ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十三
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1637230162/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 トランクス！今しかないぞ！
今がそのとんでもねえ乙サイヤ人になるときだ！ やってくれましたね、>>1さん…
よく私のスレ立てへの夢を見事に打ち砕いてくれました…
前スレ950の反応がありませんでしたね
あなたが新スレ立てたんですか？これはちょっと意外でしたよ…
それにしてもドラゴンボールスレが493スレ目になってしまうとは…
ベジータさんは残念でしたが、私にはもっとでしょうか…
初めてですよ、この私をここまでコケにしたお馬鹿さん達は…
まさか、こんな結果になろうとは思いませんでした…
あ、ありがとう！！
絶対に感謝するぞ！スレ民共！！
じわじわと乙殺しにしてくれる！！！
>>1人とも、逃さんぞ！
覚悟しろ！！！ 悟空って占いババの宮殿編が終わってウパの父を
生き返らせて第22回天下一武道会までの3年間は
筋斗雲を一切使わず自分の足(泳ぎ込み)で地球を
どれくらい歩いたんだろう、純粋に徒歩の距離 >>9
超なんかより本編で描かれなかったそういう話をスピンオフで作ってほしい
悟空の少年期は海外ウケが良くないと言うなら青年期以降でもネタはあるし
悟空は心臓病で死んでベジータ達は人造人間に殺される未来の話を見てみたい そのスピンオフは誰が作る？
まさか鳥山と言うんじゃないんだろうな？ 今の映画と超は悟空らとウーブが出会うまでの原作の空白期間を上手く利用しようとしたんだろうが
ゴッドとかブルーとか色々やりすぎてるな セルはピッコロを吸収できるんだから他の宇宙人を吸収するために
宇宙へ行って強くなって戻ってくることもできたのか、とふと思った >>14
ブウと間違えてるんだろうけどそこは置いといて、
あんまり何人も吸収しても自分が大変なんじゃないの？
餓死しないように養分は与えないといけない。 いや、セルであってるだろ
神コロになった直後、セルに(わざと)吸わせたじゃん
で、フリーザ様の宇宙でも生きれる体質で宇宙人を片っ端から
ってことだろ？
でも、セルはセルが「もう必要なくなった」って言ってるからな >>13
色替えはやっぱりＧＴ考慮したんかな
超４被らせないように ピッコロっていろんなところに閉じ込められてるなー
親父の電子ジャーから始まって、壺、精神と時の部屋、ブウの中… 電子ジャーって外国にもあるの？
日本人しかわからなくない？ スピンオフって言うなら、未来トランクスの世界（本来の歴史）の方で
悟空がフリーザ親子を倒したらしいが、そっちの世界での顛末とか見たいな。
アニメだと、悟空が病死した所から始まったし。 いくら何万、何十万の地球人のエキスを吸ったとはいえ、神コロや17号を遥かに超えるパワーを得たセルはおかしい
地球人の戦闘力なんてたかが知れてるのに 戦闘力5の人間を吸収すると戦闘力が5上がるというわけではないのだろうな 吸収するとセルの細胞と何らかの化学反応を起こすんだろう みなさんこんにちは、原作者の鳥山明と申します。
今度のアニメ映画『ドラゴンボール超スーパーヒーロー』ちょっと「スーパー」というのがクドいのですが、
内容は、絶対に楽しんでいただけるはずです！
今回も僕がストーリーやセリフ、デザインの一部を書いていますが、そんなことより今回は特に動画のクオリティがすごいです！
今の時点では、僕もまだ一部の画像を観ただけですが感激してしまいました。
ファンの皆さんと一緒に、ワクワクしながらあとわずかの公開を待っています！お楽しみに！ 『ドラゴンボール超 スーパーヒーロー』
全く面白そうに見えない
絵に迫力がない
動きが不自然でショボい
敵側の新キャラたちのデザインにまったく魅力がない
ヒーローものの醍醐味はヴィランの巨悪っぷりだが、大した悪に見えない
目新しい内容ではなくただのレッドリボン軍編 人造人間編の焼き直し
ピッコロさんがまたしても噛ませ
バカ多いアヴェンジャーズシリーズやDCヒーローシリーズ
僕のヒーローアカデミアワンパンマンレディ・ジャスティスその他いろいろと
スーパーヒーローものが映画・漫画ともに完全に飽和状態で
もはや飽きられてしまったこのご時世に、空気読まずいまだにしつこく
「スーパーヒーロー」とタイトルに冠するセンスもついていけん
しかしネーバリューの大きさと固定ファンの多さで
国内外でそれなりに大きな興行収入を上げるんだろうな スーパーはスーパーマーケットのスーパーだと思えば良い
儲けに走って質の悪い萎びた野菜や死魚しかないんだよ
それを広告宣伝しまくって集客しているだけなんだわ >>24
体積が変わらないからな
質量はどうなんだろ >>22
散々言われてるだろうけど
チンピラと女をちょっと改造しただけで超サイヤ人より遥かに強くなった17号18号の方がおかしい ところでこれを見てくれ。
地球上の７割を占める海洋の水を全て一点に集めた画像だ。
https://livedoor.blogimg.jp/karapaia_zaeega/imgs/0/c/0c164c8a.jpg
その右側にある小さな水色の玉が、湖や河川、沼といった
地球上の淡水を1点に集めたものだ。
なお、地球上の70億の全人類を集めても
琵琶湖に収まるほどの面積にしかならないそうだ。
体積でいえば、この小さな水色の玉よりはるかに小さい。
それぐらいしょぼい人類の力を全て元気玉で集めたところで
地球を破壊するレベルのエネルギーにすら到達しない。
なのに、その程度のエネルギーで
太陽系すら破壊できそうな魔人ブウを
完全に消滅させてしまうんだからこの漫画は凄いもんだ 一応、天界の元気(閻魔大王や鬼や今まで死んだ人たち)も集めてたぞ >>27
フルCGらしいし20億行けば御の字レベルじゃないか？ ピッコロは魔貫光殺砲以来これといって必殺技がないな
魔貫光殺砲もどどんぱのパクりやしな >>27
ダサいって…
かめはめ波やスーパーサイヤ人はええのんか… かめはめ波、スーパーサイヤ人、元気玉はダサいのがカッコいいけど超は普通にダサいと思う 超かめはめははかっこよかったなあ
超武道伝2で愛用してたわ ダサいとか以前に
髪の毛の色変えただけって切ない
超3も超4も賛否はあるけど挑戦する姿勢は買う
超は過去キャラひたすら頼ったり色違いだけとか逃げの姿勢が目立つ >>22
戦闘力5はあくまで表面的な一般人の数字
血肉全てに至るまで何もかも吸収しつくすのがたった戦闘力5なわけない
ラディッツ戦のピッコロは表面的な戦闘力は408だったが魔貫光殺砲2回分（1330×2）、その後の腕の再生に悟飯を連れて広野に連れていく際の舞空術による気の消費
当時のピッコロの持ってる気だけでも全て吸収したら、通常戦闘力の10倍以上にはなると思うぞ
セルはそれだけで終わらず血肉に至る生命エネルギー全て吸収し尽くすからそれが数十万人に及んだら一般人でも戦闘力50以上×数十万になる 超はスーパーサイヤ人もだせえし
敵のデザインもだせえし
内容は糞だし キャッチャーみたいな構えからセルに撃ったやつもあるな。あれは手の形がトランクスがフリーザに放ったのに似てるから、悟飯経由のピッコロの技なのかも >>41
新技と言えるかどうか微妙なとこだけど
繰気弾のパクりやな
名前ついたのもゲームやろ知らんけど >>43
あれは天下一武道会で放ったやつを全体じゃなく的を絞った感じに見えた
知らんけど まあ名前がついてないだけでいろいろあるってことで
ピッコロキックもあるしな >>43
あれは激烈光弾って言うんやで
超武道伝が発祥だけどな ５歳の悟飯がピッコロの半年間の教育で
漢字を操って「魔閃光!」はすごい
チチは塾なんか行かせるよりピッコロにお勉強指導も任せるべき でも俺、ごはんが魔族になったんじゃないか心配したぞ ピッコロはネーミングセンスが絶妙だよな
中二すれすれだけど、中二まではギリいかないちょうど良いカッコ良さ
これがもうちょっと中二が強くなると飛影になるのでマジでギリギリのセンス サービスで親父と同じ服にしたぞ、マークは弄ったけどな
の辺りとか絶妙に中二だけど中二にならないピッコロ感 >>47
激烈光弾、激烈連脚、舞空脚、フィニッシュバスター、メテオスマッシュ
デスボール、デスビーム、ミスティックスルー、スローイングブラスター
超武闘伝のネーミング担当した人って本当にセンスいいよな 激烈光弾はテレビアニメのサブタイトルの方が先なんだな、ただアニメでは技名では無く、強いエネルギー波という表現だったみたい 激烈光弾は大全集だと超爆裂魔波って名前もついてるんだよな
ちなみに激烈光弾はアニメだと魔空包囲弾を使った話のサブタイトルで使われてる
個人的にこの超爆裂魔波はピッコロの最強技だと思うしもっと扱い良くなっても良いだろうに
17号戦はあのまま完全決着まで続いてたらこれを放ってピッコロの勝ちだったと思ってる 超爆裂魔波は天下一の決勝で悟空に耐えられた奴じゃなかったっけ
扉絵コーナーの編集煽りが元ネタだったような 第1セルに一切ダメージなかったけどピッコロが見せた最後の大技だからゲームで究極技扱いされがちよね激烈光弾 魔貫光殺砲と邪王炎殺黒龍波はこの世のかっこいい技名2トップ かめはめ波、元気玉に次いで有名なのはやっぱ魔貫光殺砲かね 魔貫光殺砲はセルにも使って欲しかったな
結局ラディッツ戦だけの一発技になってしまった
原作でサイヤ人をまとめて葬ったのは
魔貫光殺砲とフリーザのどどん波だけ 基本、高めた気を指先から放出する系統の技は同じ戦闘力でも貫通力が高く、殺傷力があるんだろうけど
Z戦士で使うのはピッコロと餃子くらいなのは技術的に難しいからか 魔貫光殺砲はナッパにも使ってたやろ
外れたけど
一年の修行で完成してたから気を溜めずに両手でパッと出してたわね 界王拳・元気玉という本人のセンスのなさからくるストレートで明快な技名も好きだ。カッコいいのは実際中二のころやりまくった覇王翔吼拳がピカイチ 超武闘伝2は高くてクリスマスにも買ってもらえなかったけど
カードやシール、メンコを600円分くらい買ってもらったかな。あとちょっと高価なSDガンダム
30年経った今も手元にある。20円で印刷物を買えた時代は貧乏な子供も幸せだったな >>64
あれは魔貫光殺砲ではない
指先に気を集めてないから これ見るとラディッツはやっぱデケーな→ http://imepic.jp/20211224/172130
183か4辺りだろうか。そしてバーダックが178か9ぐらいかな 悟空やベジータの体重は明らかに
筋肉の分重くなるを計算に入れてなかったんだから
後でも修正すりゃいいのに そんな事言ったら
ドラゴンボール大全集！修正版バージョン1256655:々5」55|4」58*<*・÷々55〒5とかになりそう >>39
そこは攻めてどうする
超サイヤ人5とか6とかどんどん派手な化け物になったらキャラに人として共感できなくなる GTは好かんけど超4のデザインはめっちゃ好きやわ
超4ゴジータがかっこよすぎる それまでの超サイヤ人と方向性をガラッと変えた変身だったな
中国の劇に出てくる猿のようなイメージ カプセルコーポレーションって年商いくらなんだろうな？
ビルゲイツよりも過ごそう 会社は別に有るんじゃない
てか事業の大半は他人に任せて配当とかで生活してそう ブリーフは特許の数だけでも物凄いだろうな
あの世界に特許があれば >>78
質量保存の法則を無視して、車だろうが家だろうがカプセルにできる技術だからなぁ
カプセルが1個100円だったとしてもとんでもない金額になるだろうね ブリーフのカプセル、人工重力
ゲロの永久エネルギー、人工生命体
ブルマのタイムマシン
フリーザ軍の超長距離リアルタイム通信
こんなかでどれがすごいかな？ >>84
フリーザ軍の丸型ポッドとメディカルマシンも選択肢に入れてほしい
あの戦闘服も伸縮性と衝撃吸収性はすごいけどファッション性が低いw
ブルマが16歳でレッドリボン軍よりも精巧なレーダー作ったのは天才すぎる
やっぱりレッドリボン軍のレーダーはドクターゲロが作ったのかな 作中見る限り、世界中の人間がホイポイカプセル使用してるしな
RR軍とかやピラフ一味まで使っている。まさに全世界で売れてる商品
実際で言えばマイクロソフトみたいなもんだね。そら儲かる カプセルから出すところは何度も見たけど逆に仕舞うところは見たことないな セルが乗ってきたタイムマシンをカプセルに戻す所は分かりやすい
しかも苔が剥がれ落ちてるからある程度外観も保たれる 気円斬最強説があるけど魔貫光殺砲も避ける以外ない気がするな 大変なことに気付いた
ドラゴンボールでは一人称が「おいら」のキャラが一人もいない 地球人て宇宙船の技術は遅れてるけどタイムマシンとか人造人間とかの技術はフリーザ軍より上だよな 地球のブリーフ、ブルマ、ゲロ、千兵衛の4人が異常なだけ アニオリだけど、コンキチが確かオイラって言ってたような ホイポイカプセルで出したエロ本ってどうやって仕舞うのだろうか ナムの水も謎
相応に巨大な容器がなけりゃ水だけ入れても一回水浸しになるだけだと思うが 今までの技術に加えてピッコロやサイヤ人の宇宙船の技術
ドクター・ゲロの人造人間の技術など
もはやカプセルコーポレーションは宇宙を支配できるのではｗ 神様の不思議な技というと消えた月を復活させたり
悟空のサイヤ人尻尾を永久に生えなくしたり他人の
体(格闘素人のシェン選手)に乗り移っちゃう技術
(ナメック星人には他人に乗り移る技とかなかったので
神になる修行や神様就任後とかで身につけたはず？) 青狸の四次元ポケットから出す道具より、高性能かもな。 普通は乗り移るって魂だけが入って体の脱け殻がのこったりするもんだけど、神様の場合は体ごと入ってたな 神様の乗り移りは任意で戻れるしボディチェンジより使い勝手は良さそう
さすがに普通の地球人の身体ではサイヤ人並みのパワーは出せないだろうし、乗り移れるかも不明だけど 神様というぐらいだから、地震・雷・火山の噴火・暴風雨 などの天変地異は
普通に起こせたりするんだろうなあ。あの性格なので乱用する事は無いだろうけど アニオリかも知れないけど、セルが完全体になるとき天変地異が起きてたな
亀ハウスに巨大津波が来てた 魔族ってピッコロ関係以外に存在しない種族なんかな…？
ファンタジーだし魔族ってポピュラーな種族なら他にもいっぱい居ると思ってたけど >>105
ピラフやガーリックjｒも魔族じゃない？
魔族には、ピッコロみたいに後天的に魔族化するものと
生まれつきの魔族がいるっぽいね アックマンやダーブラみたいな >>105
魔族=不完全なナメック星人の奇形と解釈してるけど >>108
確かに似てるな、声も一緒じゃなかったっけ？ ピラフがナメック人に似てるのは特に理由がないんだろうか
３００年前にピッコロが生んだ魔族だったらピッコロが覚えてないのは変だし
もしかすると異常気象の時逃れてきた他のナメック人だった説（戦闘タイプじゃないので戦闘力は無い） ラディッツはあの世に行けてたって事は後天的にオン・オフが切り替わるって事だな
悪に染まるのが条件なのか？ 天津飯は過去に地球に来た異星人の三つ目人の末裔らしいしモンスター型地球人も実は
カタッツの他に地球に流れ着いたナメック星人かそれに似た種族の末裔かもね 神様になりたいから悪の心を捨てた
ってなんか少年漫画の試練とかだとダメ出しされそうだなって思った
まぁ役職みたいなもんだからいいのかもだけど 神コロは17号と互角…って思ったけどスタミナのせいで多分勝てない
ってには流石に残念だった
第二じゃなくエネルギー溜めただけどの最初のセルにすら圧倒されてたの
最後の切り札ドラゴンボールの消滅と釣り合いなさすぎて >>114
悪の心を無くすのではなく、自分の中に内包してこそ真の成長なのじゃとか何とか言いそうだよな ピッコロがセルに必殺技を撃った時１７号はヤバいっ とか言って離れてたから
あの技を１７号がまともに食らうとかなり危ないと思われる
あれを命中させられればピッコロにも勝ちは有ったかも知れない
ただタメが必要みたいだし、上手く隙を作らないと当てるのは難しいだろう >>115
>>117
「激烈光弾」な。ピッコロも太陽拳を使えたら確実に17号を倒せたんだろうけど
しかし、神コロがいなかったらセルの情報を聞き出せなかったからピッコロと神様の同化は地味に重要だったんじゃなかろうか
ただ実質的には神様の人格にピッコロの記憶が入ったような戦士になってしまったのが残念だよな＞神コロ
元々は神様がベースで、ピッコロが異端的な存在だったんだから、神様が同化詐欺をしたとしてもそれ程の悪じゃないんだけど >>118
というか神と大魔王が分かれる前の本来の性格に戻っただけでは。
ユンザビット高地で幼少期を生き抜いたら
ああいう優しくも孤高のプライドの持ち主になろう 神様は、ピッコロが23回天下一に出るとこまで予見しておきながら子供の状態で魔封しておかなかった間抜けだな ベジータ、ナッパ戦前に皆一斉に相手の強さや位置を気で探る能力を身に着けたのはなんでなんだ とはいえキャラ的には「神の知識が～」とか存在感を漫画最後まで保ててた感じだ
純粋な戦闘力とは別の方向に行ったのはナイス
魔法も地味に色々便利 タッカラプトとポルンガとプピリットパロはわかるとして
ポッってなに？ 仮にナメック語で言えててもフリーザを不老不死に出来たんだろうか
生き返らせボーダーが低そうだし延長くらい難しくないのかな
自分より強いからダメ～とかなくポルンガ 不老って結局は若い細胞を常に再生しているようなものだし
その理論で行けば不死で再生能力が働いても不思議じゃないだろう
死にたくなったらまたドラゴンボールで解除して貰えば良い 老化や病気で死ぬ事は無いけど
殺されたら死ぬんだろうね あくまでも
ヴァンパイアとかもこの理屈だし あの世界だと科学でどうにかなんじゃ無い間
不死か不老か 天津飯ってクリリンみたいに自分で髪ノ毛剃ってるのかな？それとも元からつるっぱげ？ >>120
だってどこにいるのか分かんないんだもん… >>120
ゲロの人造人間製造も神がやろうと思えば阻止できたろうし いくら頭に血が上っていたとはいえ、全然気の減っていない悟飯が死んだと早とちりした神コロさんはお茶目ナリ >>117
当てられるかどうかはあるけどそれを活かすのは元神だった者の知恵だろうな
ただ個人的に17号にすら当てられないような技ならセルに放ったところであっさりかわされるのは容易にわかるはずだし17号相手ならいくらでも当てようはあったと思う
ピッコロが撃つ時の接近するセルの距離からして溜めもそんなに必要なさそうだし
個人的にはあのまま続けば激烈光弾を上手いことぶち当ててピッコロの勝ちだった可能性が高いと思ってる 17号相手に勝てた「かも」って議論自体が悲しいわ…神コロ
近年は盛られてるけども クリリンは普通に挙げると思う
18号が嫌がればしないだろうけどツンデレ的に了承してれば俺得 指輪なんて戦闘には邪魔なもんだ
そもそも指輪を送る習慣があるかどうかだけど >>138
まあそれ言うなら17号だってあのまま行けばピッコロがスタミナ切れになって勝てた「かも」としか言えないけどな
完全決着は描かれてないし互角な以上どちらが勝ってもおかしくないわけで
お互いの持ち味が全く違う上での互角
ピッコロは頭脳と技、17号は無尽蔵のスタミナで有利
これを上手く活かした方の勝ち
ただ個人的にはピッコロが有利とは思う >>138
17号は当時は最強クラスでZ戦士は誰も勝てなかったし １６号もエキスセルと互角の戦闘力だと言ってたけど、明らかに優勢だったよな
まあ完全機械タイプでエキスセルの吸収が通用しなかったのも大きいだろうけど
１６号も無限エネルギー持ちらしいし、ロケットパンチやヘルズフラッシュ連射で勝てたろうね しかしゲロ凄いな…
超化データ以前の悟空相手にオーバーキルにも程がある… >>145
確かに超強化されたのはよくわかるけどセルの追加パッチに過ぎない人造人間1人と互角止まりというのは淋しくもあったな
ましてや強くなるための最後のとっておきの手段とまで言われた文字通りピッコロにとっての最後の切り札だっただけに
後のサイヤ人やセルに及ばないのは仕方ないにしろせめて17号と18号を2人がかりでも圧倒して16号が参戦してやっと互角になるか、最低でも17号と18号が2人がかりでやっと互角くらいではあってほしかった 外見的に変わらずパッとしないのはアルティメット悟飯と通じる所がある >>110
ピラフは千葉繁
ガーリックは神谷明だった気がする 結果が悪すぎたのもデカいよねアル飯
あれでもしっかり勝ってれば、(金じゃないだけとは言え)所謂ノーマルフォームや基本形で強いのが好きって方々に絶賛されてたんじゃないか
昔グッズとかのアニメ絵で悟空が超3悟飯がアルティメット、悟天がゴテンクスって絵面よくみたけど三種三様って感じでいいと思った 当時リアルタイムで読んでたら
本気で悟飯がZソード振るってブウを倒すって疑いもしなかっただろうか
ゴテンクス吸収でボコボコにされてる時点では、まだ悟飯の自力勝利を信じて応援してた子供も居たんだろうな…
悟空お前行ってこい、の直前までは
それとも当時からどうせ最後は悟空だろって空気だったん？ >>142
一番指輪しててもおかしくない悟飯とビーデルでさえ着けてないよな 苗字が珍しいとか言われてたっけ
〇〇家って言えないな クリリンだって１８号がセルに吸収された時、怒りにまかせて完全体セルに立ち向かったじゃん
すぐに殺されそうになったけど、ベジータが完全体セルにかなわないと気付いたり、トランクスの奥の手にも気づいてた 何度か書いたけど、仮に16号が出張ってきてたら、瞬殺されていたと思うとせつないよな＞神コロ
16号が悟空以外には優しい人造人間で良かったよね
>>119
ベジータとは少し違うワルっぽさを持っていたのがピッコロの魅力だったんだけどな
仮にピッコロの人格がベースだとしたら、神様の記憶が入ったくらいであそこまで変わるかなと
神様の人格がベースで、ピッコロの記憶だけが残った、つまりピッコロの人格は消えたとしか思えない
実際ポポは神コロを「神様」とか呼んでたし ゲロはうっかり永久エネルギー炉を発明してしまったから
オーバーキルになってしまっただけで、
人類が強い爆弾作ってたら、うっかり核兵器作っちゃったような事
科学ではよくある事
目標に対してちょうどいい兵器を作れる方が珍しい
大抵オーバーキル過剰兵器作って後世で後悔するの繰り返し 17号は何を根拠に16号が自分より弱いと思ってたんだっけ？ >>155
クリリンはサイヤ人編やフリーザ編の大活躍というデカ過ぎる貯金があるから、周りから責められないんだろうな
セルの完全体化は半分はクリリンのせいだとみんなわかっているはずだが 頭に血が昇ってたから仕方ないが
トランクスは18号を見つけたんならさっさと18号を破壊しに行けや >>163
あのシーンはセルが18号を見つける前にトランクスが逃げろ―って叫んでたらおもろかったけどなあ
逃げろ―セルがいるぞー！って >>162
半分？
せいぜい1/3だ
ベジータの責任が大きすぎる >>122
じゃあなんで悟空はラディッツの位置を気で探れなかったの？ ラディッツの接近を感じ取ってただろ
レーダーを使ったのは悟飯の位置を確認して、ラディッツが離れたなら助けるため >>152
元気玉でブウを倒す最後の最後まで可能性を期待してたよ。
トドメは悟空だとしても、参戦くらいするだろうと。
それがまさかあんな事になるとはね >>165
クリリンが18号殺してたらその時点でセル編は事実上終わっていたんだぜ。クリリンだって18号を殺そうと思えば殺せたんだから
どう考えてもクリリンの責任もベジータと同じくらい大きいだろ ブウ編のライブ感は良くも悪くも凄かったな
マジで先が読めんかったわ ブウは悟飯とキビトのせいかな
未来トランクスですらブウ復活阻止出来たのに ブウ編は物語の完成度は低いけど最終章としてはまあ良かったよ
ほぼ全ての伏線は回収したし、最後は元気玉で締めるとか
やり残しはないように終えてた まさに綺麗な完結
悪い例では龍が如くという主人公の最終章で今までの仲間を一切出さずに
新キャラと新天地でグダグダで終わるという糞な終わり方に比べたら100点満点 >>169
クリリンが18号殺したらベジータに逆恨みされてベジータ編が始まるかもな
何より、クリリンの人間臭さが消えてドラゴンボールが凡庸なバトル漫画になっちゃう >>172
人造人間編のようにクリリン、ヤムチャ、天津飯のZ戦士の見せ場があればなお良かったけどね
ブウ編はサイヤ人しか活躍していなかった 天津飯→新気功砲
ヤムチャ→悟空を運ぶ
クリリン→？？？ なんだかんだで最後を
サンキュードラゴンボール！で〆てるのは好きだ
ベホマとはいえ >>172
他作品ダシにしないとブウ編持ち上げられないとか頭鬼滅信者かな サイヤ人だけというかインフレの代名詞みたいな作品だからね
超の亀仙人みたいにインフレ置いて行かれたと思ったけど実は今でも通用するみたいなノリは違うんじゃないか
殺してはダメとか小細工だからとかそういう前提では通用しないくらい隔絶してると思ってた亀仙人と今の悟空達の実力 亀仙人の新技が有効だったとしても技術でどうにかなる差じゃないわな
ヤムチャは差別的な扱いするのに 超は鳥山のえこ贔屓の差が激しくてな
ブウは出番なし、悟飯は急ブレーキ掛ける癖に何故か亀仙人や17号は無理に強くして出してくる 超は原作での戦闘力の違いは一旦リセットするみたいな事言ってなかった？
でないと活躍できるのがサイヤ人だけになっちゃうからな
天津飯とか未だに修行してストイックな生活してるみたいだけど虚しくならんのかな、絶対に越えられない奴らが上にゴロゴロいるのに 地球組を活躍させるには「インフレをしない」か「地球人も同じくらいインフレさせる」になってくる
でもインフレしないなんてドラゴンボールではないし、地球組が強くなるのはリアリティーがない >>182
ナッパに気功砲が効かずに死んでしまって界王星に行った時は
悟空と同じ修行をしては追いつけないとかやる気になってたけどね
フリーザ親子や超サイヤ人トランクスを知ってからはもう追いつけない差を実感してしまったな Fの特典本で設定を変えられるのは原作者の特権と主張してる事はあった 中盤以降とは温度差あるけど
亀仙人が月を破壊する場面のかめはめ波
アレはギャグとかコメディ描写じゃなくて
真面目に格好いい場面なのかなやっぱ まあ全力尽くしてのかめはめ波でやっとこ月を破壊した亀仙人と比べ、
サクッと片手で消滅させたピッコロとでは
結果的に差がある見せ方にはできてたな ベジータの大猿が初体験かもしれない
デカくてパワーがある＝スピードが鈍いじゃないの
そっちがパワーならこっちはスピードで勝負だ！的なイメージ刷り込まれてたから というかスピード自慢って負けフラグなんだよな。バータ然り、ピッコロ然り、悟飯然り。師弟で同じミスしてることになるな 超の一番きもちわりいところは
クリリンの18号さん呼び まぁ亀仙人はサイヤ人みたいな超パワーを身に着けた訳じゃないからな
パワーでは大きく劣るけど長年の経験と修練による老獪さや技術力によって相手を翻弄してる感じで
ええんちゃうの
ブウが出番少ない理由は単純に味方キャラとしては使いにくいからだと思う。ほぼ不死身に近いからな
極論ジレンの攻撃にも普通に耐えてしまうだろうし。使い所が難しいね いくら技術があってもアリが恐竜に勝てるかって話になっちゃうよね むしろ超絶パワーアップでもしてくれたほうが遥かにマシだし説得力もあるわ
こんだけインフレさせた後で達人（）ふかせてアホちゃうかと 原作で超サイヤ人出した時点で地球人組はどう足掻いても追いつけなくなった
クリリンですら最長老に潜在能力引き出してもらったけど、リクームの攻撃で
骨がバラバラになって動けなくなってる
それを修行でとか、不思議な力で差を埋める…ってのも無理がある
天津飯だけが新・気功砲という技の一点突破で最後まで貢献したけど
あれは寿命を縮めるという大技だから許される威力だしな
どうしても活躍させたいならブルマがゲロの資料から人造人間化を習得して
地球人組を全員人造人間化させれば神コロ様並みにまではなれるだろうが 素の状態ですら、悟空の方がクリリンよりずっと強いのに
そこから更に超化でパワーアップしてしまったから
完全にミリタリーバランスが偏ってしまったな 17，18号って停止装置が組み込まれてるって話だったのに
後の神龍の願いのときは何故か爆弾を組み込まれてるってことになってて謎だった
停止装置が爆弾の事なら近づいてスイッチ押そうとしてたクリリン絶対犠牲になるだろ 単に停止装置も爆弾も両方組み込まれてるんじゃないの？ 停止も爆弾も両方あったと思うのが普通じゃないの？
流石に間違い云々は違うと思うが >>192
パワーでは大きく劣るけど長年の経験と修練による老獪さや技術力によって相手を翻弄してる感じ
既に全くそういう次元じゃないと思ってた
そもそも悟空達に比べて亀仙人のレベルでの戦闘経験にどれほどの内容があるのか >>195
>>196
地球人組がインフレについて行くには界王拳しかなかったな。ピッコロは擬似的な界王拳ならできるようだから、天津飯達も使える可能性はあるが
>>197
あの二人の爆弾は小規模な爆発しか起こらないんじゃね。ただ設定自体はクリリンに花を持たせるための完全な後付けだよな
そんならなぜセルに狙われた際使わなかったのかって話だし。18号が自殺しようとした場面は確かにあるが、
あれはエネルギー弾を打ち込もうとしているのであって自爆しようとした訳じゃないしな セルが一瞬爆弾にビビったのは
威力というよりゲロ作だからってとこに不安を感じたのかなって苦しいけど思ってる 16号の台詞からすると近くにいた悟空達の死は免れなかったっぽいから、喰らったらセルも死んだんじゃないかな
爆弾を取り除いたブリーフ博士はホントGJだわ すんごい地味で、今更そんな旧式っぽい奴？って感はなくも無かったけど
16号のロケットパンチと回収する絵面の流れ最高に格好いいよね
ニッ、返しもいい ブウの地球人全滅ビームはスタイリッシュで衝撃だった
アレでアラレちゃんも死んでたんだろうか… >>197
そんなもの作動させたらゲロが死ぬじゃん
普通に考えて別物だろ >>206
アラレちゃんは気がないだろうからブウも感知できなかったんじゃないの
地球は無傷で人類のみ絶滅攻撃は界王神にもどうやったか分からないと言わせるくらいだから
かなりの高等技術なんだろうな あんまりアラレちゃんの世界観のこと言われると微妙な気分になるわ
センベエさんもガッチャンもあれで死んだのとか想像したくない ペンギン村はあのときだけ特別に時空が繋がったものと思ってる 樫本学ヴもギャグ漫画描いた後にバトル漫画描いてるが、鳥山明と違ってバトル漫画の適性はそこまで高くないよな
何でバトル漫画をあそこまで上手く描けるのに、本人はサイヤ人編からセル編までのシリアスバトル路線が嫌いだったのかわからん 一話完結のギャグ漫画は一話ごとにアイデアは必要だけど例えば投げっぱなしエンドで次のエピソードに移ったりするように自由度はある
ストーリー物だと展開を繋げていく難しさと、着地点を定めながらも評判が悪ければ軌道修正しなくてはならない
思いつきで描いてたという割にはそうは思えない部分も多いし
バトルはバトルでも短期連載ならそこまで辛くなかったかも ヤジロベーは第23回天下一武道会に参加したのは
どういう心境の変化だったんだろう
戦いに好んでは参加しないし世界一の強さを目指す
タイプでもない感じだから、優勝賞金50万ゼニーで
何か美味い食べ物を食べるみたいな感じとかか 天下一武道会とかレッドリボン編の前半はバトルでもギャグ要素があったけど
桃白白からは勝敗＝生きるか死ぬかになってきたから本来はギャグ漫画家だった
鳥山さんにとってピッコロ編以降のシリアスなバトルは好みではなかったのかもね ナメック編でギニュー特戦隊とかを出したのも
鳥山先生のささやかな抵抗だったのかも知れないな
もしくはああやってギャグキャラを入れる事でちょっとした
ストレス解消をしてたとか ギニュー特戦隊、ノリはギャグだけどやった事はエゲツないから、サイコパス集団みたいな怖さしかなかったな。 あの子供のエピソードとか、ブウとサタンと犬のエピソードとか
ああいうのが本来鳥山氏が描きたい路線なんだろうなあ と何となく感じる
ブウ編ぐらいになると、ある程度は自分が好きなように描かせて貰えてたんだろうね 原作で不満点あるとしたらセルもブウも再生能力がある事だったかな
弱いなりに頑張って相手を吹き飛ばしても即再生でなかった事に
されるのが微妙に感じてた
セルはまだ初回だったからまだしも、ブウなんかは「またかよ」という
感想しかなかった その辺悩んだろうな
宇宙最強のフリーザより強い敵…科学の力で後天的に強くなったなら矛盾しないだろう
セルより強い敵…もう魔法の力で自在に変形できて物理攻撃が効かない敵に、って ブウに再生能力が無かったら、超サイヤ人2でも倒す事は出来るからね。
戦闘力だけで脅威になる敵はもう作れない。
GTも超も、過去の敵の上位存在ばかりになるわけだ。 必ず前のボスの能力＋新能力の組み合わせになってるからな 後から読んだから超サイヤ人もバーゲンセールも知ってたしベジータはそういうキャラだしで気にしなかったけど
遂にベジータがあの伝説の超サイヤ人に！
からの可愛い女の子タイプにボコボコにされるって当時読んでたら凄い嫌な気分だったんじゃないかと思わんでもない リテイクの結果かもだけど
セル編はそれが、何がどうなってるんだって不気味さが出て
良い方向に作用してた感じ
しかし近年のアニメはフリーザも17号もブウも良いポジで拾われてたのにセルだけスルーされ続けるのはなんでだろうか
斑点だけが理由かね？、出しても話題にならないくらいキャラ人気が全くないのか？ >>223
>>224
マジュニア以降のボスキャラは火力よりタフさで強敵感を出すようになったからな
再生能力を持ち、悟空以上のスタミナのマジュニア、元気玉喰らっても死なないベジータ、半不死身の体を持つフリーザとね
それがチートな再生能力を持つセル、ブウに繋がったのかなと。仮にブウ編の後も連載が続いていたらどんなボスキャラが出たのか想像もつかないわ この漫画は基本インフレ漫画なので、原則的には誰より誰が強いという形でしか
強さの表現がしにくい。そんな中でもボスキャラは別格感を出さないといけないが
前の敵よりずっとタフですって風にするのは一番分かりやすいもんな >>228
基本、死んでる悪役はセルに限らず忘れ去られてるよ
ナッパもギニュー特戦隊もダーブラもチビブウもね
フリーザが拾われたのは人気キャラだったから
それだけ >>223
でもまあ論理的な道筋ではあるよね
鳥山さんはインフレの段階もちゃんと合理的な方だと思う
フリーザ・・・ナチュラルボーンの宇宙最強の生命体
セル・・・・科学を駆使した最強遺伝子合成人工生命体
ブウ・・・禁忌の魔法で生み出された最凶の魔法生命体
よく宇宙最強の次に、地球の科学かよ って言う人いるけど
個人的には宇宙最強生物の後でまた別の宇宙最強の宇宙人が実はいての繰り返しよりマトモだと思う
作中で最後までナチュラルボーンの宇宙最強生物の敵はフリーザのままっていうのがいい ビーデルが名字があるのは今ではかなり珍しいって言ってたし
悟飯とビーデルの子供からは名字やめてそう
ビーデルも孫ビーデルじゃなくてビーデルだし、パンもパンだろうな
名字はあくまで悟空達おじいちゃん世代の子供までだろうな あと名字自体が廃れてる世界観で
嫁が名字継承するはずもないのでチチもチチだろう 氏自体が珍しいらしいし、あえて名乗らせる以外はチチもビーデルもパンもファーストネームだけと予想 空から降りて来たから孫悟空って名付けたってエピソードは
後付けだろうけど、それにしては物凄く上手く出来てるなと思った なぜヤジロベーは天界の修行で舞空術や気を察知する能力を学ばなかったのか >>238
飛べないけど気を察知してるシーンはあるでしょ。 ベジータとナッパが地球に到着したときヤジロベーも察知してたね
そのとき大きな肉を食べてたような気がする >>238
ベジータ見て凄い妖気とか言ってたし、あの場に来たのも気を察知したからじゃない？ 今読み返したら確かにそういう描写があったわ
すまんな ヤジロベーは最初から気を察する能力を持っていた
シェンをただ者じゃないと一人だけ見抜いていた >>232
だから何となくメカフリーザ>フリーザは納得がいき辛かった
本人がパワーアップした言ってるんだからそうなんだろうけど
あのつぎはぎした様な肌やレンズみたいな機械部分が元の最終フリーザの肉体より強度あるのかよって 悟空も3年後に現れる新しい敵と聞いた際は宇宙人を疑っていたが、確かにフリーザより強い奴が宇宙にはさらにいて、
そいつが悟空達に挑戦してきたという安易な展開に比べたら人造人間の方が面白かったかもな（劇場版DBであり勝ちな話だし）
ターミネーターをモチーフにしたということはこのスレの人間なら誰でも知ってるだろうが、それでもね 16号は良いキャラしてたよね
割と他のキャラには良い奴感出しつつも、悟空に対しては線を引いてる感じ
とはいえクリリン死亡からの超サイヤ人に比べると
16号壊されて覚醒の悟飯は唐突な感じもしたけど、逆に関わりないからよかったのかな ブウ編の天下一みたく気楽に楽しめる環境を最初に経験しとけば悟飯も戦いにポジティブな思いを持てたんじゃないか
悟飯に取っての戦い＝勝たなきゃ地球が危ないって責任がシリアスにデカすぎる 悟飯が平和主義者なのは教育の賜物だよ
悟空じゃなくてチチのな 教育ママのチチに育てられて、よく悟飯グレなかったな。
現実でも元官僚の親父に刺殺された、引きこもり息子の熊澤英一郎や
秋葉原通り魔事件に、女子高生コンクリート詰め殺人事件の主犯格も、母親が厳しくて暴走したらしいし。 悟空と釣りに行ったり遊びに行ってたりしてガス抜きできていたんだと思う まともに描かれてない短だだけど
セルゲーム直前の家族3人で車乗って遊んでるの好きよ
超サイヤ人って身体より頭髪にダメージ溜まりそうだ 2年ほど前に元官僚が自分の息子を殺した事件も母親が厳しくて成績悪いとおもちゃを壊されたりしてたらしいな 自由奔放の悟空と教育ママのチチの組み合わせが悟飯には合ってたんでしょ
悟飯だってチチにおんぶにだっこじゃなくて自分から言い返したりもするし、
一番大事な幼少期を善悪の狭間で揺れるピッコロと過ごして社会性身につけたのもまた大きい >>259
小さいころ締め付けられていた反動で
高校になってからヒーローの真似したりするのも
変にリアルだったな >>254
悟飯の人格形成に寄与したのは両親ではなく、
ピッコロとナメック星でのクリリンだろう
冷静でまともな判断力のある２人が育ててくれた 宇宙船のイメージトレーニング、あれ、どうやってやってるのかわからんが、クリリンが年下に負けを認めるとかクリリン良いやつだよな
１８号を破壊しなかったのも良いやつだから
セルが完全体になるのはメタ的に言えば仕方ないからクリリンは悪くない セル編当時に2ちゃんがあったら
ベジータとクリリンどっちのアンチスレが伸びただろうか チチも舞空術や気弾を操れたら教育ママにはならなかったかもな
「もっと修行するだ！」となって悟空やピッコロさんが止めに入ったかも
まあ、悟飯の周りには肉親、悟空の関係者が本当に色々いるのが救いだよ チチも曲がりなりに格闘家だったし
それ自体に理解が全くないわけじゃ無いと思うけど、流石にレベルが違い過ぎるか ロート子どもソフトのCMのせいで悟飯とクリリンは歳の近い友達だと思ってた 戦闘力のコントロールと気を上げるって似てるようで違うんかね
ギニューが悟空の身体で力が出せないって焦ってたの
凄く違和感あった
他のキャラなら兎も角コントロールを知ってるのに
チェンジ後の身体でコントロールするのは初めてなのかと 和製戦士の戦闘力のコントロールが火力発電としたら精神と気の爆発とか界王拳が原子力発電みたいなのかな？ >>254
アニオリ描写みてるとグレそうな教育やってる感じだったけど
原作設定だとあそこまでじゃなかったのかもな >>267
チェンジ直後で、まだ魂と肉体が完全に馴染んでなかったんだろ
新品のマウンテンバイク買ったとして、
乗り慣れたのと同じ位に完全に乗りこなすのに1日くらいはかかるし ギニューって何回もボディチェンジして今の肉体になったって認識でOK？ まぁジースが知ってる程度にはしてたんでしょ
自分からベラベラバラすような能力でも無いし
チェンジして勝った後ボディを入れ直してるなら知らないけど あのままべジータが悟空ギニュー倒して、元に戻れないギニュー悟空がメディカルマシーンで治療されてた場合
フリーザ戦はどうなっただろうか
悟空の体の本来のポテンシャル＝23000
ギニューの体のポテンシャル＝120000
って考えると万全のギニュー悟空が界王拳使ったら超サイヤ人レベルになったりするんだろうか 悟空に見向きもせず我が子の所に飛んでいったがメスとしては100%正しいという事実 メスとしてなら悟空に行くでしょ
母としての間違いじゃないの >>274
サイヤ人ボディじゃなくなるから回復パワーアップがなくなるので詰む
サイヤ伝みたいにそのままボディチェンジ使えたらフリーザの隙をついて
チェンジ成功したら大丈夫だろうが 女の生物的な本能で出産したら夫よりも子供を大事にするって意味だろ ボディチェンジって能力が微妙で、ゲームだと演出に困っているよな。 TVアニメのドラゴンボール第84話「めざせ武道天下一!!」
～の中で第22回天下一武道会に向けての3年間の修行にて
クリリンが言うには大会の日が近い終わりの頃に100kgの
甲羅を背負って走る修行をしたってセリフがあった
天界の神様の修行の時に重りの服が合計で推定100kgだから
原作より昔の時系列で同じことをやっていたことになる感じ
アニメオリジナル >>282
ゆでやたしけには劣るけど、アニメの設定を結構拾うよね＞鳥山明
劇場版見返していたら、原作終盤より遥かに先のターレス編で悟空が気円斬使っていたのも驚いた それは劇場版のを拾ったわけじゃなくね？
ベジータなんてすぐ真似したし、フリーザ様は２つしかも遠隔操作だし メタルクウラ戦でデンデが既に神になってるのは謎
アニメしか観てなかった子は意味がわからなかっただろう >>285
あの頃は原作でも神になってないんだよな＞デンデ
鳥山明が小山にデンデを神にする予定とか話していたのか メタルクウラは量産型ロボットの強さがよく分からんかったな
気を一点に込めないと神コロでも倒せない、逆に集中できればクリリンでもイケる
最終的に捕まった二人と一人で全滅させてた神コロでバランスは取ってたが、力関係は気にしないお祭り要素も強かった気がする >>287
スタッフ的には神コロではなく、まだネイコロだったんだろ＞メタルクウラ編ピッコロ
13号編以降のピッコロは明確に神コロみたいだけど ドラゴンボールの映画って毎年やってるんか？
俺はバイオブロリーで止まってる >>289
俺はもうあの時点で神コロ様になってる気がする
メタルクウラに襲われた時も劣勢の様子だったが倒されては無かったしな
メタルクウラは超サイヤ人２人がかりでも苦戦するレベルだから同化前なら瞬殺されると思う 1995…「龍拳爆発〜」でZ終了
1996…「最強への道」から初期のリメイクを何作か作る予定だったらしいけど一作で終了
2013…「神と神」から鳥山明脚本でコンスタントに制作
って感じです 「最強への道」は原作初期を元にしてる作品だが
余計な改変が多くてハッキリ言えば面白くなかった 最強への道の見どころはヤムチャ様が少し活躍した所だけだぞ 「最強への道」の悟空の体型って悟天なんだよな
無印の悟空はもっと丸みがあるムチムチで小生意気かわいい感じ
悟天とかＧＴのちび悟空はシュッとしてて大人しい優等生体型
初期の悟空だったら原作通りの体型があってる 無邪気で小憎たらしいけど憎めない感じ 悟空って子供の頃は普通に悪役殺してたし女のランチさんも蹴って気絶させてたのにいつの間にか無用な殺生はしない、女に手出さないキャラになったよね ピッコロ、セル、ブウは性別無いし、フリーザの種族も性別有るのかどうか... フリーザの最終形態以外の下半身はプロレスの黒パンみたいなのを履いてるのかね >>296
スタッフの中では時期的にセル編序盤くらいの力関係を意識して描いていたんじゃないのか（対17、18号戦辺りの悟空、ベジータ、ピッコロの強さって意味な）
悟空、ベジータが実力伯仲していることからもわかるように。神コロだったら悟空、ベジータより一歩上の強さなんだからメタルクウラ相手にもいい勝負どころか勝てるだろ
まあ、クウラ編の悟空は界王拳でクウラと渡り合えたように、本編悟空より強いっぽいんだけどな フリーザって最終的に人間換算だと年齢幾つくらいのイメージある？
コロコロ変わったけど20は超えてない感じだ 初期形態はまさに大物ヤクザと言う風格で少なくとも４０～５０以上の精神年齢って感じがする
最終形態は明らかにガキだしな。中学生ぐらいのメンタルと言う気がする
どっちが本来のフリーザの性格なのか （最終形態と自分は思うが）本来の性格がどれかわからない
でも初期形態で居ることが多いからそっちに引っ張られそうにも思える
ビジネスモード（初期）とプライベートモード（最終）みたいな違いかもしれないけど 第一形態は社長としての仕事用の態度だろうな
他の社員もみんないなくなったから、最終形態では素の状態になった
多分、最終形態でも周りに部下がいたら第一形態の態度取るだろう
コルドと来た時は、周りは父親の社員だから素のままだった >>311
初期形態は40代管理職で
最終形態が小学生ぽく一番幼いかと
変身するたびに若返ってる感
40代ブラック管理職
↓
20代クールな半グレ
↓
こじれた中２
↓
ボンボンの小６ 何だかんだ言って原作では部下を一度も殺してないし、部下を大事にしているフリーザを捕まえてブラック管理職はなくね 今は記号化してキャラに深みがなくなったな
このキャラはこう！って主張が強く出すぎて想像の余地がない
なんなら矛盾や劣化も生まれてるし べジータがドラゴンボール奪って逃げた時
ザーボンに時間内に連れて来れなければ殺すと恫喝してた 会社らしく
ボーナスを3割減らします！のが面白いのに スカウターは不良品とかいう風評被害
でもまぁ爆発するのはダメか ゲームとかだとナップやベジータの親父ですら超出すくらい手当たり次第だけど
コルド大王はフリーザ最終みたいなのにならないんだな
自分が知らないだけで形態変化出てるの？パパ >>315
大勢の部下もろともバーダックと惑星ベジータを破壊したのは正史じゃない？ スカウターのプログラムを初公開する
void power_display( power )
{
if ( power ＜ 53000 ) {
printf( "戦闘力:%d\n", power ); /* 戦闘力表示 */
} else {
explosion(); /* エラー処理 */
}
return();
} 映画だがフリーザはチライにもきっちり報酬は払ってたし、そこら辺はきっちりしてる印象。極悪人には違いないがw まぁ下っ端のヒラ構成員であろうアプールの名前まで覚えてたのは
管理職の鑑と言えるかな
とっさに末端構成員のアプールやラディッツの名がちゃんと出てくるのは組織を本当に大事にしてる証拠
フリーザの言動で唯一ほっこりする暖かさを感じる >>321
いつのどの本だったか忘れたけど、当時のDBZの開設か何かで
フリーザ一族はフリーザが突然変異で極端に強いだけでコルド大王は
フリーザほどじゃない、みたいな説明があった
多分その当時ではコルド大王の変身形態や戦闘能力はそこまで
考えられてなかったはず
今現在は公式が同人のノリだから何でも超化、何でも変身
「違う時間軸の～」「別の宇宙の～」とか滅茶苦茶にし過ぎ
よく言えば細かい客層全て満足できる可能性を起こしているけど
悪く言えば八方美人の取っ散らかりで一貫性が無いんだよね ラディッツやナッパの超化は半ばネタだろ
超サイヤ人3のナッパはデザインの時点で確実に笑わせに来てるし まあ同人はどうでも良いよね
子供たちが喜んでくれれば無問題
コルドって登場時に第二形態だったけど
あの時点で作者は最終形態が本来の姿って設定忘れてそう コルド大王はフリーザみたいな強化形態がさらにあったのだろうか？
まあ剣なしのトランクスにあっさり倒されるぐらいだから、変身しても何も結果変わらないか そりゃ第2形態なら超サイヤ人にあっさり倒されてもしゃーないっしょ メカフリーザと一緒にいた、もうひとつバカでかい
気が～と言われていた謎の惑星戦士コルド大王
姿だけ見るとフリーザの第2形態に相当する状態で コルド自身が「宇宙最強は我が一族でなくてはならん」とか言ってたから、よしんば変身形態があったとしてもフリーザ以下は確実だな
コルドがフリーザより強いなら、「宇宙最強は自分じゃなければならない」とか言うだろうし
話は少し逸れるが、クウラが「後一回。後一回、俺は弟より多く変身できるんだ」って言う場面ってカッコいいよな
あからさまなピッコロ戦フリーザの台詞のオマージュとはわかっているのだけど なんでメタルクウラで戻ってしまったかな
純粋ブウって筋斗雲乗れるんかな クウラの頃はまだ何人かで攻撃するけどクリリンだけ、なんで俺だけ…的なネタしてたっけ
いつの間にか消えちゃって定番化しなかったな 最終形態フリーザも段階的にパワー上げてるな
ベジータでも見える程度
ベジータが歯が立たずに挫折させた強さ≒悟空と小手調べ程度の強さ
１０倍界王拳の悟空を圧倒する５０％ぐらいの強さ
超サイヤ人化した悟空と戦った１００％のフルパワー 第二フリーザと互角のピッコロ
第二フリーザ「ちょっと舐めてたから本気出すわ」→重い道着を脱いだピッコロ「オレもだ」
の流れで「勝てる！」とかいう悟飯…重い道着ってあの時点でどの程度のハンデ何だろうか >>336
多分フリーザ同様ツルツル形態が真の姿なんだろう
太陽に焼かれてる時ツルツルに戻ってたし >>336
死ぬ時に戻っていたから、フリーザ最終形態に当たる姿が本来のクウラなんだろうな
>>337
というか劇場版でも13号辺りから徐々に戦闘からフェードアウトしていくからな＞クリリン
「何で俺だけ」はウィロー〜ブロリー2戦目までやってる 第2形態で最終フリーザぐらいあるならフリーザも修行すれば第一とかでもかなり強くなれる
下地はあるんだよね 超が嫌いなわけじゃないけど
フリーザの指ビームって適当な動作からの超スピードで威力なのが魅力だったんで
かめはめ波みたく気合い込めて撃つなら別の技でいいと思った とよたろうがドラゴンボールを読んだことないからしゃーない とよたろうって昔ドラゴンボールAFの同人書いてた人でしょ 悟空が地球でフリーザ親子を撃破したという本来の歴史ではコルド大王も本気でかかったんだろうな
その際に形態変化も行ったかも >>344
原作じゃなくてアニメのイメージでは
原作だと気円斬みたいなの使ってるし
元気玉のシーンでも気を溜めてる
フリーザが一瞬でピッコロクリリン悟飯を倒したら終わっちゃうのもあるかもだが >>349
文盲の在日か？
そりゃフリーザは技たくさんあるわ
指ビームのこと言ってるんだろ >>304
神様のとこで修業してる時に命の大切さを教わったとかかね >>349
原作のイメージだった
わかりづらいレスだったら申し訳ない >>339
アニメでは引き延ばしでターバンを外したピッコロが第二フリーザを圧倒する場面があったな
引き延ばしとはいえピッコロがカッコいい場面が盛られていたので結構好きな追加シーン
その一方でベジータがひどい扱いを受けたが 第3と4の間はそれこそ2、3話は使いたかったかなスタッフさん アニメではフリーザ第二形態と戦ってる時にピッコロがネイルの声で話してフリーザがあの時のナメック星人かって言ってたな アニメのピッコロのシマシマ部分をピンク色にしやがった奴は一生許さねえからな フリーザは「お前は私が変身したのを知らんだろ」と言ってたけど
ピッコロはネイルの記憶もあるからフリーザが変化していることはわかっているんだよな
無論さらに変身するなんて想定外には違いないけど アニメスタッフは基本的にベジータ嫌いだったのか
ろくな追加入ってないんだよな
勝手に逃げ出したり悟飯煽って殴り合ったりセルにやられた時に
クリリンに悪態つかれたり、映画に至ってはブロリーネタで
ボロクソやん 最初に絶望感を与えたのが素晴らしい。
大抵は第3形態で悟空と戦った後
「これ程とは。どうやら最後の変身をする時が来たようですね」
ってなりそうなものだけど >>359
初代ピッコロ、ナッパ、フリーザの最初の絶望感は凄かったな ぶっちゃけ第三形態はデザイン的に描くのが面倒くさかったからすぐ退場させたんだろうなｗ 悟空がラディッツに膝蹴りで吹っ飛ばされたときの絶望感も凄かった
ラディッツもナッパも今までの敵とは格段にレベルが違うと分かるからこそ
その後ろに控えているベジータはどれだけ強いのか想像もできなかった
初代ピッコロ→サイヤ人→フリーザまでの絶望感と緊迫感のインフレは面白かった バカにされがちだけど、ラディッツもナッパもボスキャラとしての存在感はあったよな ラディッツは後から評価が下がっていったタイプだな
・サイヤ人なのに1000ちょっとで栽培マンと変わらない戦闘力
・一人だけ弱点のシッポを鍛えてなかった
・弱虫ラディッツと呼ばれていた 強さとは別だけど、命乞いからの騙し討ちもイメージ悪くしてる
少なくともDBではそれをやった奴は劇場版含めて負け確定 サイヤ人編の３人はすべて強敵だった。
当時はハラハラしながら読んでた。
強者の風格も凄かったし。 サイヤ人編の何が良いかって皆必死なとこよ
ヤジロベーまで参戦してまさに持っているものを全て出しきった総力戦だった
サイヤ人戦に比べてセルゲームやらブウやらはおままごとだったわ セル編はZ戦士が油断せずに全力でかかっててれば倒せる場面が何度もあったので
Ｚ戦士側が勝手にポカしてる印象が強いんだよな。一般的な漫画で言う所の主人公補正的な力が
セル側にかかってるようなｗ ある意味、普通の漫画とは逆視点の展開と言えなくもない 当時読んでたら悟空とピッコロのタッグってまさに最強というかロマンあるドリームコンビだよな… 今思えばブウの悟空が「わかった！ごはん達に来てもらうんだな！」にベジータの「違う！たまには地球人達にも」っての熱いけどイミフだわな >>367
作が進む毎にそれが薄れていったんよね
フリーザまでは完全に総力戦だったけど、セル編からは「全員でかかれば勝てるだろ」
っていうのが濃くなっていった
それは超でも続いているみたいで復活のFも悟空とベジータ二人がかりで戦えば
Gフリーザ余裕でしょうって作内で言っちゃってる時点で緊張感の欠片もなかった
結局「悟空(悟飯/ベジータ)が最強」っていうのを出したいがために破綻してった
敵キャラが総力戦で力を出し切らないと勝てないクラスにすると、悟空やベジータも
最強になれんから 「オラがやらねば誰がやる！」
ってブウ編以降のフレーズだと思うと、なんか寂しいもの感じる 過去の劇場版とかは個人最強は敵ボスであって
Z戦士は総力を以ってその最強の敵を打倒するパターンが多かった
緊張感を出そうとすると「悟空が最強だ」というストーリーに無理があるものになるんだよな
悟空では敵わないから絶望感が出るんだし ずっと修行修行の悟空ベジータが常に最強クラスはまだ良いんだけど
未だに。素質は最強で悟飯が推される方が微妙に感じた
素質素質っていつまでいうんだと >>368
絶対王者のフリーザ編をやった後のラスボスだから
セル編はそこは意識して逆パターンをやったんだろうな
フリーザ以上の最強の座に鎮座している存在感あるボスを描くのは無理そうだったからな
ストーリー的に完全体には絶対なるだろうなという意味で都合の良い補正かかったキャラだったしな
完全体になった後も自爆したのにパワーアップして復帰してきたりすごくストーリー補正に恵まれていた 敵がまだ強くなるの分かってる場合、その前に潰すのがもちろん正しいけど、漫画としては最強の姿と戦わないのはありえないんだよな >>372
最終的にZ戦士がサイヤ人だけになったのは悲しかった
チャラヘッチャラのOPの集合シーンは今でも飯3杯いける
https://i.imgur.com/Na9cdyn.jpg 敵が強くなる過程が納得いくかどうかだよね。セル～エキスセル～17吸収セルまではZ戦士側が全力で止めようとしてる分、恐怖感にゾクゾクした。18吸収以降はエネ味方状態で萎えた セル編はバトルじゃなくて人間関係を楽しむ漫画
トランクスのベジータに対する感情
ベジータの家族愛に目覚める過程
クリリンの18号に対する想い
悟空が悟飯に対してしていた期待と誤解
悟飯の父親への想い
ピッコロの苦悩と師弟愛
そのどれもがドラゴンボールらしくサッパリとしているものの、どれもがドラマチック >>364
ラディッツは超になってから鳥山明にサイヤ人の上級戦士と認定されてるから微妙に名誉が回復してる チャラヘッチャラはフリーザ編版の「さわぐげんきだま」のとこの
クリリン→天津飯→ヤムチャ→悟空の流れが狂おしいほど好き ZのOPの集合シーンは当初は亀仙人が居てまだ味方確定かわからなかったピッコロはいなかった
ストーリーも進行中だったしな
改初期だとストーリーがわかっているので亀仙人が外れてピッコロが当初から集合シーンに居る
サイヤ人編での奮闘メンバーを入れるのは当然ではあるな（ヤジロベーはいないけど） サイヤ人編の貢献度は天津飯、餃子、ヤムチャ3人よりヤジロベーの方が遥かに上なんだよな
大猿ベジータの尻尾切断、瀕死ベジータを切りつけてダメージ負わせて時間稼ぎするなど 存在をずっと認識されてないのがこのときはまだ強みになってたな
ベ「もう一人居たとは気づかなかった・・・」
ベ「（殺す順番）最後は大事な尻尾を斬りやがったヤローだ！」ヤ「覚えとったがね」
しかし背中を斬られた場面ではまたしてもヤジロベーの存在にケアが行かず不意討ちを食らう サイヤ人編で死んだ四人が界王さまのところで修行してるのは
その後みんなもナメック星に来て合流するからだと思ってたのに
結局ピッコロだけしか来なかったのは肩透かしだったなぁ 「もうちょっと」だけ続くんじゃというささやかな編集部への抵抗
ナメック編でベジータが人気でたから殺す
ナメック編でクリリンを殺す
ゴクウが一時的に最強になってフリーザと相打ち？になる
Dr.スランプのときに「1週間後に新連載始めるなら休みをやる」と編集長から言われる
この辺考えると本当にピッコロあたりからのDBは鳥山が嫌いだったんだろうな・・・ ゲームではピッコロだけ死んだことにしてみんなナメック星に来るという なんだかんだで必要があるから漫画や映画でも使うけど
根本的に元気玉って悟空自体は好きじゃなさそう 元気玉は自分の力で勝つというところから逸脱するからな
悟空にとっては非常手段的な技
自然とかならまだしも他者の気までもらうとなると つーか実践的じゃないもの
仲間の援護がないと到底使えない技だから 元気を分け与えるために手を上げるという設定って最後の最後で急に出てきた設定だっけ？ 格ゲー以外のDBZゲームも烈戦人造人間や超サイヤ伝までしか
地球人組参加してなくて、サイヤ人全滅計画ではリストラされてた
原作追いかけ式のカードバトルゲームはここまでなんだけど、
SFCやPSでRPG形式では需要なかったんかねえ >>393
ちょっぴりずつならかってに貰えるけど、いっぱい貰うとなると本人の許可がいるんだろうな 界王神がフリーザを一撃で殺せるとはどうしても思えんのよな
あいつ第一形態のフリーザしか知らないんじゃないか
だったら納得するんだけども 界王神はピッコロが消されてしまったと思ったブウの攻撃をこらえてるぞ ドラゴンボールの存在すら知らなかった界王神がフリーザが変身することを知っていたとは思えない セルだって一撃で倒せますよ
だったら、皆揃ってダウト！って言えるのにな 界王神はブウの攻撃数発食らっても死亡してないからな
そんなに弱くないとも思うぞ
フリーザより数段強い１６号はセルに一撃で粉々にされてるしな 天下一武道会でピッコロで当たった時は余裕な様子だったしな キビトは人造人間20号の生まれ変わり
界王神は人造人間19号の生まれ変わり
界王神と悟空が最初に握手したときに悟空が何かを感じてるけど、それは気を吸われたから
だと思ってたわ当時 １６号は雰囲気がはっちゃんに似てるので
はっちゃんと何か関係があると思ってたな
はっちゃんが捕まって再改造されたとか
同じ設計思想によって作られた兄弟機とか
結局は関係なかったな ２０号ことドクターゲロがレッド総帥や他の幹部に言及する事もなかったし
実際どんな風に仲間を思ってたんだろう。
後になって軍を動かしてのはゲロだったって設定があるんで駒みたいな感じ?。 悟空とチャパ王の最初の戦い(第22回天下一武道会の予選)の時に
悟空がチャパ王に対して「足元が、お留守になってたよ」と言う
シーンがアニメであってたけど、あれはアニメのオリジナルかな
原作持ってないから確認はできず自信がないけど
(GYAOで見れる、ドラゴンボール 第86話 『決定!! 8人の勇者たち』) アニメ版の２２回天下一はナムが登場しあっさりかませにされただけで退場したが
あんな扱いなら出さない方が良いのにと思った。ホントなんで出したか分からんレベル >>409
あの時点の原作では天津飯が悪者になっていないから
天津飯を悪者にしようというアニメ側の余計な作業
ちょっと前にも悟空を陥れようとした話もあった すまんがこの漫画で
「チィチィパッパ チィパッパ
雀の学校の先生は～♪」
とか歌いながら攻撃する技とかなかったっけ？
誰がいつ使ったのか思い出せん >>405
人造人間編読む限りだとドクターゲロがレッドリボンの残党設定を
作者自身が即忘れ去っていたんじゃないかという気が >>412
あれこそ蛇足だったよな
詐欺行為なんて天津飯らしくないにも程がある
ナムを気絶するほどボコったのはまだヤムチャの足を折るようなやりすぎ行為を
原作でもするので違和感はなかったけど ただ２２回天下一武道会のエピローグだけはアニメはいい仕事したと思う感動があった
観客の祝福を受けた天津飯に武天老師が「お前は今まさに陽の当たる道の第一歩を踏み出したのだ」
超感動演出の後にクリリンが・・・という急転直下の落差も良かった >>415
ナッパの方が年上だしな、ベジータはへりくだり過ぎる奴は逆に嫌いそう いや18号より弱くてもパワーアップしたフリーザ程度なら瞬殺だっただろ
その18号がブウ編どころか人造人間編の後半ではもう戦力として通用しなくなってた
そう考えたらブウ編の悟空らからすれば話にもならないような雑魚が
変身込みのフリーザを一撃で倒してもおかしくはないと思う
界王神の戦闘能力は18号を超えて完全体セル未満ならどの程度であっても不思議はない
まがりなりにも超化悟飯の動きを止めたり、ブウの攻撃に耐えたりする描写もあるし、
ああ見えてそう弱くはないのだろう 今更フリーザの名前を出して一撃で倒せると言われても・・・というのが正直なところだよな
最終形態も初期形態もあの時点での悟空たちにとっては五十歩百歩の雑魚なんだし
ただ人工生物を除けばフリーザは宇宙最強の天然生物だったから界王神もフリーザを引き合いに出した
という意味では納得だけど 界王神はボロクソ言われがちだけど、どこか愛嬌があって好きだな バトル漫画の神に属する者はああいった感じでいいよね
優秀だったら悟空たちは必要ないということになるし
ストーリー上仕方ないことだ >>159
ビビディも偶然からブウを作り出したようだから、元々は違う何かを作ろうとしてたのかな。
それが何でも願いを叶えてくれるランプの魔人だとしたら、神龍のアンチみたいだ。 界王神は世界最高神という設定なんだから単純に戦闘力では測れない凄さを持ってても良かったな
例えば単純な物理攻撃ではどんなに強くても傷一つ付かないとか、相手の物理防御力に関係なく触れただけで破壊できるとか
ブウは古代にビビディがそんな界王神を倒すために開発した特殊生物で神の力を完全に無効化するように作ってあるから
悟空たちに頼るしかない みたいな感じにすれば悟空たちが闘う理由も出来ただろう ぶっちゃけピッコロ自体がもうセルゲーム以降は雑魚扱いだから界王神がピッコロより遥かに強い設定でも何らおかしくないと思うけどな
フリーザの名前を出したのはメタなことを言うなら作者が後に登場するダーブラをセルと比較させるから比較する対象がフリーザしかいなかっただけだと思う
セル以外の人造人間やセルジュニアの名前を出すのも立ち位置からして中途半端で不自然だしフリーザならナメック星編のボスキャラで宇宙規模で名の知れた存在だから違和感なく自然に出せた
あるいはベジータの「オレたちサイヤ人だって…」から敢えてサイヤ人の親玉だったフリーザの名を出して同じ破壊活動はしてもブウの恐ろしさはフリーザやサイヤ人とは比較になりませんよと表現したんだと思う フリーザの強さなんて、超サイヤ人が当たり前になったセル編前半ですでに論外だったろう ピッコロが界王神と対峙しただけで実力差を感じ取ったのはミイラくんが悟空と対峙しただけで悟空のことをやたら大きく見えて格の違いを感じ取ったのと似たようなものだと思う >>426
だろうね。単に宇宙回って各惑星を滅ぼして来たってだけならフリーザと大して変わらんやん
という印象しか与えないからね。ブウはフリーザを余裕で倒せる人物を４人も葬ってるんですよ
っていう話を入れることでフリーザとは別格なんだぞってのを示す必要があった しかしドラゴンボールはインフレ漫画なのだからターブラを見て
悟空「あいつかなり出来そうだなあ。セルと同じくらいかも知れねえ」
界王神「ええ。ですが、あのくらいなら私でもどうとでもなります。魔人ブウは奴とは比較になりませんよ」
ぐらいの感じにしても良かったんじゃないかって気はする。そのくらいでも後の展開にそんなに大きく影響ないし あんまりピッコロdisってるとブウ編のピッコロさんはPセル並みに強かったマンが来るぞ ダーブラにビビってたから界王神は完全体セルより弱いとして
全宇宙の頂点にたつ神よりも強い生命体を作りだすとかドクターゲロやばすぎる セルはちりつもやまなるを地で行ってるからな
原作の話じゃないけど超までごちゃ混ぜの世界で作られたセル（第一段階）はそれだけでSSJ2少年ゴハンより上だったし ザオリクを使える神龍を作り出すことができるくせに、自分自身はザオリクを使えないナメック星人っておかしくないかい 飛行機を作れる人間は生身で空は飛べないので
わざわざ作るんだから、出来ないことが出来るようにならないと意味がない >>372
でも総力戦玉砕戦ばかり繰り返してもまたかってなるよ
フリーザ編もセル編ブウ編も全部バトルのテイストが違ってて面白い
セル編はドラマ重視だしブウ編は途中迷走もするけど最後の元気玉はやっぱり熱い
地球のドラゴンボールは一回しか生き返れないって縛りを設けていたのも一度死んだキャラが慎重になる理由か
加えて敵側のインフレの方が凄かったからサイヤ人以外戦えなくなってった
ヤムチャも天津飯さえも見学するしか役に立たなくなってしまって
それでもサイヤ人が全滅したら地球人組も死亡覚悟で突っ込んでくんだろうなとは思う
その結果が人造人間の未来編なので >>435
そうなんだけど、神の力を超えることは出来ないとも言ってるんだよね 賞金欲しさに漫画を描いて、ギャグ漫画を描きたいのにバトル漫画を描いて日本一の漫画家になった鳥山さんみたいな人を見るとやっぱり才能が全てだなと思って落ち込む
音楽、文学、スポーツとかの分野もそうだが、好きな事をとことんやってもプロデビューすら出来ない奴が殆どなのに
どれだけ勉強しても東大合格すら出来ない奴とかもそうかな
それとも天才の作品に気安く触れる事が出来るだけ幸せだと思うべきなのかな
俺は違う分野で挫折したクチだがもしも漫画を志したのならきっと鳥山さんを見て絶望したと思う
良いなぁ、天才って
日本人として誇らしいが、その反面心の底から羨ましい >>420
魔界無し、天然産、サイヤ人の超化はズルいから無し
制限かけまくりだけど、これで考えると最強生物はやっぱフリーザか 鳥山さん見てると才能だけでも難しいんだなともわかる
鳥嶋さんと出会っていなかったら漫画家でデビューできなかったかも
才能を開花させてくれる人との出会いが重要なんだね
運もあると思うが、行動したことが大きい
脱サラして漫画家になろうとはあまり思わないもん
Gペンの使い方も知らない人が >>371
ブウ復活やゲロを未然に倒さなかった事に関しては自分達のせいなんだけど、過去に悟空が何度地球を救ったか尋ねたところを鑑みると「これまで地球の危機をサイヤ人であるカカロットが救ってきた事への借りを返させるつもりで協力させろ」という解釈なのかなと
その危機のひとつはお前だろと言いたくなるがw >>430
それは思った。
超サイヤ人2なら倒せるかもしれないけど、2でないと勝つのは難しい相手なのは確かなんだから。 >>440
フリーザよりヤコンの方が強いと思うけどヤコンは暗黒星の怪物だし宇宙規模で幅を利かせたフリーザほどの知名度はないだろうしな https://i.imgur.com/9ZlqUeK.jpg
この元ネタて絶対ランチだよね？
あえて元ネタ意識するあたりがポケモンのすごいところ >>438
力が弱い相手には出来るけど力が強い相手には出来ないのは、単に力に上限があるというだけでしょ ザオリクって言ってたけど、呪文が使えないから呪文の代わりに使えるアイテムを作った
ザオリクもでけど、呪文が無効化される敵にダメージは与えられないというだけと考えればいいかもね ナメック星編前半の三角関係は絶妙だったな
強さでは フリーザ＞＞＞＞＞ベジータ＞＞悟飯・クリリン だけど、
フリーザはスカウターと宇宙船を破壊されて身動きできない
ベジータは気を探る能力を身に付け、フリーザの部下たちを倒す
悟飯たちは気を探れる上にドラゴンレーダーがあり、デンデが味方に
それまでずっと物語の中心にいた悟空がほとんど出てこないにもかかわらず
あれだけの完成度に仕上がったことでこの作品をさらなる高みに押し上げた ピラフの世界征服って叶える事ができる願いなんだろうか？
叶うとしたらどういう形で叶うんだ？ そりゃあ、ピラフ様が全世界の王として君臨するんだろ
国民はすべてピラフ様の奴隷 地球人全員がピラフの命令に逆らえなくなるって事なのか
あの時点では神龍の力を越える実力者がいないから、そういうのも可能なんかね あーバカなことやってんなーとか神殿の神様が呆れるのか ところでセル編終わりの18号って可愛すぎるよな
あれ以上に完成されたツンデレは見た事ないわ
クリリンが爆弾取り除いてくれと神龍にお願いしてから別れ際の「またな」までの流れが最高過ぎる
あんなもん見せられたら俺みたいなチビのオッサンはどうにかなってしまうわ
その後ちゃっかり結婚して子供まで居るし
せめて俺も手ぐらい握って欲しい 新しい映画はレッドリボン軍絡みらしいけど
まあフリーザ一味のネタは使っちゃったからもうレッドリボン軍くらいしかないよなあ 悟飯を持ち出すならセル欲しかったよ
因縁のあるキャラじゃないと 超はどんな新しい敵が出てこようと
破壊神やら全王には遠く及ばない雑魚ってだけで何もテンション上がらねえな
ほんま糞ったれキャラに糞ったれ設定出したもんだ 破壊神やら全王とかが出たおかげで界王神が再評価された気がするわ
神はポンコツの方がキャラとして愛せると >>455
ピラフはあの性格からして、国民を虐げるような圧政をするとは思えないから
ある意味平和な世界になるかも知れないｗ
その代わりアホな政策ばっかりやって国民を困らせそうでもある 少々心許ないピラフさま
我々が頑張らねばと景気が良くなるとか >>460
原作DBのインフレの流れを汲むならば
悟空は宇宙飛び回って惑星を巻き込むぐらいのスケールで強化してほしいもんだな
全王・天使・破壊神なんてそのレベルの敵なんだから悟空もそれぐらいＬＶアップさせてほしかった
ところが地球や惑星といった星レベルにとどめて延長戦って感じしかしないんだよな
力の大会も小さい範囲で戦ってるだけで昔の天下一の焼き直しスケールどまりで面白くない
原作DBはRPGで例えるなら
レベル1→50→100→1000→10000
っていうアホなインフレ成長が良かったのに
超はそこをケチっていて
レベル1000→1010→1020って感じなんだよ
実際、超って17巻も続いてるのに
いまだに破壊神も天使も倒せないレベルだろ？ >>465
無理矢理ストーリーを続けている弊害だよな
ナメック星編で「全宇宙の帝王」フリーザを念頭に置いているから宇宙一は
フリーザ基準で描かれているし、最後に超サイヤ人になってフリーザを倒した
悟空が宇宙一って形で収まった
サイヤ人襲来くらいから宇宙規模になったので惑星破壊の描写も増えた
ところがその後もDBZは続いて行って戦闘能力の数値上もインフレし続けて
いったからフリーザが全然宇宙一じゃなくなってしまった上に、破壊描写も
限界があるからだんだんショボくなっていってるようにしか見えないんよね >>466
破壊描写っていうと
現状の人らの漫画やアニメでの表現の限界なのか
見せ方が下手なのか
どうも強くなってる感じが伝わってこないよね
それどころか弱体化してね？とすら思えるよ
サイヤ人ゴッド、ブルー、極意とか
この辺りが画的にもアニメーション的にも全く強そうに見えない
エフェクトも安っぽい >>467
一般の人間の知り得る最高の破壊描写って核爆発とかだからね
だけどこれってザーボン戦の爆発で取り入れちゃってるから、その時点で
彼らの戦いは核爆発級になってる
例えそれ以上の描写をサラッと描けたとしても、そんな規模の爆発なり振動が
ばっかんばっかん続いたら惑星が持たないだろうし戦ってるだけでその星の
人口消し飛んでいく
(この爆発の風速は〇〇Kmだ！！台風の〇倍じゃないか！？とか説明づけるのも
おかしいし、絵で描き難い)
肉弾戦を描けば…という余地もあるけど初期のDBZと違って、もうブルース･リーや
ジャッキー･チェンの構えや戦い方を参考にすらしていないし、ただオーラまとって
殴り合ってるだけになっちゃってるんよね
強敵が出た→殴る！効いてない！？→覚醒して戦闘能力が上がる→雑に殴って倒す
超になって数値上のインフレはしていても、安っぽい異能バトルにしか
見えなくなっちゃってるんだと思う 原作も継ぎ足し継ぎ足しで延ばしたけど
悟空が地球一になるまでの無印時代
悟空の出生の秘密がわかりドラゴンボールのルーツを辿る宇宙編を経て宇宙一に
その後はフリーザが宇宙一の生物だったことから次なる敵は造られた生物が強敵になる人造人間編
持って行き方は上手いなと思う >>468 そう。だからその辺も含めて超だけに超マンネリで延長戦
それでいうとマーベルのホワットイフってアニメがあるんだけど
あるエピソードだとこ銀河や次元を巻き込んで戦うっていうアホなスケールで描いていて凄く良かったんだけども
（銀河系そのものを噛んで破壊とかいう）
DBも一応は世界的コンテンツなんだからそれぐらいのクオリティやってほしいね
特に映画版はもっと力を注いでほしいんもんだけども悲しいかな
日本の技術者にそこまでの技術が無いという
新作のDB映画も予告見た限りCG酷いし >>430
ブウがセルよりずっと強くて恐ろしいとわからせるにはセルに見立てたダーブラをブウ自身に仕留めさせるのが1番わかりやすいから界王神でもどうとでもなる程度ではいまいちインパクトに欠ける気がするな 大規模になれば面白いかと言われると俺は微妙だと思う
1発1発がド派手な攻撃よりも体と体のぶつかり合いの方が見たい（DBに関しては） ブウより強いモロをなんとか倒した大界王神と南の界王神よりも弱いシン サイヤ人は生身で宇宙に出られないという設定がネックだな
これが無ければ例えば宇宙空間で闘ってその反動でその辺の惑星が２つや３つ吹っ飛ぶとか
そういう物凄い戦闘描写もやれたのに 生身で宇宙に出られるのはバーダックだけ
バーダックは宇宙人だから >>472
それは分かるけど
かといってそれは過去作で散々やってるし
過去作も原作・アニメ・劇場版・ゲームっていう膨大なコンテンツで手垢に塗れるぐらいやってるから
まだ超でも同じこと繰り返してるんか？っていう
水戸黄門的なテンプレを求めるタイプもおれば
俺みたいに新しい事やってくれってタイプもおるからな ブルマが宇宙空間でも生きられるテキオー灯みたいの作ってくれれば解決 なぜランチさんは筋斗雲に乗れるの？
善にしろ悪にしろピュアだから？ >>465
超サイヤ人ゴッドでビルス以下、超サイヤ人ブルーでビルス以下、ブルー界王拳でビルス以下、
ブルー進化でビルス以下、身勝手の極意兆しでビルス以下、身勝手の極意完成でビルス以下、
新たに登場する敵キャラも全部ビルス以下
キャラクターの動かし方も杜撰だし、キャラの掘り下げも魅力台無しにしてるし、そもそも話が同じパターンを繰り返してるだけだしで
世界観を多元宇宙にまで広げた癖に制約ばっかりで窮屈になってんのよな
映画の題材に使うのは専ら原作キャラやZアニメ由来で、超で作り上げた新規キャラでは貧弱過ぎるのも酷い 悟空と悟飯だけ怒るだけで強くなるのズルい。
フリーザとかも怒ってんだからスーパーフリーザになってもいいのに。 悟飯が怒り状態にならなかったのってグルド戦とダーブラ戦とブウ戦くらいか？
アルティメット状態でブチギレたらかなり強そうだから次の映画でならないかな 悟飯はあんまり筋トレ的な修行をしてないよな
剣を振り回したくらいか？ DBの作中で腕立てとか筋トレ的な事をやっていた描写あるのは悟空くらいじゃない？
他のキャラは重りをつけるくらいで >>481
俺のブルマをーーーーー！！！←超3悟空超え >>485
アニメ版だけかも知れないが、クリリンが亀仙人を背中に乗せたまま腕立てとかやってるシーンあったな ベジー「くだらん技だ。ただほこりを巻き上げるだけか？」
ナッパ「すまねえ、調子に乗っちまった」 結局ナッパのクン以上にインパクトある敵の技は出なかったな >>490
あんま話題にならんけどフリーザの星切りも中々インパクトあったと思う >>481
フリーザが他人のために怒るのならパワーアップしてもいいけど
100％無いでしょうね フリーザが最初の変身したあとの辺りを吹き飛ばす「バッ！」
「これはあいさつ代わりだ。こんなことはサイヤ人でもできる」
これ作者はナッパのクンッのくだりを意識しているな フリーザ様のインパクトある技といえばデスビーム
カルゴ、デンデ、ベジータと殺した凶悪度の高い技 >>494
え・・・と
お前は確か・・・アロマジロ！ アメリカ映画版がヒットしてたら続編をさんざん作った後、
今頃スピンオフ映画「ドクター・ゲロ」とかやってたんだろうな アメリカ版はせまてバトルが凄けりゃな
マン・オブ・スティールなんかは割と求めてたドラゴンボール的な映像だった アメリカ版は「OOZARU」と神龍がちっさすぎて笑った
最後の亀ハメサイコクラッシャーも原作読んでない人が
絵だけ見て適当に作ったらあんな感じに見えてたのかもね GODZILLA(98)みたいに監督が予算得るために有名作品の名前だけ借りたって訳でも無さそうだし、訳わからん映画だったよ よく知らないけど日本で有名なマンガらしいから適当に作った、みたいな事を後から監督が言ってたな >>474
>>475
短い時間なら宇宙空間でも活動できるんだろ＞サイヤ人
俺達が水中でも僅かな時間なら活動できるのと同じようなもので。というか俺達地球人でも生身で宇宙に出たら即死ぬって訳じゃないんだけどな
フリーザの台詞のせいで勘違いしているバカが多いが、サイヤ人が宇宙に出たら即死するなんて設定や描写はないし ギャグ要素が強かった少年期悟空ドラゴンボール時代には
悟空と兎人参化一味が宇宙空間を飛び越えて月に行ってる ナメック星人は全く食べることはない、サイヤ人は生身で宇宙に出ると即死と勘違いしている奴が多いのは、
デンデやフリーザの説明が悪いのか。フリーザはともかくデンデはもう少し詳しく説明してくれても良かったと思うが、
仲間を殺された直後でそんな気分にならなかったのかな >>506
宇宙空間で生きられないのは同じなんだから区別する意味がないかと >>503
アニメはどういう経緯でフリーザに突然カニ食いさせる事になったのか >>504
生身で宇宙空間に出ても酸欠で死ぬまで程度の時間は生存できる可能性は高いみたいだね
息を完全に止めると空気塞栓を起こしてしまう恐れがあるが 宇宙では呼吸できないから生きれないのはわかるんだが、ブウ編くらいだと、地球の爆発に耐えられそうだよな サイヤ人自身の口から宇宙空間では生きられないという台詞や説明はないのだが、
ベジータが「魂を地球に呼び寄せた後に生き返らせれば、悟空やクリリンは生き返ることができる」と言ってる場面から、
少なくともフリーザのような長時間の活動は無理なんだろうな。それが可能なら「俺達サイヤ人は宇宙でも多少は活動できる」とか言いそうだし
しかし、あのアドバイスで悟飯はベジータをほとんど完全に見直したような節があるよな。セル編序盤ではベジータを邪悪な者ではないと思っているくらいだし 自己レスすると、爆発に耐えられそうってのは悟空とかね。セルの自爆より地球の爆発の方が威力は低そうだし、セルも１６号の爆弾程度で死なないとか言ってたし、寧ろ、セルの自爆で悟空が死んだのが不思議 耐えられそうと思うのは自由としても
作者はそう思ってないから死んだわけで
セルの自爆で爆死したことにまで不満持つ人がいるとは思わなかった セルの自爆なんてダイとポップがキルバーン（人形）にやった方法でいいだろ。
何もしなかったら地球は無くなるんだから試す価値はあるって。 セルの自爆に不満なんてねぇわ！勝手に拡大解釈するな！思うのが自由なら口出すな！ ベジータは悟空と地球を打ち砕くとか言ってギャリック砲を撃ったけど
仮に成功したとして自分はどうするつもりだったんだろう 少しの衝撃で爆発するって言うんだから勢いよく持ち上げるのもアウトなんじゃないの >>508
フリーザ様はナメック星到着してからずっとお食事してませんでしたし… 爆発にも敵の攻撃力が上乗せになると考えておけばいいんでないの？
爆弾やミサイルの爆発→無傷
セルの自爆→爆発+セルの攻撃力→悟空死亡
Gフリーザの地球破壊→惑星爆発+Gフリーザの攻撃力→ブルーベジータ死亡
宇宙空間にしてもそうだけど、科学的な矛盾で突き詰めていくとほとんどの
Z戦士が死んでしまうぞ
宇宙最強を謡っていたクウラだってかめはめ波+太陽で致命傷受けてるし
彼らが金星や木星、海王星とか行っても生き残れるイメージが湧かない >>516
キレてたから後のことなんて考えてないでしょ ベジータの地球破壊はナメック星みたいに中枢破壊して爆発までに去ればいけるんちゃうけ >>516
あれヤケクソになってコントローラー壊す子どもみたいなもんだよ >>521
よくそう言う奴いるけど、ベジータがそこまで計算していたとはとても思えない。ベジータがどれだけキレやすい奴か知らないのかと
そもそもフリーザの場合は意図してやった訳ではなく、悟空が言ってたようにしくじった結果だろ 宇宙空間だとサイヤ人は死ぬ設定もフリーザ戦で急に出てきたようなもんだからなぁ
如意棒で月いっとるがないうてね >>515
レスされたくないならチラシの裏に書いとけばいいと思うよ ラディッツやナッパ、ギニューらが着ているパンツタイプのインナーって、絵だからマシだけど、現実で目の当たりにしたらダサいしキモいよなあ… セル戦のベジータとか見ても
ベジータは攻撃を相手に避けさせない為に
「挑発」や「脅し」を効果的に使うタチ
攻めの心理戦は天才的、ただし守りの心理戦は激よわ（自分が挑発されると弱い）
逆に悟空は絶対に相手のペースに巻き込まれない柳のようなメンタルを持ってる
しかも悪気はない分、天然で挑発が上手いからタチが悪い 悟空の意図的な挑発はウーブのときみたいになんか不自然になるからな
天然煽りこそ最強みたいになる悟空 ベジータのギャリック砲のときは地球をコナゴナにしてもベジータまで死ぬ設定が無かっただけ
ブチギレてたとしても自分が死ぬようなことやるベジータがただのバカになってしまう >>524
比較的冷静でサイヤ人編ベジータとは比較にならないくらい強いフリーザですら意図してナメック星を時間差爆破した訳じゃないのに、
ブチ切れ状態のベジータに同じ芸当ができるとはとても思えないわ
お前こそギャグ漫画だった序盤を引き合いに出すなよ >>526
いちいち構ってくるお前もちらし寿司でも作ってホームレスにでも食わせてあげろ >>523
当時のベジータの戦闘力では中枢破壊が限界で、自覚もしていた
貴様は助かっても地球は粉々だ、つまり悟空も逃げる時間はあるという意味 >>535
だから、それは悟空がギャリック砲を避けたりしないための煽りであり、地球の時間差破壊を狙っての話じゃないだろ 時間差破壊とか考えてないだろ
あの時はベジータがラスボス設定だったんだから地球も簡単に
破壊できたし宇宙空間でも生きていられたっていう万能設定だった
だけだろ
ただ破壊した後宇宙船なくなるからその後どうするんだよって思うけど 鳥山はさっさと終わらせたかった（ゴクウが天下一に優勝してめでたしめでたし）のに
ラディッツで「生き残ったサイヤ人がやってくるのはたった一年後だ」
べジータで「ナメック星に行けばもっと強力なDBがきっとある」
フリーザで「ナメック星のDBはなんどでもよみがえる」
編集の絶対に終わらせてなるものかという執念を感じるな
鳥山先生もゲンナリだったんじゃないか 毎回それで最後にもできるし、続くようにもできる展開にするのは流石よな >>538
それは編集じゃないけどね
編集はNG出すがセリフや内容にはタッチしない
>「ナメック星に行けばもっと強力なDBがきっとある」
これは２３回のマジュニアvsシェンでキッチリ前振りしてある
マジュニア戦描きながらもう先のエピソードを作っていたのだと思う
このころの鳥山さんはストーリー作りにノリノリだったからね
何故か２３回でやめたがってたという伝説があるが、辞めたがってたのは人造人間編頃
単行本にもそろそろ辞めたいって作者コメントしておどろいた人が多かった >>537
うん。だからベジータがそこまで計算してギャリック砲を放ったってことはまずないだろうに、フリーザと同じようなこと考えてたって言ってる奴らがアホだなと言ってるんだわ
そのフリーザにしても狙ってやった訳でもなかったのにな
後、さすがにギャリック砲放った時はフリーザ編をやることは考えていただろ >>542
正解は作者じゃなければわからんよ
セル編と同じブラフだろって俺は思ってるけど
悟空もセルへの瞬間移動カメハメ波でセルにハッタリだろと狼狽えさせる作戦使った
アレはうまかったなあ >>537
破壊出来たかどうかわからんよ
作品で実際に破壊したのはフリーザが初めてだからな
いくらでも後から説明変えられるような状況だったぞ >>542
フリーザは最終形態なんだよね
手抜きとはいえ18000程度のエネルギーとは思えない訳でさ
>>543の話じゃないが作者しかわからんし、避けないことが確定していたから実際に破壊出来たかを考える必要がない状況だから考えてなかったかもしれない そりゃあの時のベジータはというか、鳥山明は計算してなかっただろうよ
星を破壊出来たかどうかを後から説明するなら、あの時のベジータでは無理だったと答えるかもしれないというだけ 戦闘能力数百の亀仙人でも月破壊出来るしピッコロでも溜め無しで月破壊できた
アニメにはなるけど地球に来る途中に別の惑星を簡単に消してる
その時点で地球を軽く破壊できるだろうって認識にはなるよ
後付けで作者がパワーバランス取るために明言したら話が変わるだろうけどね セルの自爆はあの大きさにも関わらず地球の10倍の重力をもった界王星（つまり質量が物理法則を越えてる）をこなごなにしてるんだから
そうとうの威力だよ もし１６号の自爆でセルが死んだらミスターサタンも巻き込まれていたろうな あの場にいたZ戦士全員死んで、セルだけ核の再生で復活するという最悪のパターンも有ったかもしれない >>548
リアルではその程度じゃ無理
もちろん漫画だから鳥山明の主観で決まるけどね セル復活は悟飯をやりそこねた後悔が引き金になってる気がするので、目的を達してたら復活しなかったかもな もちろんリアル物理を考える意味はない
でもそれでは鳥山明が決めるとしか言えない あの時点ではベジータを宇宙最強戦士として描いてたからな
だからギャリック砲の時点ではガチで地球をも破壊できる設定だったのだと思う
しかしその後ナメック編をやる事になりパワーインフレが起こったため
ナメック編時の設定では戦闘力１８０００では地球破壊は出来ない設定になってしまっただろう
要は大人の事情ｗ だろうね
だからそこに拘っても仕方ない
実際は人間の数万倍程度では月どころか町すら消せない訳で、比較する意味もないしさ ブルマが二人目を産んだのは47歳の頃と見た
高齢だな ビーデルとブルマは親子でもおかしくない年齢差なのに、同時期に出産しているな 悟飯くん…実はあなたはパパじゃないの…この子の本当のパパは…… ブルマはブロッコリー頭以外は全部色っぽいな、未来のも含めて 未来ブルマは本編ブルマより若く見えるな
希望を捨ててないからかな 普通苦労すると老け込むもんだけどな
明らかに幼児トランクスとゴテンが戦ったときのブルマより若く見える＞絶望への反抗のブルマ 年齢的なことで言えば、推定年齢300歳以上の亀仙人とは
同級生くらいと思われる鶴仙人の弟の桃白白さん
殺し屋さん20周年記念キャンペーンと言ってたくらいだから
見た目的に40代くらいのおじさんかと思ってたら、後付けで
鶴仙人の弟という設定になって年齢が、おかしな感じに 一応年齢設定があるのか
歳の離れた弟の可能性もあると思っていたが 元々まともな生活してたけど闇落ちしたのが最近とか
あるいは悪いのは悪かったが殺し屋では無かったのか >>564
苦労すると老け込んだのはダイ大のレイラ（33歳）とかか。 >>572
そりゃ息子が家出したら心労で老け込むわな 桃白白を倒したと解っているのに、無謀にも素手で悟空に挑んだ、ブラック補佐が滑稽だった。
もしかして悟空が桃白白を倒したのは、なんかのマグレとでも思っていたのか。
バトルジャケットも、ピラフマシンに毛が生えた程度だったし。 >>574
アニメはその辺ある程度改変されたけどね >>574
その前まではレッド総帥にドラゴンボール置いて撤退を進言していたから
もはや悟空が自分達の手に負える相手ではないとは認識はしていたっぽい
レッド総帥への幻滅による抹殺後は精神プッツン状態のようなものだったんだろう バトルジャケットは描写的に見ればタオパイパイより強そうに見える
しかし悟空はそれをも上回った >>574
疲れてるかも。ワンチャンあるぞ？
とかその程度だよ ブルーを瞬殺したのを目の当たりにしてるからな。少なくともブラックはブルー以上の実力がないと悟空にあの態度はとれない 超聖水後の悟空にもブルーの超能力って通じるんだろうか
既に亀仙人超えてるっぽいが 元特戦隊ならこいつも突然変異の天才エリート戦士なのか
ジースと同じ星出身ならチーズ関連の名前にすればいいのに マジでDBZがどんどん汚されていってて洒落になんねえ
描いたのは鳥山明だろうけどさあ… 鶴仙人もドクターゲロと並んでスピンオフが作られそう >>589
アニメだと、原作のスノ、八号、ウパに加え、
ナムやアックマンらも元気玉に協力してたんだが、
どういうわけかそいつらは悟空じゃなくてサタンの呼びかけに応えてた ショッピングモールいったら普通にドラゴンボールのゲーム筐体が何台もあった
「リアルタイム世代じゃない世代にも愛好されてる」というのは、
ドラゴンボールより数年前の北斗やキン肉マンには全く見られなかったな >>591
それをプレイしているのは未だにDBから離れられないおっさんか
鳥山じゃなくて弟子の描いた漫画を読んでるキッズやで
リアルタイム世代でゲーセン筐体をプレイしてるやつは少ない
というかマイノリティ >>589
作者曰く何かの巻き添えを受けて死亡したが、悪人なので生き返ってないかもと言ってる いまさら超最初から読み始めたけどメルスめっちゃ好きなキャラだわ >>583
たしかに母乳も乳製品だから特戦隊の資格はあるのか >>593
鶴の方はそこまで悪人か？とは思うけどね
15巻でフェイドアウトしてから兄弟で余程ひどいことしたのかな？ >>597
直接の暗殺描写が見えてないだけで
鶴仙人こそが鶴仙流の創始者で暗殺業の創業者なんだから
罪は桃白白より重いと思うぞ？ 弟子を暗殺者に育てて組織化までしてるし
組織として何人の罪もない人ある人を金の為に殺したかわからん
現実の法律でも鶴仙人が一番罪重いだろう DBは実は陰惨な物語
ピッコロ大魔王編で獣人の国王がふがいなかったせいでキングキャッスル消滅
そのせいで獣人への迫害が始まり
所謂、魔女狩りのような世界観になった
ブウ編に出てきた人間狩りのクズやろうなことを獣人に対して行ったところ獣人は全滅した
未来世界やブウ編で獣人が居ないのはそのせい 桃白白はサイボーグ化して、かつての強敵が更に強くなったと思いきや
かませ犬になった惨敗したのは、フリーザと同じパターンだな。
徹夜で服を作ってくれた仕立て屋を殺した時みたいに、自分の気分次第で罪の無い人を殺してそうだし。
後付け設定でサタンの師匠も殺したんだよな。悪いのは髪型をバカにした師匠の方だけど。 後付け設定が皆「ファンが同人レベルで考えました」みたいなノリで受け付けないわ
〇〇の過去が明らかに！？とかそういうのも極論いらない
悟空の実の兄だろうがサッと表れてろくに掘り下げられずに退場していくサッパリした
ところがDBの良さの一つだったのに この漫画って回想シーンがほとんどないもんね
あってもひとコマとかだし >>599
せめてウーロンとプーアルが密かにそれぞれの相手と結婚して家庭を持ってましたとかあってほしいけどな 結構長いこと引きずっていた悟空が爺ちゃんを踏み潰した件も
その事実を知っても数コマで終了だからなｗ
まあその時は大猿ベジータを倒すために必死だったけど 超ブロリーで「(下級戦士が)大猿化するのはどうしようもなくなった時」っていうのは納得した
なるべく無傷で星を手に入れなきゃならんのに手っ取り早さの為に理性失って暴れたらダメだもんな お前ドラゴンボール読んだ事ある？
ベジータは理性失ってないし、クリリンが言ってるだろ？悟空悟飯が暴れるのは性格が変わってて、大猿の時に本来のサイヤ人になると >>598
殺し屋業なら、天津飯より餃子のほうが向いてそうだな。
天津飯は技が派手すぎるからな
それか暗殺そのものは餃子にやらせて天津飯がフォロー役のほうが合ってそう ワンピの尾田なんか、キャラの魅力を掘り下げたいから
過去エピソードや回想シーン入れまくるよな。回想で一冊もあったしな。
ナルトや鬼滅の刃でも、戦いが最高潮になったあたりで回想に入りたがる。
ドラゴンボールはストーリーに振ってなくて、絵だけで読者を魅せる技量がある。 大猿に変身してから人間に戻りたいときにどうするのか気になる
目でブルーツ波を吸収してシッポが反応することで変身するから
朝になって月が沈むまで待つかシッポを切るかの二択なのだろうか
たしか自分の意志でシッポを切ることができるとか言ってたよね 作中では戻るときはシッポを切るか月を破壊するかしか描かれてないからね
ベジータも過去にシッポを切ったことがあるかのような発言をしていたが、どうなんだろうか >>607
ベジータが理性無くさないのはエリートだからでしょ
それ以外は変身時の記憶がないのは明白
ってそんなこと書くまでもないでしょ >>612
お前精神科か心療内科いけ。読解力が小学生以下だわw >>604
自分が宇宙人で、目の前の敵が実の兄という
衝撃の事実を知った時も一瞬驚いただけだった >>609
ドラゴンボールは少ない日常会話シーンとかで関係性を語るの上手いと思う
回想なくても脇役のブルマやチチの心情の変化とかまでが絵や会話だけでわかる
あとはジョジョの２～３ページでサラッとやる回想が短いのに濃密で好き
ワンピは長すぎる 話が下手な奴のエピソードトークくらいに無駄が多い
鬼滅はワンピとジョジョの中間って感じ 上手くまとめてるけど、ちょいナレーションに頼り過ぎ 鬼滅やダイのアニメでは原作にあったナレーションをあえてなくしてるな 鬼滅のアニメは本当に上手いね
原作そのままでやったら30分の内、20分はナレーションの紙芝居クソアニメになってた 掘り下げ時間稼ぎっていつ頃からか出てきたよな
昔からあるにはあったけど全巻通してたまにあるくらいだったのを
しょっちゅう掘り下げて全然メインが進まないのとか平気でやるように
なってきた >>615
自分が宇宙人とわかった際はむしろ安心したんじゃなかろうか
初代ピッコロ戦で「自分は尻尾があるから人間じゃないかもな」とか言ってたから、悟空なりになぜ自分だけ尻尾があるのか気にしていたのかもしれない そのセリフを今は亡き青野さんが絶妙な言い回しで言うから可愛げがあったw
Zの声優陣はキャラにハマってるし個性と魅力のある声だけど
ちょっとした言い回しでもキャラを作り上げていたことに改めて感心した
当時は意識してなかったけど大人になると違う視点でも楽しめるものだね
個人的にはナッパとリクームの声や喋り方に今さらハマった
やっぱりZの声のままで再編集した改を見たかった >>616
ワンピは最近だとビッグマムの回想は短いのにやべー奴ってのが伝わる描き方してて良かった
キャラ掘り下げる為に回想シーン入れるのは良いが、あれぐらいの回想で十分だと思う >>619
ベルセルクなんて掘り下げシナリオである黄金時代編が10巻以上のボリュームで、その話が一番面白いと言われていたり… 素人でも見た瞬間分かる絶句する程の
超絶下手糞すぎる悟空の偽物サインを直筆サインと曰い出品するカス詐欺師
この出品者に通報を！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/q1032061167 久しぶりにアニメで見て、思い出せたこと
餃子は本気を出すと帽子を取る 餃子の頭はダイヤモンドより硬い 硬いと言えばカッチン硬は悟空でも破壊できないのだろうか？ >>622
悟空にしても野沢さんが合ってるのはあの声だからという理由のみならず
しゃべり方も含めて悟空の個性を最大限に出してたからってのが大きいからな DBブランドはもう引っ張るべきじゃないと思うんだよなあ
無理矢理引っ張るとゲーム化やアニメ化が付いて回るけど
声優達がほとんど高齢でヤバい
ベジータはガラガラダミ声だし悟空もこの前久々に聞いたけど
野沢さん入れ歯声になっちゃってるじゃん
フリーザはまだそういうのないけど、けどやはり収録に間が空くと
微妙に演じ方変わっててコレジャナイ感出る時あるし まぁ金の成る木だし資本主義社会だから今後数十年は続くだろうな
いつか声優も総取っ替えするんだろうなぁ 改の再放送を見てると次回予告のあとに映画の予告編も流れるけど
そろそろ悟空もピッコロも限界なのかなと思った
それでも改の時点で声が変わっていたベジータよりはマシだけど
映画の新キャラは声も演技も軽くてドラゴンボールには合ってない >>635
総取っ替えも何も、改の時点で既に何人か声優交代済みだろ
担当声優が引退or鬼籍に入ったら逐一交代するだけ 脇キャラとメインキャラじゃ重さが違うでしょ
どっかのタイミングで総取っ替えは無くはない話。考えたくはないが 総取っ替えするなら
無印からリメイクして新キャストでやっていけばきっとピッコロ大魔王前位には慣れるよ
いきなりラディッツ編の悟空の声が別人だと違和感だろうけど グルドはどれくらい時を止められるんだろう
あの描写だと一分くらいだろうか 時間停止に使うエネルギー量が莫大過ぎて
攻撃と併用することも出来ないし、飛ぶどころか
ちょっと走っただけでも停止時間が大幅に縮まるという仕様
多分、時間停止してじっと動かないでいれば数分止められるかもしれないけど
それでは意味ないし、ちょっと動けばそれだけ短縮されるという微妙過ぎる能力 >>641
いるでしょ
ドラえもんだって交代してるし
ただ大山のぶよが偉大過ぎていまだにドラえもんのモノマネは旧が基本
新ドラえもんのモノマネなんて聞いたことないし需要もない
そもそも旧ドラえもんに声優の演技やイメージに一切不満がなかったのが大きい
でも悟空の場合は、正直、今の野沢さんのイナカッペ悟空と原作信者との間に悟空観の隔たりがあるので
しばらくは野沢の呪縛は続くだろうけど、力量次第では数年で上手く新声優に移行が出来そうな気がする 今の10～20代はわさびドラの声が当たり前の世代なんだろうけど ほりかわりょうはどうしてあんな声になったんだろうな
喉を潰すような配役でもやったのか？ >>638
重さが違うも何も、メインキャラも普通に交代してるだろ
わざわざ全員一新する理由が無い 痰が絡まってるようで聞いていて気持ち悪いよな
昔はむしろ美青年役の方が多かったなんて、今では信じらんねえ 昔は瞬のような美少年とか横島忠夫みたいな普通の高校生もやってたんだよね
ベジータは完結してから新作までブランクがあるから変化が明白だけど
服部平次はずっと継続してるからコナンを見てる人は気にならないのかな
うる星やつらのリメイクで声優変更への不満を言ってる人がいるけど
さすがに諸星あたるを今の古川さんが演じるのは厳しいと思う
ドラゴンボールの新作で新旧の諸星あたるが共演するのか >>640
よくグルドをほかの特戦隊員が同等の仲間として受け入れてたよな
惑星侵略にあたって時間をちょっと停めて何かする工作要員だとしても、
バータさえいればそんなん要らんだろうし グルドはそれほどレア能力の持ち主なんでしょ
フリーザでさえ時を止めるのは不可能なわけだし
時止め、金縛り以外の超能力もあるっぽいし キメツもドラゴンボールみたいに間開けずに放送してたら
もっとブームが長持ちしたろうにな >>654
逆だろ あのクオリティだから人気になったんだ
ドラゴンボール並みの作画崩壊と酷いアニオリ炸裂してたら
人気すら出ないで終わってた
そもそも19話の神回がなければ世間に知られることもなかったろう ドラゴンボールも折角の人気作品を終わらせるのは
勿体ないからとGTをやったが、黒歴史になってしまったな GT初期の冒険アドベンチャー路線は悪くなかったが脚本がね・・。それに比べて原作初期の海底基地編とかはワクワクしたな。才能の差って残酷。 そうそう。宇宙を冒険するというコンセプト自体は良かったんだよな
初期に突然パラパラとか踊りだした時点で「あ、これあかんな」と思ってしまったｗ
まあ、あの辺はまだ全体からすればマシな方なんですけどね… インフレも物語もブウ編までがやはり限界だったんだろうね
人気のあるものを「勿体ないから」で無理矢理続けると崩れてしまう
超でも第一宇宙、第二宇宙…とかラッキーマンでやった事を本気で
引っ張り出してきたのはアホだなって思ったし ドラゴンボールってただの単純バトル物かと思いきや
意外に各章ごとに新しい敵の能力が出て来て飽きさせないようにしてあるんだよな
超能力だったり、変身だったり、吸収だったり、再生だったり、魔法だったり
GTや超は結局は、以前に出た能力の焼き直しばっかなんだよな
目新しいものは何もなく、単純にそれの強い奴（戦闘描写での説得力は無し）の繰り返し
展開もオマージュとか良い言い方してるけど、ただの劣化再放送
そもそもオマージュってのは過去の名作とかから持ってくるものであって
ちょっと前の同作品の中の展開の焼き直しなんてオマージュなんて言えない GTって金曜からdアニメで配信されるから見るつもりだけど評判は微妙なんだね
セルあたりでアニメは見なくなってたからGTは完全に初見だし期待せずに見てみる
もちろんZのバーダックと絶望の未来のほうが本命なのは言うまでもない 超は半分が最終章でGTの全話とほぼ同じ位って聞いて驚いた アドベンチャー路線から結局インフレバトルになっちゃったな
でも超サイヤ人4のデザインは割と好き ベビー編はわりと好き
家族仲間含めて地球人ほぼ全てが悟空の敵になるっていう絶望感が新鮮だった 内山作画はマジで見てられなかったわ
その辺の中高生が描いた方がマシなレベル
なんであんな下手くそがZからGTまで起用されてたんだ？ トランクスが既に種植え付けられてたのは裏かかれたわ ＧＴは最後悟空がピッコロさんの中暖かいナリィって消えてくんでしょ？ >>667
内山って質は悪いけど、とにかく描くのが早いらしいよ
無印の頃の丸っこい絵柄とは相性良かったから重宝されたんだろうけど、
Z以降のカクカクした絵柄とは絶望的に相性悪かったな 山室や増永作画は良かった
特に、増永の描く女性キャラ(ビーデル)は最高だった たったひとりの最終決戦が配信開始されたからさっそく見たけど面白かった
鳥山さんがバーダックを原作に逆輸入したのも納得できる
バーダックは悟空のことばかり気に掛けていてラディッツが不憫だった
子供の頃のベジータと若き日のナッパの髪型には違和感あったw
やっぱりフリーザのラスボス感が最高 一応、ベジータと組まされたラディッツを心配する描写はあったね
後付だけど たったひとりの～は個人的には作画も好きなんだ
中鶴監督のあのシャープなＤＢＺが良い
今のアニメ作画は丸っこくて何処かギャグ風味なんよね
フリーザも全然迫力ない 惑星ベジータが消滅、サイヤ人もほぼ全滅の報告うけても「ふ～ん、それで？」しか言わない少年ベジータが印象深かった 音楽のソリッドステートスカウターとドラゴンボール孫悟空の
ダイジェスト映像が流れるエンディングテーマ光の旅が印象的
バーダックは下級戦士枠なのに戦闘力10000ってエリート戦士
ナッパより上な感じということだよね ナッパもあんなの子守してたらストレスで禿げるだろうな 後付けでナッパが悟空と同年代みたいになっちゃったんだっけ は？
ベジータ5歳の時にナッパは20～30歳代だから
どうやりゃ悟空と同年代になるんだよ
ナッパがベジータより年下になったのか？ ケンシロウは自分よりはるかに巨体のデビルリバースを圧勝したのに
なんで悟空は大猿ベジータに歯が立たなかったんだろ？ 圧勝って言うけど、デビルも最初はケンシロウをフルボッコして圧倒したぞ。
ケンシロウも北斗の呼吸法で100％の全力を出していたし、即死技の北斗神拳を
身につけて本気を出したケンシロウだからこそ、倒すことも可能だったとも言える。 3倍界王拳の悟空と戦って
フルパワーギャリック砲使って、かめはめ波喰らって
パワーボール使ってかなり消耗してからの10倍なんだよね >>251
アニメだけど当時7歳の妹はそれで泣いてたよ、俺ももらい泣きしそうだった >>685
だとしたら悟空は１０００あるか？やじろべえの方が強そうだったぞ 疲労で戦闘力半分だとしても9万、そもそも悟空も消耗してるからな >>679
ジャコの単行本で惑星べジータが爆発した時にラディッツと組んでたのがべジータって事になったから
消去法でナッパが他の星に飛ばし子されてた事になってしまったって事じゃない？
原作でラディッツともう一人は他の星を攻めてた、
もう一人は悟空と同じように他の星に飛ばされてたから助かったって台詞があったじゃん 確か >>688
悟飯にかなり食い下がられてるからさらに低いだろうね 絶望への反抗！も見たけどこちらも面白かった
やっぱり絶望の未来の悟飯とトランクスは格好いい
悟飯が死んでるのを見てトランクスが超サイヤ人に覚醒するシーンで
点滅する赤信号の光に照らされてるのはアニメならではの演出だった
最後の仙豆をトランクスに与えたことで腕を失ったという展開も良かった しかし未来悟飯は現代悟飯よりはるかに弱いのは事実
現代悟飯が覚醒したときに一番驚いたのはトランクスだっただろう
もしかして現代悟飯は未来悟飯の経験みたいのも引き継いで覚醒した？ 我輩の一番嫌いな展開だわ
実力者が非力者を庇って怪我or死ぬ展開 >>692
悟飯は本来はセルどころか魔人ブウも圧倒する戦闘力を秘めていたのに青年状態でも人造人間にすら勝てずに
殺されるとか空しいかぎり ドラゴンボールではベジータが最終回でいっていたように、
「何かを守りたいという気持ち」ではなく、
「戦いを楽しめる心」が強さの源なので、楽しめる余裕がなかった未来では伸びが小さかったのかもしれない
現代だと努力して上達する過程を楽しんでたから強くなれたと。 精神と時の部屋が使えたらトランクスとのコンビで腎臓人間なんて一掃してたと思うよ＞未来コンビ
ゴクウが死んでその辺の情報が消えたのが痛い
ピッコロは伝える前に腎臓人間の襲撃で死んだし 亀仙人が
「心身を鍛え直し、
わしにしかできん新能力を身につけなければ、
悟飯やトランクスと共に戦う資格なしっ!!」
とかいって修行して悟飯やトランクスに並ぶ力を得て人造人間を倒した世界線もあったはず 悟空との修行がなければ自然な超サイヤ⇒超2も無いんじゃないか？ >>696
悟飯死ぬ前に亀仙人のじっちゃんに会う機会があればカリン様経由で神様の神殿行けたかもな >>699
ピッコロが死んで神様が死に、
神殿の機能が停止したとか？ 悟飯にしろトランクスにしろ超サイヤ人を超えるって発想が無かったから無理だろう
上限解放クエストしないで延々カンストレベルで修業しているような状態なのが未来の悟飯
悟空やベジータ達に現代でその姿勢に触れ、実際に彼らが壁を越えたのを見たので
現代悟飯も未来トランクスも同じステージに登る事が出来た
IFになるだろうけど未来悟飯を復活させて現代に連れて来て悟空やベジータと修行したら
超サイヤ人も超えるだろうけどさ 神様の神殿は飛行機では行けない、弾かれるとカリン様が言ってて、のちにブルマが飛行機で行くが、本当の意味で神様はデンデに変わってなかったのかもな。 ピッコロ編とセル編に出てきた偉いさんの犬コロってドラゴンボール世界でどういう立場だっけ？ ドラゴンボールの世界の国っていう概念がわからんな
東西南北の都は同じ国やろ
違う国には何があるのか ピッコロ大魔王曰く
地球は４３都道府県でピッコロは東京出身のお笑い芸人で、大阪のお笑い芸人が嫌いだから西の都を破壊しようとした だとしたらもはや国という概念がなぜ出てきたのか謎だな
国王ではなく星王だ >>706
それからピッコロのネタは指が増えちゃった！だけやろ >>707
主だった都市は一つの国に統一されたけど
地方や山奥の村や集落はその国に属しておらず
またレッドリボン軍の私兵軍隊が国家レベルの軍事力持ってたりするから
星全体を統一した星王とまではとても言えないからじゃね？ DIOが海底から引き上げられてよみがえったのはピッコロ大魔王のパクり？ >>702
如意棒はこの世と神殿を繋ぐための棒 と言ってたから
棒を繋いでる限りはこの世と空間が繋がって自由に行き来できるようになんのかもな >>714
どうやって会ったんだろう
羨ましいな～ 子供悟空と超サイヤ人悟空が同一人物だと気づくのは観察力が鋭いと思う >>718
気付きかけたけどやっぱり違うという結論になってしまった。
髪染めてる可能性は考えても、カラコン入れて戦いに臨むとは考えなかったのかな。 犬の国王は仕方ないけど、天下一武闘会の審判さんは金髪の戦士が悟空だと気づいてたみたいだね みんながサタン信者の中、審判のおっちゃんだけは覚えててくれて嬉しかった サタンと一緒にいた実況の人いい人ではあるんだよね
悟飯がやられたと思った時、なんて可哀想なって顔だったし >>723
セルゲームで、サタンが戦いに割って入れないのを察知していたのか
「サタンは人間のチャンピオンなんだから、しょうがない」と擁護しているあたり
サタンの人望の高さもよく表されているな。 普段はスケベな亀じいさんは、老ピッコロ大魔王編や
ジャッキー・チュンとして武道会に出場して鶴仙流の
天津飯に対して鶴仙人とは縁を切って陽の光に満ちた
正しき道を走るのじゃ～と諭した時などのシリアスで
真面目な部分を前面的に押し出していけば、ピチピチ
ギャルにももてるよね 亀仙人は家族や親族は占いババ1人だけなのかな
長命な一族？っぽいが >>728
多分、若い頃冒険で不死鳥の羽を入手して
姉の占いババと仲間の鶴仙人と桃白白と分け合ったから
コイツラだけ異様に長命になったんじゃない？
原作レイプのDB超やるくらいだったら、亀仙人の若い頃の冒険スピンオフを
やって欲しいよな 亀仙人素顔は悪くない方だし南の島にセンスのいい家建てて小金も貯めてそうだし普通にモテそうだけどな 牛魔王や鶴仙人桃白白の方が薄い本だと需要ありそうな気がしないでもない >>731
アニオリだけどブルマが亀仙人の若い頃の写真を見て「あらいい男」って言ってたな
しかし２００数十年前にすでに写真があったのか。DBの世界観はかなり未来世界っぽいな >>733
亀仙人が若い頃にピッコロ大魔王が電子ジャーに封印されたわけだしな
電子ジャーが存在するなら写真も存在するのもおかしくない ドラゴンボールの地球の科学力は明らかに、現代社会の科学力を超越している。
カプセルコーポレーションやレッドリボン軍やピラフ一味のような超天才たち除いてもね。
23～24世紀ぐらいの科学力はあるんでは？200年ぐらい前なら余裕で写真ぐらいあるだろう。 >>733
これ忘れられがちだけど
ドラゴンボールの1巻は「むかしむかしあるところ～」から始まってる
ドラゴンボールは過去のお話
きっと今の文明が始まる前に滅びたロストエイジの物語なんだよ >>738
最終回のモノローグで｢やっと現代に帰ってきた｣ってあるから最終回イコール現代だよ じゃあ悟空と友達になりたい！悟空はラインやってるかな？ 超サイヤ人2、3という、普通の漫画なら糞ダサいネーミングも、全盛期のドラゴンボールだから超カッコいい
それに比べてゴッドだのブルーだの… スーパーインスタ映えゴッドサイヤ人とかにすれば良かったね カッコいい名前というのはいつだってシンプルなものだよ
かめはめ波だってそう 知ってると思うけどカメハメハ大王は
カメハメ・ハじゃなくてカ・メハメハだからな
「カ」は「偉大なる」を意味する冠詞で
英語でいえばグレート・メハメハだ >>740
悟空はコミュニケーションは苦手ではないが
自分から積極的に返信したりするタイプでは全然ないんだよな
戦士たちのなかで友達になれそうなのは
クリリンとヤムチャくらいだが、
クリリンは内心一般人を見下してる描写がかなりあるから嫌だね 戦闘力が100あたりでもあれば戦闘力一桁の一般人なんか完全に下等生物にしか見えなくなるだろうし 腕力にせよ頭脳にせよ一般人と対等な関係ってキャラは思いつかんな サタンと初登場時のヤムチャ、ギラン、ナムはどっちが強いんだろうか ヤムチャは怪しいけどギランナムのほうがサタンより強いだろう
少なくとも登場時のヤムチャはギランナムには歯が立たないはず 悟空たちのせいで天下一武道会に出る選手が減ってレベルが下がった頃のチャンピオンなんでしょう サタンはパンプットよりも弱い恐れがあるな
パンプットは曲がりなりにも分厚いレンガをひじうち一発で破壊してたし
瓦割１５枚に失敗するサタンがそれより強い気がしない >>749
サタン＝初期ヤムチャくらい ってのは割としっくり来るな チャパ王は鶴亀除いたら地球人最強レベルかと。アックマンやブルー将軍より強いだろう。
23回の修行後はチチぐらいの強さはあるんでは？ レンガをひじうち一発で破壊するより瓦割１５枚の方が凄いぞ
あの状態で積み上げられた瓦割１５枚を割るのは現実の格闘家じゃ無理 しかもあれチョップで割ってるからな。
そりゃパンチ力で上回る者が出ないわけだよな。 サタンって娘が空を自由自在に飛び回ってるの見て
自分も空飛べるようになりたいとか思わないのかね ビーデルも予選でパンチマシンやってるはずだけど
父親を超えてしまったような発言も素振りもないので
パンチ力に関してはガチでサタンの１３９点ってのが
一般地球人ではトップクラスなのは確かだろうな あぶらののり切った男盛りのサタンと
これから女性として成熟するビーデルをくらべちゃあかんよ
いくら世間がジェンダーフリーを唱えても体格、性別の差はうまるもんじゃない ナムはともかくギランは素の実力だとパンプット以下だと思う
壁を壊した悟空を見て降参したり悟空のパンチを腹に受けてうずくまったりで格闘戦だとそこまで強くなさそう
チャパ王は占いババ編の敵戦士たちより余裕で強いと思う 何となくだがアックマンとチャパ王が互角ぐらいの気がする 一回戦の組み合わせが、もし違ったらを想像してみると
孫悟空vsバクテリアン（悪臭に耐え切れず悟空が倒れそうだが、かめはめ波で汚物は消毒で逆転勝利）
ヤムチャvsナム（ガチで戦ったら、ナムが勝ちそう）
クリリンvsランファン（お色気戦法でクリリンはあえなく敗北）
ジャッキー・チュンvsギラン（ジャッキーなら、グルグルガムも難なく対処できるだろう）
これは一例だけど、どんな組み合わせでも、最後は悟空VSジャッキー・チュンになりそうだな。 ヤムチャはその大会の重要キャラの引き立て役
毎回そう >>769
一回戦が
悟空vsジャッキー・チュン
クリリンvsヤムチャ
ナムvsギラン
バクテリアンvsランファンだったら…
決勝はまさかのジャッキー・チュンvsバクテリアン…！ ゴクウとの戦いで力（りき）を使い果たしたジャッキーがクリリンに勝てるとは思えん >>765
Z戦士が見た目で弱そうと思われるのは、そういう所だよね。
マッチョな奴が「そんな細身や低身長で俺様とやろうってのか！」「ぐはっ！バカな・・・」っていうのがよくある。 >>768
3年前の時点で悟空が手加減してもアックマンは余裕
チャパ王は3年後の悟空がやばいかもしれん、とんでもなくやっかいな試合をしそうと言われる相手で敗戦後もなお誰もチャパ王が弱かったとは言ってない
アックマンとチャパ王では格が違うと思う 第21回天下一武道会の悟空は、本当ならギラン選手の
グルグルガムからの場外落ちで1回戦で負けてるはず
筋斗雲という謎の空飛ぶ乗り物は審判のおっちゃんが
たまたま良い人だったから1度だけ認められたけれど グルグルガムとかハナクソは反則にならんのか
じゃあサイボーグ桃白白の武器も体の一部だからいいのでは？
武道家とは名ばかりの変人が多く出場するからルール作りが大変だ 天下一武道会で相手を直接的に攻撃する武器では
なかったけれど怪しい持ち込みアイテムと言えば
クリリン vs ジャッキーの、ギャルのパンティー
ジャッキー vs 男狼の、動物の骨
(番外 シェン神様の大魔王封じの小瓶) 第21回だとランファンはお色気殺法がクリリンにもヤムチャにも通じるな。ギランには
通じないのは当たり前だがｗ 個人的には青年悟飯にランファン系統の奴のお色気が通じるのか見てみたかった。
純粋サイヤ人達にはまず通じないだろうけど、悟飯は半分地球人だからね。 ベジータ「下品な女だ！だがそれがいい！(*´Д`)」
トランクス誕生 ヤった遺伝子は女の体内に蓄積されるらしい
つまりヤムチャ成分がトランクスに混じってる 漫画版スーパーってここ禁止？
グラノラ戦のベジータカッコ良すぎて震えるわ
作画もマジで素晴らしい
鳥山の絵をここまでコピー出来てるの凄く無いか？ ブルー将軍もブルマのことを下品な女と言ってたよね
悟空との戦闘で顔というか鼻や口から出血してキレるところとか
ベジータとブルーはわりと性格が似てる気がするw
ベジータとザーボンも醜くてイヤだけど死ぬぐらいなら変身するとか
これもまた同じようなことを言ってて似た者同士だった
ヤムチャ→ブルー→ザーボンと比べるとベジータだけ顔の系統が違うけど
ある意味ブルマの好みは一貫性があると感心した >>774
チャパ王を弱く見る奴って何なんだろうな。少なくとも22回武道会時のチャパ王とRR軍編桃白白やアックマンが戦ったら前者の圧勝だろうに
描写が設定に追いついてないから、チャパ王が桃白白達より弱く見えるだけであって 桃白白の柱投げは恐るべき技だ。スピードもマッハ7はあるからな。 >>783
ヤムチャ成分て長身なところか…て思ったけどトランクスて170cmしかないんだな 資産家がネットフリックスの株買ったってニュースになってたけど
その投資家の名前がビル・アックマンだったもんで二度見したわ
むこうじゃ一般的な名前なのか？ ウパ一家も審判のおっちゃんもランファンもランチさんも
魔人ブウのあれで胸貫かれて一旦死んだの？ >>791
桃白白よりは劣るけどアックマンや悟飯よりは間違いなく強いと思う
桃白白は鶴仙人がパンプットを倒した悟空を見ても「倒されたのかもしれん」、その後のクリリンを倒したところを見ても「確かに桃白白を倒すだけの強さはあるかもしれん」とまだ確信に至らない
桃白白は22回時のクリリンやヤムチャ以上の実力者で悟空は占いババ編の時点で戦闘用パワーと試合用パワーを分けていたと思う >>794
時の部屋後の背が伸びたトランクスは175㎝くらいじゃない？
悟空と同じ位になってたように思う トランクスは悟空達が常時サイヤ人になってる理由知ってるのになんで真似しなかったんだ？
ベジータはカカロットの真似なんかしたくないって意地張るかもしれないからわかるが トランクス「悟空さんたちのように常時スーパーサイヤ人でいよう」
ベジータ「なんだと！？きさま俺の子だろう！そんなにカカロットのやり方がいいならカカロットの家に行きなさい！」
こういうことやろな 悟空も悟飯もセル戦以後は止めてるって事は何か欠点が有るんじゃないか？ >>800
セルゲームで分からないことと言えば、セルジュニアと戦うときベジータもトランクスも壁を超えた超サイヤ人(超ベジータ)じゃなく普通の超サイヤ人になってんだよな
じゃぁ悟空と悟飯と同じ？って思うんだけど、悟空と悟飯がわざわざ常に超サイヤ人になって違いを見せてるからそうではないのか
でも天才であるベジータがもう1日修行したのに真似出来ない訳がない
どうなんだろう >>779
ランファンVSジャッキーチュンが見たかったな
少年誌には掲載し得ない内容になったろうけど。 >>797
日本語読めないのかよ。22回武道会時のチャパ王＞RR軍編桃白白って書いてるじゃん
桃白白がRR軍編から3年きっちり修行したり、実戦を積んでいたなら、チャパ王より上だったかもと暗に言ってるのに
そもそも桃白白は明らかに悟飯より弱かっただろ。悟飯の方が桃白白より悟空相手に善戦していた。そして亀仙人達は悟空対悟飯はきっちり見ているじゃん
チャパ王が悟飯クラスの実力だったのなら、「楽勝だな」みたいな反応するだろうに、「とんでもない奴と当たった」みたいな反応してたんだから、
亀仙人達は明らかにチャパ王＞悟飯と考えていることになる
さっきも書いたけど、描写が設定に追いついてないから、チャパ王が弱く見えるだけだって。特に亀仙人の見立てが間違っていたとは考えにくいだろ
>>798
164のブルマより少し高いくらいだったから、170が妥当に思う それにしても悟空ＶＳクリリンって改めて見てもとてもいい試合だな
互いに友情を感じつつ２人とも本当に楽しんで闘ってる感じがとてもよく出ている
普通なら味方ＶＳ味方のバトル って描くの難しいんだけどこの辺はさすが鳥山って感じだな ランファン見てて思ったんだけど
天下一武道会の反則って目潰しと金的と殺人のみだよな
公開レイプされるとは考えなかったんだろうか スポポビッチだってやってる事はレイプみたいなもんだしな この二つの場面見ると、やっぱりトランクスはベジータの息子だと思うよな。クリリンはベジータと性格は全然似てないとか言ってたけど
http://imepic.jp/20220129/380340
http://imepic.jp/20220129/380341
隙のない二枚目キャラではないとわかって安心する
>>807
レイプなんてしたらさすがに警察に捕まるんじゃね。ビーデルがスポポビッチの首をへし折った時みたいに、
勢い余って殺したとかなら（死んでなかったけどな）、反則負けは喰らうにしても罪には問われなさそうだが 最初に喉を潰して「まいった」と降参出来ない状態で
ランファンやビーデルをいたぶった場合どこまで許されるのかな ハンター試験はリングが断崖絶壁だからリングアウトで死ぬけど、武道会は場外負けが出来るからな。
スポポビッチはあくまで試合だし、別に反則したわけでもないんだから無理がある気が。
天さんだって、気絶したヤムチャの足をへし折ったし。 ビーデル VSスポポビッチ戦は、スポポビッチひでえ と言うより
なんでいつまでも意地張って降参しねえの？バカなの？ とビーデル側にちょっとイラっとした 私は、ミスターサタンの娘だぁー！精神かな？
ごはんに似てるのかな？ ヤムチャが骨折してなくてピッコロ大魔王戦に参加していたら少しは活躍の場は合ったのだろうか
チャオズの代わりに死ぬだけのような気もするが >>805
チャパ王が悟飯より強いのは同意
ただ亀仙人は悟空が桃白白に勝ったのを22回武道会で初めて知って「なんて奴だ…世界一の殺し屋と言われた桃白白を」と驚愕するくらいだった
あと鶴仙人もクリリンを倒した悟空を見てなお桃白白を倒した強さという確信に至らない
そう考えると桃白白は実は結構強かったんじゃないかとも思える
あと占いババ編も武道会もあくまで試合、桃白白との戦いは言うまでもなく実戦
そう考えると桃白白との戦いは戦闘用パワーで悟飯戦は試合用パワーに留めていたのではと解釈出来る
つまり悟空の真の強さを亀仙人は見ていなかった >>814
同じくらいの強さのクリリンがタンバリンにやられてヤムチャに圧勝した天津飯ですら通用しないから無理 >>812
あれ確かに見てる側としては残虐に見えるけどスポポビッチは反則したわけでもないし何も悪くないからな
ビーデルもだが現実的に考えたらレフェリーストップのない武道会のルールにも問題があるわな 22回チャパ王はミイラ君とかブルー将軍より確実に強い。パンプットよりも確実に強い。
でも桃白白には勝てないだろう。試合じゃなくてガチの殺し合いで悟空に完全な形で白星付けたのは
初代ピッコロ大魔王と桃白白の二人だけ。23回の修行後チャパ王ならいい勝負できると思うけどね。
サイボーグ桃白白はどのみち無理でもチチとは互角ぐらいかと。 >>804
なんだかんだで亀仙人は武道に関しては真面目だしランファンを手玉に取りつつムフフなことも味わって快勝しそう >>815
試合用、戦闘用ってのは22回武道会以降の後付けだろ。何で22回武道会前の悟飯戦にその設定持ち出すのか
そもそもが桃白白を評価していた天津飯、亀仙人自身が22回の頃は桃白白より遥かに強くなっているんだから、白白の評価や評判なんか何の指標にもならない 無印版アニメの引き延ばしなんてZに比べたらかわいいもの 無印でもピッコロ大魔王戦でヤジロベーがエアカーに乗って、行こうかやっぱりやめるかでずっとウロウロしてる回とかあったな 視聴者の目は無印やZ時代に比べて遥かに肥えてるけど、
アニメの制作技術がそれと同じくらい向上したわけではない（アニメは人力のウェイトが大きい）ので、
今は一クールか２クールつくって休んでまた一クールか２クールつくって休む、
という方式にならざるをえないわけだな
キメツはその休みの期間があまりに開きすぎて人気がすっかり冷めちまった アドベンチャーやってた無印は比較的オリジナル挟みやすかったけど
基本戦ってばっかりのZはその辺難しいんだよな ズボボビッチ（強化後）って実際どれくらいの強さなんだろうな
もしかしてタオパイパイ辺りより強かったりすんのか 『夜までやる人』
レトロゲーム変換ソフト
レトロフリーク
ポケモンカードGB
ザ・グレイトバトルⅡ
がんばれゴエモン3
スーパーストII
くにおくんの時代劇
ポケモン赤
→ドラゴンボールII・激神フリーザ
(1:15～放送開始)
ttps://www.twitch.tv ヤムーとスポポビッチって悟空らのグループが参加してなきゃロクにエネルギー集められないよな
超2の悟飯からかなりの量奪ってやっと半分だからな
あいつらのエネルギー計測器はかなり基準が高くて平時の悟空達でも反応しなかったし、見合ったエネルギー持った奴なんてまずいないだろ
その場合は一般人から大量にかき集めるつもりだったのか？
戦闘中のトランクスと悟天に無反応だったのは基準以下だったのか、それとも子供の試合だから見てなかったのか？ アニメでひどかった回は
セル（第二）「ちくしょおおーー！完全体になりさえすれば」
超ベジ「ふははははは」
セル（第二）「ちくしょおおーー！完全体になりさえすれば」
超ベジ「ふははははは」
セル（第二）「ちくしょおおーー！完全体になりさえすれば」
超ベジ「ふははははは」
セル（第二）「ちくしょおおーー！完全体になりさえすれば」
超ベジ「ふははははは」
セル（第二）「ちくしょおおーー！完全体になりさえすれば」
超ベジ「ふははははは」
セル（第二）「ちくしょおおーー！完全体になりさえすれば」
超ベジ「ふははははは」
セル（第二）「ちくしょおおーー！完全体になりさえすれば」
超ベジ「なってみるか？完全体に」
ナレ「果たしてどうなってしまうのか」
で終了した回かな そっか、今気づいたけど、野沢がやけになまるのって悟空の一人称が「オラ」だからか セルゲームで悟空が瞬間移動かめはめ波を決める回なんか
BGMだけ流れて
観戦しているZメンバーたち、構える悟空、撃とうとしているのを待っているセル
この３シーンだけ流しているのもあったし。 >>828
超2悟飯のエネルギーで半分近くまで溜まったのを見てバビディが「何百人の地球人からエネルギーを集めてきたの？」と言ってるからまず一般的な地球人のエネルギー量を把握していないのは確か
地球人の強者が沢山集まる武道会に行けば強いエネルギーを沢山集められるくらいにしか思ってなかったのかと >>820
後付けも何も作中の描写や台詞を考慮して判断するのが考察だから
天津飯はともかく亀仙人が桃白白より遥かに強くなっているかは不明だしそもそも鶴仙流の人間なら桃白白の強さくらい把握してもおかしくない ベジータはキャラを貫き通すならまだいいけど
ブルマと結婚したらもういい奴になってくしか道がないよな フリーザの奴隷として殺戮だけの人生から地球みたいな平和でおめでたい星に来れば価値観も変わるわな。 バビディが東の都を破壊する宣言した際に、ブルマが置いて来たレーダーが破壊されたら、もう二度とボールを集められないと
悟空が足止めする事になったが、瞬間移動でブルマと一緒に東の都に行ってレーダーを取りに行った方が、手っ取り早かったんじゃないの？ 西の都な
ブルマがモタモタしたら悟空も巻き添え喰らうかも
３にはすぐなれないのかもしれないし >>838
ブルマのパパ、ママだとちょっと気を見つけるのは難しいかもしれないな。 アニメだとトランクスの住所をバラしたの、イダーサとイコーセの母親なんだよな。
アニオリとはいえ、違和感ない演出だったけど。 >>806
クリリンと悟空で、天下一武道会で戦う前に拳をぶつけるシーンと、ベジータ戦直前の死ぬなよ親友の一言が好き >>838
東の都 ナッパが破壊
西の都 ブルマんち
北の都 クリリンが天津飯にカネをせびる
中の都 犬の王のとこ 自分を殺したうえに自分の女と結婚したベジータとビール片手にバーベキューできるヤムチャ
めっちゃいいやつやん ベジータが寝てるときに至近距離から繰気弾すれば良かったのにな >>850
蚊に刺されたのかと思ったぞ
と言って起きてきてぶっ飛ばされる >>847
８２９みたいな回はないよな。結構信じちゃってる人が居るけど
でも逆に言えばZはそれが信じられてしまうぐらい引き延ばしが凄かったという事でもあるか >>842
ドラゴンボールが復活するまでの半年、ブリーフ家と孫家は誹謗中傷もあったんだろうか。
でもサタンが「彼らは協力者だから迫害してはならない！」と一声かければ大丈夫か。 イコーセの母親は金持ちぶってブルマやトランクスをお下品とか何とか言ってたが
相手が自分以上の世界一の金持ちだって知ったら驚くだろうなｗ 天津飯vsクリリンはみてみたい
クリリンは最長老にはるかにパワーアップさせてもらったからナメック星時点でははっきりクリリンのが強い
けど人造人間セル号編では力関係微妙 天津飯は界王星で修行積んで強くなったな
ピッコロのパワーアップぶりを見ると相当なもんだろう
一人だった悟空と違って複数で修行すると伸びるみたいだしね やっぱり初期の西遊記お色気コメディアドベンチャーは黒歴史なん？ >>853
ブリーフってカプセルコーポレーションというGAFAも目じゃない世界的大企業の創始者なんだから
情報操作をやろうと思えば簡単にできるはず >>854
ブルマって世間にあまり顔は知られてないのかな
ゲロはブルマを一目見て気づいたけど その令嬢さんは男の子にパンツを見せて、触ってもいいのよとそそのかしたと >>859
さすがにおまわりさんは住民基本データみたいなの見て
顔だけでわかってたな >>856
ヤムチャだって界王星で修行してたのに、人造人間に簡単にエネルギー吸収されたのは悲しい
精神と時の部屋で修行する前の悟飯は、人造人間にあるていど渡り合える強さにはなってたのだろうか？ １９号はヤムチャのエネルギー量見て悟空だと勘違いしたから
少なくともサイヤ人編の悟空より数段強いくらいのレベルにはなってそうだよな
（それ以上にインフレが進んでるからどの道通用しないのだが…） >>857
後期も18号とかビーデルみたいなお色気要員に出来そうなキャラを登場させたのに、全くエロ要素無かったな
まぁビーデルは声がある意味エロ要素かも知れないが 世界一の大企業の社長令嬢を射止めたのに10年以上も結婚せずダラダラ付き合い
最終的には自分の浮気が原因で捨てられて自分を殺した宇宙人に乗り越えられる
そして戦闘においては真っ先に負ける噛ませ犬
改めて振り替えるとヤムチャの扱いって酷すぎる 悟空のナッパにやった◯◯の恨みって
ナッパが殺したのってピッコロだけじゃない？
ヤムチャを殺したのってサイバイマンだし
チャオズと天津飯は勝手に死んだだけ ゲームみたいのでサイヤ人編あたりのヤムチャが
今モテ期とか言ってたけどヤムチャは高校の頃からモテ期だったよな
ブルマが嫉妬してアニメでは親衛隊までいた 潜在能力引き出されたクリリンと界王星で修行したヤムチャの戦闘力は同じくらいなのかな
ヤムチャは戦闘力を上げても活躍する機会がないからよく分からん 悟空「天津飯の恨みだ！」
ナッパ「あいつは勝手に力尽きた」
悟空「ヤムチャの恨み」
ナッパ「サイバイマンに言ってくれ」
悟空「チャオズの恨み」
ナッパ「自爆だぞ！あのチビは」
悟空「ピッコロの恨み」
ナッパ「お前の息子を狙ったら割り込んできました」 TVアニメオリジナルの要素も踏まえていいんだったら天使の輪の
天津飯ｖｓジースバータ、ヤムチャｖｓリクーム、餃子ｖｓグルド
という組み合わせで界王星の修行、それぞれが勝利してたね
(潜在能力開放クリリンより上をいっているっぽい天津飯ヤムチャ) ピッコロが生き返ってナメック星に現れたときにベジータは
「地球でオレ達が殺したナメック星人か」とか言ってたぐらいだから
自分達に向かってきた相手を返り討ちにした＝自分達が殺したって認識かと
まぁベジータはナッパや栽培マンに殺せと命令する立場ではあったけど
スラムダンクの「モップはてめえが…」レベルでなければ濡れ衣とは言えない なんか死体転がってるから最前線のハゲに怒りをぶつけてみた 気円斬とか気功砲とか、本体の戦力はさほどなんだけど繰り出す大技が戦局を覆すポテンシャルを持ってるっていう絶妙なバランスが凄く楽しかった。弱ったサイヤ人にヤジロベエの剣術がギリギリ通用するってのも。終盤はサイヤ人以外お断り状態なのがなあ >>865
さすがに元・砂漠の盗賊がカプセルコーポレーションの娘婿はスキャンダルだよな >>867
初期の頃のヤムチャでも、悟空たちが強すぎて目立ってないだけで
天下一武闘家本戦に出場できるぐらいの腕（世界有数の格闘家レベル）
おそらくスポーツも万能（野球選手やったし）顔も良い。ブルマとの交流で苦手意識も無くなりコミュ力も高そう
チョイ悪っぽい雰囲気もある。そらモテるよね。ただその後亀仙人に弟子入りして修行生活になるから
その間は禁欲的だったと思われる
>>868
ブウ編初期でヤムチャはクリリンの事を地球人の中で一番強いと言ってたから
ヤムチャはクリリンほどの強さは身に付けて無さそう >>862
セル編の悟飯はセルとの戦いまで戦闘描写がほとんどないから判断難しいよね、クリリンヤムチャ天津飯よりは確実に強そうだけど
後に悟空を超えさせるプランがあったからあえて戦わせてなかったとかあるのかな ブウ編の仙豆が3粒しか無かったのは
あまり保存が効かない、その年は不作だったとか？ さすがのヤジロベーも貴重品だとわかったものはバクバク食わんだろ セルゲーム時に７つ
ナメック星で５つ
ベジータ時で２つ
明らかに増えてるじゃねぇか！ 殺人の実行犯だけが罪に問われるだけで、命令した奴が問われなかったらおかしいしな
ヤクザの組長とか麻原彰晃も直接は誰も殺してないから無罪とはならんだろう ポルポトも自身は一度も直接手を下さず生涯誰一人殺していない。 トランクス登場の時はよかったけど最後はサタンが出てきて
後はサタンがいないと勝てなくなってくよな
人造人間から後はゴミだよな ナッパが殺したのピッコロだけで、後はサイバイマンや自滅だろって
何度何度も話題になっているんだよな。同じことを蒸し返して楽しいのか？ 懐かし漫画のスレなんて基本的には同じ話しかしてない 何人かは濡れ衣のナッパはフルボッコにしといてベジータに「そいつ連れて帰れ」って言うのはちょっとな ナッパ「こんなグッショリな濡れ衣初めてだよ、濡れ衣の十二単衣か」 濡れ衣って言っても殺すために地球に来て、それが原因で全員死んでる訳だしな
直接手にかかって死んでないのは結果論で、栽培マンや自爆で死ななければ間違いなくナッパに殺されてるからな >>884
いじめっ子のリーダーが
「僕は殴ってない！無罪だ！」
って言っても罪には問われるよなあ ほんとの意味で悪い集団のリーダーになれる奴はそういうところまで計算ずくでやるからたちが悪い そういう意味ではドラゴンボールの敵はみんな良くも悪くも小悪党だったな ベジータも地球に来た時は直接は地球人誰も殺してないんだよな・・・・
ラディッツ、ナッパ、栽培マンと違って（と言うかベジータが直接殺したのはそのナッパと栽培マンだが）
だからと言って「命令してただけで誰も殺してないから無罪」は違うと思う ナメック星人の大半を殺したのはフリーザの部下だけど
子供二人しか殺してないフリーザにその分の罪まで背負わせるのはかわいそうとか通じんし そういやドラゴンボールで「ナッパに殺された人を生き返らせて」って頼んだら天津飯と餃子は対象に入るのか？ >>900
亀仙人も自滅だがピッコロ大魔王に殺された扱いだったから大丈夫だろう
ただそれだとヤムチャが・・・・ ヤムチャ「いや、あの世は結構いいよ！年も取らないし、ピチピチギャルは多いし！」(亀仙流) >>901
ただピッコロがとどめをさしたわけじゃないから
亀仙人はあの世逝きだろう
魂だから記憶はないが（ブウ編より） しかし誰でも生き返らせる事が出来るのに、誰でも殺す事はできないってのもよくわからんシステムだなドラゴンボール
生き返らせる方が凄いパワー必要な気がするのに >>903
その人のせいで死期が早まったなら、自然死でも殺されたと同じ扱いになるガバガバルールなのがドラゴンボール 悟空「桃白白を消しておくれー！」
神龍「わかった桃白白をこの世から抹殺する」
ウパ「神龍さんは世界一の殺し屋や！」 神龍殺してまた作り直せばドラゴンボール使い放題、やりたい放題 真面目だったナメック星人も悟空に影響されていまや不正だらけ >>904
作成者のパワーを超えるパワーを持つ相手を
その意に反してどうにかできないって事だろうね
例えばの話悟空を地球に戻してくれって頼んだ時も
悟空はそれを拒否できたしな ポケモンの手柄は、そのポケモントレーナーの功績だしな。 クリリンはなんでドドリアに太陽拳→気円斬のコンボやらなかったん？ ちょうどギャオで第22回天下一武道会の悟空対天津飯が
視聴できているので第22回餃子の金縛り超能力は戦闘用
悟空にも効いているから悟空と餃子が仮に対戦したなら
超能力がある餃子なら悟空に対して勝機はありそう？
(クリリンみたいな8でんネ大作戦は悟空に思いつけるか) >>912
デンデもいるし、効かなかったら殺される
効くかどうかも分からん攻撃するより、その場をさっさとずらかる方が賢いよ でも、ドドリアさんの攻撃で地面が消し飛ぶ後は見つかりそうなとこにいたよね やっぱり
フリーザ「追うんですよドドリアさん」じゃなくて「追うんですよザーボンさん」にしておいた方が
良かったね ザーボンが普段から変身バージョンだったら、ドドリアとコンビだと絵的に汚いな >>914
超能力とどどん波は併用できないみたいだから餃子の打撃だけでは悟空倒しきれないんじゃない >>916
振り返ったら気づかれたろうがスカウターに頼りすぎていた弊害で気配を読む能力も低いんだろう
ベジータはスカウターなしでもクリリンの気配を探って不意打ち気円斬を回避してたが実戦経験の差か 戦闘力では劣るが、技術や冷静な判断で、ドドリアの目から逃れるクリリンは
カッコよかったな。あれは亀仙流の教えが活きてそうだね >>920
まあ消し倒したとしか思ってなかったからな
一応ザーボンはベジータが生きてるかもの描写はあったな もしドドリアがベジータに襲われず、フリーザの元に戻れたら
捕まえられないから消し飛ばしましたって、報告するつもりだったのかな。
捕まえろという指示を守れなかったから、フリーザの不興を買いそうだけど。 あれだけの戦闘力差で視界内なら見逃すはずないし
たまたま位置関係に恵まれたんだな 捕まえられなかったドドリアを軽く叱責はするだろうけどドラゴンボール集めでナメック星の制圧優先だろうし
そこまで怒らないはず 「またな」からの
クリリンと18号が再開して結婚するまでのストーリーが見たい
でもそういうのをやらないからドラゴンボールは面白いんだよなとも思うｗ たぶんそんなにドラマもなさそう
18号はあの時点ですでに惚れてたな 考えてみると、どう見てもふつうの子供にしか見えない悟空を
いきなり銃で撃って殺そうとしたブルマも結構キチだよな >>927
「見たい」と「見たくない」が同時に来るもんね そもそも18号の居場所や気なんて分からないからあの後再会するとしたら18号からクリリンに会いに行くくらいしかないんだよな １８号が飛び立ってそんな時間経ってないのに
１８号と１７号を普通の人間に戻してくれって頼むクリリンおかしい
願い叶ってたら１８号落下して死んでるぞ 18号「17号がどこにいるか知らないか？セルに殺された者はお前たちが生き返らせたんだろ？」
クリリン「じゅ、18号！…い、いや、知らないよ」
亀仙人が「行く所がないならここでしばらく暮らさんか？」
クリリン「む、武天老師さま！？」
18号「…17号が見つかるまでそうさせてもらうよ、どうせお前たちのパワーじゃあたしを殺せないしね」
というような流れから発展したのかもしれない >>931
初期のDB世界もプテラノドンみたいな怪物に襲撃される世界だからあんな拳銃でしか武装してないブルマも無用心 >>940
しかも会話も束縛も出来る人間並みの知能持ちのプテラノドンだしな
初期悟空の戦闘力くらいあってようやく安心して冒険出来るレベル ジャコに出た時の幼女ブルマは戦闘力100クラスの破壊力はありそうな自作の光線銃持ってたよね
あれは危ないので封印したのか >>941
それだったらもっと落ち着いてるよ
ヒキニートにはその辺の感覚分からんよな？( ￣▽￣) ジャコのブルマはなんなら本編より賢そう
つーか一コマの長台詞で宇宙船問題を解決したり都合よすぎる >>939
高波程度ならそれで十分だが、津波は無理だろ
際限無く来る >>944
牛魔王やサタンがチチやビーデルを鍛えたのは、そういう奴から自己防衛させる為なのかね 思えば鶴仙人も結構良いキャラしてたと思う
単なる悪役として終わらせるのではなく、悟空ＶＳ天津飯の試合を見て感動し改心
その後ピッコロ大魔王と闘うために亀仙人と共闘みたいな展開があっても良かったかも知れん 鶴はピッコロ大魔王のせいで悪の道に行ったので、神コロ様が何か言ってあげれば変わると思うんですよ。 >>952
亀仙人「こうなったら奥の手じゃ！魔封波を使うのじゃ鶴仙人！」
鶴仙人「お前が使え亀仙人！」
こうなるだけ 鶴山人ってその後は一切描かれていないのか
弟子にも離れられて亀仙流にも敗北してどんな余生送ったのかな 鶴亀でフュージョンすればピッコロ大魔王なんか一撃だろうな ？？？「フリーザなんて一発です」
フリーザ「股関を見ながら言うの止めなさい」 初代ピッコロがドラゴンボールで願いを叶えた上で神龍を殺したのは驚いた
なんやかんや言っても主人公が勝って悪役の願いを阻止すると思ってたから
そもそも主人公の親友や師匠が死ぬとは思ってなかった
あとアニメで流れるピッコロのテーマ曲は子供心に怖くて嫌いだったw 最長老も卵産むときポコペンポコペン言ってたのかな？ >>959
Zになってからもピッコロの曲として流用されているよね。禍々しさがなくなって勇ましさに
変わっているが。 >>960
あれは魔族を生み出すための呪文なんやろ タンバリンやシンバルも一見地球の言葉に聞こえるナメック語だったんだろうか？ タンバリンやシンバルはピラフや悟空たちと会話してるし台詞は普通に地球語でしょ
マジュニアは神とナメック語で会話してたからナメック星人なら教えられなくてもナメック語が話せるんだろうけど カタッツの子は天才児でもとのままならフリーザにも楽勝だったらしいから
マジュニアも天才の因子受け継いだ特別製かもよ＞リリース直後からナメック語話せる いや、964が言いたいのはピッコロがナメック語では異世界の王って意味みたいに
タンバリン→
シンバル→
ってことだろ >>959
最後の希望であるドラゴンボールを消滅させるという、これ以上ない絶望感を示す演出だったな。
ピッコロ大魔王がフリーザやセルとは一味違った、大物悪役の凄さを実感させる。 神龍を殺したおかげで復活させたらまたすぐ使えるようになるとは >>967
あれ？
「ピッコロ」は「異世界の」って意味だけじゃなかったっけ？
「王」まで入ってたっけ？ ピッコロはナメック語で「違う世界」でピッコロ大魔王は「違う世界の大魔王」になる 神から直接離れた分身である悪のピッコロ大魔王は
ドラゴンボールの作り手が神であるとかナメック語の
知識とか全くなくてナメック星人特有の腕がちぎれても
回復能力とか無い感じだったのにピッコロの子供にあたる
マジュニアには文字がナメック語の知識はあったりナメック人
肉体の再生能力も持って神が死ぬと自分も死んでドラゴンボール
が消滅することも、ちゃんと自身が把握できている不思議な戦士 今更だけど、マジュニアって天下一武道会の時、3歳だったんだよなｗ タンバリン、シンバル、ドラムなんて１歳にも満たない ピッコロのテーマ
ボョンボョンボョボョンボョンバー…
ボョンボョンボョボョンボョンバー…
ボョンボョンボョボョンボョンバー…
ボョンボョンボョボョンボョンバー… デンデは成長速度は人間並だったはずだな
タンバリンたちは不完全なナメック星人でマジュニアはクローンみたいなものだろうが 西の都の10万ゼニーの兄ちゃんとパンプットはどっちが強い？ キングキャッスルのうすらデカい奴とミスターサタンどっちが強い？ あいつ自信満々だったよな
銃効かない時点でやべー奴だって判りそうなもんだけど 彼はピッコロ大魔王からしたら大したことないだけで実はアックマンレベルの凄腕だつたのかもしれない 単純な話初期悟空にダメージを与えられる時点で
そいつのパンチは銃並の攻撃力があると言えるからな
初期ヤムチャやナムやギランクラスでも恐らく銃と同じ程度の攻撃が出せると言える
そう考えると銃以上の攻撃力を叩き出せる格闘家はDB世界には
それほど多くは居なくても、それなりには居そうだな と思う ランチさんが結婚もせずカメハウスに永住するのは不自然だからね
そりゃいなくなるわな 青ランチさん、黄ランチさん、そしてアラレちゃん
全部同じ声優の人がやってるのはビビるよなあ。演じ分け凄すぎる ブルマのおっぱいプルンってアニメでもカットされてない？ 神様ってシェンの体ごと閉じ込めたら
マジュニアの反則負けになるか生存確認のため瓶から出してもらえたんじゃ？ あのオッサンは神が勝手に選んだのかな
怪我させてるし子供との齟齬もあって可哀そうでしかないわ
自分が神になりたくて生まれたピッコロの始末を地球人にぶん投げる神はほんま糞やな 子供に、父ちゃんすげえみたいに言われて、なんとなくいい話になってたけど
子供を騙してるわけだし、嘘ついてもすぐバレるだろうし
実際結構ひどい話だよな 魔封波の使用者が死ぬならばあの魔封波が成功しても神は死んでたんじゃないのか？なら結局自殺と変わらんような.. >>990
見た目、雰囲気で大したことなさそうな人を選んだのかね。
ヤムチャには教育したかったのはあるし。 >>991
マジュニアが正体明かした時にあのオッサンも逃げたから、子供にもバレたかもな クリリン「１８号を元の人間に戻してくれ！」
神龍「ダメだ。神の力を超えた願いは叶わぬ！」
クリリン「じゃあ、ドクター・ゲロが神になったらそこらへんの一般人全員フリーザより強い人造人間にできるんだな？」 このスレッドは１０００を超えました。
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