【80年代】週刊少年ジャンプ Part.31【全盛期】

**愛蔵版名無しさん** · 2022/01/08(土) 09:24:22.71

前スレ
【80年代】週刊少年ジャンプ Part.30【全盛期】
http://medaka.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1623159105/

参考サイト
思い出の週刊少年ジャンプ
ttp://www.biwa.ne.jp/~starman/
ジャンプの殿堂
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/5556/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/01(木) 23:56:51.86

>>804
ジャンプが主語を拡大して闇鍋にして
他界隈に残りカスを寄越してゾーニングが狂ったせいもある

遊戯王一話の牛尾さんが和希の今後そのもので悲しい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/02(金) 00:25:35.27

ジャンプって昔からバトル中心だから
そんなにぶれてない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/02(金) 07:52:51.61

そんなつまらないところにはクレーム来るのにワンピとか信者の声がでかい漫画はクレームの話聞かないんだよな
何十年もゴムゴムの実を食べた少年って原作もアニメも言い続けたのにあれ違いましたってカミングアウトとか
何十年もルフィの兄弟はエースで作者の性格から見て更にもう1人いたらそれを匂わすようなこと前もって言いそうなのに
そんなの皆無でいきなり追加、更に戦争中は都合よく記憶喪失だったってご都合展開
>>801のクレームに比べたらこっちなんで問題にならないのやら？最近の露骨な宣伝といい不思議な力でも働いてるのだろうか？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/04(日) 10:07:15.87

801のクレームがダブルミーニングだな

>>806
ジャンプは序盤でキャラファンを付けて
軌道に乗ったら好みが分かれる大会展開やヤムチャ化展開にして
ストーリー嫌いのキャラオタに単行本をズルズルと買わせ続けるソシャゲのキャラガチャ（二次元の統一教会）とは違った悪徳商法が目立つ
00年代はチメイドを利用したファッションオタク媚び商法も目立つようになった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/04(日) 10:16:39.80

売れたら売れたで
シンに街をプレゼントされたユリアみたいな心境になるジャンプ漫画家が多そう
その売り上げを1割でいいからマイナー誌の漫画家に寄越して欲しい
ジャンプよりは売れなくていいから

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/04(日) 13:36:50.80

最初の頃はシンとの対決が済んだら連載終わるんかなあと思いながら読んでいた

始まりに過ぎなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/04(日) 17:56:29.00

人気が出なかったら普通にそこで終わってただろうけどユリアが死んだままだと後味悪いしラオウを倒した時みたいに実は生きていて旅に出て終了とかだったかも

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/04(日) 19:03:28.70

ユリアが飛び降り死したコマまであるのにシンが階段降りてる間に南斗五車星に助けられてたって後付けはちょっと苦しかったが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/04(日) 19:55:26.15

南斗五車星が下でマットか何かを用意して待っていたというのが地味に凄い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/05(月) 10:47:19.66

彼もまた編集の引き伸ばし病の被害者

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/05(月) 11:05:29.29

ただ「北斗の拳」はなんのかんの言って5年で完結しているんだよね
「はじめの一歩」や「刃牙シリーズ」の30年続けて迷走はマジで酷い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/05(月) 16:25:39.81

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/05(月) 18:45:44.28

日本のエンタメは９０年代までで、２１世紀には終わってしまったジャンル

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/05(月) 20:18:31.03

>>815
刃牙は一応親子喧嘩で話締めて、刃牙道以降は所謂続編漫画だと思う
北斗の拳は続編描かないだけ偉いわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/05(月) 23:19:19.81

浜辺美波の大人になったリン感は異常

https://i.imgur.com/lxdQjiQ.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/06(火) 09:01:22.63

あたぁ！

ピリー

ひでぶ！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:30:47.54

>>816
ミリペンか油性ペンの細い部分で描いたような線

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:38:36.67

ナメック星人は蝸牛＝耳のパーツだから耳がいい
海馬は脳のパーツだからゲーム脳

ナメック星はLGBTと禁欲（シュラトでも水だけを飲んでた）と地球温暖化で壊れていく地球を表現している
海馬＝タツノオトシゴ＝ドラゴン、すなわちナーロッパへの導き手である

ファンの考察じゃなくて実際にそういう意図なんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:39:45.22

緑の肌は人種差別認定されづらいデザインである
指の本数はアニメで直されたけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/06(火) 10:48:20.80

現実で性的搾取を抑えてもナーロッパ内はそうは行かなかった
酷い場合は現実でも「起きて」しまった

もっこりもっこり

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/07(水) 16:27:38.55

>>781
トリコは１巻あたり５０万部以上売れたから相撲と比較するのは流石に失礼

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/07(水) 20:19:08.93

>>823
「いい音出すやつならそいつの肌が白だろうが緑だろうが俺は使う」
マイルス・デイビス

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/08(木) 07:05:26.38

>>818
作者にも生活があるから連載続けるのは仕方ないとしてどこかで区切りをつけるのって大事だよな
ハンターとかあんな酷い連載の仕方だけどジンとの再開は済ませたしあれで自分の中のハンターは終わったって気持ち切り替えてる人多いしな
どこぞの海賊漫画とか今だに目処が立たないもん。クライマックスとか今宣伝してるけど数年前も後半の海とか言ってたし
また後半の後半の後半とか言うんでしょ？ってくらいにしか思えん

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/08(木) 07:13:43.16

北斗は続編書かないんじゃなくて書きようがないんだよな
ギリギリ許容できるカイオウの設定すら矛盾が目立つしここから更に強敵出して盛り上げろとか無理だもん
だからいっそ核戦争の前に遡って設定をリニューアルオープンしたのが蒼天の拳だしこっちはまだ連載してたはず

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/08(木) 07:32:43.05

リュウを主人公にして続編を描くのかなと思っていたが描かなかったな
>>828
蒼天の拳は第一話でリュウケンがケンシロウが産まれるところに立ち会っていて
しかも先代の名前からケンシロウと命名している
あれじゃ伝承者争いが出来レースだったことになってしまうと思った
そりゃラオウに惨殺されても自業自得だ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/08(木) 07:43:32.91

>>829
その代わりジャギの性格があんなに歪んだりケンシロウ嫌いな理由に辻褄が合ったからまあ±0かな？
カイオウの回想で分家か宗家かの設定ができた時点で予想はできてたし
ラオウとかの関係者以外でこの事実を盗み聞きして知ってるのがジャギってのが外伝でわかったとかそんな話だったはず
普通の道場ならともかく記憶奪われたり拳潰される掟だしそれをケンシロウのために自分の貴重な青春時代を棒にふれって言うんだもん、そりゃ歪むわと

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/08(木) 17:17:11.10

武論尊「後半は何を書いたか覚えていない」

ですよねー

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/08(木) 17:52:06.01

まあそうなるわなw

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 06:42:40.98

「後半は史村が書いた」ぐらい言ってもいい

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 12:31:15.76

>>831
ってか基本的になんも覚えてないからな
原作者監修って書いてある北斗の拳その後ストーリーなのに
リュウケンやトキや黒夜叉が出てるゲームがあったことを俺は忘れない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 15:39:30.89

ラオウとの対決で終わっていれば
DBも○○との対決で終わっていれば

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 17:03:51.94

北斗→ラオウを倒して以降
聖夜→黄道十二宮編以降
この２つほど人気絶頂から失速した漫画他にあるか？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 17:32:18.42

ドラゴンボールはフリーザまでって言ってる奴、サイヤ人編からしか読んでなかったりして

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 18:41:18.63

ドラゴンボールはインフレすごすぎるのにいまだ映画出せるってのが凄い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 18:53:01.38

>>836
どう考えてもこち亀の方が失速してる
しかもその失速期間が控えめに見ても70巻ほどある

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 19:05:51.24

こち亀末期とか本スレが最新話のアンチスレみたいになってたからな
派出所メンバーの寺井や北条が名前改名したのとかこのスレに何人いるやら？
ちなみにこれその場限りの使い捨て設定じゃなくて最後まで永続した設定だから

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 19:44:01.75

コチ亀は絵柄の劣化がひどすぎる
話の内容以前の問題であの絵柄を見た瞬間に読む気が失せた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/09(金) 22:46:44.77

「こち亀」制定が終わりの始まり　と派出所ファンが

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 13:44:52.12

集英社ブチ切れ。「インボイス制度で漫画家の本名がバレるんだが！😡」
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1662860836/

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/11(日) 17:50:09.06

>>839
こち亀はせめて３０周年の２００６年に連載終了出来なかったのかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 07:49:13.50

末期のこち亀は初音ミクとかアルペジオとかオタクネタばかりで酷い状態だった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 10:37:30.45

>>844
何百回か記念回の表紙に
「もうだれにも止められない！！」
さもありなんと

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 13:52:38.13

>>845
初音ミクはまだマシな方だろ
今やピカチュウのような上級国民に
あざとさは強い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 19:52:45.55

こち亀元々絶頂するほどの人気は無いだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 21:21:42.36

80年代のジャンプにおけるこち亀は縁の下の力持ち
みたいなポジションだった。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/12(月) 22:34:50.06

80年代のコチ亀は本当に面白かった
寺井のメガネの中に目が描き込まれる前に終わってほしかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/13(火) 07:57:49.33

>>849
当時小学生だったけどこち亀の面白さがわからないやつはにわかって小賢しいマウント取ってた覚えがある
ドラゴンボールとかのメジャータイトルが偉大すぎて子供には面白さがわからなかったってそんな印象だった
本スレでは評判悪いけど100巻以降に大人向けから子供向けのネタにシフトしたから読みやすくなって
一時期アニメ化もして一気に知名度上げた。よくつまらなくなったのは100巻からって言われるけど当時小学生の俺はそこから寿司屋までは楽しく読めた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/13(火) 12:35:42.90

SDガンダム好き、ガンダム本編は鬱でオタッキーで嫌いって子供は当時よくいて
ろくでなしブルースで同じ意見を聞いたことがある人はいるはずだ
奇面組なんか子どもが見やすいように伸び縮みしてるしw

その後ガンダム本編が女子供向けにシフトして
カードダスやミニプラモデルが消えた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/13(火) 12:39:47.85

燃えるお兄さんは最初デカくて後半縮むギャグ漫画でよくあるパターンだった
話の毒は増していったようだが（普通はクレヨンしんちゃんみたいに逆が多い）

ターちゃんやマキバオーやとんちんかんの人みたく誰得シリアスになるのも考えものだ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/13(火) 13:20:06.24

とんちんかんはあれでシリアスなのか…？読み直そうかな

マキバオーはカスケードが出てシリアスになって良くなったと思うのは俺だけ？それともずっとたれ蔵ギャグテイストが良かったの？

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/13(火) 17:41:39.49

真島くんも最初は試合中に等身が低くなったりするギャグ描写結構あったな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 11:02:10.47

>>854
とんちんかんは美形キャラの恋愛パートで
裏シリアスが察せる程度

次の女2人が主人公のやつがサバイビーみたいな誰得シリアス風味だった
男二人の持ってる札が黒くなる話とか…

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 11:42:02.18

えんどコイチはとんちんかんよりも前に死神くんというシリアス路線描いてますがな
しかもこれは名作

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 11:46:34.67

不可思議堂奇譚だね
１０回突き抜け→バイバイジャンプ

もともと死神くん描いてた人なので満を持して…という感じだったんだろうけど

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 12:25:28.29

不可思議堂は真面目だったね
あれをとんちんかんのノリで読もうとしたのであれ？て思ったな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 12:38:21.40

サクマドロップスの薄荷が舐められない子どものために
フルーツのど飴作ろうと試行錯誤してた（比喩表現）のが平成なんだろうね

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/14(水) 17:18:47.62

当時は笑うせぇるすまんや世にも奇妙なやアウターゾーンやY氏の隣人みたいなミステリー系の作品が流行だったな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 08:18:00.98

>>860
微妙なたとえだな　もう少し考えてみんと

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 10:32:09.17

ハッピーピープルが怖かった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 17:29:16.20

>>851
当時既に４０歳を超えてた秋本に低年齢向けは余りにも無謀な話だった
しかもこち亀は巻数が多過ぎるから新たに読者が単行本を買うにはハードルが高い
だから余計に悪手だった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 18:36:07.53

巻数が多すぎるって言ってもこち亀みたいな漫画は別に一巻から買わなくてもいいだろ
好きな巻からよんで合わなくなったら抜けても構わない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 18:53:25.22

少なくとも当時小学生だった>>851が楽しんでたんだから>>864の言ってる事は余計なお世話

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 19:06:15.98

本当に人気無かったらとっくに打ちきりされてる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 21:06:54.48

>>867
ある時期からそういうガチな勝負やってるようにはとても見えなくなり
嫌気がさす人が増えたんじゃない？
記録とカンバン盾にとった内容の伴わない人気やら
不自然な持ち上げ、プロテクトやら

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 21:10:23.43

記録が伸びるほど神聖不可侵な存在になっていったと思う
編集員もはるか年下ばかりで大御所秋本に誰も意見出来ないという

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/15(木) 23:27:07.11

なぜ北斗とキン肉マンは海外で受けなかったのか

https://i.imgur.com/wr18GoJ.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 03:06:47.42

>>864
>>869
実は自己投影してるだろおまいら
少子高齢化で若い人らはLINE辺りで固まってますんで
老人だけの村をくれー

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 10:44:26.28

金本や鳥谷にしても記録が伸びれば伸びるほど出さざるを得ないという感じだったからな
かなりポンコツが進行していたのに

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 10:55:25.79

>>872
世代的には衣笠のイメージだが…

ゴリラのような選手の名前などどこにもない！

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/16(金) 19:15:53.14

後期のこち亀が叩かれるのは硬派厨向けだったのに軟化したから
硬派厨なのにねちっこいな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 08:46:31.62

>>874
軟派路線から硬派路線への転向は叩かれない

修羅の門の作者はデビュー作がとらぶるダークネスみたいな漫画だったが、後に修羅の門みたいな漫画を描いても批判されなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 08:55:01.52

>>875
第三野球部のむつ利之はギャグ漫画→ストーリー漫画
はっきり言ってギャグの才能は全く無かったから路線変更して正解だった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 10:13:57.12

坂本眞一は孤高の人やイノサンを描く前は馬鹿馬鹿しいノリのギャグ漫画描いてたな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 11:27:47.06

>>875
あの時代の新人はとりあえずお色気漫画を書かせておけみたいな風潮があったからなぁ
初期作品とかあとから読むとなにこれが多い

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 11:37:30.16

天沼俊もすももの後に戦空の魂読んだからギャップに驚いた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 14:18:47.70

>>876
「ぎゃんばるギャング」
ドカベンのパロキャラの回だけは面白かった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 18:51:49.32

>>880
サンデーで「甲子園が好き！」って漫画を描いていたと知って
「あのつまんない漫画か」と思ったもの
その位につまらなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 20:47:20.82

硬派漫画の読者は孤独な男だから
萌えに被れたりされると裏切りられた気分になり叩きつづけるのさ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/17(土) 21:22:14.62

そういえば750ライダーは

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/18(日) 11:54:45.30

ジャンプ自体が鳥嶋が編集長になって以降硬派路線から軟派路線になった

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 08:24:37.36

>>882
どちらかと言うと時代の変化についていけてない感じがする
>>864とかああ言ってるけど少なくとも100巻以降のこち亀は俺の同級生とか90年代の小学生獲得に成功してる
今の時代に必要とされてるコンテンツなら俺文句言わないもん。人気ピークの時の鬼滅とか。
俺がこのスレで叩くとしたら俺だけじゃなくて今の時代にすら必要とされてるとは思えないコンテンツかな？
今の漫画も需要0じゃないけど売上は減ってるんだから時代にあってない気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 11:06:21.29

>>874
>　後期のこち亀が叩かれるのは硬派厨向けだったのに軟化したから
>
>硬派厨なのにねちっこいな

↑80年代はまだコンシューマのギャルゲとか萌えフィギュア市場が未成熟だったからな。

必然的に普通のファミコンゲーやラジコンとか軍艦や戦車プラモのジオラマに、部長の囲碁将棋や盆栽趣味が中心ネタになる
　

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 12:29:29.56

まぁずっと戦車やプラモデル、G.I.ジョーに興じる作風にはできんよな
どうしても現代よりになる
サザエさんが視聴率低迷なのも時代に合ってないからってのがあるし

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 14:04:13.63

こち亀は100巻までとか5chの常識になってるけどこち亀の1～100巻を全部受け入れられる層もそういないだろう
1巻時の作風が好きな奴は早い段階で見限りそうだし90巻台が読める奴は100巻以降もいけるだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:47:10.43

まあ70巻くらいまでかな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 15:50:02.62

>>887
秋本さんて年収幾らくらい行ってたんかな
気になるホビーにはとにかく手当たり次第湯水のごとく金を突っ込むくらいの稼ぎはあったんだろうな少なくとも
羨ましい事やわ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/19(月) 21:30:20.69

>>888
子供のころは1巻というか一桁台のこち亀はあの劇画の名残ある画風が苦手で敬遠してたけど、大人になってからはこれはこれで味があるなと楽しめるようになった。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:31:55.53

>>890
なので、尾田さんや和希のATM（アテムじゃないよ）化は…
鳥山みたいにバブル期の影響で
騒ぐ元気玉（株）がスパーキングした訳じゃない
次世代コンテンツではなく次世代金蔓にされてしまったのだ

大人になってスカウターの戦闘力上昇は
株価指数がモデルと知ってしまうのだった
登場、男児が好きな設定を出してるだけだとばかり

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/20(火) 06:36:31.06

>>892
登場あややー？

登場→当時だよ
大地の当時

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/20(火) 09:38:51.83

ディスりたい気持ちはわかるが例えがワケわからん
戦闘力インフレとかでいいだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/20(火) 18:45:57.63

強さの数値化はキン肉マンが始祖

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/20(火) 19:21:56.59

まあドラゴンボールが一番影響あるだろけどな＞戦闘力

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 09:35:48.86

ジャンプだけ歴代10傑に野球漫画が1つも入らないのは異常

https://magmix.jp/post/112468
2022.09.21

たくさんの名作を生みだしてきた「週刊少年ジャンプ」。数ある作品のなかで「10強」を決めるとしたら、あなたはどの作品を選びますか？　この記事では、売り上げや世界的知名度、社会への影響から客観的に分析します。

ネット上で多くの支持を集めていた「10強候補」は、『ドラゴンボール』『ONE PIECE』『NARUTO-ナルト-』『鬼滅の刃』『遊☆戯☆王』『SLAM DUNK』『キャプテン翼』『北斗の拳』『キン肉マン』『こちら葛飾区亀有公園前派出所』でした。

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 09:50:22.82

真っ先に思い浮かんだのが何故かドンボルカンだったが
考えても山下たろーとミスフルとルーキーズぐらいしか思いつかない

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 12:22:56.76

>>897
70年代だと「侍ジャイアンツ」や「プレイボール」
小室孝太郎が「侍ジャイアンツは人気が無かったんだよ。
だけど梶原一騎の力でアニメ化したので連載が続いた。」と言っていた

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 17:15:15.98

アニメの絵が全然違うのはやっぱり原作の絵がまずかったからか

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 18:31:18.60

やまだたいちの奇跡もだな

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 20:06:48.77

草野球からいきなりプロ予備軍みたいな方向に行ってびっくりした悪たれ巨人

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/22(木) 20:13:19.40

野球というか損切りが早いジャンプと展開が遅くなりがちなスポーツ漫画の相性があまり良くないんだよな
仲間集めして試合一回やって終わりみたいなの多すぎる

**愛蔵版名無しさん** · 2022/09/23(金) 01:24:53.68

>>903
世代的には「あした天兵」だが　他にもそんなにあるの？