【筒井大志】ぼくたちは勉強ができない 問253
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VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>628
うるかに勝ちを譲られた形だと言いたい訳か
その意見には反対だな
あの時点ではまだまだ勝負は分からないと言ったけど、理珠ルートの理珠ならうるかと真っ向から勝負して勝てる 文乃信者がいくら熱を高めようとも結末は変わらないよ
なんでそんなアピールしてるの？ >>632
んー突っ込み所多過ぎるのと何か患ってそうなくらい思い込みが強くて怖いから相手せんわ。
その議論は5d君なら相手してやるよこの間は逃げられたし。 でも理珠が理珠編でうるかと文乃の気持ちに気づいていたかってのは割と良い視点だな。
とりあえずあの描写だと流石に文乃の心境については気づいて無さそう、というかそもそもあの世界の文乃は成幸に恋をしてたのかも微妙な所だが。 ササ害はいつまで自演やってるんだよ
24がササ害であるのは>>278と>>279でブラウザ変えただけ
本当に24が二人存在するなら0989と7d89のように4桁変わるのにササ害は変わってねー
言ってる事も同じで理珠ifでうるかが告白してると曲げないのはササ害24一人で古参カスだけが擁護
詳細バレ師信者でa0のスネ夫だったd3には反対されてるのな 理珠は理珠長編で文乃の心境に気付いて文乃に取られまいと成幸と文乃の間に割り込んだのを忘れたのかよ
ササ害そういうとこな 俺はソフトバンク光のスポットWi-Fi拾っただけだからなーSLIPの記号割り当ての仕組みはよう知らんわ。別にどう思っても良いけどw
その手の話題なら俺は5d君になんで過去ログで頻繁にSLIPが変わってたのか聞いてみたいw >>639
あれは文乃の心境に気づいて割り込んだんじゃなくて文乃と成幸が仲睦まじくしてる光景に耐えられなかったからだろ読解力無いなぁ。
その後理珠は人魚姫編で文乃の気持ちに気づいて無かったと描かれてるじゃん。
そもそも文乃の気持ちに気づいていたらもっと理珠は気を回すだろうなそのままウジウジしてて良いんですかってなw 5d君じゃない事だけを願ってるよw
本人出てきてw 汚い言葉を吐く用のﾜｯﾁｮｲ？
病んでるな
誰だか知らないけど ササ害と古参カスが同時に出てきた挙句5dを煽り始めてて草
文乃ifもう一度読み直してこい
理珠が文乃の気持ちに気付いてたと理珠長編の回想シーンを載せてるから >>645
？
それはあの時の自分と同じ顔してる→今の文乃が辛そうって話だろ？ 負けヒロインイフは本編と繋がってるイベントはほとんどないから制約はないに等しい 5d君ちょっとこいつに読み方教えてやろうぜ。誤読したまんま放っとくのはよくないだろう。
あと理珠編で文乃が恋してたか、もしそうなら理珠が文乃とうるかの気持ちに気づいていたか？
この辺で今日は議論しようか。 >>648
141話と負けヒロインルートが繋がってるって誤読してたのを未だに認めてないお前が誰に何を教えるって？ｗ
面白い冗談だなあ ｻｻｶｽがずっと俺から逃げ回ってるのほんと草
生きてて恥ずかしくないのかな？ 理珠ifのうるか告白を1日中言い続けてる頑固なササ害24が目障りなもんはしゃーない
誰の支持も得られてないのにようやる
あの時の自分と同じ顔してる→今の文乃が辛そう→それが恋する心とそれに伴う痛みを示すのだが何か？ はしたない言葉遣いをする人程知性がお欠けになっておりざますからね。
相手には常に敬意を払い、やり取りを眺める人が不快にならぬよう美しく正しい言葉遣いを心掛けていくでございましょう。 >>651
今の文乃がそうって事だから文乃の気持ちに気づいたのはその時なんだろ？
いつから気づいてた事になってんの？ いない誰かさんに悪態を吐いてるササ害が言う事では無いんじゃw 5d君の悪口なんて言ってないぞw
どこでそう見えたんだw いる人間から逃げて、いない人間にイキってるｻｻｶｽほんと草 >>645
煽られてんのはお前だよ？
読解力大丈夫か
それともゃ8a＝5dってことなのか
どっちにしろだが それよりbc君が引用されたレス内容見てぇよー
なんで過去ログ発掘班は5d君に都合悪い系のレスは探してきてくんねぇんだw 自分もログは持ってないなあ
ていうか5dはよくあの頃のこと覚えてたな バレスレなら見てきたから魚拓で見つかるかもしれない
本スレなら探すのは困難
5dと古参bcのその喧嘩なら見た記憶があるが引用そのものは見た記憶無いな 昔の5dならまだしも今の5dが8aは考えづらくない？
もしそうなら5dはスレ事情をある程度知ってて1年ぶりに来たとは思えない
真っ先に浮かんだのがb2なんだが古参bcもササも5dを浮かべるのが意識し過ぎかも 喧嘩と言うのも当時喧嘩が発生した瞬間の方じゃなくて
後になってその喧嘩の事を振り返って喧嘩してるのを見た事がある
最初の喧嘩の方はたぶん見てない いや俺は5dだとは思ってないんだけど、8aくんがそういうリアクションをしたから… 以前のデジャブが
5dに近い考えだったから5d擁護にも捉えかねない考えを書いてた時にb2が横から入ってきてシンクロするような事を書いてきたから本当に自演を疑われたという 8aが誰かの自演かもしれないという話で俺は>>643で5d君じゃない事を願ってるって言ってるでしょうがw
俺はこないだ5d君の読解力に対する評価を改めたばかりなのにこの8aがそうならマジでショックな程読解力無さ過ぎる事になるからそれはやめて欲しいw
そうじゃないなら別に誰でも良いのよ。どうでもよいからどうでもよいの(トートロジー) 5dの名指しそのものがどうかと思ったから
誰かどうとか構うと相手の思うつぼって気がする
急に81が2人同時に出てきて似たような事を書いてるのが怪し過ぎてもここまで黙ってたしなぁ でも>>639みたいな明らかな誤読かましてる奴にはツッコミたくなっちゃうんだよ…！
あと理珠が文乃うるかの気持ちに気づいていたか？とかは割と楽しそうな話じゃねえか…！
だからその話題だけは貰ってやる事にしたv ササ害は本編読んでもオツムの容量足りてなくて理解出来ないみたいだからふわふわの考察読んでこい
https://sakihuwahuwa.
hatena
blog.com/entry/bokuben115
古参カスの引用レスなんて当事者の5dと古参カス以外に分かるわけねーだろw 釣りなのか馬鹿なのか？ ｻｻｶｽは馬鹿読者の妄想に浸っていたいだけの作品アンチだからこのスレにいるべきじゃないんだよな
現実逃避し過ぎ 議論を楽しもうと言ってる実態は妄想押し付けてマウント取りたがってる基地害
ササ害これも読んでこい
https://blog.goo.ne.jp/neverx/e/2068ae5f7eb31791266aa0b8fd5d36a5
うるかの告白をどのルートでもあるとほざいてる夢想家が理珠の「ずっとずっと見ていた」が他のルートではないなんてダブルスタンダードしてんなよ キャラ作りの為に頑張って悪態付いてる感じだなw
普通に喋って良いぞ逆に面倒だろそれw
ふわふわのは見れないからリンクもっかい貼ってー
>>676はマジで読解力が無いなんて次元じゃねえぞなんだこれwww
>>
理珠はうるかルートでもあったように、恋の駆け引きに関して周りに先手を取ろうとはせず、
周りが動いたなら自分も動く、という「フェア」な行動を取ろうとしています。
理珠の「勝負弱さ」とも受け取れるところですね。
理珠ルートではクリスマスの時に他の2人を「出し抜いた」形で成幸を射止めていますから、
理珠が文乃の気持ちに気づいたのは早くてもそれ以降でしょうか。 理珠は共通ルートである長編以降でガッツリ成幸落としにかかってるだろうがそれは他の奴らの動きに左右なんてされてねぇよw
理珠編の理珠はそれが更に強化されて成幸に「ゲーム」まで仕掛けるに至ったが行動の方向性としては基本的に変わんないだろw >>678
正史で描かれた長編は共通ルートじゃないぞ
理珠ルートの長編はぼく勉の中で描かれてない ｻｻｶｽは描かれていない世界を共通ルートにしたがってるけど分岐点が明確に花火のみと示されているのだからいい加減そこをねじ曲げて事実と思い込むのはやめようなｗ 公式「分岐したのは花火！それ以外はない！」
ｻｻｶｽ「長編は共通ルート！」
このポンコツほんと草 今は余りポピュラーじゃなくなったがDSM-Ⅴ準拠ならパーソナリティ障害で言う自己愛性人格障害が近いな
反社会性や回避性にも同じような傾向がみられる事がある
でも今の分類で圧倒的に多いのはICD-10準拠の発達障害の内
思い込みと客観的事実の区別がつかないアスペルガー症候群が一番近い
ここで発狂している負けヒロイン信者の大半は自閉スぺクトラムで言うアスペルガーの領域にかかっているように見受けられる >>683
ｻｻｶｽ本人は真剣なんだから笑っちゃダメだよ 病気だからこういう主張になってしまうのは仕方ない
根気よく間違いを指摘してあげないと死ぬまでこのままなんだ
治療するかどうか本人と周りの人間が決めること ふわふわのリンクって5ch規制されてるんじゃ？
で無ければわざわざそんな3行に区切ったリンク貼りは普通やらないのでは真相は知らんが
ちゃんとURL入力すれば見れるのにリンクもう1回貼ってというのは流石に性格悪い ササって都合悪い部分はスルーするな
理珠は誰よりも成幸を観察していて恋のライバルも観察していたのだから文うるの動向に気付けないはずがない
関城さんもまた然り誰よりも理珠を観察していたのだから理珠を見てれば察するかもしくは理珠本人から聞いたかもしれない
回収されない関城さん勘違いミスリードを入れる理由が見当たらない
恋のライバルのゲームの邪魔をする往生際の悪いうるかを連想させるようなササの妄想の押し売りは他の人を馬鹿にする資格がない >>687
読んだけど8aがこのふわふわの記事を俺に読ませた意味が全く分かんないから困ってる。
ちょっと解説してくんない…？ 告白絶対してるって
あのままだとうるかは「できない」が克服されてないし うるかの「できない」は成幸離れというｻｻ達の言説に従えば理珠ルートで告白してなくてもできないの克服は達成されてると言える 描かれてないものは存在しないものとして扱うのが基本なんだよなあ 理珠が問115で成幸と文乃の間に割って入ったのは
文乃の心境は関係無いのでは
理珠が成幸への好意を自覚し出したタイミングってだけじゃないのかあれは
機械仕掛けの蛍編は「理珠が自分を好きになる話」がメインで
そのまま自分が成幸を好きであることもはっきり受け入れ、
割とさらっと流された感じだけど文乃とお互いに憧れていたということにも気づいた
成幸はいつも通りで理珠の気持ちには気づいておらず
文乃は理珠を心配して涙を流したり長文を書いたりもしたけど
理珠が立ち直ってよかった、くらいで終わってしまっていた
その後、2/5の中では、文乃もうるかも理珠に成幸を譲っているが、
うるかをラーメンに誘う文乃は、自分自身も慰めようとしている雰囲気があるので、
「2/5の文乃も成幸に恋していた」だろうと思う
1/5や3/5ほど自覚はしてないだろうけど
結局、2/5の流れでは文乃やうるかの気持ちを理珠が気づいたいたとは正直思えないな
2人が理珠の前では自分たちの気持ちを表に出そうとはしなかっただろうから
もっというと、2/5は関城さんとみさおが準ヒロインであり
理珠が文乃やうるかのことを気に掛ける場面がほとんどないから
判断材料が少なさ過ぎるし、断定する意味もほとんど感じられない 理珠の「ずっとずっと見ていた」は2/5の成幸や3/5の文乃について使われていた表現であり、
理珠の個性でもあると思うが、1/5ではそれぞれの成幸への気持ちを理解していたのは
寝込みキスのくだりまでは文乃だけであり、理珠とうるかは互いに気づいていなかった
つまり理珠の「見ていた」は発揮されてなかったな どうとでも取れる部分は各自が好きな解釈をスレばいいんであって
矛盾し合うなら議論もすればいいけど
相手を貶すことが目的で作品や他人の意見をダシに使うようなことはやめて欲しいね >>695
どうとでもとれるって馬鹿にとっては都合いい言葉だよな
それで妄想したところで事実として認定されるわけがないんだが 理珠編で3人娘の気持ちが交わる事なく終わっちゃったなら悲しい つうか文乃の恋心は遅くとも縁日お泊りの時には始まっただろうというのは分かるので
「2/5の文乃の恋」についてはそりゃとっくにしてただろうなと思う
（むしろそれを否定する要素ってあったっけ？）
そのうえで、理珠は文乃やうるかの気持ちには気づいてないだろう
その前に二人が理珠の気持ちに気づき、邪魔をしないようにしたと思われるから
シンプルに書くとこんな意見かな俺は 気付いてた
気付いてない
どちらも断定するような言葉を使ってるのがあまり好ましくないような
文乃が恋の自覚をしなければ文乃自身それは気付いてない
成幸も同じ
どのキャラも受験があったから受験が終わる頃までは恋愛意識しづらい状況で
成幸と将来結ばれたいと思うほど好きというのは人魚姫編の文乃寝込みキス未遂以降、親指姫編の理珠ゲーム目撃以降、
眠り姫編は時期が分かりづらいが成幸が恋の自覚をしたのが卒業旅行の雪山遭難以降だからその辺りで
一方でただ単に成幸の事がボーイフレンドとして好意的に接してた意味での好きというのは各キャラとも受験勉強中からあって
特に三人娘は意識せずとも無意識に牽制や嫉妬や抜け駆けしてしまうような素振りはあったように見える
三人娘の恋愛協定みたいなものまで出てくる頃には成幸の名前こそ出さずとも
選ばれても選ばれなくても恨みっこ無しでそれぞれの恋愛成就を応援しようというのはあったから
意中の相手が発覚して好きな相手が同じ人物で自分自身の敗北を悟った時には背中を押す、もしくは邪魔をしないというのが三人娘内では行われたと思う 理珠編の文乃のあれは失恋と呼べる程のもんなのかねぇ？この辺は完全に個人の読み方だけど恋の芽が出てきてはいたけど花開く前に摘まれたって感じがするぜ。
いずれにせよ文乃に関しては共通ルートでも眠り姫編でも恋を自覚する瞬間が激しく描かれてるからその2ケースと比べたら強い気持ちでは無いと思うんだが、それだと理珠に察しろというのも無理な話なんだろうなと。
この辺俺は理珠の成長物語に対する一貫性を見出したいのであって、うるかは別としても成幸と文乃の気持ちに関してはしっかり見抜いてて欲しいという願望か。
理珠が文乃の成幸に対する感情について何の思案もアクションも起こさなかったのであれば文乃は成幸に恋してたとは言えない…みたいな機械的な判定は流石にウケ悪そうだなw 理珠は成幸と文乃をお似合いの二人とはクリスマスの時に見ていた節はあるが
それと文乃が成幸の事が好きで理珠がその事に気付いてたと言うのはニュアンスが違うだろうな うぉ完全にスレチだけどアオハコ面白ぇ今のスレの話題と大分被るなこれw
この展開真っ向からぶっこむの生き急いでる感じがあってとても良き。アオハコのジャンルがラブコメじゃないとよく言われる所以だな。
真面目展開をコメディで中和して問題性を薄くする事によって問題解決をしないで話を先に進めるラブコメ手法を全く使わんのよなこの作品。 2/5での文乃はそれなりに神妙な顔をしてたから、理珠の真剣な気持ちの前に、複雑ながら自分の気持ちを捨てたようには見える
それを恋と呼んでいいかどうかは正直俺は明言できないな…
自覚が無ければ恋ではない、ってものでもないと思うが…
ぶっちゃけ2/5で文乃の成幸への想いは、作品上大した意味を持ってはいない
むしろうるかの方がちょいちょい言われてるようにあっさりしすぎていて問題としては大きい アオハコのバレスレで5dが先輩は夢、雛は恋愛と
f3が文理は受験、うるかは恋愛と分ける言い回ししてたのと被る真似してるのがちょっと気に障る 馬鹿言ったけどそんなに悪く言ったつもりは無いからなw
類型化した方が頭の中で整理がつきやすくなるしそれが5d君やf3なりの読み方なんだろう。そのお陰であんだけ考えてる物があんだけ出力されるならそれもまた一つの良い形だろうとは思う。
ただそういう読み方すると代償として思考の幅が狭くなりがちなので今後の展開に応じてその型枠の形をアップデート出来ると良いなw 自分で勝手に型にはめるのは、レッテル貼りであり、それを後から自分の主張の根拠にするという独りよがりになりがちだからな…
例えば、
文理は受験のためのヒロインで、うるかは恋愛のためのヒロインである
だからぼく勉の恋愛ヒロインはうるかであり、他のヒロインは違う
というような誰かが好きそうな理屈
これは明らかに筋が通っておらず、
じゃあ、うるかは受験に関係してなかったのか？しとったやろがい、
同じように文理も受験だけでなく恋愛の話もしとったやろがい、という話になる
でもレッテル貼った側は自分で貼ったレッテルが正しいと言い張るから平行線になる 単純に図式化することで分かりやすく見せかけて、実際は自分に都合のいいように切り捨てを行っている場合がある
分かりやすいからと言って正しいというわけではない 描かれなかった時点で終わりなんだよ
負けヒロイン信者が負けヒロインルートで描かれなかった部分を妄想したところでそれが事実になることは永久にない 先生人気(笑)ってラーメンハゲの濃口らあめんみたいなもんだよな
作者の本意じゃないキャラに、味がわからぬ舌音痴ならぬ漫画音痴たちがブヒブヒ食いついてるだけ >>711
なんかここまでうるか編がスルーされてるの流石に不自然だな？
うるか役の声優使えなくなったとか権利絡みの事情でもある気がしてきたわ。 >>713
うるかの次は真冬に攻撃するのか…ひでえな もう声優さんたちも売り出し中の若手でも無くなってるからなあ
ギャラの問題とかあるんじゃないでしょうか
それはそれとして夜雨白露は殺せないのボイスドラマ見たけど改めて内容面白かった
ベースがぼく勉的な人間ドラマなのもいい
シリーズ化して描き続けてくれないかな ボイコミはフキダシの外の文字や無言のコマにも声を当ててるので
予想以上の苦労があるんだなと思わされる
あとBGMって専用のを作ってるんだろうか？
使いまわしなんだろうか？ 理珠の成長というテーマで言えば、
機械仕掛けの蛍編のあと親指姫編で一気に大学時代に飛んじゃってるんだけど
クリスマス後のイメチェンや先輩との帰り道、節分、バレンタインなど理珠の成長・変化はいろいろ描かれている
クリスマス後も「理珠ルート」に含めるかどうか、つまり問118～141のうるか告白前までのエピソードも含めるかで
理珠の通った過程が変わってしまうので議論がおかしくならないかってのはあるな
俺は全部含めて問題ないと思ってるけど人によっては「いや、このエピソードは『ゲーム』やりながらじゃないだろ」ってのがありそう ちなみに、時間が取んだからと言って問118～141がすべて無くなっている、と考えるのはナシね
問157で問131が参照されてるので >>720
問131のごく一部だけを参照しただけで全てが共通していると思い込む奴はただのキチガイだぞ 夜雨白露はなんか個人的にはめちゃくちゃ惜しい感じがして残念さが先行したな…
「殺し屋」「不死身(不老不死)」「組織」みたいなテンプレ設定祭りで読み進める前に食傷気味になって内容が素直に入って来なかったんだわ。
アサガミと白露のかけ合いは割と好きだったしその辺の筒井の持ち味みたいなのはやっぱり割と舌に合うんだけど、大枠の展開の方がセオリー過ぎたからぼく勉でよく見せてた若干の定型ズラしが恋しくなっちゃったな。
筒井は話を手堅くまとめるよりもこれどうやって着地させんだ？みたいな掴み所の無い話展開してから最後はそこそこのロジックとメインウェポンである絵力(という表情表現力？)でブン殴って強引にキメる、みたいな力技が最大火力出るスタイルだと思うからそっち路線に走って欲しいなー >>719
個人的にはその辺の理珠の言動に対してはなんぼなんでもいきなりスイッチ入ったな！と若干面食らってたけど、それも「ゲーム」を開始したからというハッキリした行動原理があるとした方がスッと入って来るしガッツリ「理珠ルート」の話だという認識でいるなw
その長編後の話によって培われたイメージが無いと理珠編の強理珠にも感情がついて来ないだろうしw 理珠の成長に絡めた話をすると俺はどうしても人魚姫編(問142-)で理珠の成長がかなりリセットされてる事に大分怒りたくなるんだよなー
うるかに告白された成幸の様子がおかしい事にも気づかなければ、文乃が暴走するまで文乃の気持ちにも全く気づかない。
当然うるかの気持ちにも気づいて無い。何も気づいてないじゃねーか！！！！！！となってしまうんだよなw
理珠が早々にその辺を察してしまうと文乃を暴走させる事も成幸を卒業式までウジウジさせる事も出来なくなるから、これも神の手展開でナーフさせられてしまったキャラだと言える。
その作品のメインキャラクターが物語を通して得た「成長」を無かった事にしてしまうとか本当にグロいし残酷だと思ったわ。 クリスマスまでの理珠は大体どのルートも変わってないのに
クリスマス以降の理珠はどのルートでもルートヒロインに影響されてるのがね
恋の自覚有無が分かれ目の文乃や最初に行動出来るかどうかが分かれ目のうるかは分かるんだが
理珠は見えない力で強制的にクリスマス以降の行動を変えられてるからどのように過ごしたか分かりづらい
成幸とゲームを始める理珠がやっぱり一番クリスマス以降の理珠らしいな 夜雨白露はなぁ
ぼく勉に限らず筒井の漫画は女の子複数出してわちゃわちゃしてる方が好き >>724
142話でリセットされてるんじゃなくて元々成長してないんだよ
お前が言う「成長した負けヒロイン」は1話から150話の間には存在しない
描かれなかった世界で勝手に成長しただけなのが何故理解できないのかｗ パラ幸に負けヒロインを選ばせるためだけに何もかもねじ曲げて破綻させた世界に整合性なんて求めるなよｗ 理珠が影響されるのは他ヒロインじゃなくて成幸の心境だろ？
人魚姫編ではうるかに告白の返事しない=YESなのが分かってるからそこに割り込もうとせずに背中押したし、文乃編では成幸が文乃の事好きなのが分かってるから文乃の背中を押した。 決定打になってるのは成幸で無論成幸も含まれているのはその通りだが
元々はクリスマス以降のルートヒロインの行動に影響を受けやすいのがね
ゲームを始めた理珠ルートのクリスマス以降はうるかと文乃の成幸への絡みが減ってると考えられるし
クリスマス以降で文乃ルートでは文乃が成幸を庇って怪我した事から成幸が看病に通うようなり
うるかルートではうるかに告白の先を越されて気が付いた時には手遅れになってしまっている
あすみルートは不明、真冬ルートは文化祭のジンクスで成幸が初恋を思い出すからその時点で成幸の行動に変化
こんな風に成幸の心境が決定打ではあるものの、そうさせてるのがルートヒロインの行動で
理珠ルート以外の理珠は見えない力で理珠本来の成幸に向ける積極性がだいぶ減っていて結局のところ人の心を読もうとする理珠である故の悲劇と言えなくもないと センター～バレンタインの期間でも既にうるかルートはうるか
文乃ルートは文乃の成幸への関与やそれに伴う影響が大きくて理珠が成幸に関わっていく機会が減ってるんだよねぇ
その頃にはもう理珠は関城さんとの絡みが増えてて ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
