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魁!!男塾 第百八十二の凶【なん度でも往復する!!】
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0001愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2a34-5Ix7)
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2022/08/15(月) 00:20:55.89ID:MIu2Xs0v0
  /ヽ,      _._  、,   ヽ、 ヽ、
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の  百 | \|  tー- 、 '';; | .| | |r _.,_    i .}
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0105愛蔵版名無しさん (スッププ Sd9f-TJ8D)
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2022/08/26(金) 16:37:21.23ID:e6x2YaWXd
子供の頃は鉄腕アトムのアニメ見て喜んでたのか
0106愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff10-SiT/)
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2022/08/26(金) 18:38:00.78ID:rSWLs4KX0
マクベスのクライマックスでバーナムの森が動き出すくだりはそれっぽい
「女が生んだやつには俺は倒されない」を
「俺は母親の腹を裂いて生まれた息子だ」で倒すのも伊達みがある
しかしそれ以外はないwww
0109愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f34-tEjH)
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2022/08/26(金) 22:09:39.97ID:EaqXvkEZ0
役者さんたちが可哀想になってくるわい

森田らしき片目の豪学連がいるのだが、髪型は違うし名前も設定されておらん
やはり日米安保条約はやばかったのか
0110愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff24-SiT/)
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2022/08/26(金) 22:18:24.33ID:N6/1mMAW0
右側のポスターを見た時には桃、塾長、田沢以外すぐには誰役か分からなかった
更によく見てこれは伊達と富樫かなと思えるところまでだったわい
0112愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f10-wyOQ)
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2022/08/26(金) 22:59:35.24ID:mSD7wayb0
保守は親米なんだろww
いちおう第二次大戦じゃなくって、冷戦期の国際イメージなんだろ
安保を守ることが日本を守ることみたいな
0117愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 82c9-Ickp)
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2022/08/27(土) 08:49:56.89ID:Pinlvouk0
むしろ似せるのは無理と割り切ってネタに走ってる感があるな
コングのヅラなんかもうコントじゃん
あと丸山がなぜ普通のリーゼント
0120愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/08/27(土) 22:50:49.57ID:S5zzxdMS0
舞台なんだから演技優先なのは解るが
このJ見ると映画出なかったのもまあ…うん…てなるな
舞台なんだから演技で納得させられればそれでいいんだが
0122愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 426d-yNcK)
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2022/08/28(日) 11:43:10.17ID:gWkuqXIp0
>>62
亀だが当時のアニメはあれくらい普通だと思うし右翼描写カットは当時基準の表現規制であってもまぁやむなし
数年前に劇場版含め全話一気見したけど背景描写はよかったし八連大半カット以外は良かったと思った

フッフフとは言いつつ他の昭和後期アニメにはそんな詳しくねぇからアニメ版のクォリティがこの当時の標準とは言い切れないとこもあるがな
0123愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa85-ErE6)
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2022/08/28(日) 13:28:40.93ID:UJmtvyfRa
アニメは秀麻呂を前面に押し出そうとしているフシがあったのか撲針愚で闘うのも秀麻呂だったりとかして、その他不思議な改変を楽しめるかどうかがカギだ
0124愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8624-83Bc)
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2022/08/28(日) 14:08:34.78ID:zGACsZME0
アニメ化に当たっての改変にはやむを得ない理由もあると分かったうえでの残念という感想だけどね

・八連の大半がダイジェストだけで済まされた
・鬼ヒゲが一号生を思いやる描写がかなりカットされて桃達が敗れるのを望んでいるような描写さえあった
・民名書房解説がアニメだともっともらしさが落ちていかにも作り話みたいに感じられた
・森田のハチマキに書かれた文字が変わっていた
・田沢が最後まで九九を間違えなかった
・桃と邪鬼の戦いの後三号生を助けるのが赤石でなく鬼ヒゲになっていた

理由はどうあれすぐに思い出しただけでもここら辺は個人的に残念だったな
元々アニメ向きな作品ではなかったかもしれないとも思う
0128愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa85-ErE6)
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2022/08/28(日) 20:53:20.13ID:+SWmfMKba
ブロッケンマン(ハーケンクロイツ付)は堂々と放送されていたわけだが男塾までの数年で時代が変わったのか
レギュラーキャラに軍服キャラがいるのはちょっとやめとこかくらいの判断だったのかのかもしれんが
0130愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1115-7vjV)
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2022/08/28(日) 23:56:36.85ID:NIqGmg410
大僧正と雷電は七牙で出番が無かったが、魍魎塔の一番手のサムタンの相手は蒼傑でなくて、明らかに大僧正にするべきたった。スケートvsスノボーで!
そして次の暗黒の間は宗では無く、黒闇殺を極めた伊達なら余裕だったはず。
0131愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/08/29(月) 00:19:29.16ID:plaMc+m20
ミヤレがそんな緻密に設定拾っていくわけがなかろう

サムタンを何故かサムゲタンと斜め読みしたが
コムタンにも似てると気付いて腹減って来た
0136愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/08/29(月) 13:00:00.40ID:plaMc+m20
チケット売れてるみたいだしそりゃいるだろ
いなかったら興行にならん

>>133
そういやあったなと思ってググったら
大百科に麺類は人類記事あってクッソワロタ
0137愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 426d-yNcK)
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2022/08/29(月) 13:28:11.69ID:xYEfx4+20
ラーメンマンは切断描写避けてコミカルにしたつもりだったと納得できなくもないが、
ウルフマンがデビルトムボーイでバラバラにされるのを全身紫に変色して窒息死は原作よりどう考えてもグロくなってるだろとしか思えなかった…
0138愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/08/29(月) 16:09:58.06ID:plaMc+m20
映倫の判定基準てよくわからんよな
テレビじゃないけどリョナゲーで四肢切断の断面はそのままなのに
股間はモザイクかかってる画像が角煮にあがって
修正そこでいいのかよってスレ住人腹抱えてたの思い出した
0145愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/08/30(火) 20:39:54.89ID:Vhzc0FkB0
カメオ出演www
実現するなら見に行く

なんかコミケで男の乳首が規制対象になったそうだから
ふんどしも規制される時代が来るかもしれんが
そんなんで男塾が規制されたら指さして笑う
0147愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/08/30(火) 23:43:37.53ID:Vhzc0FkB0
連載当時はまだ冷戦中だったし
政治も与党=自民と野党=社会の固定だったから
あのコッテコテの軍国主義もギャグで済んだが
アニメ化当時は社会情勢も変化してたしな
適切な改変だったと思うよ

それより赤石を黒髪にして蝙翔鬼を白髪にしたのと
羅刹戦をカットしたのはどういう了見だと小一時間
0149愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4dc9-Ickp)
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2022/08/31(水) 00:22:26.36ID:56uDuk0/0
羅刹戦カットは普通に打ち切りによるものだろ
羅刹役の声優も決まっててある程度収録もしたんじゃないのか
何らかの補償は発生したかもな
0151愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8624-83Bc)
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2022/08/31(水) 15:52:11.47ID:Zi/zuCBm0
本放送終了後何年も経ってから見たけど羅刹戦も含め八連の大幅カットは打ち切りが理由だろうな
確か以前のスレで理由が書かれた記事だかリンクだかが貼られてたな
でも羅刹の声もある程度収録したとかあるのかな
0154愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/08/31(水) 17:19:05.73ID:pSG2zvM60
>>152
最終回で全員きっちり生き返って俺達の戦いはこれからだエンドになってるぞ
確か今とこかで無料公開されてるはずだから探してみ
打ち切りエンドっちゃ打ち切りエンドだがその割に小ぎれいにまとまってた
0155愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa85-k+1s)
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2022/08/31(水) 17:31:58.18ID:mdRrnf27a
なるほど、あのまま死亡したままだと原作で富樫が言ったように塾長は塾生同士に殺し合いをさせた非常な男になるからのう
打ち切りは悲しいが、終わらせ方としては良い終わらせ方じゃのう
0162愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0234-yNcK)
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2022/09/01(木) 18:50:23.87ID:8138Cdto0
ごく稀にあるが、それでも本当にごく稀な話じゃ
それほど目くじらを立てないで欲しいがのう

たとえばわしもアニメの男塾は見ておらんのでおいてきぼりになるが、
知識を得られるので興味深く見ておる
なにしろアニメを本当に見ようとは全く思わんからのう ワッハハハ
0163愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7924-83Bc)
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2022/09/01(木) 19:51:27.23ID:fWOhsNYT0
暁は魁と比べると諸々の点で不満があってな・・・
そういえば暁にもその後の極にも藤堂兵衛が登場していたが七牙の最後で捕まった後どうなったんだろうか
0165愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/09/01(木) 22:47:54.34ID:J0Y9X5290
暁の兵衛はもうほんとクローンにしておけばよかったのに
影武者として作られたクローンが本体を越えようとアクション起こし
最終的に本体と別の自我を得て別人として認められるってよくあるネタだし
0166愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0234-yNcK)
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2022/09/02(金) 02:27:13.53ID:P8fIkmRx0
「まさかの展開」をやりたがって根本を台無しにしてしまった
新キャラ出しても受けないからテコ入れに魁キャラを出して劣化させるパターンの連続
ミヤレが描きたいものを自由に描かせたのはいいが、それは読者が望んでいたものでは無かった
単純に作者が劣化していた…… 魁の時だけが奇跡の連発だったと言うか……
0167愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/09/02(金) 17:35:50.73ID:9nDJMwsW0
魁以前から勢いで突っ走るスタイルではあったが
昭和って時代とWJ漫画の密度にはそれが合ってたんだろうな
平成以降それではやっていけない時代になってるのに
もう舵取りしてくれる編集がつかなかったという
0170愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3924-83Bc)
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2022/09/02(金) 19:39:42.01ID:dbCHdz1t0
魁でも下ネタはあったけど少年誌で一応限度はわきまえてた気がするが暁では酷くなりすぎてたな
それから他にも色々理由はあるだろうが本作特有の何となくもっともらしく説明を付けたトンデモ技が魁でネタ切れになったのか
本当に超能力としか思えない技が増えたあたりも問題だと思う
0171愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5d48-uzvD)
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2022/09/02(金) 20:23:38.98ID:NIfOADYr0
幻術という名の何でもありとか、目玉が飛び出して死亡とかボスキャラのデザインとか、
後のアレな部分の原型が全部出ていたのが神拳寺のときだったと思う
0173愛蔵版名無しさん (ワッチョイ a56d-yNcK)
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2022/09/02(金) 22:07:43.50ID:dUBYUkmu0
>>170
ただ魁より古い極虎一家なんかは暁も画力も下ネタの酷さも大差なかったので、
ここの過去ログで言われてたけど「ミヤレにとって魁は後にも先にも例がない奇跡の一作」なんて言われてた
0174愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ae10-83Bc)
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2022/09/02(金) 23:01:48.11ID:9nDJMwsW0
せっかく二世代ものなんだから無印時代の取りこぼしネタ丁寧に拾えば
往年のファン大喜びなのは解り切ってるってのに
二世代もの描いてるWJ漫画家でも屈指の過去作を振り返らん漫画家だからなミヤレ
0175愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 42c9-Ickp)
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2022/09/02(金) 23:14:19.69ID:FowV1wxX0
最大のヒット作とはいえ自分の描きたいものじゃなかったからな
できれば魁とは無縁の作品描きたいがそれじゃだれも見向きしないので
出来た作品がその後のあの駄作の数々
0177愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f10-9TNW)
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2022/09/03(土) 00:15:24.66ID:bM61LKSt0
SAGAはそこそこ綺麗にまとまってたな
長編描くと例外なくダレてるんだから
最初から中編に絞って構想練ればいいのに
別にミヤレに鍵った話じゃないが
0180愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0724-9TNW)
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2022/09/03(土) 17:04:11.31ID:9gT4903U0
サガは面白かったけど梅甚と一緒にいた子供の頃が多少描かれたくらいで
桃ほどではないが過去がよく分からない主人公だったな
最後に日本に帰ってこなかったとあったがその前に松尾と中瀬から投資との名目で借りた金は返したのか少し気になる
0181愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f10-US17)
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2022/09/03(土) 17:48:33.75ID:z0xxDEHN0
瑪羅門の家族のことをすっかり忘れていたが、途中から路線変更したのは人気でなかったからか?
必殺仕事人的な話の方が面白かったのだが
0182愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f10-9TNW)
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2022/09/03(土) 17:57:47.03ID:JC7GZkma0
アンケート取れなかったんだろ
始末人なら最低でもブラックエンジェルズ越えてこないと
ただのオカルト要素乗っけた二番煎じにしかならん
0185愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 276d-Iguz)
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2022/09/03(土) 19:20:23.71ID:sgraww490
見どころが藤堂の泣きながらの万歳三唱くらいしかない漫画なのでアニメ化の可能性は億が一くらいだろうけど
その場合はアニメ版肉二世ばりに下ネタ削りまくって欲しい

最近はフェミだのポリコレにエロ下ネタを邪魔されまくるのは腹立つが、
ミヤレとかゆでみたいに下ネタやると下品親父丸出しになるタイプの作家は下ネタは無い方が絶対いい
0187愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0724-9TNW)
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2022/09/03(土) 19:44:27.33ID:9gT4903U0
暁は最後に塾長の息子まで出したけど実力が桃の息子より劣っていた上に極では触れられなかったな
そういえば続編では江田島平八伝では魁時代の塾生の息子とか親とか色々出したけど
魁の中だけだと1回きりのキャラを除けば塾生に限らず実の親子が登場したのは意外に少ない気がする
0188愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f10-9TNW)
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2022/09/03(土) 21:38:28.04ID:JC7GZkma0
親子兄弟のまっとうな関係が描かれてるキャラ少なくね?
源吉やキングバトラーみたいにストーリーフックとしての過去がせいぜいで
じんわりくるようないい家族関係の描写ほぼないぞ


>>186
一応同じ劇画枠のはずなんだが
女キャラのクオリティは雲泥だからなあ
美形の男キャラはいい勝負なのに何故女だけ描けんのだミヤレ
0189愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0724-9TNW)
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2022/09/03(土) 21:47:23.18ID:9gT4903U0
回想でしか登場しないけどキングバトラーは息子を救った話も敗北寸前から勝利した話も好きだな
じんわりとは少し違うけど仲が良かった兄弟なら宝兄弟はいるな
0191愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 276d-Iguz)
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2022/09/03(土) 23:28:36.95ID:sgraww490
男塾の絵柄は耽美ですらある、なんて表現されることもあるけどね
まぁ本格的にそうなったのは天挑からで、序盤や男塾前の漫画のことを考えれば師匠(本宮)と同じく典型的な
「女を描けない男性漫画家」なんだろうな
0192愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f10-9TNW)
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2022/09/04(日) 00:05:01.56ID:zkYhWjEs0
劇画美人なんて概念あるくらいなのにな
どこで差がつくんだろう

>>190
そんな平松のネットで一番メジャーなネタが
こまけえことはいいんだよ!だという笑いどころ
0193愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2c-Iguz)
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2022/09/04(日) 07:57:35.88ID:iirbCLhf0
ネタというか台詞だと「けだもの~」も捨てがたい

男塾だとは民明書房と「知っているのか?雷電」が秀逸かな
特に男塾ファンでなくてもあの頃のジャンプ読んでた世代なら人口に膾炙してるよね
0194愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f34-Iguz)
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2022/09/04(日) 09:35:28.84ID:GjunfDbu0
ミヤレの画力が極まっていた頃に出てきたミッシェルは幸運なキャラだったのう
暁以降にあんなのが出てきたら目を覆わんばかりの惨状にしかならん
0196愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0724-9TNW)
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2022/09/04(日) 11:06:59.25ID:7swy5mnu0
魁だと女キャラ自体が少ない上にミヤレの画力が特に高かった天挑以降だと重要な美人キャラは春蘭くらい
同作者の別作品も含めそれ以外はミヤレの画力とのバランスも考えると個人的には美人を上手く描けないのはあまり気にならなかったな
0197愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f34-Iguz)
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2022/09/04(日) 13:31:27.08ID:GjunfDbu0
暁以降は、美女を描くのが下手になったという事もあるのだろうが、
「美女と思わせておいて実はバケモノみたいな顔でした」とかで逃げようとするのがまた嫌だったな
0198愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 5f20-dqv7)
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2022/09/04(日) 14:05:14.59ID:mDWSVj1S0
絵柄は八連あたりが好きじゃなあ
天挑の後半にもなるとやたら顔が角ばるような手癖が染み付いた印象じゃ
久しぶりに見せた影慶先輩の素顔が将棋の駒のようにカクカクで驚いたものじゃ
0199愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 0724-9TNW)
垢版 |
2022/09/04(日) 14:41:37.96ID:7swy5mnu0
天動宮で邪鬼の体が大きく見えたのは威圧感のせいだったというのは強引な設定変更だったが
実際に八連の桃対邪鬼戦やかなり後の回想での邪鬼対江田島戦で邪鬼や江田島が大きく見える姿が描かれると当時の作者の画力と相まって妙に説得力がある
0200愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f10-9TNW)
垢版 |
2022/09/04(日) 15:59:51.82ID:zkYhWjEs0
そんで「じゃあビールは?」とツッコミが入り
ビールは物体だから畏縮しなかったんだとフォローが入るところまでテンプレ

>>195
嫁も漫画家なん?いい手だなそれ
新谷かおると佐伯かよのくらい絵柄似てたら一生困らん
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