月島は思い出しもしなそう感あふれてるのが全ての答えでは？ 自分もコミックスしか読んでないけど
ちょっと後悔してるよ
アプリで本誌読んでた人とこないだ話したんだけど
「31巻の加筆修正は饒舌になりすぎた
ディレクターズカット版の映画みたい」
って言ってたなー
見比べたい人多いと思うんだけど
そういう本出してくれたら買う 修正関連だと杉元が勇作殿と話すシーンは修正前の方が好きだった
勇作殿も軽い気持ちで言ってるわけでもないだろうに格好つけんなとキレてビンタは何やってんだこいつって思っちゃったし 急にカメラ目線で説明する鶴見はちょっと笑った
尾形自殺見てこれ以上部下を死なせたくないみたいなこと言ってたけど部下の耳鼻削いで福笑いしようとしてた人間がどうした？とも思った >>591
えっ月島が鯉登について行こうと腹を決めたんは最終話の琺瑯探しシーンじゃね
銃落っことすほど体力消耗してんのに鶴見について行こうとしてたし 列車の中では鶴見のために死ぬつもりだったし、満身創痍でも権利書確保して屋根に上がるために鶴見の手を取ろうとしてたし、
鶴見について「行か」なかったんじゃなくてついて「行け」なかっただけだよな 鶴見についていこうとした月島を鯉登が止めたのを
ついていけない状態に描き直してた
月島裏切りやがってって読者に言われたの？
こわいね じゃあ30巻で小屋の月島アップ加筆したのは何？
鯉登の言葉が月島に響いて鶴見についていくのがおかしいと感じた
→月島の変心に気づいた鶴見が慌てて月島を引き止めるために味方はお前だけになったって工作する流れの場面では？
真っ黒な悪い感じに描かれた鶴見の言葉を聞いた月島の反応はビクッと引いたマイナスの反応してる >>597
そうそう だから単行本で銃落として拾うコマが追加されて、ハッキリついて「いか」なかったんじゃなくてついて「いけ」なかったんだよって説明されてる 五稜郭の鯉登の心情の吐露で揺れてた部分はあっただろう
それでもボロボロになるまで闘ったんだし命まで捧げさせるなという鯉登の意見は真っ当というか
別に鶴見とは信頼関係で繋がってたわけじゃないしね 月島は有能だけど身の振り方を決めてくれるボスが必要なんだよ >>598
小屋のアップは鯉登の言葉に心動いてる様子で表現だし月島を引き止めるための「私の味方は〜」の流れも合ってると思うけど
列車のシーンは月島がついて行かない選択をしたわけじゃない気がする >>594
あれはほんとにえっ今さら？？としか思えなかったな
ここまで巻き込んでおいてしかもこれから一人で高跳びキメようとしてるときに言う台詞じゃねーわ そう月島は鶴見と信頼関係でつながってたんじゃないってことだよね
そもそも月島が鶴見のために命使おうとするって鶴見のいないところで勝手に自爆しようとして当たり前に鯉登に止められるっていう鶴見関係ない鯉登との関係を強調したシーンだよ
月島と鶴見の信頼関係なんて作中で描かれたのは見たことないよ
鶴見に騙されて月島が怒ってるのだけはたくさんある ボンボン回想回のラストで鯉登と尾形が睨み合うシーンあるけどこの回以降鯉登と尾形が二度と顔を合わせることが無いと予想できた奴いる？ 飛行船の上で会話してたじゃん
あと描かれてないけど第七師団内で何度も会ってると思うよ >>606
>>606
私も最初？って思ったんだけど
たぶん時系列じゃなくてお話の順番のことを言ってるんだと思う >>605
ビール工場と五稜郭ね
確かに今更ながら新発見だわ 月島のアップは自分も鶴見にそう言って欲しかったんだと気がついたシーンだと思ってる
鯉登に心を寄せたわけじゃなくて、鯉登の言葉で、自分が鶴見に感じてたモヤモヤはこういうことだったのか、と気がついたシーンだと >>607
うんそうそれ
こんな因縁深く睨み合ったのにこの後全く会わないとは思わなかった 加筆修正ってネットの感想とか読んで書き直してる部分あるのかな
やたら細かくなってるとことか >>611
？？？
まったくそんな風に読めないってかその発想がなかった
全然そんなこと描かれてないよ
月島が一度でも鶴見に対してそんなこと言った？いっさいないよ 自分の曲解妄想を公式であるかのように広める迷惑な奴がいるからだな
それされると困るから曲解できないように単行本加筆の時に対策されたんだろ >>612
なるほど回想の後ではなく樺太の後か
尾形のお陰？でボンが目覚めたなら
狙い通りなのにね
読者は分かってるけど登場人物が
その後を知らずに終わってること多いよね >>613
野田先生は読者の感想そうとう見てると思う
それで、フラットな目線でわかりにくかったかなと思うセリフとか、これは絶対誤解されたくないとか的確に伝えたいってところを加筆修正してる印象がある >>615
妄想きつめの人に限ってSNSで熱心に妄想広めようとするの何なんだろうな
幸福な話ならまだしも死や別れネタが多くてなぜわざわざ不幸な妄想したがるのか… >>614
月島は死刑から助けてもらった恩があるけど嘘つかれたことに怒ってた そんなことせず素直に頼ってくれたらよかったのにって思っててそれを明確に言葉にされてハッとしたんじゃね >>614
この人なんか怖い 鶴見のこと嫌いなん？ >>620
多分逆
鶴見が鯉登の踏み台にれたとか通知表の件とかずっと愚痴ってる鶴見ファン
31巻の加筆で生存してこの手の輩も大分減ったけどたまに亡霊が這い出てくるな 死刑から助けてやったんだから嘘をつかれようが何もかも捧げろという論理を鶴見は持っていたとすると
部下を巻き込めないと独り言言ってた部分と矛盾するね こういう一部読者の反応にウンザリしたんだろうなあというのはよく感じる 今日のゴールデンカムイの一コマ
アシリパ 「（金塊を）持っている限り 殺し合いが延々と続く・・・！！ みんな死んでしまった」
（死んじゃったウイルクの絵）
（死んじゃったキロランケの絵）
（死んじゃった土方の絵）
（死にかけたイボプテの絵）
（死んじゃった房太郎の絵）
（死んでないし金塊あんまり関わってない谷垣の絵） >>617
個人的には説明過多な漫画や映画より
空気で読ませる作品が好きなので
あんまりくどくど描いて欲しくないんだけどね
動きだけを足して見せるところは流石と思うけど
やはり連載当時のを読んで比べてみたいー
映画ならオリジナル版とディレクターズカット版比べられるのに～ >>614
私はそう解釈したってだけでそれが正解なんて言ってないよ
みんなが同じ解釈になる必要なんてどこにもない
100人いれば100人が違う答えでいいんだよ >>621
やっぱり？鶴見から離れて鯉登の右腕になった月島を恨んでる鶴見モンペに文体がよく似てると思ってた 鶴見が踏み台なんちゃら久々に見たな
キモすぎて即NG入れた
極端な妄想押し付けてくる人の言葉選びってなんでこんなに独特で気持ち悪いんだろう >>625
お前のそのくどくどと>>592と同じことを繰り返すレスが
なにより鬱陶しい
そんなレス書いてよくまあ他人に説明過多とかケチつけるもんだ
呆れる 解釈は自由だと思うけど明らかに悪意のある読み取り方してキレてるの見るとオイオイ…となる 自分の気に入らない意見だと勝手に鶴見ヲタだとかラベリングしてくる人なんなの
むしろ月島には悪いとこ全くないって意見なのに >>629
お下品なレスですね
ケチつけてる？読んでないから知りたいだけだよ
比較して読めるときに読まなかったから
連載版とコミックスで印象変わるか知りたいなってだけ 表現について好みの問題はあるにせよ
あまりに本誌版を持ち上げ加筆への文句が過ぎる層て
本誌で描かれ過ぎず余白を残してた部分で好きに妄想出来てたものが
加筆された単行本が出たことにより妄想と齟齬が出たのかなって 今はラベリングっていうんだ
レッテル貼りって昔は言ったね >>634
結局それなんだよな
自分の妄想が公式で否定されるのが嫌なだけ ヤングジャンプデジタル版定期購読してたら、1年前迄の分だけだけど本誌版が確認できる
カラー版の連載を今でもやってるから、なんか解約出来ないんだよね 鶴見第二次大戦後まで生きてました
マッカーサーを手玉に取ってましたは
野田先生がそう書いたならそうなんじゃないのとしか
だったら鶴見は最初からソロ活動すればよかったのにとは思ったけど まぁ鶴見がマッカーサーを手玉に取ってましたは大統領そっくりのキャラクターにへーコラさせる範馬勇次郎を見た時のような気分になった サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！！！ >>631
こいつ怖い
月島悪いとこないと言いながらずっと悪意のある妄想垂れ流してるじゃないか
しかも何でとっくに連載も終わってとくに燃料もないこの意味不明なタイミングでがなりだしてんだよ こいつ怖いとかこの人怖いと書いて自己を被害者ポジションに置きまた他者への攻撃の免罪符とするやり方は子供じみてますよ
上に2つほど見かけたけど >>615
SNSの弊害だねー
谷垣の胸毛みたいに先生が描きたくて描き足したならいいけど
不本意ながら付け足さないといけなくなったりするのは嫌だわ
まあ、それも妄想だけどさ
昔からよくあることなのかな いい加筆も元の方が良かった表現も人それぞれあって
自分の妄想と違ったから文句言ってるだけって一括りにするのはちょっと乱暴に感じるな
自分はどっちかというと本誌の時に感じてたままを言葉で加筆されるのがちょっと苦手
正解だった良かったーという感情はあんまり湧かず少し勿体なく感じてしまう
でも作者も葛藤しながら説明セリフ足したりしてんだろうなと思うと切ない あれだけはっきり書いてても
自殺してないとか殺してないとか言い張る層がいるんだからしゃーない 同じ親コロなのに生き残ってうらやま憎い！ってヤツが多すぎてキモイ
どう見ても同じじゃないだろと 本誌版花屋の梅子についても旦那とはオーナーの事で梅子は雇われ女将で未亡人のまま
杉元とワンチャンの可能性残した余韻あるラストと捉えてるのがそれなりにいたぐらいなので… 物語のキモとなる話の筋を読み取れてることが前提で解釈はまあ自由 妄想も100万回唱えれば正史になるという精神で拡散しまくる厄介オタクがいるので
作者直々に妄想や捏造の余地がない解答をお出しされた
公式が気に入らないからと言って必死に持論を連呼しても変わらないという結論
逆に騒がなければ露骨に加筆修正されずに解釈の余地も残ったかもな 騒げば騒ぐほど騒いだ人たちの望まない方に修正されてたのは笑った そういう人達ってどこで騒いでんの
twitter?アプリコメ?
自分はちょっとクサいなってツイ垢はすぐブロックしちゃうので
妄想全開みたいな人をほぼ見たことないんだけど
万バズしてるみたいな感じ?
ノイジーマイノリティにもお応えしないといけないのは大変よね >>651
それな
皆詳しいな色々見てんだなーと感心するw
でも迷惑オタクの話題は別のところでやって欲しいかな
ここでたまに湧く変人もすぐあぼんするし どこで見るのって妄想叩きでここでも散々暴れてたやん
野田せんのインタビューで可哀想なアイヌ見たいならテメェで描けよってはっきり言ったの相当めんどくせえファンからの問い合わせやら抗議あったんだろうなと同情した
大団円迎えたのに勝手な妄想で金カム叩きしたから後から間違った解釈広められないように加筆でフォローしたんやろ アニメの1期と2期をリメイクしろとか無茶なこと抜かすやつもいるしね アニメリメイクはちょっと気持ちわかる。
声優演技そのままで作画だけでも修正して欲しいという要望なら同意。 アニメリメイクの気持ちは全くわからんな
それで元が十分取れると過大評価してるアホなのか、商売考えない経済観念のないアホのどちらかとしか思えない >>653
同じ人がしつこいだけだったからな
1人あぼんしたら解決したし 金カムにハマった直後に他の人の感想も聞いてみたいと金カムの感想で検索かけて熱心なファンの感想読んでたら
それまではアシリパさんを敵視したりしてなかった文章が樺太での熱演男の件で豹変してびっくりしたことあるわ
それ以降は手のひら返してアシリパさん憎しな呪詛で埋められ始めて初めての他者の感想があの男の腐というものだと知った
良い教訓になったしこのスレでの感想がかなりフラットよりなのマジ助かる 最近全部読んだけど、鶴見は結局何処から何処までが演技で何処から何処までが本音なのか最期まで全然分からんかった
人間としての底が最期まで見えなかったって点では他にはいない稀有なキャラだと思うわ 土方さんの血の目潰しで勝った！死ねィ！が思い浮かんだのは俺だけじゃないはず >>659
連載中は鶴見の少年時代からスパイ長谷川になるまでをやるんだろうなと思ってたけど無かったね
不遇を重ね積もり積もった怨念を腹に貯めてそうなんだけど >>660
しかも手錠デスマッチは徐倫VSプッチを彷彿させるしな
「手錠は初めてか？あたしはあんたの陰謀で刑務所に来てから毎日のようにされている…」 血の目潰しやって勝った人初めて見たよ
だいたい悪人が追い詰められた結果やることだし >>664
土方さんは実際に砂かけて怯んだところを羽織で絞め落としたりしてたらしい >>662
たしかに！w
何気に土方vs犬童戦一番好きかもしれんわ 犬童さんは
土方さんが気を吐くのに怯まず正面からしっかり応えてて
かなり良いんだよな
刑務所の所長には勿体ない人材だ >>665
るろ剣で齋藤一がジャケットで首を絞めてたが幕末人はやることがえげつねぇな
そりゃ平和な時代に窮屈さ覚えちゃうわけだわ >>651
自分のTwitter周りでは原作をリスペクトしつつ
でもこういう世界線もあったらという微かな
希望しか見たことないので
自論妄想全開でキャラを攻撃する人とかに
遭遇した事が無い >>651
自分の考えた最強の尾形の経歴について延々と語ってた人には、このスレで遭遇したことある
父親に支援されて士官学校を優秀な成績で卒業してるとかなんとか…
その人のなかではそれが確固たる裏付けを持つたった１つの事実みたいになってて
そうとばかりは言えないと当時の陸軍の階級とか制度についていくら指摘されても
全然違う国や時代の話を根拠に逆に鼻で嗤ってて…なんかすごかったっけな… 別の板に錯乱してる人がずっと妄言吐き散らしてるけど
ここまで狂わせる漫画なんだなと眺めてる
触ると喜ぶのでいじらない やべえ妄想を作者にバッサリ否定される度に発狂して作者叩きしてる奴までいるからな
正当な反論ができないからってBL妄想垂れ流しながらサベツガーアイヌガーて喚き散らしてんだから存在が汚物 ｱﾌﾟﾘのｺﾒﾝﾄとか最終章付近はしょっちゅう暴れてるやつ見かけたがな注意喚起まで出る始末だったし
自分はTwitterやらないから感想見るのはこことｱﾌﾟﾘだけだったがそれでもめんどくせえﾌｧﾝ抱えてるなと思ったよ まあそれだけ人の共感を呼ぶ作品とキャラということで >>651 だけど教えてくれてありがとう
至る所にいるってことね
人気があればどうしてもそうなるよね
聞いといてなんだけど厄介ヲタへの文句はこの辺で終わりにしましょ 自分も４期で再燃して人の感想解釈考察キャラ萌えなんでも読みたい気分
アンチすら理路整然とした文ならきちんと読んでみる始末 earthコラボの白石カーディガンが思った以上に白石でワロタ >>678
逆に尾形のやつなんか色濃すぎない...?と気になった 白石カーディガンがまんますぎて草
むしろちゃんちゃんこなら欲しかったな 月島、コートだとまんますぎるから雰囲気寄せたパーカーとかがいいな 月島たちのコートって軍の支給品だからまたうるさい事になりそう
何も言われないなら樺太のコートっぽいのが欲しい 軍のやつがダメだと鯉登は16歳の頃モチーフで月島は少女団モチーフになるんだろうか
つかあの荷物入れは軍関係じゃないの？ 軍関係がダメってわけじゃなくて、戦争賛美がどうの～ってアホウが湧いて五月蠅いってことでしょ そんなに軍靴の音がと騒ぐなら巷のアパレルが売ってるピーコートとトレンチコートを発売禁止にしたらいいのに 月島のネイビーのフード付きコートも鯉登のカーキのコートも
少し形変えればいけそう 樺太のコート好きだったな
特に杉元の衣装の中では一番好きかも
ファッションというと変かもしれんけど金カムはキャラの衣服結構好きなの多い
白石とかマッちゃんとか絶妙だったし他のキャラもみんな合ってる
鯉登があんまり帽子被ってないのも帽子が似合わんからデザイン的に省いてたんかな 白石はよくみると長靴？ブーツ？のデザインがお洒落
あの頃は洋風の履物は革なのかな シライシか人皮カーディガンを家で
愛用してたいなあw
個人的にはベストとか流行ってるっぽいので
ファー小物と合わせて密かに谷垣を意識した
コーデを冬向けに準備した あと若いリーマンでオシャレにサスペンダーしてる
人を見るとテンション上がる 鯉登モデルのロングコート20万円くらいで出してほしい
買わないけど ゲンジロちゃんのマタギファッションが意外なほど自然にアレンジされてて感心した
家永風のワンピースとかあったらお洒落だろうけどコラボの人選には厳しいか しかし刺青人皮カーディガンよかタブーなものってあるのだろうか？
軍服のほうがまっとうな気がするわw 刺青人皮はこれまでも
スカジャン（抽選品）
Tシャツ（カムイ展）
が出てるからそれほどタブーと思ったことないな アイヌの紋様は商業利用が難しいって聞いたことあるけどあの模様の綿入り半纏とかフリースあったら欲しいな
部屋着にする 刺青人皮の財布欲しい
財布にするって月島が家永に言ってたやつ
しなかっただろうけど 刺青人皮カーディガンってすごいパワーワードだな
トレンド見てビビったわ
白石のは色違いなら普通に可愛いが
あの色遣いだと白石でしかないな モデルの女の子、全部なんやねんコレと思いながら着てそうな顔に見えて草 今回のコラボアイテムじゃないけど最近マタギみたいなポワポワのベスト流行ってるよね 密かにマタギって呼んでる >>708
全然楽しくなさそうだよねw
そりゃ綺麗めでもかわいくもなく、普通っぽくアレンジはしてあっても 実際にはコーデに合わせにくそうなものばかりだから、仕事としては上がらんわな 来週のアニメはパナンペペナンぺ回だけど
アニメはエピソードの順番を入れ替えてるせいで国と父親のために死ぬ覚悟を見せた鯉登が次の週にはノリノリで女装して映画撮影してたり
いご草ちゃんの生死で苦悩していた月島が次の週には虚無顔で少女団で踊ってたりとかの展開になってるんだな ロシア人誘拐犯役からのアイヌ女性役で2週連続月島劇場をかぶりつきで見られる構成になった >>697
夜職ヲタや実家暮らし独身女ヲタがソッコーで買いそうだな 時系列変えたせいで頭巾ちゃんに襲われて普通に動いてる月島が次の週で寝込んでるんだっけ？ シマエナガ回やるのかな
ゴールデンカムイの世界観を端的に描いた回なので印象深いわ 映画が始まる頃にはEvaみたく吉野家コラボ丼
とかあちこち展開しそう コラボ見てきた
巧く落とし込んだ方だと思う
白石カーデいいじゃん、男子が着てたら微笑んじゃう
尾形ケープのほっぺたの縫い目が入ってるの地味にわろた
アシリパさんのはアイヌ模様だから出来ないのか…
白い狼フェイクファーケープとかダメか 人皮カーデ欲しいけど文字が何なのか気になる
好きなキャラの人皮をオーダーできればいいのに サンプル画像は『弐』だったけど自分は『神』が欲しい 好きなキャラの人皮が欲しいってよく考えると凄い文章で草 君の名はの放送中に「口噛み酒」がトレンド入りしてたので見てみたら
口噛み団子と一緒に呟いてる人が結構いたわ
しかしJKの口噛み酒にオエーーとか言ってる奴を見るとまだまだ甘いなと謎のマウント取りたくなってくる > JKの口噛み酒にオエーーとか言ってる奴を見るとまだまだ甘いなと謎のマウント取りたくなってくる
ワカル
口移しでくれという上級者もおるしな 樺太先遣隊の４人もガキの連中みたいで好きだな
ハラキリショー特訓のあたりとかイヌできたとかw
でも、結局は壮絶に殺し合うわけだけど 昭和のダッチワイフw
ゴールデンカムイに出てくる男性は
昭和の俳優顔してるもんな 筋肉質なのが残念
門倉はだるんだるんの親父体型でないと >>727
樺太で数か月苦楽を共にしたのに杉元はあっさり鯉登を刺すし月島は執拗に谷垣を追い詰めるし
全然仲良くなってませんでしたーていうね
切ないがこれもこの物語の良さ
最終回後も杉元と鯉登月島の人生が交差することはもうないんだろうな
杉元谷垣の交流はあるかもしれないが そういや樺太じゃキロちゃんが死んだけど
奥さんと子供にちゃんと誰かが伝えてくれたんだろうか
遠い地で遺品も遺骨も帰らなくてキロちゃん死んだとき家族可哀想って気持ちになったの思い出した この時代って一期一会の精神が強くて今より感傷的じゃないイメージ 樺太ではうわべは仲良くしてたけど
お互い利用しただけで信頼関係まで産まれてないよね
>>738
そういうのも出来るのアシリパさんしかいないよね
キロちゃんだからシライシもアリか
東京行くまでの半年の間に2人で伝えに行ったかもね 軍人やならず者の刺した切られたは致命傷与えなければ威嚇程度の感覚だと思うこの話では 杉元鯉登は一貫して折り合い悪かったよね
常識人の月島谷垣と子供たちが緩衝材になってた
あと対ロシア人とか対尾形みたいに共通の敵が出てくると協力する感じ 宇佐美って不意打ちに対して即対応出来る
冷静さがあるんだな
これは杉元の本能的なものとはとは違う気がする 敵同士一緒にいるうちに情が生まれる
喧嘩するほど仲が良い
少年誌のそんなお約束に
慣れすぎて杉元鯉登もそんな
目で見ていたからでかい一石を
投じられた気分だった 和田大尉「たまには私のことも思い出してほしい」
淀川中佐はどの辺まで鶴見の行動把握してたのかな >>743
折り合い悪かったというかあの時の鯉登がバカボン丸出しで酷すぎたw
でも妙案を1人だけ信じてたり嫌い合ってる感じには見えなかったな
杉元も尾形の事は撃たれる前から反りが合わないのか常にムカついてる感じしてたけど
鯉登に対しては鯉登がアホなことやらかさない限り特に折り合い悪い印象はなかった
おしっこかけようとしてた時とか普通にじゃれてたし 逆に杉元は海賊には何であんなに甘かったんだろう
最初は敵対して金塊の為に一時手を組んだけど土壇場で裏切られてアシリパさんを連れ去られるって尾形とほぼ同じムーブかまされたのに何故もう一度共闘したのか
本人は否定してたけど海賊が語る過去に同情というか共感みたいなものを覚えていたんだろうか チェンソーマンでデンジが
「俺が知り合う女がさぁ！！全員オレんこと殺そうとしてんだけど！！」
って言ってたけど
杉元もまあまあ
知り合う男がみんな杉元のこと殺そうとしてくるからな >>750
海賊が白石と仲良かったからかな
物語の都合上と言ってしまえばそれまでだけど 今更、31巻読んだんだけど、巻末のマッカーサーに資金援助しようとしてたのは誰なの？ まあ杉元の周囲への対応は若干メタ的なものも感じる
尾形→最終的に敵になるから態度悪い
鯉登→敵にはなるけどガチ敵対にはならないから配慮
海賊→やってることは辺見とかと対して変わらないのに味方と決めたから甘い
とはいえ尾形に対して温泉回とかは完全に味方として扱ってたけど 海賊は尾形みたいにアシリパさん攫う時に頭撃ってきたりしなかった
尾形と違って白石からある意味信頼を得ていた
読者視点でも尾形は信用ならないが海賊はまだ話が通じるし 鯉登は尾形と違って性格悪くないし話も通じる
それに罪のない人を殺したりしないから読者視点でもガチ敵対するようなキャラじゃない 尾形は元々師団を裏切ってきたっていう第一人称があるからなあ
そこに加えていちいち性格悪いとそりゃイラッとするだろうな
房太郎には妙に甘いのはちょっとわかる >>755
鶴見中尉が生存してて、マッカーサーをそそのかしてロシアの南下を防いだってこと? 満鉄は？ケシ畑は？と思ったし太平洋戦争後にそれやるんなら最初から日本人の人生引っ掻き回さず一人で全部やれやとは思ったけど
まあそうなんじゃない 宇佐美が死んで月島が瀕死になって瀕死の鯉登に説教されて尾形が自死してやっとソロプレイでやった方がいいって理解したんじゃない
気付くのが遅すぎるけど けど尾形割と女子人気高いよな
悪役のヒソカやクロロも女子人気高いしそんなもんか 割とというか人気1,2ぐらいあるだろ
杉元と鯉登は同じクラスとかだったら絶対仲良しになってそう アシリパさんは戦後も杉元がいて良かったな
今後の権利書交渉だけじゃなく山で狩り続けていくのも
大人の女になったら違う意味で危険が増えるところ杉元みたいなのが一緒にいれば安全 毒親持ちとか家庭環境悪いキャラは人気出やすいがそう言うキャラに付くファンってモンペ率高い気がする 化粧品会社の本で見たけど思春期頃からお婆になる前くらいまでは女性はいい匂いがするので猿とか猪とか熊に狙われやすいんだって
男性は攻撃的な匂いがするので女性よりは安全らしい
インカラマッさんよく一人で生きてこれたよ 作中でもコタン近くの山に盗賊崩れがいたり
猟師殺して獲物の横取り狙う奴らもいたので
単独行動する青い目の女猟師なんか格好の餌食になるところだった 家庭環境とか抜きにしても性格悪くて身勝手な男って昔からコアな女性ファン付くんだよ
今まで出会ったいろんな作品でそういうの見てきたから何となく傾向が分かる
ブサイクだったら見向きもされないだろうけど漫画やドラマにいるのは基本男前だしね >>764
杉元とアシリパって年齢差どんくらい?
当時なら10代で結婚も珍しくないから、5年後ぐらいに結婚するのかな
>>769
ちょい悪オヤジが好きな女は一定数いるからね。 >>770
10才差ぐらいだな
連載開始時で杉元は二十代前半かつ鯉登より上だから22～24才
アシリパさんは12～13才 >>762
女子って言えるような女じゃなくてオバサンやメンヘラデブスから人気ある
展に来てた尾形ファンと思わしき女がそんなんばっかだったわ 成人してる鯉登と月島のほうが年齢差ありそう
家永と牛山はもっと年齢差ありそう 尾形好きだけどコアなファンがヤバいみたいだから
好きって言うのも躊躇われるんだよね
ヤンジャンアプリのコメだけでも察し…
でも前髪ナデリはやりすぎて読んでて恥ずかしかったが
あれも皆は大好きなんだよね 日清戦争が日露戦争の10年前だから月島は杉元の10上くらいか
家永は普通にジジイ >>759
うん
>>771
軍に入ったのを20歳とすると杉元は24歳
同様の理由で月島は34歳になる
もっと早く入隊してたら2人とももっと若くなるけど なるほど
尾形は性格のヤバいメンヘラデブスやババアから人気あるのか
逆に杉元や鯉登は性格のいい若い美人から好かれてそうだな 脳汁垂らして暴走してる時の杉元は正常じゃないから刺された鯉登も月島も犬に噛まれたと思って気にしてないのか 読み返してたら啄木が「土方がいくつも新聞社を買収しようとしてる」と言ってたんだがどこから資金が出てたんだろう
金塊を見つけてから買収に動くつもりだったのか
それとも門倉父みたいな土方シンパが財界にもいて密かに援助してたのか
後者なら門倉達の渡米資金の出所も説明付くが >>775
ゴールデンカムイ読む前は尾形が前髪に手をやるのって一回しか出てきてなくてファンはそれを擦ってるだと思ってた
普通に癖だった >>779
アシリパの引き渡しに反対して逃亡した時点で敵対関係の殺し合い状態だったし
任務に失敗したことの反省はあれど刺されて恨む筋合いもないでしょ 有古の不器用さは嫌いではないが土方陣営の手先となって鶴見のスパイになるって考えられる限り最悪のルート選んじゃったものだよなぁ
土方陣営からすれば有古なんていつでも切り捨てられる存在だし鶴見は有古の身辺知り尽くしてるんだから幾らでも人質取れるわけで 板挟みになって悩むのは当たり前で自分と家族のことだけ考えて中央にも逆らってる鶴見の元にいたくないでしょ
アイヌの財産奪おうとしてるし >>770
年齢差といえば梅ちゃんの再婚相手は四十代だから月島どころか鶴見と変わらん年齢なのよな 土方陣営も今更幕末の亡霊についていく人間なんか懐古厨かよほど現状に不満のある貧乏人や
金で雇われる人間くらいなのでまともな平民はついていかんよ
結局有古はどちらについても詰んでたんよな 日露戦争が終わってから何年も療養してたんだしそのまま除隊してバックレちゃえば良かったんじゃね？と思ったけど
父親が七人のアイヌの一人ということでがっつり金塊関係者だから谷垣みたいな訳にはいかないか >>781
本編だけでなく扉絵とかアニメのOPとかでも毎回
前髪ナデリするからやる度に失笑してた自分…
尾形は怪談する時顎からライト当ててるみたいな影ついた
ワルーい顔がいっちゃん好きだ >>780
新聞社は金塊見つけてからの話だと思ってた
銀行強盗した資金も宿泊費や皆のお小遣いに結構使ってそうだし
門倉や夏太郎には残りの資金を永倉さんがあげたんじゃないかな？
夏太郎もチンピラやめてがんばったんだよきっと >>786
だから一時期梅ちゃんの再婚相手は鶴見！？みたいな予想もあった >>792
現役からは退いてるから鯉登家の家令とか私設秘書みたいなもんでは？
年齢的に鬼籍に入ってる可能性もあるけど 梅ちゃんてもう再婚相手との子供を妊娠してたが
例の再婚話きたあとトントン拍子で結婚した感じなんだろうな
相手は裕福だから梅ちゃんが駄目なら別の奥さん探せるだろうからあんま待たせられないもんな >>795
梅ちゃんは目も治って再婚し子供もいるし過去に決別でき、アシリパさんと同じ未来を過ごしていけそうなハッピーエンドでよかった。 男としては死んでも10年くらいは引きずっててほしい 杉元が手渡した砂金が手元にある限り梅ちゃんが杉元を忘れることはないよ 杉元はアシリパに会ってからは、梅ちゃんには何の未練も無さそう いやトラジとの約束を果たす為でしょ
わざとミスリード誘ってんのか知らんけど ノンキャリだと菊田さんの役職が最高なんだっけ？
月島だとそこまでは行ってそう 菊田特務曹長が話しかけてるのに全無視して怪我した鯉登を介抱する月島
最初見たときはいつも面倒みてたしそうなるよなって思ったけど改めて見ると軍隊だろって突っ込むし鶴見の一瞥も納得 菊田さんといえば有古が持ってきたトニさんのスカーフ巻いてるけど
ナガンは特にお気に入りなだけで戦った相手からの戦利品は何でも身につけるタイプなのかな
その辺りの変態っぽさがもっと見たかった 何年も湯治してた間給料出てんだよね？
恩給ももらえなかった杉元気の毒すぎない？ 弟から軍帽を渡されたのがきっかけで殺した相手の身ぐるみを剥ぐ習慣がついたんだろうか 刺青囚人のエピソードでも稲妻と人斬りが群を抜いて好きだな
囚人限定人気投票もやって欲しいが白石や土方牛山とかが上位に来ちゃうか 用一郎は歴史好きの友達も喜んでたしめっちゃ良かったな
金カムの単発の話好き >>811
用一郎の話良かったよな
人斬り時代の所業を後悔し続けてるのは苦しいし最期も悲しいものだったが
アイヌの奥さんと出会い人として生きれた時は確かに幸せだったんだろうと思えば
読んでるこちらも救われた 人斬り用一郎のところはアニメもすごいよかった
3期は出来がよくて嬉しい 杉元(アシリパ)・ウイルク(リラッテ)・谷垣(フチ&インカラマッ)・用一郎(妻)
アイヌ人女性のヒーリング効果すごい 囚人回はわりとどれも濃くて大好きだな
辺見ちゃん殺人ホテル親分と姫 姉畑
稲妻も用一郎ももちろん大好きだしガンソクや平太師匠も良かった >>816
囚人エピソードはスピード感や緊張感あったいいよな サマンペエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエエ！！！！！！ >>815
キロランケは別に癒されなかったな... >>815
アイヌが余所者を拒まないところを上手く活かしてるなと思う >>819
妻子を愛してはいたがキロランケはソフィアと昔のウイルクに固執してたからな… キロランケはタタール人でもあるから大陸の仲間が救われてほしかったかもね
ウイルクはポーランドに住んだことがない 原画展のパンフに書いてあるけど大陸に渡ってマンモス食べる杉元とアシリパも見たかったな 女装月島のたゆんたゆんの胸って誰が作ったってどこに書いてあったっけ >>824
白石が嫌がらせで胸に詰めたとファンブの質問箱に書いてあったよ 4期アニメの絵コンテ？テンポ微妙な気がしてきた
妙なとこ原作に忠実すぎてモタモタしてるかと思えばサクサク進む感じ
次回「甘い嘘」だけど鯉登の前にケソラプやるかな もう来週のあらすじ出てるけど登別も入るんだよね
登別、ケソラプ、甘い嘘と来週は一転詰め込みまくりでサクサク進みそう
ケソラプは順番違っちゃうけど今回ラストにしても良かったかもな 今週ケソラプまで行くのかと思ってた
来週登別と甘い嘘にケソラプ混ぜるのかわいそうだろ
余韻無さすぎる あの辺をそんなに詰め込むのに関谷は丸々一話かけたの確かにバランス悪い 大体原作の3～4話をアニメの1話に詰め込んでるから来週はAパートが登別でBパートがケソラプと甘い嘘かなあ
これだとケソラプの余韻が無さすぎるから先にケソラプやってからCM跨いで登別で甘い嘘の方がましだろうか
本当は来週登別とケソラプでその次を甘い嘘～樺太脱出にして鶴見陣営と完全に決別するまでを1話にまとめたほうが座りが良さそうだが 関谷は好きな囚人だった
ああいう世界公平仮説的な思想にはまっちゃう時期って誰にでもあるよね みんな用一郎回大好きだな
関谷カンディードとか読んでそう 凶悪な面相だから何となくスルーされているが何十年も父上の仇を探し続けてとうとう追い詰めた瞬間何の関係もない土方に後ろからヘッドショットされたハゲはちょっと可哀相だった >>832
同じこと思った
アニメ組にはシネマトグラフとの間に何も入れないで
ケソラプやったほうが分かりやすいと思うし
イポプテのWスパイの話も原作通りにやると分かりにくい気がする
二期くらい潔く編集してもいいと思うんだけど
茨戸の用心棒とかもかなり駆け足だったけど巧く台詞はしょってたし 来週は登別と甘い嘘でケソラプは再来週なんだろうか
夏太郎はいつ出てくるんだろう
来週かな 甘い嘘の中に登別とケソラプぶっこんでくると思う
そうじゃないとビール工場まで話数が足らん気がする ビール工場までやるのかな
この調子だと切り裂きジャックふわっとにおわせて終わりな感じがしてきた OPに房太郎が出ててEDにジャック・ザ・リッパーと上エ地圭二が出てるから
ビール工場までやるのかな？って思った アシㇼパさんの「札幌で何が起きているんだ？」で終わる感じだと思ってた ジャックザリッパーの最期はテレビで放送できるんだろうか(笑) でも半分まできてやっと北海道に逃げるくらい？
平太師匠や房太郎との対決もあるし
森林伐採は外せないし
クリント郵便配達人、シマエナガ、クリオネ、シロクマ辺りをカットしても
精子探偵まで行くかどうか
キービジュアルが宇佐美探偵だから
まさかのぱおぱお対決で4期終了とかw >>844
本誌だとあそこまでグロくなかったから本誌版でどうだろ
>>847
海賊出てないじゃん ジャックは変態性は大したことないんだが処女だのなんだの生理的なキモさある ジャックは宗教と童貞という拗らせるとヤバイことになるものを同時に拗らせたモンスターだからな ジャックよりも精子探偵の方が放送できるのか心配
あと菊田の目に精子はいるとことか アニメは4期から見始めたけど
ディスク化でストーリー追加前提あっての
TV放送だったりして
それから当選者のリクエストに応じて野田先生が
イラストを描く企画は未発表だけど生きてるよね？ 1期と2期の時みたいに分割2クールなんだろうなとは思う >>848
本誌読んでなかったから知らなかったわ
あそこも加筆なのね！
ありがとう 月島のたゆんたゆんを白石がつめてる図は見たかったようななくてよかったようなどっちでもある >>855
そのシーンを道画劇場で見せてくれたら嬉しいな
原作として絵はないけど作者が言及してるエピソードだし
今まで扉絵をこまめに道画劇場にしてきたけど話が進むにつれて楽しめな扉絵減っていったから
いずれネタ切れしそう たゆんたゆんの素材が気になる
水風船みたいなやつかな 同じ女役で似たような衣装着てるのに鯉登は公式で美男子認定されてるだけあって
無駄に綺麗で可愛くて似合ってて女装に違和感なかった
月島も似合ってたけど綺麗と言うよりは肝っ玉母さんとか下町のおばちゃんみたいな女装みたいだった 月島に「出番の多い女役を狙っているな？」って言うとこ、漫画でも笑ったけどアニメでも笑った 監督アシリパに怒られてスイマセン…となる悪ガキ二人 一期に最後まで持っていきたいけどどうだろ
また2年後に5期だとちょっと盛り下がりそうだな… 杉元は本当にフルチンすることはなかったよなお芝居なので
監督のセクハラがひどい アシリパさんに尻やチンポ出せ言われて言うこと聞く杉元と白石がやばい
三人の力関係が伺える サーカスも映画撮影も月島と鯉登が普通に参加してたからああなるのが辛い 鯉登とアシリパがちゃんと会話したのはあれだけだったね 女装もだが最後の数巻も読んだけど
鯉登と月島ペアらせてる二次腐だけが喜びそうな展開ばっかだったな
よっぽど鯉登月島腐に対する使命感か強迫観念あったのかね？ことごとくそっち方面うかがってる臭いがプンプンする
牛山先生も土方も鶴見もボウタロウもこの作品も鯉登月島腐の犠牲となったのだ‥ 永倉って五稜郭の戦闘で砲弾の爆風で煤けたくらいしかダメージ負ってないのね
回避力高すぎない？ ファンブック最近買ったんで
発売当時のここを知らないんだけど
ただの尾形猫って公式だったのか
それも杉元撃たれたときの夢って
今更ながら公式が腐を産み出してるw
英米のTVドラマではポリコレとは別に
腐要素ないと売れない、と
敢えて入れてくるらしいけども フィルターが腐ってれば何を見ても腐って見えるんだろう
鯉登と月島については作者が言う通り我が儘お嬢様とそのお付きの侍女でそれ以上でも以下でもない >>875
ごめん、あったね
あの夢撃たれた時のだったんだね >>876
最後のページに包帯巻かれた杉元いるやん
つかこの奇妙奇天烈な夢って腐向けか？
前から杉元は尾形を猫っぽいと思っていたことは分かるが よくわからんけど腐の話はよそでして欲しい
普通に読んでて月島と鯉登にそれは感じないわ
終盤ちょっとしつこいなとは思ってたけど 答えが出ないのにいつまでもぐだぐだやってるのがだるかったし挟み込まれるタイミングが今それはどうでもいいってところばかりだったな >>879
そうそうそれはあった
いざ杉元アシリパと鶴見が対峙したらすぐ終わっちゃったし
かといってあそこもあれ以上伸ばしても仕方なかったのかもしれないけど
リアタイ時は月島鯉登のグダグダ描かれる度またこれかって何度か思ってしまったな まあゴールデントリオは樺太〜で決着がほぼついたから最終章は第七のターンよ
ところで某Vが上ヱ地回のこと「荒らしは黙ってスルー」て表現しててうまいなと思った >>877
以前タイトルで画像検索した時
1pめ最後の丸まってる猫尾形の絵が出てきて
てっきり萌えファンアートだと思ってたんで(実際それもあった)w
個人的には二階堂ソープディッシュGJ >>879
月島が海賊から鯉登を助けたとき「おっこれからは鶴見を捨てて(というと語弊があるが)鯉登について行くんか？」と思ったら全然そんなことなくてまだ鶴見ガチ勢だったのはダルかったな ジャンプ＋のアプリ、地味に192話まで無料で読めたんだけど元に戻ってたわ
ヤンジャンアプリでのんびり読み返すか 五稜郭あたりから勢い重視したんだかなんだか全体的にストーリー展開雑だったりしたけど
鶴見月島鯉登については決心したかのようなシーン→元通り、
そしてようやく解決したかのようなシーン→元通りでやたらしつこかったな
思わせ振りなシーンばっかりグダグダ繰り返してるなーと思ったっけ これはbefore鯉登だな
まだ鶴見の嘘に気づく前の 鯉登は永倉と土方に迷いを指摘されてたけど踏ん切りつけるのに時間かけすぎたような感じはする
まぁその辺の人間臭さが魅力ではあるんだけどさ 五稜郭着いてからはちょっと雑な印象は確かにあったね鯉登が鶴見から離反する最終的なきっかけがたまたま訪れた誘拐現場でというのも場当たり的で唐突な感じだしそれが部下を思っての行動でもあるなら皆のいる戦場のが良かった気がする 未熟な若者の成長物語はなんだかんだ王道なんで作者もつい筆が乗ったんだろう まぁ杉元は既に出来上がってるから成長するキャラじゃないと言ってたしな
鯉登は少年漫画の主人公って感じだった >>891
なんかそれ作者が意図してない解釈で広まってる気がする
杉元が心が戦場から抜け出せて自分を許せるようになったり
自分の幸せの為に動けるようになったのも充分成長に感じるわ ステータス的な意味では杉元は最初からレベル99な感じはする
でも干し柿食った時にも言ってたけど自分を前向きに受け入れられるようになったのが最大の変化じゃないかな その話の明確なソースは見られないけど2019年頃？のインタビューかな
杉元が変わった自分を肯定して前に進めるようになったのは最終回でやっとだからね
作者自ら大団円のキモをバラすわけにもいかんでしょう 地獄行きに苦しみ続け自分自身も許せなくて己の幸せなんて考えた事もなかっただろう杉元が
よくぞあの精神にたどり着けたなと未だに思う
アシリパさんが存在が無ければ無理だったんだろうが 鯉登が造反して杉元勢に着く！てうっせーのがちょくちょくいてうざかったな
鯉登はアイヌになんの恩義もないどころか杉元勢に集られて裏切られて刺されてるし軍人なめすぎててうざかった 不用意に近づく鯉登と
近づくな！と叫ぶ月島
圧倒的な差を見せつけられたわ 軍人として成長したのはボンボンだけど
あんな殺伐の中で人生の豊かさを
作中で一番経験したのはスケベマタギ 谷垣は本当にいい
谷垣主役も考えてたって話も納得するくらい綺麗に纏めて描かれてた
二瓶と出会ってアシリパさんに無理やりコタンに連れて行かれて人生取り戻したね まあ鯉登は戦争に行ってない者として
甘チャンに描いてたよね
それはさておき
自分も今原作読み返してて
谷垣狩りの所めちゃくちゃカッコいいって思ってたとこ
マタギと軍人のハイブリッドって最強だな
自分なら裏口からこっそり逃げて即狙撃されるw >>897
鯉登がうざいし鯉登の動向を連載中想像してる人間もうざかったの？ >>902
日本語わからないなら無理に書き込まなくていいんだよ >>903
鯉登が軍人舐めててうざかったということと鯉登について書き込まれる内容がうざかったと言いたいんじゃないの？
日本語がわかるので再度尋ねるけど >>904
鯉登がそんなこと考えるわけないだろ、軍人である鯉登を舐めるなボケ！ってことでしょ
鯉登が軍人を舐めてるんじゃなくて、そういうことを考えるヤツらが軍人（＝鯉登）を舐めてるってこと >>905
やりとりしてる相手とは違うのに横入りしてまでありがとう
なるほど
そんな怨嗟を今更ここに吐き出されてもと思ったけどそれだけ憎しみが強いということなんだろうね 好きなキャラが主人公チームに仲間入りしてほしいのはわかるが最終的に話の筋やキャラが崩壊したら意味ないからね 一から十まで全部書かれてないと理解できない人マジで増えてるよなあ
これくらい書いてなくてもわかるだろうってことを端折ると斜め上の解釈が飛んでくる ていうかこんな声あった？>>897
なんかやたらと鯉登が主人公とか光属性とか言ってるのは見たけど杉元側に寝返るはちょっとびっくりだわ
寝返られても杉元なり土方なりも困るだろうに
そらそんな意見は軍を舐めすぎだわ >>908
マジで言ってるのかわざとなのか分からん所もあるけどな
31巻表紙裏表紙は3年後コタンから去る杉元と見送るアシリパさんの図と解釈してるのもいた >>908
直接リプしてくれていいよ
本当に苛立たせてごめんね
もうしわけございませんでした 金塊見つかったときのアシリパさんのあの顔読み取れなかった人いるの >>901
その部分を最初に見たのはアニメなんだけど
自分の銃がボルト抜かれて使い物にならなくなった状況で二瓶の形見の単発銃を手に
「この勝負、最初の一発で決められなかったことを後悔させてやる」からのEDに痺れたね
一発だから腹が据わるのだという二瓶の美学もカッコイイ 圧倒的不利な状況からの逆転劇はマカロニウエスタンをおもわせる熱さだよね 谷垣をマタギに戻した最初のきっかけはレタラだよね
レタラもイケメンだった
アニメのあとシネマトグラフの辺り読み返して
やっぱりケソラプで泣きました
エノノカもリュウもヘンケも大好き ケソラプは泣くね、あの回の谷垣が泣いてるコマに鳥が飛んでてそれもいい ケソラプめちゃくちゃ感動したから有古の二重スパイと甘い嘘にまじってサラッとやられると悲しい 樺太での谷垣とチカパシのやり取りは作中でもかなり涙腺にくるシーン 野田カムイがいつからケソラプの話と谷垣チカパシの関係を
リンクさせようと思ったのか知らんけど、稲妻とお銀とアイヌの蛇の話の
時といい、天才かと唸ったよ
シライシを当初メインレギュラーにする予定なかったことに
ビックリしたから、描いてる途中思いついたかもしれないけど完璧
>>920
せめて最後に余韻持たせてやって欲しいよね
サクッと挟まれるとか勘弁 >>915
谷垣尾形戦は
フチの優しさやオソマとの絆
二瓶の魂とかいろんな要素が混ざってて
めちゃくちゃよく出来てると思う
そしてあの逆転劇
自分はベストバウトを聞かれたら谷垣尾形戦と答える(なお聞かれたことはない)
ケソラプももちろん好き
谷垣まわりは温かいエピソード多くて好き
谷垣の人柄だろうね 谷垣主人公にしちゃうとハートウォーミンすぎて
まーたウンコ？とかチタタプッとか
アシリパさん守るために無双とかできないから
あのスタンスがちょうどいいよね
真面目なキャラが勃起言うのも嫌らしくなくて
谷垣尾形戦は尾形悪者だけど
スナイパー部隊作れば損害減らせた
とか言ってるとこも好きだな 尾形の話、二階堂聞いてなさそうってコメどっかで見て笑った 聞いた上で無視するタイプだな
なんなら脳内では反応するけど口に出さなそう しかし改めて見ると家永のやってたこと囚人の中でもトップクラスのえげつなさだな
わざと恐怖や苦痛を与えてから殺してた分ジャックより残忍さは強そう 家永は月島に麻酔じゃなくて毒を注射すれば確実に制止できたのではと思ったけど家永は嬲り殺しが基本だから致死薬はあまり持ってなかったのかな 家永や二階堂、鯉登月島インカラマッちゃんが病院でわいわい騒いでる日々の描写が好き マッちゃんなら鯉登に開運グッズまとめ売りして逃亡資金貯えるくらいはやっているはず >>933
白石には70銭で売ってたイケマの根を
鯉登には1円20銭で売ってた 相手の支払い能力に応じて価格を変更するのはビジネスではよくある話
月島も結果は聞かなかったけど一応占ってもらったからマッちゃんに代金払った方がいいよな
あれは鯉登の恩情に免じてチャラになってる感じかな 千里眼も厄除けもいかにも胡散臭いかと思いきやガチだったという >>932
指から羊羹デロ～も和んだ
二階堂と鯉登の子供みたいな組合せ、見守る家永とインカラマッ、それを警戒する月島
メインから脱線するけどこの辺もう少し見たかったな まだウイルクに未練があるのかと思わせて
前を向く為にも過去と向き合いたいだけだったな
未来は谷垣と進みたいとか言い出す良い女 マッちゃん最初出てきた時は何なんこの女怪しい！と思ったけど終わってみたらただのいい女だったな インカラマッは杉元にキロランケと一緒に疑いかけられた後にも鶴見と内通して情報流してた辺りすさまじい心臓の持ち主だと思う
バレた瞬間全員に敵認定されて殺されるだろうし >>931
やっぱ危ない薬は持たしてなかったんでない >>941
ちょっと網走の電報はエッ谷垣許すの？
て思ったんだけど確かに裏切りとは違うか…
土方はさすが情報将校すげぇな、で終わってたよね
杉元からキロとマッちゃん怪しいって聞いてたはずなのに
まあ土方は土方一派以外は切り捨てる予定だったか >>924
さっき丁度その辺をアニメ見たんだけど、二階堂がちゃんと人間しててワロタわ 谷垣の帰りを待ってる間オソマは新しい彼氏が出来ていたのであった この漫画わりと女はかつての恋を引きずらないよな
ソフィアはウイルク以降心を寄せた男はいなかったみたいだがどちらかといえば長谷川母子への罪悪感が原因ぽいのでウイルクに一途だったというのも違うような 現代の創作ではサブヒロインは主人公と結ばれなくとも生涯主人公だけを想うものだというのに… >>947
梅子のパターンが特にそうだが現実問題として一人で生きられないから新しい男を見つけるしかない
逆にアシリパさんやインカラマッのように生活力ある女は引きずりがち
アシリパさんは父親とレタラが去った悲しみを5年くらい引きずってた アシリパさんは長いこと死んだと思ったままだったろ
事実としても幼い娘置いていなくなってんだから去ったという表現は間違ってない >>951
7～8才くらいか？
そのぐらいの子供が父親と兄弟分失った悲しみで笑わなくなり
頻繁に一人山に籠もる生活を5年も続けてたとは斬新なヒロインだと思ったよ アシリパさんは杉元を失ったらずっと一人で居そうだからあのラストで良かった >>949
お前がキモヲタ御用達のハーレム物ばっかり読んでるだけだろ >>953
母親もいない7～8歳の子供が父親亡くして5年引きずらなかったらおかしいわ 金カムのデコラのガチャあったから1回だけやったら山猫だった。
杉元とアシリパと3つのうちどれかが出ればと思ってたので良かったわ。 インカラマッちゃんがキロに対して「よくもウィルクを！」と捨て身で飛び掛かっていくところ好き
キロと喧嘩しても絶対に勝てないのに
計算高さも何もかも吹っ飛ぶほどウイルクに親愛の情があったんだな
その後生き残った上にバンバン子供産んでちょっと太る生命力の強さも好き まあ父親にテロリストに育て上げられたら５年くらい山に篭るなんて多少はね
ヒトラーの少年兵みたいに幼い程洗脳を受けやすいて言うし フチや親戚がいてコタンの子どもたちとも仲良しで別に孤独なわけじゃないけどね
つうか話の本筋に関わるラストの感想いうとアンチっぽい人わくのがつらい
一番語りたいとこなのに >>962
自分もあのラスト好き
不死身の杉元だけど役目を果たした後に死ぬのかと按摩さんの件や月島に撃たれて逃げてる船上の会話で思っててずっと怖かったし
よくてラストは皆解散してしまうと思ってたから
杉元が自分の幸せの為にアシリパさんと暮らすのを選んだのが2人どっちの目線で読んでも嬉しかった
白石は物理的な距離は離れてしまったけど最後の粋な手紙というか贈り物最高だったわ
最後の去り方も白石らしいし >>963
何もかも失くした杉元が安住の地を見つけるまでの物語だから考えれば考えるほどあれしか無いと思ってる
トリオでまた旅立つとか読者にはわくわくするエンドだけどじゃあ目的は？ってなる
梅ちゃんがもし再婚せずに苦労してたとしたら杉元は何も手助けせずにはいられなかっただろうけど
一度は自分をきっぱり諦めて縁の切れた女性と復縁するのも幸せとなんか違う
切れた縁が戻らないのを実感しているからどこにも行かずにアシリパさんのコタンに帰る選択したんだろうね
一度離れて再会するという予想もたくさん見たけど梅ちゃんで大失敗してるから
大事な人間とは離れないでいる選択がしっくりくる
三年後っていうのも相棒などと言ってて周りがほっといてくれるギリギリの時期で良かった
白石の離脱はほんと粋で好き
長文キモいごめん 別れてから金塊入手、南方で国王になるまでの白石外伝描いて欲しい。 >>965
最終回でスピンオフ描きたい、ファンブでサイドストーリーを作るなら
白石と言ってたから可能性は大だろ >>960
インカラマッが谷垣の子を孕んでるというネタバレ食らってたから妊娠初期に湖に落ちたり腹刺されたりすげーハラハラした
臨月や産褥期に馬乗ってたり破水したりしても母子ともに健康でほんと強い
商魂逞しく生命力に強くていい女だわ
ラスト夫婦で幸せそうでほんと良かった 金カムって人の死ぬシーンもあるけど、心底に心を痛めるような死に方はしないのが救い。 >>968
そこまでキャラに思い入れがないのかもね 白石の刑務所オナニーもアニメ化出来たんだから精子探偵もアニメ化出来るよね？ >>974
あれはOVAだったからなぁ
でもキービジュアルの宇佐美はそれっぽいことしてる格好には見える 杉元(に限らないけど)が樺太で着てた防寒着っていつのまにか脱いでたけどどこいったんだろう
背嚢には入らなそうだし
鯉登のは普通に自分の荷物に入ってるのはわかる >>973
あれサラッと描かれてたけど重くてズシッときた >>970
モブも含めてだとすると
人が死んでもドライにならざるを得ない
部分があるのが戦の常だからかも あーなんか変な人が970踏んでるな
新スレ立ててみる >>980
乙
最終話公開まで杉元が生きてるか死んだのかハラハラさせるの上手かったね
網走で一度死亡フラグをへし折ったチンポ先生まで死んでしまって
これはもう無理じゃないかと思ってたら何の説明もなく生きてたのも杉元らしい 杉元の心についても最終話で急にではなく
徐々に戦場から戻って来てた感じなんだろうな
最終戦列車の中で土方と話してたシーンとかそんな風に見える
まあ今思えばだが >>982
最後にもあったけどアシリパさんとの狩りや食事っていう平和な日常がすごい癒しになったんだろうな
キロと合流してアシリパさんの父親が生きてる？犯人？ってなった辺りから金塊よりアシリパさんに重心寄ったのかな
金塊の手がかりでニヤつく事も徐々に無くなってたよね アシリパさんに杉元は何？って聞いたら一番大切な人と即答するけど反対に杉元に聞いても何とは答えられない気がする
ただただ頭の中を占める割合が大きい人みたいな
脳味噌食わされたり強烈な体験ひっくるめてアシリパさん関連がトラウマやつらい記憶を上書きして結果的に傷が癒えたイメージ 杉元にとってのアシリパさんって清らかさの体現みたいなもので
ちょっと良くない言い方をすれば信仰対象に近かったと思う
傷ついた人にとって宗教が心の拠り所として有益であるようにね
ただそれだと一人の人間としてのアシリパさんとの関係が対等じゃないってんで
アシリパも手を汚したことでやっと自分の庇護者ヅラに気付いた感じかな
荒れやすい話題だから普段控えてるけどスレ埋めの肥やしに >>985
いやまったく同感
性別関係なくてもあの年頃の子が
コロしなんてしなくていいんだけどさ
背負ったものが大きすぎるからあの決意はだいじ >>986
ありがとう
ちょうど今アニメでやってるあたりがこれで
アシリパさんが生まれのせいで無理やり巻き込まれたというのは確かにそうなんだけど
そのことを盾にして本人の意思による選択を制限しようとしてるというか
これは後に白石に咎められるところだけどね
杉元はアシリパさんのこと終盤までずっと「あの子」って呼ぶけど白石は「彼女」呼びなのも
この二人のアシリパへの向き合い方の違いがよく表れてる その辺は杉元の元々の価値観も絡んでるからな
勇作に詰め寄った件もそれだしウパシちゃんに語った戦争への本音もそう
上が子供や若者の道を狭めるのは好かん人間なのでは
アシリパさんも父親にそう育てられたってバックボーンがなければあそこまで戦地から遠ざけようとはならなかった気もする 杉元は父親の看護をしてる時に家を出なさいと父から選択肢を貰ってた
人生には選択肢があると知るのが大事と思ってるぽいのはそこからかな？と思った
杉元はその後も家から出ないことを選んだけど
選択肢があった上で選んだ道と思うのが重要だと考えてるのかと >>960
インカラマッは網走の結果だけ見るとやったことは恐ろしい女なんだけど
心の底からウイルクとアシリパさんを救いたかったがゆえの行動なのが恐ろしいけれど情が深くて義理堅いし行動的な女性だなと思った
最後も妊婦なのに谷垣をアシリパさん救出に送り出すの気丈で健気だし >>984
寅次との約束の為200円稼ぐ以外は何もなかった杉元が
アシリパさんに導かれて生き直したような形だからな
杉元にとっては現世に自分を繋ぐ存在みたいなもんだろう アシリパと出会わなかったらランボーみたいになってそう 地獄に落ちて「くれる」と思ってるあたり庇護欲だの信仰だの宗教だのとも何か違う
確かにそれもあるけどそんなものは所詮上っ面だけでしかなかったというか まぁもし庇護欲や信仰だけだったらアシリパさんが地獄行きになった時点で嘆き悲しんだだけだろう
杉元が隠してた本音としては生きるも地獄も彼女と共にってやつだな 昔の自分とアシリパさんを重ねて、その清らかさを守ることで自分を救ってたのかなと >>995
アシリパさんが覚悟決めて毒矢射った瞬間のあの表情
あれだけ殺気で張り詰めた状況で見せたあの顔には確かに「悲しい」が含まれてたと思うよ
もちろんそれだけではないいろんな感情が乗った複雑な表情だったけど
単行本で追加されたモノローグでは前後での心境の変化が補強されてたしね
31巻には本当にいい表情が多い >>991
現世に自分をつなぐ納得
一番大切な人言われて生還ルート開けた感じがする
まだ役目があるから死ねないとあのタイミングで強く自覚するかどうか大きい このスレッドは１０００を超えました。
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