ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百九十
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十九
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1628452438/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 >>5
俺が宇宙一なんだ
俺は全世界で一番強いんだぞ〜
奴さえ消えれば俺がナンバーワンだ
↓
↓
ぐぬぬぬぬぬぬ
ぎゃぁぁぁぁぁぁ
うっ、ぐっ、ぐおおおおおお
うああああああああっ 作中で互角と明言されたのは
初期神コロvs17号
エキスセルvs16号
セルゲーム超ベジータ、超トランクスvsセルジュニア
超2悟空vs破壊王子ベジータ
かな
互角のようで違うのが
初期天津飯vs戦闘用本気悟空
第2フリーザvsネイルと融合したピッコロ
初期超ベジータvs18号
これはどれも後者が優勢 セルって悟空と戦うよりセルジュニア７匹相手にした方が
手こずりそうよな まだ全力出してないとはいえセルが「戦いはある程度実力が近くなければ面白くない」と言ってるし悟空の強さもセルジュニアよりはセル寄りだと思うからどうだろうな
なんだかんだでセルジュニアとセルでは実力差が大きくて1vs7でも軽く蹴散らすと思う >>1乙です
レッドリボン軍編の時代、西の都にブルマという
名前の人間が3人もいる事実 ハーッハッハッハッハッハッハ、てこずっているようだなナッパよ→ナッパてこずる
ｖｓ
俺たちサイヤ人のようにか？ハーッハッハッハッハッハッハ、面白い冗談だ→ザーボン死亡 ある時点までは亀仙人だけがカリン塔を登りきった。
武泰斗はカリン塔に興味がなかったのか。 すいません。どこで聞けば良いのかわからなくて、ドラゴンボール改、今週関東ローカル再放送やってなくてフジのテレビ欄見たら来週も放送ないみたいでどうなってるのでしょうか？
ご存じのかたいてますか？ フリーザ編後のドラゴンボール=冷戦終結後のゴルゴ13
この後どう続けんのやろと当時思ったもんだ サイヤ人編はバブル時代の地上げ屋のヤクザがモデルだったね
サイヤ人のチンピラゴロツキぶりそれを体現していた ベジータ位のプライドなら皆持ってるんじゃないかなって思うんだよな >>15
初期のチンピラみたいな雰囲気良かったよね
実はヤクザにアゴで使われる下っ端という事が後に分かってしまうのだがｗ >>18
でも実際のヤクザも下っ端のチンピラの方がガラ悪くて怖いからね。
「お前らちょっと行って来い」とか言う親分じゃなくて
実際に立ち退かせる為に怒鳴り込んで来る奴らだから。
サイヤ人はまさにソレだね。
親分のフリーザは経済ヤクザって感じ。表向きの口調とか態度は丁寧だけどやっていることは
物凄く悪どいと言う。 バーダックは、ヤクザの下っ端から成りあがった鉄砲玉っていう感じかな。
セリパや他の仲間たちと仲よさげに輪になって、話したりしてるシーンがあるから
初期ベジータよりは非情に見えない。悪人だけど仲間を思いやってる点も、バーダックの人気の一つかな。 最前線で振るいに掛けられて生き残り、共闘するに足りる戦力になった同胞は認めるイメージだな
こう仮定すると自分と並べるサイヤ人のいなかったベジータはとことん増長していったのも分かる >>20
改心して悪に立ち向かったんじゃなくて、悪人のままカッコいい所見せて散っていった
のが良かった。
それとは別に後年の悟空の「だから滅びた」はサイヤ人が滅ぶべくして滅んだ感じだった。
悟空はサイヤ人の悪行を目の当たりにしていたからより実感しただろう。 面白いけどガチ格闘言い出したら舞空術で空中を飛ぶのが基本技術のDB世界では
組み、寝技があまり意味なくなるからな
打撃も空中にも自由に移動できるなら地面の上のみで行う立ち技とは全く異なってくる
腕十字など極め技も通常は相手を逃げられないように固定しないと極まらない
https://pbs.twimg.com/media/EK4FymuUUAEaz6K.jpg 現実で例えるなら3次元的な動きができる水中での格闘あたりか？ 腕や脚への関節技は有効じゃなくても空中戦でも首を絞めるのは効くはずだよね
DBで絞め技使う場面はあまりないけど 17号がやった天津飯へのチョークと
トランクスが悟天相手に背後から両肩締め上げたぐらいか フリーザも尻尾で悟空やベジータの首を絞めてたし、セルも悟飯へのサバ折り？があるね 変身ザーボンがベジータにやった加速させて地面に激突させる仕留め方はDBでは珍しい
プロレスのスープレックス的な攻撃だったな >>31
もう一つはリクームがベジータにやったパワーボムみたいな地面への叩き付け技だな ドラゴンボールの世界は基本的に殺し合いだから
締め技とか寝技やっても、噛み付きしたっていいし
そもそもそんな密着したら反撃で全身からエネルギー放出直撃食らうから
やりたくても出来ないというのが正しいよね ギニュー戦の時もゴテトラの試合の時も
普通に羽谷い絞め決めただけで勝ったみたいになってたような
まぁバトル漫画で関節技が少ないのは地味だからの一点だろう >>23
ただ悟空もベジータも、そこまで大げさな構えをしたのは後にも先にもそこだけなんだよね 悟空の構えって地球ベジータ戦の有名な構えより
前手だけ指を2本立てて握り込んで
利き手はグーにしてる事が一番多い気がする 日本のネット上に沸き始めた「マンガーリガン」とは何か？！
日本のネット上に「マンガーリガン」という異常読者層が生まれ多くの良識ある漫画の一般読者を困らせ頭痛のタネとなっているという
彼らは日本の漫画と日本の漫画家について毎日延々と批判し続けることで自身を何とか保っており作家や編集者を差し置いて「自分の意見が一番正シイ！自分が一番エライ！」と妄想錯覚する歯止めの効かない暴徒化してしまった呪われし元読者である
「マンガーリガン」これは心理的にサッカーにおける「フーリガン」と非常に似た状態で止めようとする良識ある周囲の読者をも加害し傷つけ周囲を煽動「オレこそがネット上にいる『みんな』ダーオレの意見こそがネット上の『みんな』の意見ダー」と現実は１人のみもしくはごく少数派意見にもかかわらず自演であたかも多数派意見かのように世論操作を試むとても日本の漫画で育ったとは思えない鬼畜行為に身を染めネット掲示板という名のスタジアムにその自演工作の火を放ちながら突撃侵攻するスタイルで既に人の姿を失ってしまった悲しきモンスターの姿である
「マンガーリガン」は漫画内の気に入らない箇所を見つけては「矛盾ダ！矛盾ダ！」「編集者は仕事シロ！」「続編はこうヤレ、もう『オレの考えたこの設定』でいいヨー」などと単なる読者という立場をわきまえず作家先生様相手に声高に叫びマウントを取り即パニック即ヒステリー状態になる忌まわしき習性があり、路上で車をひっくり返し女をレイプし火を放つ代わりに日本の漫画の設定をひっくり返し日本の漫画家の権威をレイプしスレを次々に炎上させるのである
まさしく彼らの目的は日本文化レイプ、漫画レイプ、漫画家レイプなのである
彼らはそのために生きている
これが恐ろしき「マンガーリガン」なのである
平和に漫画を楽しみたいだけのあなたの隣にも「マンガーリガン」はいるかもしれないー >>41
上の「マンガーリガン」のレス
内容に賛同出来る若者でもオッサンでもいたらコピペして色々な漫画のスレに貼るのを手伝ってくれないか
俺たちを楽しませるべく休みなく働いてる漫画家や編集者がその漫画を通じて一部読者から毎日のようにネットで傷つけられていい訳ないんだ >>42
若くない女性は？
若者とオッさんに限定する理由は？ ゲームでもエネルギー波の必殺技が多い中、変身ザーボンのスープレックスとリクームの
パワーボム風の叩きつけ技はちゃんと再現されてていいね。 >>35
でも密着した相手に全身からエネルギー放出で反撃ってやった場面がないし
サイバイマン、餃子の自爆くらいだから自分もダメージ食らうんだろうが >>45
自爆は自身も死ぬメガンテみたいなもんだけど、
ピッコロやベジータがやった超爆発波みたいのは別にダメージは受けないぞ
締め技極められたらああいう技でカウンター決めればいい
広範囲全方位技を真近で直撃させれば相当格上じゃなきゃ殺せそう エネルギー貯める必要があるから咄嗟にはできないのかもな まあどっちにしろ全身からエネルギー波や衝撃波をぶっ放せるDBの戦いで
不用意に相手に抱きつくのはリスクがデカいよな
もし人間が体中からトゲを出せる生物だとしたら寝技や締め技なんて産廃技だろうし 結局は戦闘力が開いてると小細工じゃ覆らないよな
戦闘力無視して勝ちそうだったのはグルドくらいか フリーザ編でベジータは「俺を不老不死にしてくれたら、お前らには手を出さないと約束する」と言ってたが、
ベジータは弱い者いじめは基本的にしないから、意外とその約束は守ってくれたかもな。ナッパやラディッツはそんな約束絶対反故にするだろうが
>>49
格上相手にも通用する太陽拳、気円斬の存在が異質だもんな >>49
そういう漫画だからベジータがザーボンに勝ったのは痺れたね
油断してる状態で一気に速攻でダメージ与えて勢いで倒した
最後の「サイヤ人は戦闘種族だ！舐めるなよー！」みたいなセリフも痺れた 「不死身になってフリーザを倒したらゆっくり料理してやる」とか企んでただろ
フリーザよりはマシってだけでベジータも大概クズって前提を忘れてる >>52
それは特戦隊全滅させた後じゃん。それにナメック星で悟飯やクリリンと再会した時も殺しにかかろうとはしなかったし、
あの頃から悪役にしてはどこか良心的な面はあったと思うがな
>>51
あの時は死にかけパワーアップしていたから、単純にザーボンより強くなっていたのだと思うけどな
もちろん砂で目潰しとかしていたから、圧倒的な差ではなかったのかもだが >>53
「単純に戦闘力で上回っていたから勝てた」
という描写では無かったよ ラディッツ戦からある程度の差ならダメージ与えられる ザーボン戦は戦術もハマったうえに戦闘力でも勝ってた印象だったな
魔封波、ラディッツの尻尾、気円斬、太陽拳なんかも
勝ち目が見えても決定打にはならないんだよな
ジョジョのカーズがDBにいたらセルみたいな負け方しそう あそこまでの描写でも単純に戦闘力が上回ってたから、と思っちゃう人いるんだな… ザーボンをベジータ以上にするほどの決定的な描写でもなくないか？
まぁザーボンが戦闘力で勝ってた方が漫画としては面白いな ベジータvsザーボン2戦目はDBではかなり珍しい駆け引きで勝ったバトルだな
ベジータも戦闘前に油断してやがると冷や汗かいてたのでまともにやったら勝てたか分からない実力差だった >>58
戦闘前に汗かきながら「やはり油断してやがる」
普通に戦闘力で勝ってたら汗は必要ない
そこから目潰しして一気に奇襲
その後に「今のでずいぶん戦闘力を失っただろう」みたいなセリフ
普通に戦闘力で勝ってたらそんな説明はいらない >>60
よく読み混んでるなぁ確かにそっちのが面白いね
ベジータかっけーよな だよね
ベジータはカッコいい
たった一人でフリーザ軍と戦おうとしてるからな
絶体絶命のピンチは何度もあったし、格上の奴ら相手によくここまで出来るよ
フリーザ相手にも悟飯、クリリンと3人でなら何とか勝てるとか言うし、どんだけ強気なんだよ ザーボンの相手をしながら、クリリン、ブルマの動きも気にする余裕があったんだから、元々ベジータ≧ザーボンくらいの差にはなっていたんだろ
大体、ベジータは悟空と違って格上を相手にするとすぐ諦めモードになるしな。ザーボンの方が上だったとは考えにくい セルゲームの前だとデンデが神様になるため地球にいたんだから
ナメック星でベジータがクリリンにワザと殺されかけたように
死にかけ復活を繰り返せば無限にレベルアップできたんじゃね？ >>63
クリリン、ブルマを気にしてはいたけどそれは圧倒的に攻めてる最中だからってだけ
遥か格上だとそりゃ誰でも諦めモードにはなるが普通に上くらいだったからザーボンとはやり合えた >>65
だからさ、ベジータが上だとしても圧倒的な差だったとは言ってないじゃん。10回勝負したら4回ぐらいは負けるくらいの実力差だったって認めてるじゃん
何でお前はんなどうでも良いことに拘るの？てか、文体とそのしつこさからわかったけど、お前通常サイヤ人組＞ピッコロとか、
ダーブラ＞復活セルを唱えているバカだろ ザーボン2戦目は完敗した相手に、リベンジするって展開が凄まじかったが
その前のフリーザの宇宙船からボール奪う場面でも、的確に状況を見極めて
最善の行動を取っているのも、見所あったな。
普通の人だったら、ボールを諦めて逃げ出すか、慌てて行動したから
フリーザたちに見つかって、殺されましたってオチになりそうだし。 >>66
いやまぁ、俺は根拠持った上で主張してるでしょ？
根拠持った上でどう思うか言うくらいは良いでしょ
下から3行は全く知らん
全くの別人
ピッコロの方が通常サイヤ人より遥かに強いと思う >>50
ベジータ（フリーザを片付けたら次は貴様らの番だ）とモノローグでフリーザ戦の直前に言ってたような >>60
地球で悟空が戦闘力8000になった時も
ベジータは「8000以上だ」とスカウター破壊して冷や汗かいてたぞ
格下相手にも冷や汗かくケースはある そもそも2回目の変身ザーボンとベジータの実力差は
1回目の変身前ザーボンとベジータの実力差と同じぐらい、1回目だって変身前ザーボンは
ベジータと一応戦えてたじゃん。あれと同じこと。
ベジータ「ザーボン様ともあろうお方が今度は変身しても動きが止まって見えるぞ〜」 >>70
でもこのケースは格下相手の冷や汗ではないよね
自分より戦闘力下、しかも油断してる
これで冷や汗は無いだろ
なのでこの場合は自分より戦闘力上である事を認識し、その上での冷や汗だよ >>67
だな
普通はあの状況ならとにかく逃げて命が助かる事を優先する
あんな大ピンチな状況でもドラゴンボールを奪う度胸などが凄い 油断していれば勝てるけど、油断してない場合はどちらが勝つかわからんというくらいじゃないかと >>75
多分こんくらいだよね
ベジータがザーボンを上回ってるけど大差では無いくらい >>68
どっちにしろこいつはおかしいから構わない方がいい >>79
根拠も何もベジータが勝ってる時点で少なくともベジータの方が強いのは確かじゃないか
ベジータが戦闘力で負けてるって明確な描写が無い限り >>80
勝ったのは
・相手が油断していた
・砂で目潰し
・その隙に奇襲の猛攻撃
・「今のでずいぶん戦闘力を失ったな」とわざわざ説明
もし普通に戦闘力で優っていたら油断してる相手に冷や汗は無いと思う
さらに「今のでずいぶん戦闘力を失った」なんて説明もわざわざする必要ない
戦闘力で優ってるなら普通に最初から「サイヤ人は死の淵から…」の説明で済む
わざわざこの説明があったのは、戦闘力では敵わなかった。しかし奇襲により十分なダメージを与えたから有利になったという説明の為。
で、最後にやっと「サイヤ人は死の淵から…」の説明。つまり本来ならこの段階でも勝てなかったが、死の淵から蘇った事で今のダメージを負ったザーボンになら勝てたという事 >>81
単に油断したから楽に勝てたって意図での台詞だと考えても成り立つと思うよそれ全部
万全の戦闘力がザーボンの方が高いって明確な描写がない限り全部妄想ですね まぁこれらの理由でも絶対にザーボンの方が上という確証にはならないが、可能性として充分だと思うよ
少なくとも絶対にベジータの方が上にはならない 時間が止められるギニュー特戦隊のグルドと
変身型宇宙人ザーボンさんが1対1で戦ったら
戦闘力が上のザーボンさんが優勢っぽいかな >>82
戦闘力が下で油断してる相手に冷や汗はちょっと無理があるね 実際にコミックス読んでみたらやっぱりベジータの方が普通に戦闘力上に見えるかも
奇襲の前に普通に攻撃2発もかわしてるし、奇襲も別にこの作戦に全てをかけてたって感じの描写ではないし
さらにザーボン の「この私の方が戦闘力は上なんだ」のセリフに対して得意げな表情で「死の淵から云々」を言ってる
戦闘力で劣るならこうはならんな
「戦闘力では劣るがダメージを負った今の貴様になら勝てる」みたいなセリフになるはず
戦闘前に冷や汗だったのは一回半殺しにされて緊張してるからってだけかもな 仙豆って連続使用できない制限とかあるんですかね？
カリン様がピッコロ（初代）倒しに向かう悟空に何故か仙豆を持たせず
その後大怪我して戻ってきた際にも、わざわざ薬草で１日かけて回復させてたので 1粒食べるだけで10日間何も食べなくても平気なんだから
短期間に何粒も食ったら腹が膨れて死ぬ ベジータからしたら前の戦いで変身ザーボンが全力だったとは限らないから
奇襲でまずはダメージを与えたんだと思った これからフリーザと戦おうとするような全宇宙一の強戦士族サイヤ人の超エリート王子が
ザーボン如きに後れを取るわけもない。
地球襲来ベジータですら戦闘力32000の界王拳4倍界王拳カメハメ波や元気玉すらまともに
食らっても死なないベジータがだからな。地球で見せた異常な強さのベジータなら変身ザーボンに勝っても
おかしくないぐらいなのに、「サイヤ人は戦闘種族だなめるなよ〜」の時のベジータは
地球の時の動き出した帝王ベジータよりもさらに強いわけ。
ザーボンが変身した所で最早敵ではない。手っ取り早く倒して消耗を避けようとしたから
砂で目つぶししたんだろう。ベジータの目は既にザーボンではなくフリーザに向いている。
エネルギーの消耗を避けようとするのは当然だ。 攻撃力や防御力やスタミナとかを総合的に数値化しているっぽい感じはする >>91
体力を消耗して戦闘力が落ちたとフリーザに言われたネイルの例もあるし格下のセルジュニアにやられた悟空の例もある >>91
むしろ下がらないと思ってたのか？
リクームに首の骨折られた悟飯のシーンでジースはくたばる寸前でもう戦闘力が残っていないと発言してるから
戦闘力は体力、生命力とも連動して上下する数値 >>86
だよな。ｱｳｱｳｳｰ Sa27-+mNCは目潰しを卑怯とか、目潰しをしたから勝ったの百点張りだが、あれは目潰ししなきゃ勝てなかったのではなく、
クリリン、ブルマを逃したらマズイから1秒でも早くザーボンを倒すためにやっただけだろと
プラスあの時のベジータは完全回復する前にメディカルマシンから出てるから、万全ではなかった可能性が高い
完全回復してから出てしまうとザーボンやフリーザに拘束されてしまうからな どんな能力だろうが負傷や体調不良があれば万全の時よりは低下するだろ
戦闘力が低下するのは当たり前じゃない？ 地球侵略で消耗しきったベジータあたりが顕著に描かれてるね
ヤジロベーを本気でタコ殴りしても殺せない、大猿悟飯の尻尾さえ切れない ベジータはあの時点でも万全状態で大猿になれたら戦闘力18万とギニューすら上回る実力になるのだが、
パワーボールで大猿化したベジータは5万ぐらいだっただろうな。悟空のかめはめ波でダメージを負ったことと、パワーボール作った影響で
実際、大猿化が解けた直後は悟飯に喰らい付かれるくらい弱体化してるし。万全なら瞬殺できてるだろうに 敵を侮りがちなベジータもナッパ戦やリクーム戦の悟空に関しては的確に観察してるんだよな
自分自身が戦う時にそれが出来ないのが惜しいとはいえ、敵の変身による逆転が多いからどうしようもないのか >>100
悟空のようにギミック技を身に付けようとしないのも問題だな。ギミック技があれば戦術の幅も広がるのに
ピッコロの見立てではベジータはセル編序盤に悟空を超えたとのことだが、あの時期の悟空とベジータが実際に戦ったら悟空が勝つだろ
太陽拳や瞬間移動は大きな強みだと思う >>100
ハーッハッハッハッハッハッハ、てこずっているようだなナッパよ→ナッパてこずる
ｖｓ
変身だと？俺たちサイヤ人のようにか？ハーッハッハッハッハッハッハ、面白い冗談だ→ザーボン死亡
ベジータの的確な観察力 ナッパ「強がり言いやがって」→強がりではありませんでした
↓
ベジータ（強がりなどではない、奴は絶対の自信を持っているんだ）→その通りでした
↓
ベジータ「人間追いつめられた奴は下らんことを言い出すものだ」→ザーボンは雑魚に過ぎない 観察力と言えば気円斬の性質を一目で見抜いたのは大したものだな。筋肉バカのナッパは喰らう寸前だったから ピッコロ大魔王との壮絶な戦いから五年過ぎたある日...
いや五年間何してたんよ仲良く共存してたんかもう仕掛ける気は無かったんか >>105
ピッコロの方は悟空を倒す為に魔貫光殺法をあみ出してたが。
悟空は完全に修行さぼってチチと悟飯とヌクヌク暮らしていた。
悟空の生涯で一番修行から遠ざかってた時期でもあるね。
ピッコロとはいつか再戦することを考えてただろうけど、まだその時期じゃないと言う判断もあっただろうけどね。 対悟空を想定してたのに魔貫光殺法って溜めが長すぎてタイマンではあまり役に立たない技だったな
クリリンは後に気円斬を連続で撃てるように改良したが魔貫光殺法はその欠点は克服できなかったのか 気円斬はダイの大冒険のキルバーンの
ファントムレイザーのように見えない刃だったら脅威になってたはず 第二フリーザに太陽拳かましたクリリンが気円斬使わず
ベジータに攻撃頼むのって謎だよな
尻尾切れたら頸動脈くらいスパっといけそうな気もするが >>109
ベジータも気円斬使えるんだからそれで攻撃したら良かったのにな。
フリーザ第二形態「まっ、待て（変身位させろ！！）」になってたかもね 変身までの間に攻撃しないお約束を破るトランクスはいいキャラよなぁｗ
ＤＢはそういったメタ視点とも戦ってた漫画だと思うわ
キビト神とデンデの回復くだりとか説明しすぎて
逆に意味不明になってたからな… フリーザ第一形態がフリーザ第二形態に変身している最中の形態変化中に界王神に金縛りの術を
かけてもらって、ボコボコにするのが面白い 大猿化は戦闘力10倍なのになぜかフリーザの変身は大して変わらんと予想し戦闘力が2倍位になっただけなのに驚いてたベジータ >>105
単純に悟空に並ぶ奴がいなくなっちゃったからだろうな
神様の修行も終わっちゃってるし、テンシンハン以下は各々
修業したとしても悟空には並び立てない
ピッコロは再戦のために修行していたけど、悟空自体は相手が
挑んでこないと「頂点を極めた」気になって緩むんでないのかね
ラディッツが来るまでの間にテンシンハン達が神様の修行を受けて
悟空に挑んだり、神様が界王様に会わせてくれたりとかあれば
悟空も修行したろうけども >>114
ベジータの変身パワーアップの基準がザーボンの変身を基準にしてたからな〜
もちろんフリーザの変身もザーボンの変身程度のパワーアップ率と予想してた
だからせいぜい1.5倍程度のパワーアップだと思ってたんじゃない？ザーボンが1.5倍程度で
圧倒的なパワーアップと自称してたし。 そもそも大猿化の10倍がチート感あるよね
フリーザはそれ以上だったけど サイヤ人の大猿は変身だけど
フリーザとザーボンのは変身を解くって感じだよね
まあ変身を解くのも変身なのかもしれんが やっぱりザーボンは普段の二枚目状態が変身した姿であり、正体は不細工な方なのかな
後、ザーボンは女戦士にしても良かったと思うのだが(´・ω・｀) >>64
お前はベジータや悟飯が18号やブウに半殺しにされて回復した後どうなったか忘れたのか >>64
そこら辺の設定がガバガバだよな
死にかけパワーアップを延々と繰り返せば上限なく最強になれるじゃねーかって突っ込みが入る
どっかで「死にかけパワーアップの上限」みたいな設定が必要だった 自分は超サイヤ人への覚醒以降は効果がなくなる、あるいは微量にパワーアップしてるけどそれまでの数千〜数百万のアップではインフレに対して無意味に等しいと解釈してた
逆に言えば超サイヤ人になる為に種族としてそういう特性を持っていたとか 死にかけパワーアップは回復手段も修行する時間や場所も限られていたフリーザ編だから多用できたパワーアップイベントだよな
仙豆との相性が凶悪過ぎるから、セル編、ブウ編では基本的になかったことにされたと
ちなみに死にかけパワーアップはピッコロ大魔王編辺りから考えていたのかね。悟空は死にかけパワーアップ+超神水を飲んだことで二段階パワーアップを経ていたから、
若返ったピッコロ大魔王より強くなっていたと考えたら辻褄が合うし、マジュニア編終盤も死にかけパワーアップをしていたから、
サイヤ人編までの5年間に手を抜いていながら、しっかり修行していたピッコロよりやや強かったのかもしれない 恐竜をナメプした時点で
悟飯の性格は昔から出てたか
セル編の反省を生かして
ブウ編でもトランクスの如く
相手を瞬殺して欲しかったが 大猿化はその気になればナメック星以降もできたのか？ >>119
フリーザ軍に女性兵士が一人もいないのが時代だよね ナッパって俺たちで地球人との混血をどんどん増やせばとか結構ヤバいこと言ってるおね ナッパの性格からして、地球人の女をレイプしまくりそうだからな
一方でベジータと比べたら同族意識、仲間意識は抱いているんだとわかる場面だった。地球行きも当初はラディッツを生き返らせるためだと考えていたくらいだし ナッパはサイヤ人名門のエリート出らしいからサイヤ人復興を考えてもおかしくないよ
王子のくせに自分勝手すぎるベジータと違い 「サイヤ人は惑星ベジータ消滅前には全部で数千人あまりしかおらず
戦闘民族であるためにその数を大きく増やすことが難しい」
って設定あるけど仲間内で殺しあうから少ないのか
元々繁殖する力が弱いのか
性欲より戦闘欲の方が勝ってて雌も殺しちゃうとかなのかな >>131
仲間内で殺し合いは日常茶飯事だし、星に赤ん坊を送り込んだものの制圧に失敗して生きて帰らなかったケースもあるだろうし
色気より食い気、食い気よりも戦闘な人たちだしね。出生率は低そうだ。
それだけに子供が生まれたら歓迎されるだろう。いい戦力が手に入ったとね。 ランファンのお色気戦術はサイヤ人には通じない。半分地球人の悟飯には通じるかどうか不明だが。 女が生まれにくい民族ってことも大きいのかもな。地球人も女の方が少し生まれにくいが、サイヤ人は男女の比率が7:3ぐらいじゃなかったっけ 女2割とかだっけか、しかも女も前線で戦ってたとか
数増やそうとしてたナッパの方がベジータ王より王の器な気がする 今にして思えばアニオリだが天界で修行中の天津飯やクリリンたちが神様の神殿から
過去の惑星ベジータ？に行く話があったが、サイヤ人の死体が出てきたりとかして
サイヤ人同士の殺し合いでもあったのかなと思った。
そういうのやりそうだもんな。 哺乳類は雌の割合が低いと雄は身体がより大きく性格も凶暴になるそうだがサイヤ人もかな >>137
鳥山明が考えた設定は理に適っていることもいくつかあるもんな。子どもは性格は父親に似て、頭は母親に似るとかさ
他の漫画はコナンとかGTOみたいに頭は父親譲りとしていることが多かったのに
一方で月を破壊して何の影響もなしというのはどうかと思ったが >>138
ギャグマンガ路線の名残で亀仙人が月を消してしまったから、シリアス路線になってからも
もう変更効かなくなってしまったのでしょうがないよ。 >>139
シリアス路線になってからも破壊されてるぞ >>140
もう一度やっちゃったから無かった事にするわけも行かず、次の破壊もハードルが低くなったね。
まあそれとは別に地球破壊するのと月破壊するのではエネルギーが段違いで1000倍以上差があるとか何とか。 神龍に頼めば月ぐらい復活するだろう
あの世界では、誰もそれを望んでないだけで >>141
それからエネルギー波じゃなくて単なるパンチで地球破壊したアラレちゃんがどんだけ異常だった
と言う事にもつながってくる。空想科学系でもなんか出てたな。
月を破壊するより地球を破壊するのがどれだけ難しいかを。 超人的パワーがウリの漫画なのに
修行のときだけ重量が常人レベルになる
青年期の武闘会。
100ｋｇ以上の重りで走れないとかデブ一人担いで走れないことになってしまうぞ DB世界（アラレ世界含む）の地球・月と現実の地球・月が一緒だと考えるから不自然になるんだよ
現実の月よりすごく近くにあって、小さいんだろう
悟空が息止めて如意棒伸ばして往復できる距離にあるし、
ベジータがブルーツ波の説明する時もわざわざ「大小に関わらず」と言ってるし
DB世界の月は小さい
一つの山くらいの質量しかないとすればフライパン山吹き飛ばした亀仙人なら余裕 >>146
破壊できるかどうかの問題じゃなくて、月を破壊したら地軸はズレるし、自転スピードがアホみたいに速くなるしで、
地球はあっという間に死の星になる さらっと流しているけど神様は月を復活させているんだよな
神龍使わんでも結構凄いことやってる >>144
まさに「ギャグで物理法則を無視するのは反則（byベジータ）」というやつだな
7巻でそういうキャラがゲスト扱いとはいえ出てしまったのはもうギャグと片づけるしかない ドラゴンボールを人に勧めるとやっぱり無印時代は
今の漫画と比較して面白くないみたいになっちゃうのよな
ナメック星とセル編だけ鳥山明っぽくないけど
そこがDBの人気というジレンマがある >>151
ブウ編は設定が色々ガバガバなのと、最前線で戦うメンバーが完全にサイヤ人一色になったのが残念だったな
ピッコロ大魔王編以降のシリーズの中では一番ギャグテイストが強いのは好きなんだけど 実際の人気の移り変わりはどんな感じだったんだろう？
コミックス1巻2巻は打ち切り寸前、天下一武道会で一気に人気漫画
アニメ視聴率最高はセルゲームだっけ？
他はどんな感じだろう ヤムチャと別れた理由が
浮気ってのがなぁ
お前はむしろ変身したウーロンや
ザーボンに一目惚れしたタイプじゃないのかと
下品な女だと気付いたベジータがふさわしい相手か 恋人のしかも居候先の女が自分を生き返らせる為に戦地に出向いたのに浮気するのは流石にヤバイでしょ >>126
RR軍にはいたのにな。ブルー将軍曰く「RR軍に女はいらない」とのことだが >>157
悟空の赤ん坊発言で結婚する気あったのにな ピッコロブウに対して悟空はアル飯一人で勝てるとか言ってたが、それじゃピッコロが惨め過ぎるだろと(´-ω-`)
悟空の見立てだからまず正解だろうし、ブウ自身そのことを否定はしてなかったからな
「それなら悟飯と二人でかかれば何とかなりそうだ」ぐらいにしてほしかった
>>160
ザーボンの種族は有性生殖だろうな。女がいるから、あそこまで外見に拘っているんだろうし＞ザーボン
>>145
悟飯が通常悟天の投石に対して、当たったらヤバかったみたいな反応していたのは違和感だったな
しかもあの時の悟飯は超1とは言えスーパーサイヤ人だったのに 通常悟空のポタラ投げに反応出来なかったアル飯。止まって見えるだろが・・・
天津飯もベジータも突然投げられたものは普通にキャッチしてんだぞ >>163
悟空のコントロールが悪かったんだろうな。それにちょっと前に今生の別れをしたはずの悟空がいきなり現世に現れたから混乱して、ボーっとしてたんだろうなと >>153
意外に思うかもしれないけどアニメの視聴率ベスト5は全てブウ編だったんだよ。
ベスト7からフリーザ編が入ってくる感じで。 >>164
落ちた所が悟飯からだいぶ離れてたもんな >>153
武道会・トーナメントバトルのテンプレ展開がジャンプの得意技
これが入った漫画は大体人気低迷か打ち切りが近い、ってジンクスがある
けど、これを一番最初にやったのがDBなのかね
武道会で人気出たから、後続の漫画も人気微妙→武道会やれって
パターンになった気がしなくもない
幽白も暗黒武術会で盛り上がったしな 今のジャンプも人気やアンケ落ちたらバトルやトーナメント展開にするんか？ >>168
りんかけとキン肉マンがだいたい同時期だったような気がする リンかけに関してはどんどん超人化していくけど元からボクシング路線だからトーナメント化は当たり前だけどね
キン肉マンはギャグ路線からプロレス路線に変更だから、路線変更によるトーナメントバトル化の元祖はキン肉マンかな 肉とDBは何かと反対な部分が多いが、トーナメント取り入れてもしばらくはギャグ路線通したとこは似てるよな
ただ超人オリンピックは他のバトル漫画の格闘大会とは違って腕っ節だけでは勝ち抜けないのが珍しいよね
予選で総合的な運動能力が試されるし、じゃんけんもやらなきゃならないから運も必要になる
ネプチューンマンやフェニックスクラスでも超人オリンピックで勝ち抜けるとは限らないんだよな DBは主人公人気高いよな
悟飯に一回抜かれてたけどセル編の
悟飯人気は異常だった かねてより潜在能力最強と噂されていた悟飯がついに真価を発揮した時だな それだけにブウ編の悟飯が不憫
髪型はヤムチャ
ビーデルにたじたじ
グレートサイヤマンはダサい
悟天トランクスに才能で上を行かれる
許さないぞスポポビッチ→エネルギー奪われる
ダーブラに苦戦
DBで生き返ってないことを不思議がられない
パワーアップしブウを圧倒するも一瞬で逆転され吸収される
結局悟空が主人公再登板
変身したまま顔が戻らない ハイスクール編だけを想定したキャラメイクの所為で大失敗した感じ >>177
そりゃ今までボコボコにされて悟空が駆けつけるヒロインポジションだったのが満を持して最強の本領発揮したんだもの
セル編で悟飯が全然戦闘しなかったのも覚醒のためなわけだし ＞＞163
ついさっき今生の別れをした父親が
突然何事も無かったように生き返って戻って来たんだし
ポカーンってなってたんでしょ そこは責めてやるなし >>159
バイオレット大佐はブルー将軍と仲悪かったんだろうな
彼女は彼女で悟空が本部に突撃して攻めてきたときにレッドリボン軍はもう終わりと判断して
火事場泥棒の如く本部の金品を持ち逃げする奴だけど ハイスクール編をあともう1巻分の12話ぐらいやって悟飯の掘り下げを行う。
ブウ編でダーブラだけは悟飯が倒す（その後で実は生きていたダーブラがブウに殺されるのは同じでいい）
これだけでだいぶ違ったと思うけどな〜
ダーブラはセルと同じように地球人殺しまくったりしてワザと悟飯を本気にさせてボコられるのが
良い 前も言われていたが、ダーブラ対ブウは仮想セル対ブウみたいなものだから、重要なイベントだった。ブウの強さを引き立てるためにね
悟飯に負けた手負いのダーブラとブウの戦いは見たくないかな 前も言われていたが、ダーブラ対ブウは仮想セル対ブウみたいなものだから、重要なイベントだった。ブウの強さを引き立てるためにね
悟飯に負けた手負いのダーブラとブウの戦いは見たくないかな >>189
腕や足に喰らったなら即切断して凌ぎそうだが、頭や胴体に喰らったならいくらセルでもアウツだろうな
まあ、唾を飛ばすスピードなんてさして速くないだろうから、セル的にはそこまで脅威ではなさそうに思えるが >>161
でもクリリンのブルマさん妊娠してるんですか！？って質問にしてないわよって即答してたからセックスレスだった模様 ヤムチャが生殖障害とかじゃない限り、ヤムチャとブルマは肉体関係はあっただろうからな。ただあの頃はヤムチャが生き返ってそこまで間がない時期ではあったけど
後、ヤムチャはヤムチャでセル編の頃には彼女いたみたいだから、安心した >>176
いくらギャグとはいえ大小便漏らす奴はね… >>193
ヤムチャは籍入れてないだけで事実婚状態の可能性が高そう
子供も居そう M字で強化されていたダーブラとセルが互角ということは
本来のダーブラはセルより弱い >>190
「第一形態のマックス」が53万
マックスで戦うと最終同様消耗が激しくなるのだろう 魔界の王ダーブラとピッコロ大魔王は
ピッコロ大魔王の方が偉いように聞こえる
M字強化なしのダーブラなんて子供のころの悟空より弱いと思う M強化前ダーブラと完全体セルが互角
M強化後ダーブラがと復活セルが互角
こう思っている、また怒り心頭で噛みつかれる可能性があるのでこの話題はこの辺で ダーブラはフリーザ編のキュイと同じで前章のボス級でも新章ではもはや雑魚扱いだと示すための存在 個人的に悟空のダーブラへの思ったよりずっと強いは魔術を含めた評価と解釈してる
つまり戦闘力自体は復活セルと同等でも魔術がある分ダーブラの方が厄介な相手と
大全集だとセルと同等の強さを持つ上、魔術にも長けているとあるしそんな感じで
超2少年悟飯≧ダーブラ≒復活セル≧超2青年悟飯
または
超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯≧or≒復活セル
くらいでいずれにせよ拮抗してる セル編悟飯ってナメック編からツンツン頭に戻って、尚且つ超サイヤ人に
なったってのもあるし、当時DQ5出てたから主人公の息子(勇者)ともそっくりだし
超サイヤ人2になって覚醒効果で盛り上がって格好良くなったしで、未来編での
無念を背負って親子かめはめ波でセルを倒すという、これでもかってくらい
ヨイショされてるからね
そりゃ人気出るだろう
その後、格好良くなった悟飯の活躍見れるのかと思ったらハイスクール編に
時間が経過してしまってヤムチャ悟飯になったからな ダーブラが復活セルより強いならベジータはあそこまで自分より下に見てないだろ。復活セルは少年悟飯と遜色ない強さなんだから
そして当のベジータは魔人化して少年悟飯より少し強いくらいだし、通常時は少年悟飯レベルだったかも怪しくなる ベジータも青年悟飯も紛らわしいから超2になれるかどうか分からないんだよな
ベジータは超2になれるようになっているのでセル(ダーブラ)を下に見ている
悟飯は当時はなれたけど、その後修行を怠ったので超2になれないっていう話を
どこかで見た事ある
超1のまま戦っていたならダーブラに苦戦しているのも分かる >>205
いや少なくともキビトの前で見せてただろ超2 >>205
なってあげましょうか？と言って変身してるのに自分の意思でなれないわけがない さっき超2に慣れてたのに、今度は超1で闘ってたりするから
悟空もベジータも呆れてるんだろう まだ自由になれないんかいって
キビトの時は二人とも別に呆れてなかった
「ガキの頃の方が凄かった」とは言ってるがニュアンス的に弱いとは言ってない
セル戦の悟飯はいまだに伝説だしね
むしろ界王神に対してこんなもんじゃないんだぜっていう自慢気な感じだった 悟飯「ピ、ピッコロさん！」
ダーブラ「はーっはっはっは！
この緑色のヤツの石は破壊してやった！
これで私を倒しても元には戻れんぞ！」
なんかこうもしないと本当に怒る雰囲気は無かった 悟飯は今までずっと「守られる側」だったから
頼れる父親や仲間が一緒にいるとその気にならないからね
ダーブラがビーデルを石化したりしたら簡単に超2になってたと思うけど
自分が守りたい、守らなくてはいけない対象がいないと他力本願になっちゃう
キビトの時は、スポポビッチの非道に対して怒りの感情が継続中の為
「超2になってやろうか？」みたいに高圧的な態度だった >>205
超2になれているのは確かだけど基本戦闘力の低下と、怒りが伴っていないために7年前の超2に及ばないんだろう。 超2とか超3とかの区分けは悟空が時間稼ぎで言い出したのが初なんだよね
それまでは「超サイヤ人」としか言われてなかったと思うから分かり難い それまでは超サイヤ人の壁を越えて越えて越えた だったからなｗ 超2は悟飯の専用形態であってほしかった。
いや、一人がなれたら他の者もなれなきゃおかしいんだけどさ。 結局生き残ったサイヤ人（悟空とベジータ）とその子どもたちはみんな超になれるんだよな
伝説と言われるぐらい出現しにくい個体だったはずなのに M字ハゲのベジータが額に「M」のマークをつけて強くなるって… 悟飯の場合単なる「超2」と「怒り爆発状態の超2」では大きな違いがあると思う。
ここが悟空やベジータとの違いだと。ダーブラと戦った時はただの「超2」でセルを倒した時のとは
違うんじゃないかな。スパークとかそんなのはどうでもいい。髪型は超2だし。 >>216
あれ狙ってあのデザインにしたのか天然なのか気になる 少年悟飯が怒ってない超2になってない時があったとは思わないしベジータがダーブラ戦悟飯を見てガキの頃の方が強かったくらいと特別衰えたような言い方はしてないから怒りによって超2悟飯の強さが変わっていたとは思わない
力を爆発させた超2悟飯>通常超2悟飯とも言われることが多いけど自分はどっちも変わらないと思う
ベジータの不意打ちに気を取られたセルに自分の持てる力をぶつけただけだからあの瞬間だけ悟飯が隠された力を発揮したわけじゃない思うな
超2悟空≒破壊王子ベジータ≧超2少年悟飯≧洗脳前超2ベジータ≧ダーブラ≒超完全体セル≧超2青年悟飯 運動量が減れば筋肉やスタミナは落ちるし、ブランクがあれば勘は忘れる。
それだけの事。 しかし何で悟飯はセルを倒したから今後さらに恐ろしい敵が来るかもしれないと考えなかったのかな？
マジュニア倒して平和になったから修行さぼる悟空はまだわかる
サイヤ人を撃退後にフリーザを倒して平和になったからこれ以上強い奴居ないだろうで、予想外の強さの
人造人間に皆殺しにされる未来トランクスの時代もまあわかるフリーザより強い奴なんて想像できない
でもさすがに学習しているはずだからセル倒したらもうセル以上の奴なんて居るわけないとはならないと思うんだけどな >>221
最初の1〜2年くらいは修業していたかもしれないけど、チチが
勉強させたがっていたし本人も学者になりたかったので勉強が
メインになってったんだろうな
小学校ほぼまるまる行かない状態で平和になったのだから
まあ、そこから取り戻すまでは大変だったろう 必要に迫られないというのはどうしてもあるね
特に悟飯は戦いが好きなわけではないし
大変なときは「今はそんなこと(勉強）をやっている場合じゃない」とチチに言ったこともあるが
平和になったら自分のやりたいこと（学者への勉強）をやらせてくれよ
平和なときまで自分を戦いの世界に縛るんじゃねえよとは普通思うよ チチは悟空健在時と悟空死亡時で教育方針が変わっている
超のときに教育ママに戻ったのを見たからかもしれんけどイメージとして
母子家庭のときは自分が父親代わりもして元気な子供を育てたい気持ちが強くなってる
悟空が健在だと安心して教育ママになれる
何かあったとしても悟空がなんとかしてくれるという信頼もあるんだろうけど ベジータは誰も考えもしなかったのとくっついたけど
トランクスもそうだよな そういうとこも似てるんだな 悟空の第二子をチチに似た美少女にしてたら、トランクスの彼女にできる上に、悟空とベジータが親戚関係になるのだが、
鳥山明はそういう展開嫌がりそうだな キャラの横の繋がり持たせるのに興味がないと思う
多くのキャラを出して人物関係を持たせる今時の漫画の逆を行ってた
どんどんキャラを脱落させていくから必然的に同じメンバー（しかも数が減ってる）になる >>223
亀仙人の修行で教養も大事だって本読んでなかった？ 悟空って結婚後も無職だったんだよね？
チチに結婚してから一銭でも稼いだ事あったか？
とか言われてた
凄いな 修行の一環で農作業とかさせればよかったのになぁ甲斐無しすぎる
超では農家してるみたいだけど(超見てない) 仕事してても無職のベジータと一緒に無職ネタで弄られてるからぶっちゃけ陰湿な弄りレベルだよ そもそも悟空は武道会でチチと会わなかったら、悟飯と暮らしていた家に帰って、少年時代のような自給自足の生活に戻っていただろうからな
そんな働いて金を稼ぐという感覚がない悟空と結婚したチチも悪いよなと
ブルマと結ばれていたら、働く必要なかったんだろうけど、ブルマが悟空を男と意識した頃はまだヤムチャと付き合っていたしね
それにそれだと悟飯という戦力が生まれていない。悟飯がいなかったら悟空はサイヤ人編で詰んでた(´・ω・) ブルマ達と違って悟空の生い立ち故の常識の無さとか殆ど知らずに結婚したんだからしょうがない >>143
審判のオッちゃんは望んでる気がする
24回大会はほぼ最後まで悟飯主役で描き切ってれば良かった気はするな
それから劇的にブウ編へ移行しても遅くはなかったと思うけど…当時のファンが許さなかったんだろうな
悟空復活要求がめっちゃ多かったらしい
結局すぐに天下一武道会やる流れになっちゃった 24回大会はサタンがチャンピオンになった時な。ブウ編の武道会は25回
今からでも24回大会を描いてほしい。というか超なんかよりサタン主役にした外伝を鳥山明に描いて欲しいよ
力の入れ所間違ってるわ＞作者 サタンも一般人相手なら最強クラスの強さなんだよな
亀仙人に修行受けさせたら戦闘力100くらいはいけそう ちなみに24回大会から少年の部ができたのは23回大会の決勝トーナメントに子どもが一人もいなかった影響なのか
22回までは悟空、クリリン、餃子がいたからな 悟飯存命時や亀仙人や神様の元で修行してた時期以外は野生児として生きてきたんだから食料も衣類も現地調達するものなんだろう
悟飯の学費を捻出することはできなくとても何だかんだで家族を食いっぱぐらせる事はなかったと思う >>236
24回ってセルゲーム後だっけ？
上位クラスがサタン、プンター、ジュエールじゃレベル低いよなあ・・・ >>240
いや、ジジイとデブ出現の直前だ
まあ、サタンが武道会のチャンピオンとなったのはハイスクール編からの後付けだけどな >>241
パンプット
チャパ王
ギラン
ナム
1人でもいたらサタン優勝無理だろ・・
なんで参加しないんだよ そのメンツは悟空達の影響で武道会がトラウマになったんじゃないのか。特にチャパ王はな
それに弱いと言っても21回武道会時のヤムチャくらいの実力はあるんじゃないかな＞サタン
序盤悟空より強いことは確定してるんだから サタンはヒョードルよりは強いだろうが
さすがにヒグマよりは弱いだろ サタンは鳥山発言でサップより少し弱いと確定してるから
ギャグキャラ属性で耐久力のみは高いだけで 後期の武闘会は、少年期の武闘会と違って、現代格闘技レベルまで落ちてしまったからな
天空×字拳のナムでさえ、大空高く飛び上がるのに サタンはパンプット、男狼、ランファン、バクテリアンぐらいしか勝てないと思う
獅子牙流のセンベエさんに似たオッサンとかクリリンの先輩とかには楽勝で勝てるだろうけど
ギラン、チャパ王、ナム・・・・絶対無理 でもサタンはセルからブウまでの間 自分の力でチャンピオンでいたんだよな 多林寺の奴らはサーベルタイガーを一撃で倒せる初期クリリンより遥かに強いわけでサタンじゃ無理だろう サタンがパンプットに勝てると思ってる奴がいるとはｗ サタンって、比較対象が悟空たちだから滅茶苦茶弱くみえるだけで、
普通のトレーニングしてきた地球人の中では、それなりに強いんじゃないかな
娘のビーデルも強いし >>245
鳥山はサップの強さを知らずに適当に言っただけだろうからあの発言を鵜呑みにするのは違うと思う >>251
一応はセルの頃は実力で世界チャンプだったはずだからな
超人クラスはいなかったからチャンプになれたのは確かだが普通の人間としてはトップクラス 悟空やベジータが仕事しないのは原作でも触れられていたけどサラッと程度で
「仕様が無いなァ」くらいのノリなんだよな
超から「クズロット/カスロット」弄りでしつこくなったイメージが強い
悟空はそもそも野生児育ちだから、その辺の動物捕まえて食えば良いし
チチの親からしてヤクザな暮らししていたからな
牛魔王の財産食いつぶしたって言ってたから働かなきゃならんのだろうが
ベジータの場合はブルマがカプセルコーポレーションだから働く必要が無い
悟飯がビーデルとくっついたので、孫家も同じ理由で逆玉だわ
サイヤ人自体が星の制圧・売買だったから、そういう意味ではフリーザはサイヤ人の
資本を最大限商売として活かしていたんだよな >>254
やわらか戦車化する前のサップだろうしね タンバリンが武道会出場者を殺しまくったことやピッコロが武道会場を破壊したことで、23回までに出場してた強豪達は24回武道会出場を回避した可能性もあるよな
天下一武道会は呪われた格闘大会とか考えていてもおかしくないぞ。チャパ王辺りは単純に年齢から現役を引退していた可能性も高いけど
逆にサタンは23回までの武道会に出場する気はなかったのか。まあ、23回に出てたら桃白白と悪夢のような再会を果たす羽目になるのだが(-_-;) サタンは天下一武道会では強そうな相手がいると欠場するなど避けていたんでしょ ギランみたいなモンスター系が出ると仮病を使ってるだかって作者が言ってたね 悟空には報奨金１０００億ぐらい払っていいぐらいだから、まぁ
ブルマが代表して金を払うでもよし
ピッコロ大魔王討伐の謝礼でもよし まあ実際、様々な手段で出場選手の妨害工作や買収も出来るし実際しそうだし >>260
チャンピオンになる前から？
>>259
出場者の情報って前もってわかるの？ ブルマの家に野菜でも届けて年100億位貰えばいいw 前作がアラレちゃんだから今回は上品にいこうと
いう感じで下ネタや下品なものを嫌うピラフ大王
ピラフもシュウもマイも純情系の悪役 すぎやま先生の訃報を聞き、驚いています。
つい数年前にお会いした時の印象からも いい意味で、永遠の命を持つ魔法使いのように思っていました。
ドラゴンクエストのイメージは、当時からゲームが大好きでいらした、
すぎやま先生の素晴らしく印象的な数々の名曲によって決定付けられた。といっても過言ではありません。
長くご一緒に仕事をさせていただいて本当に光栄でした！
心よりご冥福をお祈りいたします。
鳥山明 ドラクエもいつかは鳥山明の絵じゃない時代が来るんだろうな・・・
すぎやまこういちはだいぶ年を取られてたからそろそろかなとは思ってたが。
そういやノーベル賞取った学者さんがすぎやまこういちと同年齢だったなと
ふと考えてた矢先だった 鳥山明はドラクエのキャラデザもしてるけど、これもかなり凄いよね。大好きだった。
絵のセンスがズバ抜けている。
漫画ドラゴンボールも絵の見やすさがズバ抜けてる。
他の人気漫画のバトルシーンとか何やってるのか全く分からんw ↑
>>260
サタンが怪物系から仮病で逃げてたって、鳥山が言ってたのか？
全盛期サップうんぬんは言ってたのは知ってる サタンは桃白白に半殺しにされた経験あり
だからああいうトンデモな強さの達人が存在することは理解している。
そして、そういう奴らとはなるだけ戦わないようにしている。 確実にチャパ王よりは強い
仮にも地球全体でメシア扱いされてる規格外ヒーローであり大富豪だからな
しかもオープン大会。ギラン・ナム級で仮病連発の、
ただの民間人に毛が生えただけのハッタリおじさんだったらとっくにメッキ剥がされ死んでる
ラッキーマン的要素や人外のタフさもあるから、相当強い チャパ王はレベルの高い時代の天下一武道会で全く触れられることなく優勝しているからな〜
おそらく21回の前の20回ぐらいの優勝者では？この時でもギラン・ナム・パンプットレベルの奴らは
出場してただろうし。 桃白白に狙われて半殺しで済んだならそれはそれで凄い事だと思う
どのくらい本気で殺しにかかったかにもよるけど >>268 ゴルゴ13が完全に藤原芳秀先生の絵柄になってるもんな・・・ >>251
ビーデルは強いどころか割とガチで地球人最強になれるポテンシャルを秘めていると思う
悟飯の指導があったとはいえ、僅か10日で舞空術を習得する化け物だしな
(良い指導者に恵まれて、どんなに才能あっても数か月はかかるはず)
あのまま修行を続けていたらクリリンより強くなっていてもおかしくない >>277
言うてもクリリンは初めて悟空に会った時点で
サーベルタイガーをワンパンで倒したり、舟から浜辺まで数十ｍジャンプしたり
既にビーデル達一般人の常識越えた強さだったけどね
多林寺でイジメられてたらしいけど、気が弱くて卑屈なだけで実力はあったっぽい それは買い被りすぎだな
クリリンは界王の修行こそ受けてないが亀仙流、神の修行とナメック星で最長老に引き出してもらうなど
地球人戦士としては最上級のキャリア積んでる 亀仙人に鍛えられる前の悟空が10。そしてサタンの戦闘力は18らしいから、そのサタンより強いビーデルは序盤悟空やクリリンに余裕で勝てるだろ
そして序盤悟空とあまり変わらない強さのヤムチャが21回武道会で決勝トーナメントまで進めたんだから、
21回と比べたらレベルが格段に劣るわけではないのかもな＞24回武道会
21回の決勝トーナメント出場者の中で下の方のヤムチャよりちょっと強いくらいの奴がチャンピオンと考えたら
審判のおっちゃんは悟空達の戦いに慣れ過ぎただけかと 悟空は亀仙人に鍛えられる前からかめはめ波撃てたしサタンより弱いとは思えんよね 明らかにラディッツより弱かったピッコロがラディッツを倒すことができる技を持っていたわけだし、気弾が絶対的な強さの指標って訳じゃないだろ
かめはめ波が当たらなかったら序盤悟空はサタンに負けるんじゃないのか ブルマと出会った時点で拳銃が殆ど効かない身体だからなぁ ギニューの三分の一以下の戦闘力のバータがスピードではギニューを上回っていたとこからして、戦闘力が高いイコール全てのスペックにおいて上って訳ではないんだろ
防御力では少年悟空が上でも他の面はサタンが上だから、少年悟空が10。サタンが18ってことなんじゃね >>277
しれっと舞空術習得した描写されてるけど、冷静に考えたらとんでもない傑物だよな
可愛くて地球人最強クラスのポテンシャルとか凄まじい ピッコロは初めてアル飯を見た時悟空と間違えていたが、界王辺りが何らかの力を使って生き返らせたとか考えたのか
しかし、悟飯を一番愛しているピッコロが間違えたくらいだから、よっぽど雰囲気とか気が悟空に似ていたんだろうな >>289
※ピッコロにはアナルは存在しません、ついでにチンもタマも存在しません
ナメック星人は水だけで生きられるし無性生殖生物ですから
「恋愛」と言うのが分からないと言うしね 生殖行為はしないけど、排泄はするんじゃないか
ちなみに、ナメクジは排泄する 神様は太陽の届かない極寒のユンザビット高地では
「食べ物も飲み物もロクになくてツラかった」って言ってるから
太陽と水があれば光合成で事足りるけど、緊急時は栄養摂取の為に
経口摂食も出来るんだろうな その場合は排泄もするだろう >>281
まずサタンの戦闘力が18というのは公式のソースはない ナメック星人はナメクジと違って光合成でエネルギー得ているよな。緑の体はまさに光合成
にうってつけ。17号と18号も水さえあればいいけど、口からも普通に食べる事は可能だしね。
19号と20号は生物じゃないから当てはまらないけど。 坊ちゃんも部下も普通サタンの攻撃喰らったら重傷だろ
下手すりゃ死んでるわ >>292
>>294
デンデの説明が悪いから誤解している人が多いけど、「食べる」って言葉が浸透しているんだから、食べることもあるんだろうな＞ナメック星人
デンデは性別については理解してなかったのに、「食べる」は理解しているんだから 光合成しか出来ないのなら異常気象の時点で絶滅してるからね
効率は悪いが食って栄養取る事も出来るから、異常気象後も
かろうじて生き残ってたんだろう ナメック星人が光合成してるとか水以外を食うとかいう設定はない
鳥山はナメック星人は水を栄養に変える酵素もってるみたいな事言ってるから普通に水飲むだけで生きていけるだけ >>300
それだと神様が「ユンザビットは食べ物もロクに無くてきつかった」って言ってたことがおかしくなるから、
植物のように光合成をしているって推測が出てるんでしょ。ユンザビットは日光すらロクに届かないから、ナメック星人でも水だけでは生きていけない場所なのかもしれない 単に食べるものもロクにない過酷な場所でずっと親を待っていたのが辛かったというだけだろう
水のみで生きていけるナメック星人だから生き延びられた 知らなかった
ワシ食べ物食べなくても平気だったのか
どうりでみんなとちょっとちがうなーと それだと今度はデンデの「水だけで良い」って台詞がおかしくなるがな デンデは故郷育ちで、村で勉強とか受けれたけど
神様はずっと孤独でいたから、ロクに知識も無かったんだろう。
自分がナメック星人という事さえ、知らなかったぐらいだし。 ナメック語か
サイヤ人やフリーザ軍は普通に日本語喋ってたよね
というかナメック人もナメック語じゃなく日本語喋ってる
ほんやくこんにゃくとかあるのかな？
それとも日本語が宇宙共通語になったのか 宇宙公用語というのがあるみたいだね
まあでも宇宙の星々に文明を界王神か臣下の者が伝えたと仮定するのなら
全宇宙に界王神が使っていた言葉が共通言語として伝播されてもおかしくないのかも フリーザ一味がナメック星に来襲するきっかけ作ったのはピッコロなんだよな。ピッコロがラディッツにDBのことを伝えたためにベジータ達にDBのことを知られてしまい、
そのベジータがフリーザにDBのことを教えてしまったのがいけなかった(´･ω･`)
フリーザ達との戦いを経験してないと悟空達は人造人間にやられてしまうから、悟空達にとってはプラスになったんだがな
ただデンデはそのこと知ったらどう思うか気になる そういう遠回りな上に結果論でもあることに責任おっ被せようとするの現代人の悪い癖 経験不足からブウの作戦にハマった悟飯
経験豊富ゆえに純粋ブウを舐めた悟空 あれは純粋ブウを舐めたっつーより、超3の燃費の悪さを悟空自身認識してなかったがゆえの失敗に思えた
悟空が対戦相手の実力の底を大幅に見誤ったのはフリーザくらいだからな 悟空がデンデ連れてきたときに悟飯に
悟飯はここでデンデと遊んでやれって
神様に失礼やぞ
遊んでもらうのは悟飯のほうだろ >>313
あの時の悟空面白かったな
チチと最後の夫婦水入らずの為に息子を他所にお泊りさせるとか >>309
ドラゴンボールが無くてもどの道いずれベジータとナッパは地球に来るから、人造人間の
強さに変わりはない。でもフリーザとの遭遇は無いから人造人間にやられてしまうな。 ドラゴンボールの事がなくてもカカロットを殺しに地球に来るかな 悟天っている意味あったのかな
チビトランクスと幼少期に切磋琢磨する立ち位置やフュージョンでは
必要だったけど、単体で見ると実力は悟飯以下だしヤムチャみたいに
機転が利いたり仲間思いでもない
何か行動させようとしても悟飯との取り合いになるから結局悟飯が抜擢される
GTや超でもトランクスの方がメインになって悟天は全然出てこない
超2や超3、神、ブルーになるわけでもないしさ >>317
ラディッツが今攻めている星を滅ぼしたら次は地球の番だと言ってたし。
ベジータもカカロットはサイヤ人の裏切り者だから制裁を加えねばならんと言ってたし。
ドラゴンボールが無くても地球に来るでしょうね。でもその場合はフリーザはドラゴンボールの事を
知らないからナメック星にはいかないのでフリーザとは遭遇しない。フリーザの細胞が手に入らないから
セルはもっと弱いまま。でも人造人間の強さは同じ。19号と20号に全滅させられる。 ベジータは撃退された後はナメック星には用は無いので、再度地球に攻めてくる展開になりますね。 >>272
そのわりにはセルゲームの時トリックトリック連呼してるよね
セルに勝てる気でいたのも説明がつかない
見た目からして人外のバケモノなんだし桃白白よりやばい相手ってわかるはずだろ >>235
そんな要求があったんだ
ハイスクール編から主人公が悟飯になるって始まったのに結局悟空が主役みたいになったから変だなと思ってた そういえばフリーザがナメック星に侵攻していなければまた直ぐに地球に行く予定っぽかったよね >>322
グレートサイヤマンとか本当に寒かったし、悟飯が一般人相手に
今更なろうヨロシクで俺TUEEEE/俺また何かやっちゃいました？しても
面白くないもの
今みたいになろうが浸透した時代ならまた反応も違ったかもしれないけどね フリーザってドラゴンボールさえちゃんと渡したら何もせず帰ってくれたのかな
ドラゴンボールの入手法聞いた後はそれに従って知恵比べとか力比べで入手しようとしてたし >>321
あの時のサタンは24回武道会でチャンピオンになったばかりだし、「今の俺なら桃白白にも勝てる！」みたいな感じでつけ上がっていたんだろ
だからセルにも挑んだんだろうな ハイスクール編はあと12話ぐらいはやれば良かった。その後で魔人ブウ編でいいじゃん。
悟飯と言うキャラを掘り下げるためにも必要だったと思うよ。悟空は不評と言われる初期の
ギャグ満載の最初のドラゴンボール集めの話やってある程度キャラ付けは出来たんだし。
多少人気落ちてもいいからやっておくべきだったよ。ダーブラとも決着付けて欲しかったしさ。 亀仙人１万年も生きてて戦闘力１０００もないんだおな
１０年で１も上がらないんだ >>325
ナメック星はドラゴンボール手に入れたら破壊する予定だったはず
それか星に価値があったら異星人に売り飛ばす事も考えてただろうが ランファン系のお色気戦術が悟飯に通じるのか知りたかったな。
純サイヤ人には通じないのは分かっているし。 >>327
言うてハイスクール編でやるようなことは描き切ってるんよね
・部活したら？→授業と同じくKY無双
・勉強は？→学者志望の時点で頭良い
・ビーデルフラグ→修行で達成
・グレートサイヤマン→何回かやってる
せいぜい短髪娘とビーデルの三角関係が残ってるくらい？
ゲームの悪ふざけと同じくビーデルがグレートサイヤマンに
なったら余計にまた人気も落ちたと思う グレートサイヤマン2号はアニメの脚本書いてた小山がかつてタイムボカンシリーズの脚本も書いてたから、そのノリでアニオリや劇場版に登場したのであって、鳥山明はやらなかっただろ
しかしジャネンバ編、ヒルデガーン編で悟飯はグレートサイヤマンになっていたが、なぜバンダナ、グラサンタイプなのか。ヘルメットタイプに戻して良いだろと 日常はやっぱりもうちょっとやっておくべきだったよ。バトルばっかりだったら強い弱い
が最重要になってしまうからね。悟飯のキャラの掘り下げはもうちょっとやってもらいたかったね。 未来編の悟飯、仙豆が無くなっても超神水飲めば潜在能力解放できて
人造人間余裕でぶっ壊せたんじゃね いうてもDBはバトル漫画の金字塔だからなぁ
原作者は元々短編だったり緩いコメディみたいなノリが好きだから
編集や世間が求めてる逆をいっちゃってるのが悲しい
今度の映画もどうなることやら 1回目 トランクスがやってこなかった世界
2回目 18号たちの破壊に成功したことを報告に行く前に、トランクスがセルに殺されてしまった世界
3回目 ドラゴンボールDB本編の世界
たらればの数だけ世界がある
悟空とブルマが結ばれた世界も… >>327
ダーブラとの決着は確かに見たかったとは思うがダーブラは言わばキュイと同じく前章のボスに見立てた噛ませ犬だから悟飯に倒された後でブウに倒されても説得力に欠ける気がする 八奈見乗児ってバビディを最後まで好きになれなかったみたいだけど、バビディって小物ではあるが、憎めない奴だと個人的には思うけどな
というかDBの悪役で嫌いな奴はいないかも。強いて言うならジジイとデブがあんま好感持てんくらいかな
鳥山明が悪役を描くのも上手いからだろうな >>318
悟天とトランクスがいなかったら悟空蘇生と悟飯パワーアップまでに世界は悪ブウに滅ぼされていた >>340
バビディはZの時から島田敏にやらせた方が良かったかもね
まあ自分の手を汚さず悪事を働くのは褒められたことじゃないしね。悪役としても
フリーザとかセルみたいに自分で戦うタイプとは違うし。 >>343
メッサーラやジ・オを操縦して自ら最前線で戦うくらいの男気はあったから許してあげて >>337
結ばれることはないと思うぞ多分
お互い似たもの同士すぎて >>344
気が付いたｗ
そっちのZ（ゼータ）じゃねー >>319
ベジータがいないからトランクスも未来から来ない
だから人造人間が来るよって警告する人もいなくなるんだね
悟空も心臓病で死ぬだろうし
あれ？もしかしてトランクスのいた未来ってピッコロがドラゴンボールのことを伝えなかった世界線なのか？ >>348
ベジータを追い返すのまでは同じ結末だが。その後はベジータはナメック星に行かず
地球に再度攻めてきて「ベジータの逆襲」みたいな展開になるからね。
フリーザもドラゴンボール知らないからナメック星に行かないしさ。
全然違う未来になるよね。 セルはだいぶ弱いけど人造人間はベジータ戦までのデータで作られるから
ベジータを返り討ちにして敗死させたところで19号と20号の強さはそのまま。
フリーザ戦を経ていないので超サイヤ人には目覚めない。
ピッコロのおかげと言うほかはない。結局これがセルどころか魔人ブウをも倒すことにも
繋がるわけだからピッコロがラディッツにドラゴンボールの事を伝えたのは正解だ。 ゲロ達の出現位置をあらかじめ知ってたのは大きい
エネルギー吸収を許して初遭遇時の初期値が上がるところだった
ゲロの方にも予備知識がないから具体的な戦力差は分からないが ゲロが超サイヤ人を知らなかったのは情弱すぎたな
スパイロボットが監視していたはずなのに映像とかデータをまともに見てなかったのか >>351
ジジイとデブも未来17号、18号も同じ場所に出現したことはできれば説明がほしかったな。あの島には何か意味があるのか
後、僅かではあるが原作で市街地戦が見れたのは良かったな。鳥山明が好きなウルトラセブンも基本的に市街地戦はやらなかったが、
それに影響受けたかは不明だけど、DBも基本的に市街地戦やらないよね。まともな市街地戦はヒルデガーン戦のみだからな >>350
17号18号どころか、19号20号に殺されるな >>352
ベジータ戦から先はあまり強くならない予想だったからね
19号も曲がりなりにも超サイヤ人と戦えたから、大猿ベジータを基準としても強すぎな気がするけど 未来トランクスがやってこなかったら
17号18号はゲロに再調整されず極悪人のままで
クリリンは18号とは結ばれず童貞のまま18号に殺されてた 仮に緊急停止出来ず調整もしてないとして、あの日のあの時間までなにをしてたんだろう >>158
そのブルマが変身前のザーボンに
一目惚れしてるんだから
どっちもどっちでしよ >>162
悟飯がさすがピッコロさんの
頭だとわざわざ説明してる
台詞があるのに
何が立場ないだこいつ？ >>162
あと、勝てるじゃなくて
勝てそうじゃなかったっけ。
ブウが悟飯吸収したのは
ピッコロの頭脳があったからこそだよ。 >>355
サイヤ人は老化が遅いってのは盲点だったろうが特殊な異星人なんだから
地球人とは伸び率が違うと想定すべきだった >>362
あの時点で地球人とは違いすぎだから想定はしてるはずw
実際はパワーボールでかなり弱かったはずだが、大猿なら10倍の会話を聞いてたとしたら18万だから、強くなれば初期フリーザ53万くらいは想定したかもしれないかな >>162
自分も女はいると思うけど、ザーボンはナルシストで異性に興味ない可能性はある
変身が真の姿なら女も変身する種族と考えられる訳で >>360
ピッコロの力がプラスされてるのに、アル飯には勝てないとかピッコロからしたら立場がない話だろ。師匠なのに
それにサイヤ人でもないのにセル編まではインフレに何とかついて行ってたんだし
だからせめて「それなら悟飯と二人でかかれば何とかなりそうだ」にしてほしかったって言ってんだろが
後、悟空は「それなら悟飯でも勝てちまうぜ」とはっきり言ってる
>>364
女が人並み以上に好きだから、外見を気にしてるとばかり思ってたわ俺は。この世から女が消えたりしたら外見気にしなくなる男ばかりになりそうだけどな
サイヤ人は寿命は地球人達と同程度らしいが、フリーザやザーボン達の種族は若い時代が長い上に寿命も長いんだろうな
ザーボンもドドリアも少なくとも5、60代だろうに、特にロートル扱いされてなくて最前線で戦っているんだから 悟飯はセルゲームの時の容姿のままストーリー続けてれば主人公のままでいられたかもな >>365
老界王神の見立てでは悪ブウは悟飯に（普通に戦ったら）勝てっこないとか言ってたから
ピッコロ、悟天、トランクスの力を加えた程度では追いつかない差でもおかしくはないな。 >>365
外見に拘るのはナルシストの語源のナルシスみたいなタイプ
女好きなら宇宙でも指折りと言える強さでいいはずでしょ ナルシストじゃないなら、自分とベジータしかいない時に変身したくない理由はないでしょ
つまりベジータに美を見せる訳じゃないだろうから、自分に酔うタイプということ >>365
下手に強く描きすぎたら超の亀仙人みたいに非難轟々になる可能性あるし、年齢面から見ても師匠というよりピッコロは精神的に頼れる兄貴肌って感じ >>357
そうだと思うよ。扉絵にも20号じゃなくて生身のゲロが出てたし。ゲロは未来トランクスの時代では
20号への改造はされず生身のまま殺されたんだろう。 DBってどんな悪者だろうと首謀者だろうと非戦闘要員は仲間に殺される事が多いよね、劇場版含めたら特に
現実世界の戦争におけるルールに配慮してるんだろうか ドドリアも自信の出身星ではイケメン扱いかもしれないな
美的感覚は生物によって全然違うし。鳥山明は結構そういうのを描いてきたしね。 アニメでは悟空にチェンジしたギニューが顔は以前の方がハンサムとか言う描写があったな 「○○に殺された者を生き返してください」という願い方だと
仲間に殺されたパターンも配慮しないといけないな
だからフリーザが部下を殺した場面は原作ではなかった（アニメじゃモブ1人あったけど） 非戦闘員を悟空側が殺すのはなんとなくしのびないから、そうなるのかも >>366
同意
青年悟飯のビジュアルはイマイチだった
体だけ大人だが弱気で大人しく、それでいて結局強くもなかったし
こりゃ人気出ないわな 青年悟飯、格好良く見えたけどなあ
映画だけどブロリー2作目の悟飯はかなり格好良かった
俺には兄がいないから一種の憧れみたいなものもあるかもしれんが >>376
ザーボンに蹴られたフリーザの部下は生き返ってるからね
すぐベジータの宇宙船を見つけて脱出したから地球に移動しなかったけど 青年悟飯は性格がなんかアレだったわ
悟空と違って常識人っていう前提で見てしまうからなんかアレだったよ
子供の頃は良かったけど青年でアレだとなんかアレだ ブウ編OPの紫の道着とSS金髪の組み合わせが凄くかっこよくて好きなんだけど原作ではあんまり着てなかったな
悟天に稽古付けてるときぐらい？ >>385
あの道着で戦ったのはブロリー戦のみだもんな。前も言われていたけど、セル編序盤の長髪状態でまともな戦闘が描かれたのもメタルクウラ編のみだし、
OPのインパクトって大きいんだと思うわ。俺は少年悟飯の髪型で一番印象に残ってるのはセル編序盤のやつだから凄く意外に思ったよ >>318
悟天が話を回して悟飯が敵をやっつけるという、かつての悟空と悟飯の役割をシフトさせる目的だったのかと。
ブロリーの2回目の映画がそんな感じ。 ゴテンクスは結構好きなキャラ
楽しそうに戦うのがいい まあ「危険なふたり」「超戦士撃破」の悟飯悟天が理想系だよね
悟天に関しては心情描写が一切ないのも不人気に拍車をかけてる
少年悟空もそうだったけど、言動から見えてくるものはあった訳で >>383
グレートサイヤマンの辺りは、完全に若気の至りってノリだったな。
パンが生まれた頃には「昔こんな事してたなー」とか、本人の中で黒歴史になってそう。 人々はレッドリボン軍をどう思って
いるのか、また突然壊滅した事も >>383
悟飯が悟空のような野生児だったらビーデルのような良妻を嫁に出来なかっただろうからな >>383
別に悟空みたいな非常識で天然な野生児じゃなくてもいいから
少年時代のまま素直な好青年で良かったわ
サイヤマンみたいな調子こきの1面はいらなかった >>394
悟飯の一面としてはアリだろ
幼少期から戦ってばっかだし >>390
十中八九の人間は中高時代の自分を後から振り返ると恥ずかしく思うんじゃなかろうか(´・ω・)俺もあの頃の自分はかなり恥ずかしく思える
ちなみにピッコロ、ベジータ、ブルマ辺りも昔の自分を見たりしたらかなり恥ずかしいんじゃないかな
昔の自分を見ても全く恥ずかしく思わないのは悟空ぐらいだろ >>396
ベジータのは恥ずかしいとかじゃなくてドン引きするような事ばっかりだし・・・ まあとは言っても
「純粋だったさ、ただし純粋な悪だがな」と「俺は超ベジータだ」は恥ずかしいかもな >>394
サイヤマンよりもアルティメット化した後の舐めプの方が問題だと思う
舐めプ自体はセルの時もやっていたけど、全く成長してないのが露呈したし 戦いが好きじゃない割に舐めプに走るのが謎だな
戦いじゃなくて一方的な虐殺は嫌いじゃないって事か それはサイヤマンを見ればわかる
一般人レベルを懲らしめることは嫌いではない訳で 弱いものいじめは好きだが命懸けの戦いは好きじゃないんだろう
なんて庶民的な地球人 そういえば悟飯の髪型ってバリエーションかなり多いな
あとヤムチャも多い
悟空、ベジータ、ピッコロ、天津飯らは初登場からずっと同じだったが 二人は髪がないw
亀ちゃんも変わってない
イマイチ自信がないけど、姉貴のババさんも変わってなかったかな？ >>398
フリーザ編終盤に泣きべそかいたことが本人は一番キツイんじゃないかな
クリリン辺りは内心バカにしてると思う。恐らくベジータのことは最後まであまり好きじゃなかっただろうし その時はクリリンは金縛りに近い状態でビビッてたからバカにはしないだろ ベジータの機嫌取ってたヤジロベーのことはからかっていたからなぁ ベジータ戦のときは自分が死力を尽くして戦い抜いたのもあるからヤジロベーをいじれた
フリーザ戦は自分もビビッて金縛りになるわ自分も殺されるわで他人をバカにできるような内容ではない >>404
純粋なサイヤ人は、髪が不気味に変化したりしない
by ベジータ >>410
それ考えたらラディッツとナッパって対照的な二人だよな
どっちが良いんだろうな？
ベジータもだいぶアレだし ナッパ「剃ってみたんだ！かっこいいか？」
ベジータ「あ、ああ、似合ってるな！（髪が変化しない件は黙っておこう）」 クリリンがベジータ嫌いだ〜みたいな事言ってたのってアニオリのセル編じゃないっけ？
本編ではそんなにベジータに対してナメック星以降は嫌悪感抱いてはいなかったような 嫌い→どうでもいい かな
ナメック星では仕方なく行動を共にしていたから、そうじゃなければ基本的に関わりたくないだろ。 >>413
天津飯はお前らに殺されたって恨み憎しみがあると語ってたけどね
クリリンは｢ピッコロはともかくベジータなんかなにするかわかりませんぜ｣と言ってたくらいか ｢あともう一度死の淵からよみがえれば俺はスーパーサイヤ人になれるはずだ！｣←根拠は？ >>413
>>415
ベジータ最後の死にかけパワーアップに協力した際、「いくら大嫌いなお前でも殺すなんて・・・」とか言ってたじゃん
地球人組は最後までベジータのことはそこまで好きじゃなかったんじゃないかな ヤムチャはベジータとバーベキューする関係だったが1人だけ早々と脱落したせいか 神殿でブルマが戦闘服もってきたとき、悟空と悟飯はこだわらず機能性で着て、ピッコロと天津飯はフリーザやサイヤ人が着てた服など着れんと言ってて面白いな
二人が着てるところも見てみたい
似合わなそうだけど アルティメット悟飯は舐めプしてブウのトドメを逃した扱いなの？
確かに「ウスノロ」で一旦攻撃を止めて、そこからどんどん状況変わっちゃったけど、今から全力のかめはめ波でお前を殺すって感じだったんじゃないの。 >>417
ブウ編でベジータ自爆した時はクリリンも悲しんでたな アニメではセリパとか出てくるけどサイヤ人の女も原作で出て来てほしかったな
ベジータは王子だし幼い頃からいいなずけはいただろうしドラゴンボールは気の強い女が多いからベジータやナッパたちもタジタジのサイヤ人の女たちがゴロゴロいたんだろうな
ベジータが金髪に変身するランチさんを見て「な、何！？この女サイヤ人か？いやそんなワケない！」とか色々話が広がりそうだけど鳥山さんはほとんど女に縁のない人生っぽい風貌してるから難しいかな 後付けだが鳥山の描いたDB内でも女サイヤ人は出たじゃん >>423
ピッコロもベジータもセル編ではクリリンを戦力と見做していなかったが、ピッコロは「気にするな」みたいな感じだったのに対し、
ベジータは「カスみたいな奴」と完全に貶していたからなぁ。コミュ力が高いクリリンがベジータのそんな気持ちに気付かないわけないと思う
ピッコロ、ベジータが仲間になったのはクリリンのコミュ力による所も大きいよね。完全に仲間になってなかったあの二人に歩み寄っていたからな フリーザの時はまだ敵の認識だからな
ピッコロもフリーザのあとはお前だって言ってたし >>428
そらそうだろ、ネイルを通してベジータがナメック星人虐殺したの知っているし地球に
攻めてきた時の記憶もまだ新しいしな。 ネイルはベジータがナメック星人虐殺したのをどうやって知ったの？ >>430
最長老の所からフリーザたちやベジータが村を襲っているのは分かってただろう。
ベジータとも直接会ってツーノ村を襲った奴だと気で分かっただろうし。
別に直接言及しなくても気を読むののに長けたナメック星人なら分かるだろう。 人造人間編でもクリリンがベジータに仙豆を、やるかどうか迷うシーンがふたつある >>318
悟天はアニメのイメージ強いけど
原作の悟天は結構負けず嫌いで機転も利く戦法の印象
トリックスター的なキャラというか、いずれトランクスを追い抜く可能性も匂わせていた感じだった 鳥山って「サイヤ人は黒髪しかいない」とか自分の中で固まってる設定たくさんあるよね
だからアニオリだとカラフルな髪のサイヤ人よく出てきてた
でも「たった一人の最終決戦」のキャラデザの確認した時、初めて設定持ち出して
全キャラ描き直してた 裏設定のメモ書きもいっぱいあったし鳥山って意外に設定厨だよね
だから原作のDBは破綻が少なかったんだと思う
今の鳥山は明らかにその場の思い付きだから破綻しまくりだけど 栽培マンはサイヤ人の科学者が発明したとかの設定もあったね 後付け設定で認知度が低そうなのが
・サタンの本名はマーク
・16号はゲロの息子がモデル
・17号18号の本名はラピスとラズリ
・伝説の超サイヤ人はヤモシ
他にもなんかあったような気もするが
原作終わった後に設定がかなりいじくり回されてるよな >>436
原作42巻は読み込んでるやつはいっぱいいるけどそのへんは神と神、復活のF、超、ブロリーでも触れられてないし >>436
ラディッツは上級戦士だったと鳥山が明言したのも
大全集では最下級とか書かれたラディッツの名誉回復された ラディツ上級設定になってたのかよ
本当に滅茶苦茶にいじってくれるな 自分の中では、原作42巻に描いてあること意外は参考程度 ナッパが中級サイヤ人で頭は禿げただけ
スカウターはフリーザ軍のキコノが発明
界王様や界王神はなんか植物みたいな種かなんかから生まれる？
魔人ブウは何らかの生物の一片にすぎず本体（究極神？）は別に存在
ビビディとバビディは親子と言うよりはほとんど分身みたいな物
サタンは昔、桃白白に半殺しにされた
人造人間1号〜8号、9号〜12号は性格の問題で失敗作、ゲロはレッドリボン軍の真の実力者で創設者の一人
暗黒魔界にはダーブラの上に魔界王神がいる（ビルスの原型か？） 人造人間編ではまだクリリンはベジータが嫌ってる感じはあったな
ブウ編ではそういう雰囲気はなくなっている
7年も経ってるしな >>442
×クリリンはベジータが嫌ってる
○クリリンがベジータを嫌ってる
ちなみにベジータ目線だと人造人間編ではクリリンのみならず地球人たちを思いっきりバカにしている 超化はクウラ編のように自由にはなれない万策尽きた最後の手段ということにして、悟空の切り札はフリーザ編と変わらず界王拳で、
トランクスのかませになるキャラはフリーザではなく、フリーザに比べたらかなり弱いが、当時のベジータ、ピッコロよりは遥かに強いという設定のコルドということにして、
DB最強の敵はフリーザということにしたら、セル編以降のアホみたいなインフレは防げたし、地球人組も最後まで最前線で戦えたんじゃないかな
設定上は19号、20号はフリーザより強いのだろうが、描写的にはフリーザ以上だなんて無理があるもんなぁ
描写が設定に全然追いついてない。まあ、鳥山明自身もフリーザ編で「これ以上のインフレは難しい」と言ってたみたいだし Ｚの初期ベジータは凄い色してたよな
どういう色合いかアニメ側に伝わってなかったのか ピッコロはもちろん、天津飯だって嫌な奴だった
悟空だって最初は嫌いだったって話だし
ピッコロの部下に殺されたから、クリリンにとってはピッコロに一番酷いことされたはず スケジュールがギリギリ過ぎて当時の作監が悶えながら直感で決めた >>447
悟飯を庇ったのを目の当たりにしているから、ベジータと違ってピッコロには好感持っているんだと思うわ＞クリリン >>448
アニメ化が早すぎたんだよなあ。
もっとゆとりを持たないと >>434
設定厨って意味が違うよ
設定厨は必要のない設定まで取り憑かれたように世界観作り込んで読者にも紹介したがるタイプ
鳥山さんはその時に必要な設定だけを作って後は必要になったら都度広げるタイプ
知らせる必要なければ作った設定も読者に見せない
悟空がサイヤ人だとか、ピッコロがナメック人だとか、はっちゃんの作者がゲロだとか
後になって前の設定広げて新しい話自在に発展させていくから予測できなくて面白い
ガチガチの設定厨にはできんワザ
結果的に細かい矛盾が出ることもあるが、それを破綻というなら原作も改以降も同じこと ブルマの言う通りトランクスが訪ねてきてすぐに研究所破壊してしまえば終わってたんか？ >>452
何度も書いたけど、それを実行した所でセルがフリーザ来襲の一年前に本編悟空達の世界に来ているから、
どちらにしても奴との戦いは避けられない >>449
フリーザの時に大嫌いと言いながら出来ないって言ったのも、グルド戦で助けてもらったとかあるかもね >>454
単純に人殺しに抵抗があるのかと思っていたが、クリリンはヤムチャと違って敵キャラを殺した経験はあるし、
何よりサイヤ人編終盤にベジータをヤジロベーの刀で突き殺そうとしていたのは他ならぬクリリンだったな(･_･;
ピッコロと違ってこいつは徹底した悪だとか言って
大人になると亀仙人とかクリリンとかヤムチャの良さに気付くよね。子どもの頃はサイヤ人組のカッコ良さにしか目がいかなかったが・・・
ただクリリンはセル編のやらかしがな(´･ω･`) フリーザ最終形態のよけろバカの場面でもベジータは悟飯を助けたし
悟飯はナメック星でベジータのおかげで2回も命が助かってる >>365
ん？だから、ピッコロの頭脳が足されてるから
ゴテンクスとピッコロを吸収したブウに悟飯が勝てない場面だろ？
「さすがピッコロさんだ」と
勝てない理由を悟ってる場面があるのに
何言ってんだこいつ？ >>457
悟空が「悟飯一人でも勝ててしまう」と言ったのはゴテンクスブウではなく、ピッコロブウだろ
悟空から暗に「ピッコロの力をプラスしても悟飯には及ばない」と言われているから、ピッコロの立場がないって話をしてんのにお前こそ何言ってんだバカ
後、レスするならすぐしろボケ。亀レスしてくんな >>457
おい、ウルトラバカ、俺はこの場面を指しているんだからな→ http://imepic.jp/20211012/111840
後、お前が言った悟飯の台詞はアニオリだからな。もちろん原作でも頭脳目当てでピッコロを吸収したことを理解している台詞はあるが >>458
は？ゴテンクスブウに
御飯が圧勝した描写はどこにあったの？
御飯が圧勝したのは御天とトランクスとピッコロを吸収する前のブウですよ？ >>459
あの時の保険を解いて良かった
さすがピッコロの頭 >>459
ピッコロ強く出てるーだって
さすが主人公
作者の気持ちが出てる >>460
だからお前、一人で何勘違いしてるの？誰がアル飯がゴテンクスブウを圧倒してるなんて書いているんだよ
>>461
誤魔化すなバカ >>463
え？だから御飯にブウが勝てたのは
ゴテンクスのパワーの上にピッコロの
頭があったからこそですよ？
ゴテンクスとあの時のブウは互角だった
ややブウが上
それでもご飯が圧勝
そこで思いついたのがブウの作戦
あの作戦てってピッコロの頭があったからこそだぞ ていうか、マント姿のブウが
悟飯を吸収する場面で頭良いの丸分かりなの
主人公悟空がきたねぇぞ
と慌てる場面があるのに >>464
だから「ピッコロは戦闘力の面ではアル飯を上回る程の力をブウにプラスできていない。それが悲しい」って話してんのに、どうやったら伝わるんだよ
戦略面ではブウに貢献できてるのは百も承知だわ。というかピッコロとゴテンクスを同時に吸収すること思いついたのは悪ブウだろ
てか、お前、明らかに俺がアップした部分忘れていただろ。460までのお前のレス読んでると明らかに話が微妙に噛み合ってねーもん
それを誤魔化すために悪あがきしてるようにしか見えん。潔く間違い認めて消えろよ >>466
戦闘力じゃなくて
「さすがピッコロさんの頭だ」って
言ってるじゃん >>467
だから俺は頭の話なんて最初からしてないだろ。単純な戦闘力の話しかしてないだろうが
単純な戦闘力の面ではアル飯を上回る力をブウに貢献できてないのははっきりしてるのに、これ以上何がしたいんだお前は
てかお前俺の何がそんなに気に入らないの？ 界王神はピッコロを遥かに凌ぐ強さ
界王神はどのくらいの強さなんだろう
最強の南でもゼットソード抜けないのを見ると全員超2レベルにはないが
南=完全体セル程度
西、北、大界王神=セルゲーム超悟空程度
東=セルジュニア程度
ピッコロ=16号程度 >>445
描写が凄いからといって設定とは関係ないと思うよ
17号、18号だってフリーザと比べたら戦闘描写は凄くないけど設定からしてフリーザよりは明らかに強い
なんなら描写だけならピッコロ大魔王の方が17号、18号より上 どうでもいいけどとりあえず毎回悟飯が誤字なのが気になる 強さや考察系ってお互いの主張譲らないからな
強引に論破()するかスマホ使って多数決で勝ったように見せない限り
延々とイチャイチャし続けるぞ 最近ピッコロさんが話題だからか、ピッコロ大魔王が地獄に送られたら
次から次に強い奴が送られてきて、地獄の隅っこに追いやられていないかと心配になった >>474
マジュニアがピッコロ大魔王の生まれ変わりと明言してるし大魔王の魂はマジュニアに転生したんじゃないかな 死んでも強くなれる描写あるから堅実に戦闘能力を上げているのであれば
そこそこの地位にはいるかもしれない
けどアニオリなんかでは敵キャラは死んで地獄でパワーアップしても、
悟空達のインフレにはついていけてなかったのは残念
原作では死んでも肉体を与えられている、という言及があるから悟空達は
界王様の所で修業は出来たけど、敵キャラ達は肉体を与えられずに
魂のまま地獄逝きだと思われる >>469
ﾜｯﾁｮｲ b324-JGFoのバカに言ってくれよ。こいつ多分頭がどっかおかしい奴だと思う >>471
まあ、描写の方は置いとくとして、フリーザを悪魔将軍とかラオウとか志々雄みたいにDB最大最強の敵に描いて欲しかったなぁと
鳥山のような天才が俺でも考えつくような展開を思いつかないはずがないのだが 悪魔将軍は後にそれ以上の敵が何人も出たしラオウも別に最強でもない 鳥山明にとってフリーザはしょせん過去の強敵扱いだったからな
それほどこだわりはなかった。ラオウは作者が大好きだったのに対してね。悪魔将軍は
過去の強敵扱いだったから立ち位置はフリーザっぽいけどね。 続けるならインフレするか、男塾みたいに目先を変えるかしかない >>480
お前、ホントに肉見てんのかよ。ネプチューンマンやフェニックスが将軍に勝てるとでも思ってるのか
北斗の拳も最強は明らかにラオウだろ。カイオウよりラオウが強いはず >>481
将軍はスグルが泣き喚く程のトラウマ与えているし、他のボスキャラとは一線を画していたと思う >>483
1500万パワーじゃな
ゆで理論ならフェニックスに勝てるらしいが最強キャラとしては超人強度が低すぎ
ラオウもリュウケンに負けそうだったし はっきりいってゆでたまごのいい加減さによって生じる矛盾点と後付け設定に比べたら鳥山明なんて可愛い方だぞ 設定の強さは悪魔将軍は最強ではない
描写がなんちゃらはフリーザと同じ >>475
魂を転生させる能力があるならデメリットも大きい不死は不要
若返って地上最強になりドラゴンボールを独占し続けて若返りを繰り返すんだろうな
>>476
セルファンとしてはパイクーハンと互角以上の描写が欲しかったけど
あれは外見は完全体だけど力は第一形態らしいんだな フリーザの53万がやりすぎみたいによく言われてるけど
それ以前に悟空が界王拳10倍に耐えられるって情報と
ギニュー戦で18万出してまだ上の力が出せるって言ってたり
意外と整合性取れてるんだよな
ただ悟空以外のベジータと悟飯の力のが
重力修行や界王拳なしで100万以上いっちゃってるのが
少し強引すぎた感はある 53万はそんなに言われてないだろう
やりすぎと言われるのは1億2千万の方では >>415
天津飯は神コロになるまではピッコロも警戒してたからな。ピッコロとベジータの異常なパワーアップは気に入らないと言ってたし。 >>495
神コロになった途端に敬語になったり従順に指示に従ったりちょっとあからさまなとこあるよな天さん >>477
その場合でももちろん修行は続けるだろうが強敵が来ると分かっている本編ほど本腰入れてはしないから第一セルにもやられちゃうんじゃない？ サタンとポタラ使った悟空
はっちゃんを吸収したセル
どっちがパワーアップ率高いかな >>496
一方で3年の修行間に新技開発する意欲には脱帽するけどね。天さん足止めの所で完全体になったらセルゲーム開いてくれないだろうし。 >>485
超人強度が戦闘力と違って強さの指標としてはほとんど機能していないのはお前も肉見てるならよく知ってるだろ >>495
ピッコロに対しては警戒心ではなくライバル心だろ
17号達にやられた後、「ピッコロ大魔王だったことを忘れていた。まだ世界征服を考えていたのか」とか言ってたし、
警戒心は0になってたんじゃないかな >>500
スレチだからそろそろ終わりにしてくれ
ある程度はいいだろうけどしつこい >>500
主人公勢以外の超人強度は普通に強さの基準1つにはなってるじゃん ピッコロまでは大差はなかったんだよな
ピッコロが桁違いに強くて、超神水悟空以外は戦えない状態
そのピッコロと悟空二人より強いラディッツ
ナッパにすら歯が立たない連中
ナッパを一方的にボコる悟空
その悟空が三倍でも倒せないベジータ
更に桁違いなフリーザ 種族格差が顕著になって地球人が活躍できたのがナメック星までだからな
人造人間になれば余地は出来るが >>503
超人強度という設定が初登場した戦争対牛戦や牛対ケンダマン戦以外強さの指標として利用されてなかっただろ
後半なんか、100万パワー未満のロビンマスクが1億パワーのマリポーサ倒して以降は強さの指標としてはほぼ完全に形骸化した節さえあるしな
そもそもセルやブウにも匹敵するくらい防御面にアドバンテージがある将軍をネプやフェニがどう倒せるんだよ。超人強度よりそっちが問題だろ
軟体機能、硬度調節機能、中身ががらんどう、痛みを感じない体を持つ将軍をあいつらが倒せるとは思えん 天津飯視点でいった場合、ベジータ達に殺されて復活してもすぐ人造人間や
セル達との戦いがあって、ずっと手も足も出ない状態が続いたしね
なまじ死んでいるから、その後に備える意味も兼ねて修業したんだろうな
超サイヤ人がチートなだけで、修行をすれば生身の状態の悟空達に
追い付けると考えたんでなかろうか
超サイヤ人や界王様抜きで戦ったら…てのは見てみたい 天津飯は次々に奇抜な技を披露するだけのマジシャンのような戦士 >>506
んなもん、所詮はゆで理論だからわからんよw
真面目に考えてはいけない ハッキリ言って鳥山明の作品の矛盾点なんてたかが知れている
ゆでたまごとか宮下あきらの矛盾点に比べれば足元にも及ばん
設定厨の作品より頭空っぽにして勢いで押し切る作品の方が面白かったりする
設定厨の作品だと登場人物の口からいちいち説明セリフがあったり、ガチガチに
設定固め過ぎて身動きとれなくなったりする。 男塾の最強は塾長なのだけは確定w
強さ議論したくなるのはわからんでもないけど、答えがなく終わらないので専用のスレでやってほしいわ 例えば完璧超人をアピールしたいなら悪魔超人が負けるし、悪魔超人をアピールしたいなら完璧超人が負けるだろう
最後に勝つのは主人公という以外はそんなもん
普通なら勝ち目がなくてもロビンになんかいきなり家宝の杖が出てきて勝つとかねw 悟空がセルに仙豆食わせたのは後年理解できたが当時はわからなかったな くそぉ〜！孫悟空との戦いで体力を消費してさえいなければ〜！とか言い訳されてもウザいもんな
え？違う？ >>515
セルに余裕を持ってナメプさせる為だからだいたい合ってる セル戦はいかに悟飯を覚醒させるかの勝負だから、悟空が与えた程度のダメージよりも、セルが悟飯を追いつめてくれるパワーのほうが大事
セルジュニアは予想外だったが セルは格上だと思ってるから仙豆あげてハンデ戦にしなけりゃ
いきなり本気を出し辛くなるって心理を上手く利用してんのね >>510
20年以上前の週刊で行きあたりばったりで進んだ長期連載作品としてはDBはかなり整合性は取れてるよな
今の子ども、読者は賢いので作り手も昔より矛盾、設定ミスに気をつけないといけなくなった セルゲームだけど、1人で戦うと見せかけて全員でかかれば楽勝だったな
最初は悟空が1人で戦うが、押し気味の所でいきなり全員で挑み掛かる
その隙に悟空は仙豆で回復
こうすれば楽勝で爽快だったな
セル「ひ！卑怯だぞ！」
悟飯の覚醒も必要無かった いや悟飯が覚醒しない限り、何人でかかっても無理でしょ セルジュニア出せば防がれちゃうけど
ラディッツ戦のように戦ってギャリック砲を核に
命中させられれば勝てるのかもな
というか悟空の瞬間移動かめはめ波が核に
当たってたら終わりだったんだけど
核の設定が作者のさじ加減だからやっぱり勝てなさそう >>520
そういう数の力がほとんど通用しないのがDB世界だから
フリーザは徒党を組んだサイヤ人を脅威には思っていたみたいだがあくまで自分が直接戦わないと
対応できないレベルの煩わしさにすぎない 23回武道会の瀕死のピッコロが数で押されそうになったとき
スピードで悟空以外はついていけないってことで流されてたけど
殺しあってるのに数は関係ないってのが少年漫画っぽいよなぁ >>520
そんな事したらセルがキレて全滅する可能性の方が高い。
悟空は上手くセルの機嫌を取りながらやってるんだぞ。 悟空を殺すなら地球を破壊すればいいだけの話だからな >>522
仙豆あげないで戦ってたらそうなってた可能性が高いよな。 ５２７だが間違えた。>>52５あてね。
>>520に近い話はトランクスもしてたな。 ナメック星ベジータがダークヒーロー枠扱いされてるけどベジータってフリーザとは違うもうひとりの悪役じゃないのか ブルー将軍は第21回天下一武道会クリリンより
強い感じだから改心して味方側になってたなら
なかなかのZ戦士になったんじゃなかろうか
(殺し屋・桃白白に殺されなかった場合のイフ) ブルーは神と界王星の修行で餃子より強くなるかもね
超能力は餃子より強力そうだし ブルー仲間になってたらナッパ戦で餃子の代わりに私の超能力が効かないわ！と言って悲鳴を上げる役だな >>529
>>530
セル編ではダークヒーローと言えるかも。フリーザ編は半分悪役って感じ
フリーザ編はクリリンとベジータが話を回していたな。悟空よりこの二人の方が主人公っぽい ダークヒーローって和製英語？
英語ではアンチヒーローの方が近い サイヤ人編から悟空があまり前に出てこないから脇キャラが話回さないと駄目だしね
出ずっぱりより特別感が出て良い
ちなみに悟空の戦闘シーン見せてくれって声が多かったから19号とと戦わせて心臓病で退場させたらしい まず悟空1人でもセルとそこそこやり合えてた
少なくとも体力を削る事は出来ていた
悟飯は覚醒前でも悟空より強かった
で、繰り返すが「悟空が押し気味の時に(例えば瞬間移動かめはめ波食らわした時とか)」「全員で一気に」挑みかかれば倒せただろって話だよ
悟空も仙豆で回復させて セルの反応を見ると、安定型の悟空、ムラっけの悟飯って感じだったように思うな
セルは当初悟空に仙豆を食べて再び自分と戦えとか言ってたくらいだし。ただ途中からキレた悟飯に興味を持った所を見ると、
悟空以上の力を垣間見せた場面をセルも見たのかもしれない。だからあの時点では超1同士なら悟空と悟飯は大差なかったんじゃなかろうか
>>536
出ずっぱり悟空が見たい人は劇場版が良いかもな。劇場版ではクウラ編以外は出ずっぱりだからね
>>537
サイヤ人編もフリーザ編もブウ編もチーム戦でボスキャラと当たっている訳だし、セル戦だけZ戦士が騎士道精神に拘ってるのは違和感だよな
トランクスが主張してた悟空の体力だけでも回復させて戦わせるべきって意見は本来は間違ってはいないんだよね セルってセルジュニアを何体ぐらいまで産めたんだろう
セル第2形態よりはるかに強いやつを何体も産めるうえに産むのに体力使わないってとんでもないな
産むのに時間かかったりもしないし セルの自爆、セルはもう膨らむことしかできないんだから、何もしないよりは掴んで上空に上がるとか色々試せたはず。
そして悟空はあそこには瞬間移動出来ないはずなんだが・・・ >>539
よく考えればとんでもないな
超2ベジータと互角の兵隊を即席で何人も作れるとか >>524
まぁ実際問題、結構マジュニアの強がりも含まれてたと思う
悟空を倒したと思ってた段階のマジュニアはもうすでにかなりダメージが大きかった様子だしな
さすがにあの状態であの場の全員を相手にして勝つのは難しかったはず >>542
アドレナリンドバドバだからわからんでもない。
しかし実際は悟空のあれをよける体力すらなかった。 >>537
フルパワー状態セルにベジータは戦意喪失、トランクスは傍観してただけだから当時の2人は戦力として当てにならん
それにセルは瞬間移動で逃げる事や自爆する事、超だと事前にセルジュニアを仕込み済だったもあるからまだ悟空達の方が相当不利な状態 >>544
いやだから
>「悟空が押し気味の時に(例えば瞬間移動かめはめ波食らわした時とか)」「全員で一気に」挑みかかれば倒せただろって話だよ
悟空も仙豆で回復させて
かめはめ波食らって上半身無い状態の時に不意打ちに悟飯含む全員で一気に挑み掛かり、悟空も仙豆で素早く全快して全力攻撃って事
相手が弱ってる状態なのだから戦意喪失してたとか傍観してたとか関係無いでしょ
自爆なんて一瞬で出来るかどうか分からんし >>525
絶えずご機嫌をとりながら、最後に息子から究極の恐怖をプレゼントさせる。
カカロット怖いわ〜 >>545
半身状態の時点ではクリリンでさえ警戒解いてないしトランクスも同じ事
クリリンは神風作戦に賛同してないしベジータは加わらないし土台無茶な話
で、復活セル見れば異常な再生能力と体力回復の速さも異常な事は描写されている
メタ視点で見れば悟空悟飯以外まともに戦力として取り扱ってない事はセルジュニア登場で明らかなのよ
そして後付け設定でセルジュニアが控えている事も追加された
フリーザ以降の敵は人造人間除いてZ戦士側にとっては地球にガチ気弾打ち込まれればゲームオーバーだから戦力で拮抗してたとしても地球は滅びました、でいつでも終わらせる事ができる話だから元々セルゲームだと取り繕うが元々対等な試合形式の勝負ではない、自爆はより確実な手段ってだけな話 >>547
いやだからもしもの話なのだからクリリンやベジータは加わらないなんて言っても意味ないだろ
>復活セル見れば異常な再生能力と体力回復の速さも異常な事は描写されている
いや、普通に悟空相手に苦戦して顔を歪ませてたけどね
>メタ視点で見れば悟空悟飯以外まともに戦力として取り扱ってない事はセルジュニア登場で明らかなのよ
いやだからw上半身吹っ飛んでる時とか押されてる時に一気に総攻撃するって言ってるでしょw？
普通に戦って戦力になれなくても良いのw
>フリーザ以降の敵は人造人間除いてZ戦士側にとっては地球にガチ気弾打ち込まれればゲームオーバーだから戦力で拮抗してたとしても地球は滅びました、でいつでも終わらせる事ができる話だから
セルにそんな描写あったか？？
気を貯めて自爆しようとした描写はあったけど、咄嗟の大ピンチの時でもいつでも地球破壊するなんて描写あったか？
それに対して悟空達が警戒してた様な描写あったか？ >いつでも終わらせる事ができる話だから元々セルゲームだと取り繕うが元々対等な試合形式の勝負ではない、自爆はより確実な手段ってだけな話
ん？？
いつでも終わらせられるのに何故わざわざ自爆(自殺)？
「より確実な手段ってだけ」の為に気を貯めて自殺までするのか？ >>534
ベジータはフリーザ編でもナメック星人虐殺やらかしているし完全な悪だろ。
成り行き上手を組むことになっただけ。人造人間編はダークヒーローでいいけどね。
この時もトラックの運転手殺しているし善玉ではない。 >>548
何度も言うが下半身セルの時は気が随分あって完全体セルと事前に対峙していたクリリントランクスは険しい表情のままでセルは仙豆を悟空に勧める位余裕ある状態だったよ
悟空は悟飯にセルを追い詰めずにさっさと始末しろと言ってた
悟空が事前に悟飯悟空以外死亡する神風作戦がそんなに見たかったって事？変な人やな >>549
だから第二形態まで戻って状況が一変しているしその前に余裕無くなったセルが地球に向かって全力かめはめ波があったじゃん >>552
気はずいぶんあると言ってもまるっきり無傷ってわけでも無いだろ
「その隙に仙豆で回復」は良くても「その隙に悟飯含む全員で総攻撃」が無事とは限らないだろ >>554
わかったもうそれが正解でいいよ
何故まだ体力に余裕がある下半身セル時の状態に拘るのか個人的には意味不だけど セルが上半身ふっ飛ばされた状態でもセルジュニア産めるかもしれないし
全員で襲いかかられたとわかった瞬間にセルがセルジュニア産んだら結局全員でおそいかかっても意味ないと思うけど お前が異常に拘ってるだけで別に俺は拘っちゃいないけどな
まぁ核を破壊したら終わりだからチャンスではあるが そういやそうか。あの時点ではまだセルジュニアと言う切り札を隠してたのか
そうなるとやはりセルが圧倒的有利かな ジュニア1匹と互角とかベジータはさすがにショックだったようだな。 実際どうなるかなんて分かりようが無いけど、もしもの話でセルが苦戦している所に不意に全員で一気に総攻撃したら倒せる可能性もあったかな？って思っただけ >>559
あれは結構ショックだったな。ええ？ベジータ、こんなチビにも勝てねえのってさ
でも考えてみるとピッコロの産んだドラムも天津飯が手も足も出ない程強かったし
そう考えるとセルとセルジュニアの強さ比もあれぐらいで不思議じゃないよな
>>560
まぁトランクスだって素人じゃないんだから、悟空とセルの闘いの様子とか気の強さとかを見て
そういう風に判断したんだろうしな。ベジータもその見解は特に否定してなかったし ファイナルフラッシュも体破壊するくらいは出来たし、マッチョ化トランクスもスピードで歯が立たないってだけだから攻撃当たればダメージ与えられるかもしれないし
悟飯、仙豆で回復した悟空で不意打ちに一気に総攻撃したら可能性あったかな？って思っただけ まさに異常者の軍団やね
セルは利己的な面があるとはいえ人間達に猶予の時間を与えてもいるし
ネットリンチといいそういう時代の風潮なんだろう けど仮に悟空が降参後に仙豆食べて再戦してセルが耐性崩した時に
「今だ！」という合図で全員セルに集中攻撃して倒しちゃったら読者は
凄い白けそうだな >>561
逆にピッコロがKOされてないのが凄いよな。
当時は無印再放送と交互に見てたから、地球組が虐待受けてるのもショックだった。
ヤムチャはネタにされてたけどｗ 大勢が武道家だったから仮にも試合形式のセルゲームはその作法に則った感じはする
ベジータとトランクスは結果的に助命されてる訳だし 悟空が最初に戦うって言い出したベジータの「好きにしろ、フィニッシュを決めるのは俺だ」っていう言葉の真意は？
ああは言ってるけどベジータは悟空の方が強いのが分かってたから任せたのか？ 悟空がフルパワーになる前は自信あった
カリン塔で見せた半分のパワーよりは上と推測はできる
フルパワーの悟空が敵わないのを見たら匙を投げた 俺が知りたいのはフルパワーの悟空を知る前、つまり好きにしろ...の発言時に何で悟空に譲ったのかって事なんだが
悟空は負けると思ってたのかな？ >>562
パワーに偏りすぎたマッチョ形態はタイマンじゃ使えなくても連携すれば攻撃面で戦力になるはずだな
あの場でトランクス、ベジータ、悟空はその形態になれるわけだし 「フィニッシュを決めるのは俺だ」
最後の一発だけ横取りするつもりかベジータ ベジータ「勝てる奴などおらんぞ」
悟空「ベジータ、お前に代わる。フィニッシュを決めるんだろ（ニヤニヤ）」
ベジータ「！！！！！！！」 HP1だけ残しといてくれたらクリリンでもフィニッシュ決めれそうやな ゲームの超武闘伝２では最初に選んだ主人公によってその台詞が実際に
「おめえの出番だベジータ」とか「おめえの出番だピッコロ」とかに変わる
ベジータ推し、ピッコロ推しにとっては胸アツ展開だ（トランクスもあるよ）
勿論勝てるかどうかはプレイヤー次第であり、負けると結局原作通り悟飯がとどめを刺すことにｗ >>575
ベジータ、ピッコロはまずは俺からだになって
セルがウォーミングアップに丁度良いだったと思うよ。 >>546
セルゲームの悟空は策士だよな。
瞬間移動かめはめ波で倒せそうなら自分でやる賭けにも出てるし。 瞬間移動かめはめ波でセルの上半身をふっ飛ばした時に間髪入れずにファイナルフラッシュとか別の大技も当てれば勝てたな
基本的にDBキャラは連携プレイでの強みを見せるキャラが極めて少ない 上半身ぶっ飛ばした時点で本当なら勝ってた
脳の核を壊したから セル編はトランクス来た時点で「ゲロを今のうちに殺せばよくね？」という
正論を押しのけて始まったときから色々とおかしい部分があるんだよな
敵味方どちらも舐めプして失敗を繰り返してた印象だわ 仮に人造人間登場前にゲロを倒したら未来から来るであろうセルはどう出るんだろうな
17〜18号を吸収できないので完全体にはなれないがあいつは吸収した人間の数だけ戦闘力を上げ続けられるので
何十年もコツコツと吸収していったら完全体超えるかも クリリン、ヤムチャ、天津飯とかセルが勝てるレベルの地球人たちが年々謎の失踪を遂げそう 第一形態の時に一般市民数十万人の生体エキスをエネルギーとして吸収して神コロや17号を超える戦闘力を得てるので
単純に吸収した奴の戦闘力が加算されるわけじゃないはず ふと、セルはジュニアの外見を18号や17号っぽく出来たりするかもと思った
ピッコロも色々な見た目のを産んでたし >>581
神コロでセルに勝てたとしてその後のブウどころかヤコンで詰むだろうな。
その神コロも原作通り油断してセル取り逃がしそうだけど セルって万が一場外負けしてたら負け認めるか気になる。 仲間になるんやろ
後にダーブラとのし烈な戦いが期待できる 16号って謎キャラとして登場したわりには何もなかったな
爆弾積んでただけだったか 悟飯が覚醒するキッカケになっただけでも十分でしょ
復活させて貰えなかったのは不憫だけど >>589
テレビっ子だと仲間になりそうな展開だったなｗ >>587
セルゲームはセルがルールだからなー
万が一、場外に出たとしたら「今のは無し！もう一回！」になるよ どっちが場外で負けても意味が無いよな
悟空たちだって場外で負けようが何度でもチャンスを与えられるし 幽白も戸愚呂弟との戦いで、リング壊れたから場外は無くなったって、強引な展開があったな。 人造人間編は仲間内も敵味方も強さの序列が変動しすぎて、一時的にトップになった奴が調子に乗り過ぎた結果だと思う
悟空がゲロ研究所の破壊を拒否したのも、超サイヤ人になって自信過剰の悪い面が出たからかと まぁ悟空としては基本的に強い相手と戦ってワクワクしたいだけだからな
セルがちゃんとルールに乗っ取って勝負を挑んでくる限りは仮に勝っても
殺す気もなければ、またもう一回戦おうぜ って感じで何度でも闘う気もあったと思う
でも、結局はセルは悟飯にボコられるとブチ切れて手段を選ばなくなったので
最初からそういう気は無かったのだろうね。だから悟空も「早くトドメをさせ」となった セルは戦うのが好きなんじゃなくて勝つのが好きなフレイザードタイプだろうし しかし悟空は早く止めをさせ！ってどの口で言うとんねんやな
自分もベジータに止めささなかったくせに いたぶってたらナメック星を爆発させようとしたフリーザで懲りたのはあるんじゃね？ 一応フリーザまでは悟空も助けようとしてたけどね
ただフリーザが不意打ちしてきたからバカヤローで死んだだけで
セルの場合は自分でどうにか出来なかったってのと、既に未来は
崩壊しているって知っているからってのもあるかも
あとブゥじゃないけどセルが悟飯やピッコロとかを吸収しちゃったら
どうにもならなくなる 確かにフリーザは助けようとしたけど、なにをしても自分が上と理解した上でだからな
いつでも止められるし、いつでもとどめを刺せる
セルがやけになったら、自分では無理だからこそとどめを刺せと言ったのはあるな マジュニア、ベジータ、フリーザをも止めを刺さなかったのが悟空
ナッパや特戦隊みたいな極悪人まで止め刺そうとしないしな 獲物とモブ以外で悟空が殺した相手は
ブヨン、タンバリン、ドラム、初代ピッコロ、純粋ブウくらいかな？ >>606
ムラサキ曹長、ヤコン追加で
ムラサキは描写はないけど死亡したとされているので
あとラディッツも直接ではないにせよピッコロ1人では無理だったのを考えたら悟空とピッコロの2人でとも言えなくはない 悟飯の細胞を持つセルも学者になりたがったりしてな
しかしホイポイカプセルにみられる科学力、空も異星へもいける世の中
いわんや、科学を超越した存在の自分たち。悟飯は何を研究したいんだろな >>606
逆にモブはレッドリボン軍潰した時に沢山殺してそう。
神様の修行で変化があったのか。 田尾パイパイに関しては殺ったつもりではいた
結果的に生きていた あの時点だと銃弾は効かなくても手榴弾で重傷は負うんだよな
亀仙人たちもブルーのダイナマイトで死にかけたし 銃弾直撃で痛い程度で済むので破片とかは問題ないんだろうが
爆弾の熱と衝撃波は戦闘力100台で受けると危ないってことか？ >>614
悟空が通常兵器に耐えられるようになったのは超神水を飲んだあたりからだな。
こっからはもう通常兵器では悟空は殺せない。 ブラックのバトルジャケットのレーザーやミサイルとかは効いたんだろうか
RR軍のゲロの作った16号の内蔵爆弾はセルクラスにも効くみたいから考えてみたらかなりヤバイ >>610
多分そこがターニングポイントだろうね。神様の修行で精神が磨かれた事で不殺的な性格に変わったのだろうね
>>617
山を吹っ飛ばすミサイル見た時は悟空もビビってたから、直撃すれば少なくとも大ダメージは必至だったと思う
つってもあの時点のＲＲ軍の技術だから、ピッコロ大魔王の攻撃とかほどの威力には全く及ばんと思うが
でも１６号とか完成させた時期のゲロがバトルジャケット作ったら凄く強いのが出来そうね
人造人間に言う事聞かせるより自ら乗り込める凄く強いバトルジャケットを開発した方が野望達成は速かったのではないかｗ >>616
まさかセルゲーム始まる前に再登場するとはねｗ >>618
完全な機械の16号に神コロ以上の戦闘力を持たせているわけだから人造人間並の強さのバトルジャケットも作れたはずだな
まあ、操作する人間の反応速度や動体視力なんかも戦闘力相当に高くないと本来の性能を発揮できないわけだから効率が悪すぎ、
人間ベースの改造や人工知能の自律型にシフトしたんだろうけど 最終的に仲間全員に超神水飲ませたらパワーアップするんかな？
超神水+ナメック星最長老+爺界王神を全乗せで最強になれる
悟飯はあと超神水だけで完全体やな
ナメック星最長老はもういないから完全体の可能性があるのは悟飯とクリリンだけ >>618
後付けだけど初期悟空は結構サイヤ人の性格の片鱗が見えるかもな。
>>606が上げてる敵の殆どが神様修行以前だし。 バトルジャケットｖｓピラフマシン
これが何気に好カード
ピラフの何気に天才であることは判明しているしね >>622
ベジータはバビディのM化も受けたから更なるパワーアップだな バトルジャケッって総合的には桃白白より強いんだろうか？ ブラックが桃白白を倒した悟空相手にしようとしたわけだからな
というか最初は悟空と格闘しようとしたブラックは自分は桃白白より強い自信があったのか そうかブラックも悟空が殺った一人だな
どっかでサイボーグブラックとして生きてるかもしれんけど ブラック補佐ってブラに転生したんじゃね
界王様「・・・・・・！！！！ｗｗブラック補佐が補正下着のブラにｗｗｗ・・・・いいだろう修行させてやろう」
言ってないところまで勝手に想像膨らませて加点してくれる。上司は界王様みたいな人がいい 悟空が殺したキャラは見た目が人間っぽくない奴が大半だよな。地球人に近い外見のキャラを多く殺したのはベジータ
>>627
ブラックの実力はせいぜいブルーと同じくらいだと思うな
悟空の外見を見て侮っていたのと、武器か道具でも使って桃白白を倒したんだろうとか思ったのかも ハンターのメルエムってセルのパクリだよな
でもセルよりいいな >>631
>>悟空の外見を見て侮っていたのと、武器か道具でも使って桃白白を倒したんだろうとか思ったのかも
いや、レッドリボン本部に殴りこまれた時にモニター上で悟空が生身で大暴れしている姿を確認してたろう
レッド総帥にドラゴンボール諦めて撤退したほうがいいと進言してたろう
レッド総帥に幻滅して殺害した時点でキレた、自暴自棄になったようなものだったんだろう ブラックは体術だけならブルーぐらいだろうな、ただ超能力がある分ブルーの方が上 >>625
あの時のベジータは会場で大量殺戮したけど、それは記憶から消したんだろうか？ >>633
いや、だからその気になればあれくらいのことはブルーや自分もできると考えていたんじゃないのか
桃白白を倒したとこだけは目の当たりにしたわけじゃないからな 悟空がいきなり殺さず設定になったのは
やっぱり教育関連からの北斗みたいにクレーム多かったのかな
後期はそんなこと無視しても売れちゃう作品になっちゃったから
やりたい放題やな 今度の映画の敵もレッドリボンの関係者らしいけど、ポルンガの「運動量が悪くない」基準に合格したのか？ ゲロのコンピュータがセル以上の怪物をひそかに作っていたのかな？今度の映画も それにしてもRR軍本部で兵士相手に無双してる時の悟空は表情が生き生きしてるな
きっとああいうシチュエーションだとサイヤ人の血が騒ぐんだろうなｗ（後付けだけど） 田尾パイパイはドクターゲロにオペやってもらえんかったんか >>604
あれはバカヤローの後の切ない表情が良かったよね。 あの場合は止めは刺したけど結果的に生きてただけてしょ 帰ってきた時の台詞的に生きてたのを予見してたようにも見える トドメを刺したけど、ヤードラットで修行している時に気を感じたから生きていた事を知ったんじゃね？
トランクスの来ない時間軸だと、そのまま気をロックオンして瞬間移動で帰ったらしいけど >>632
メルエムがコムギに会って心境が変化するのも
ブウとサタンのパクリだけどな >>630
ブラのブラはブラックなのかな？
さっき夕方6時のニュースで外国の家族が鍋してる時に誤って火がついてそれが娘さんの服について燃え上がったから慌てて服を脱がせた、そして若い娘のブラジャー姿が夕方のお茶の間にあらわになったが、そのブラジャーは、黒だった 悟空ってブルマに痴漢しようとしたRR軍の下っ端二人殺してたよね？
痴漢くらいでそこまでしなくてもってブルマに言われてた
少年時代は善悪の区別があまりついてないし敵の命を奪うのにも躊躇いがなかった？
青年になってから命に優しくなったよね
クリリンや亀仙人のじっちゃんが殺されたりして生死感を学んだのかな 天界で修行してから情けをかけるようになった
それ以前は敵が命乞いするまでは基本容赦ない >>652
ピッコロやベジータやフリーザを殺そうとしなかったのは
自分と互角に戦える逸材を逃したくなかったからで
別に命に優しくなったわけじゃないぞ
地球人の命なんてどうせドラゴンボールで生き返るから別に死んでも良いぐらいの感覚 優しいとかは個人の主観の問題
卑怯な手段は取らない点と無駄な殺生を好まなくなったのは神様の教えといっていい
>>654
はネットの知識だけで原作を通して読んでいるかも怪しいが 子供の頃のは殺してるいうてもそんな生々しい描写じゃないし、昔のほうがギャグ漫画風だったから、爆弾ドッカーンで死ぬのはそこまで重みはない
悟空が相手を殺そうとか生かそうとか考えてなく、作者の都合で分かりやすくバトルを終わらせる締めみたいもの
生かす殺すに意図を持ち始めたのは悟空がでかくなってから、ピッコロぐらいからか フリーザを殺さなかったのは殺す価値すらないと思ったからだろ。再戦を望んでいたピッコロ、ベジータとは違う
実際フリーザに対しては「オメェのツラはもう見たくねぇ」とまで言ってるし。悟空がここまで人に悪態つくのは珍しいじゃん
ただセル編後半からはピッコロどころか、ベジータのことすらライバルとは見なしてないよな＞悟空
セル編の中盤まではベジータを天才扱いしたり、ベジータを物差しにして人造人間の実力を見立てていたのに
あれは当時のベジータが自分と伯仲する実力を持っていると認めていたがゆえの台詞だろうにな 迂闊に相手を殺すと再登場させられなくなるという作者側の都合だったり ピッコロやベジータが肉のネプチューンマンみたいに、人気がない悪役だったら死なせてたかもな >>658
実は生きてた、なんてジャンプの常套手段だよ
フリーザでさえ生きてたし >>627
まあ俺も現役の頃はかなり強かったとか
孫悟空とやらは疲れてるからチャンスはあるかも？とか
ブラックはそんなとこでしょ？ 人造人間の中で唯一「気」と「体力」の概念があるセルは、果たして究極の人造人間なのだろうか？ セルだけが唯一修行で戦闘力を伸ばせる人造人間
と思いきや超では17号が普通に超パワーアップしてたな アニメの一番新しいの全然面白くなかったけど
ヒーローズの方がまだ見れるな セルジュニアも復活セル本体がレベルアップすればパワーアップする？
超だとセルジュニア自身も死にかけパワーアップしてないと17号の強さに説得力ないよな >>663
生き返った17号は、何なんだろうねアレ。
セルに殺された者という条件に該当して生き返ったけど、吸収されても死んではいない事は18号の件で分かった。
セルの中で生きてはいた。
吸収されたまま死んで生き返った事でセルを逆吸収してしまったのかね。 >>657
ピッコロ、ベジータと生かした同士のやり取りも好きだな。
ベジータが原作で名前呼びするキャラは希少だし。 >>657
「腕を上げて来るんだな」とか言ってたから暗に修行積んで強くなってまた挑んで来いとも取れる
まあワクワクする相手じゃないだろうけどね。 >>657
クリリン殺したからキレて超サイヤ人になったんだし、面は見たくないだろう
ただあまりに情けなく命乞いするから助けちゃっただけで
ベジータに対しては原作中に言及あるけど、ベジータが超サイヤ人になった
時点で悟空より強いかも？とほぼ横ばいレベルになっている
けど、精神と時の部屋で修業したらベジータ超えちゃったから、興味はセル
相手だけになるでしょう
結局セルゲーム時でもマッチョベジータで戦っていたしね
ブウ編に至っては悟空は超サイヤ人3になれるのでベジータも怒ってただろう >>668
>>670
悟空が仲間内で自分と互角と見ていた存在はベジータしかいないから、「今のベジータが勝てないなら、オラだって勝てねぇ」って台詞は貴重に思える
それだけにセルゲーム前のやや上から目線のアドバイスは落差酷いよねw ブウ編に至っては超3を使わない舐めプだからな
ベジータもあれにプライド傷つけられたのも分かる >>672
しかもバビディからドーピングしてもらったうえで手加減されてたんだからな >>673
３でベジータ瞬殺すればブウ復活しなかったかもなｗ 超2の時点でベジータは悟空に勝てないと悟ってプライド捨ててM状態になったのに
悟空は更に超3という奥の手を持っていたわけだからな
最初から超3使っていればベジータも諦めてお前がナンバー1とか言い出したかも 環境の違いもあるんよね
悟空は死んだ後もあの世という未知の環境で修業できた
(アニメでは大界王とかパイクーハンとか出てきた)
ベジータの場合は平和になった地球で重力修行しかなかった
悟空いない地球では悟飯以外にベジータに叶う相手がいなかったのと
悟飯は修行よりも勉強でどんどん弱くなっていった
しかも悟空が復活してくるとも思ってないから超2になった時点で
目標がなくなってしまう 超サイヤ人での変身パワーアップは邪道な手段と老界王神が言っていたから、悟空の頭の中では卑怯な手を使わず同条件で正々堂々戦っていたんだよ
地球にいられる時間が急激に減ってしまうから超3自体まだ未完成状態の変身ともとれるし、ベジータがその後超3の変身に向かわなかった事とも説明が着く そもそもあの世でしか使っちゃいけない技と悟空が言うくらいだし超3は十中八九気の消費を度外視出来るあの世限定の形態として開発したものだと思う
悟空も後に自分が生き返るなんて思ってもいなかったわけだし 当時もまさか悟空が現世に帰ってくるとは思わなかったわ。 ハイスクール編の段階で悟空戻せのリクエストは多かったらしいが
作画はラストのブウ戦よりゴテンクス描いてた時の方が気合入ってた気がする
やっぱり原作者は悟空で話を続けるのは不本意というか
限界だったのかもしれない
35巻に悟空には死んでもらうのがベストだと書いてあったし 悟空は宇宙最強になったのに何年も後の映画で
格好良くもないキャラに負けるもんな ドラゴンボールZ 龍拳爆発!!アルティメット悟飯がやらねば超3悟空がやる >>680
悟空生きてる世界線だとブウ編をどう始末つけるか気になる。
案外冷静にダーブラ倒して終わりかもしれないが >>672
元々付き合ってやる義理なんてないのにヤってあげただけ優しいし… 100億パワーが人気がある一因は実力が最も伯仲していた時期の悟空とベジータのタッグが見れるからだろうな
本編だと悟空が心臓病のために戦線離脱していたから、二人の共闘は見れなかった訳だし
>>684
まあ、フリーザ編で決着をつけるために生かしておくとか言ってたのは悟空だしな 映画はクウラ〜ブロリーは安定して面白いし人気も高い
ただブロリーはその後2回も引っ張ってるのがアホ過ぎたな
肩書も「伝説の超サイヤ人」だから変に信者が付いて
セルより強いとかブウより強いとかおかしくなったが 復活ブロリーはビーデルが可愛かっただけの作品だったな >>686
バイオブロリーは１８号活躍するから結構好きだけどね。 バイオブロリーはミスターサタンのシーンでタイガーマスクのBGMが流れたのに爆笑した >>683
セルを完全体にするとか、
ブウを復活させるというのは
悟空としては本当はやりたいけどやるわけにはいかないからな
（「本当は完全体になったおめえとやってみたかった」、とか言って倒さざるを得ない））
そういう意味では悟空にとってベジータはありがたい存在だった 一番ベストは即座にゲロの研究所を襲撃して破壊してしまう事。人造人間9号〜12号と対決することに
なるだろうがあの時点の悟空たちならどうにでもなるだろう。
ブウに関してはバビディの宇宙船で中途半端なエネルギー与えてフルパワーにならせずにブウを
弱体化させて復活させることだね。 アニメではセルが完全体になった件でクリリンが自分のせいだと悟空に謝る場面があったな
クリリン目線では自分の不始末を悟空が尻拭いすることになったという認識なんだろう
悟空は「気にするな。自分は完全体のあいつと戦うのはむしろ楽しみなぐらいだ」と本音だろうけど
自分を責めるクリリンを慰めていたな フリーザ戦の悟空の素の戦闘力が常時界王拳10倍状態、後に界王拳を完全に意識せずに普通気を高める
事が可能になったとかね。 ブロリーが3回も映画に登場したのはそれだけ人気やインパクトが強いからだろうけど 最後のヒルデガーンでやっと魔人ブウ意識したような作りになってたし
原作を意識したネタが使い難かったのかもしれない >>696
時期的にホイがまんまデスタムーアだったな。
一般人守るベジータ、グレートサイヤマン２号と面白い演出多かったね。 序盤でビーデルの言う通りホイを見捨てていればそれで話終わっているんだよな、アレ >>697
DBで最初で最後の本格的な市街地戦も良いわ。実質最後の劇場版DBだから、色々気合い入っていたように思う
当初予定されてた悟空と悟飯のフュージョンを描いたストーリーにならなくてホント良かった せっかくナッパやラディッツ達復活したのに空気だったの悲しい
アニオリの影響でフリーザもサイヤマンにワンパンだったのが悲しい >>676
不思議なことにベジータ自体悟飯に戦闘力超えられたのは気にしてないけど悟空に戦闘力で負けてるのは納得できてないんだよな
ある意味悟飯を誰よりも認めてるのはベジータなわけだし 生まれ持った才能だけなら自分とは比較にならないくらい下なのに、自分を超えた悟空が許せないんだろうしな＞ベジータ ベジータは精神と時の部屋に入ってから性格が丸くなった印象。
「バカの世界チャンピオン」もその前なら言わなそうなセリフだし。 ベジータのほうがエリートでベジータのほうが努力したのに悟空に抜かれた
センスがなかったんやな、ベジータ(´･ω･`) 悟空は「エリート扱いだけど全力を出すことを強いられる環境」
だったのがよかったんだろうな
これがラディッツだと真逆の環境だから最悪 「闘う事」がとにかく好きな悟空と、「勝つ事」が好きなベジータのメンタルの差が出てると思う
それと幼少期に良い師匠に恵まれた差 オレはオレの思いどおりにするために…
楽しみのために…敵を殺すために…
そしてプライドのために闘ってきた…
だが…あいつはちがう…勝つために闘うんじゃない
ぜったい負けないために限界を極め続け闘うんだ…！
…だから相手の命を絶つことにこだわりはしない…
これ見るたびに思うんだが
ぜったいに負けないために極めるって
ぜったいに勝つために極めるんだよな？この辺難しい
負けたら死ぬ世界なわけだし 自分の中で相手より強いという納得があれば、勝利という事実がなくてもいい
みたいな感じかなぁ
もちろん戦わないとそれは分からないんだけど >>711
要は目標や敵を自分の内に見ているのか、外に見ているのかの差
結局、悟空のライバルは「自分」だからね
常に自分を超え続けるのが目標であって楽しみ
特定の誰かを倒すとか超えるっていうのは重要視していない
これが「勝つ」のではなく「負けない」という意味
だから相手の命を奪うことにこだわらない
ずっと悟空に執着して、悟空を超えたり、邪魔者を殺す事しか頭にないベジータとの違い なるほどなぁ
相手の生死には拘らないぶんベジータより
自分を高めるリソースが広いみたいな感じなのかな
亀仙人も勝つ事より自分に負けないために
励めと言ってるが殺さない悟空より
きっちり殺すベジータの方が戦士としては上な気がするが
人それぞれってやつなのかな… >>468
いやいや、頭の話を知ろよ。
勝てない理由に
「さすがピッコロさんの頭だと」
言ってるだろ？
ゴテンクスと対戦したブウが
お前みたいなアホと違って
ちゃんとピッコロの事も見てたって
だけの話なのに。 「武道は勝つためにはげむのではない おのれに負けぬためじゃ」
「天下一武道会は勝つことが目的ではない どうせ勝てはせん おのれの技量をためしさらに修行をつむための会じゃ」
「心身ともに健康となりそれによって生まれた余裕で人生をおもしろおかしくはりきって 過ごしてしまおうというものじゃ！」
「ただし！ 不当な力で自分もしくは正しい人びとをおびやかそうという敵には ズゴーンといっぱつかましたれ！」
「ここまではわかったか？」「ぜんぜんわからん」
「…ようするにいっしょうけんめい修行して人生を楽しくくらしちゃおう ということだ 」
「なーんだそうか！わかったわかった」
悟空の人格形成は亀仙人の所で培われたものが極めて大きいんだな 一応はピッコロやベジータのこともライバルとは見做してるからな
実力差が付きすぎてピッコロは脱落、ベジータも正攻法で追いつけたわけじゃない上に悟空はさらに力を隠してた
ただベジットの合体の時にライバル同士が組んだと言われてるから悟空は実力差がついてもベジータをライバルとは認めていたはず >>716
最終決戦でも「こっちが本場のかめはめ波」と言ってるからね。
ベジータのお前がナンバー１もそうだけど、最後に原点回帰したな。 >>716
悟飯の場合常に命がけで地球や宇宙のピンチだったからこんなメンタルは無理だな >>715
しつこ過ぎんだよクソバカ。まだいたのかお前。文字通りバカの一つ覚えみたいにピッコロの頭、頭言ってるけど、
ピッコロの戦闘IQはそこまで高くないだろ。ピッコロはイレギュラーな事態には弱い傾向にあるし、23回武道会では悟空の戦術に翻弄されっぱなしだったしな
てかそもそもアル飯吸収したブウがベジットにやられっぱなしだったんだから、実力差を覆す程の頭を備えている訳じゃないのははっきりしてるだろ >>717
人造人間初期はピッコロもライバル争いしてたんだけどね。
病気状態の悟空より強そうだし、ベジータもナメック星人からピッコロ呼びに変えたりと。 ピッコロ好きなんで20号を圧倒した時は嬉しかったわ。あの膝蹴りかっこいいよな。 神様と同化する前は悟空、ベジータ、ピッコロは三羽ガラスっぽかったもんな。結果論だが、神様と同化するより精神と時の部屋で二日修行した方がピッコロにはプラスだったように思う
神コロになってから強くなろうとしなくなったし >>723
ピッコロが三羽烏とか超バカがボケ
むしろピッコロは神コロ化で、一瞬の間だけ超サイヤを上回り、最後の輝きを見せた いや、セル編序盤は悟空、ベジータ、ピッコロの3人は互角に近かっただろ
ピッコロはトランクスを超えた自信があったから、「人造人間に勝てる自信がないこともない」とか言ってたんだろうし 天津飯が「悟空がいくら強くてもベジータやトランクスとそう変わるものじゃないはずだ」と言ってるしピッコロも強いが超サイヤ人にはやや劣ると思う ベジータは宇宙で地球よりレベルの高い星を攻めてたけど基本自分より弱い奴をいたぶって楽しんでたただけ
で伸び率はそれほどでもなさそう
悟空はレベルの低い地球と言えど何度も死にかけライバルと切磋琢磨し良い師匠にも恵まれた
スタートラインではベジータの方が圧倒的に恵まれていたけど、悟空の方が強くなれる環境に居た >>726
ベジータもまだ褒める余裕があるからあの時はやや下だな。
神コロで自分より上になった時は悪態ついてたし 神コロになる前まではフリーザ第二形態圧倒する程度で止まっていただろう
いくら修行したとしてもフリーザ倒せるレベルにはなってない
同化はチートだけど神様と同化という最後の切り札使った時点でピッコロの
伸びしろは尽きた >>729
超だとピッコロはまだまだ伸びしろあったぞ。修行積んで超始まった時と現在では
段違いに強くなっているし。 ＞神コロになる前まではフリーザ第二形態圧倒する程度で止まっていただろう
どうかな？それだと圧倒された２０号がそれ以下になるし。 フリーザは20号どころかそれより弱い19号よりも弱い筈
フリーザはプイプイぐらいと思う 19号の戦闘を見ると心臓病で半分の力も出せてない悟空に
最初は全くついていけてないってのだけはわかる >>733
プイプイネタ枠だけどそれくらいありそうだよね。
重力１０倍で威張ってるのが滑稽だけどｗ >>735
10倍重力ｗって言うけど、たとえ戦闘力が上でも未経験だと慣れるのに時間かかるし
急に環境変わったら相手は戸惑う。プイプイのどや顔もあながち間違いではない。
ただ惑星ベジータもズンと同じく10倍だったのがプイプイにとっての不幸。 19号が逃げるシーンは笑える。
あんたもっと高速で移動できるでしょ。 >>738
20号の方が上だね、不等号ミスった
吸収型の人造人間ってエネルギー吸収を続けてたらどんどん強くなっていったんだよな、なら無限エネルギーの17・18号よりも長い目で見れば可能性有るな
未来トランククスが教えてくれてなければ手に負えないくらい強くなってかもしれんのか スペックで言えば19・20号はフリーザより全然弱いでしょう
ただ気を読めないのと吸収能力があるので、そっちが厄介なだけ
映画になるけどピッコロはサウザーには圧倒しているけどクウラ
に対しては一撃でやられている
超DBは知らんけど、神コロ融合前のピッコロはフリーザほどでは
なかったと思うよ
超サイヤ人＞フリーザ＞ピッコロ＞19・20号じゃないかね
幽白の仙水編みたいに、主人公陣営が強くても相手の有利な
戦い方で苦戦強いられるイメージ 最低でもフリーザに勝つ自信がないとピッコロはあんな余裕を見せないと思う
19号、20号はフリーザ以上の強敵だと聞かされていたわけで 人造人間編の3年の修行の詳細知りたいな
修行前のピッコロはスーパーサイヤ人の足元にも及ばないはずが、三年後はあのレベルにまでなっている
まさに「スーパーサイヤ人でもないのに」あの強さだからな
一緒に修行してた悟空もビックリじゃないか？ >>726
つってもトランクスと同等以上じゃないとトランクスより強い人造人間と戦おうとするわけないだろ
>>741
天津飯はフリーザ来襲時に超1悟空を見ている。そして19号戦では超1悟空を見て「俺達とは次元が違う」とまで言ってる
このことから19号戦の悟空はフリーザ来襲時より遥かにパワーアップしていることがわかる。フリーザ来襲時とあまり変わってないなら、
「孫の奴、三年の間何をしていたんだ？」みたいな反応するだろうし。そのパワーアップした悟空とある程度渡り合えているんだから、19号の方がフリーザより強いよ >>531
亀仙人の元で修行した後のクリリンより強いって相当だよな
素質はかなりありそうなのでその後修業したらかなり伸びたかもしれない
性格的にも面白いので改心して味方化すれば良い感じでコメディリリーフも果たせたはず
難点が一つあるとすればピッコロさんと声が被ってしまう事かｗ 19号って最高傑作じゃね。邪悪で忠実で超サイヤ人の半分くらいの強さはありそうだし。 ブルー将軍結構気に入ってる
最後はあんな終わり方になるとは >>743
悟飯も怒りさえあれば超サイヤ人になれる強さになっていたし、超サイヤ人になってからの成長は目覚ましかったし、
案外、通常の姿なら悟空やベジータにも迫るくらいになっていたのかも 20号戦のピッコロはクリリン曰く超サイヤ人でもないのに強いらしく
天津飯曰くピッコロの異常なパワーアップは気に入らんがらしく
ベジータもそれなにに評価してた
なのでやっぱりそれなりの強さににはなってそう
フリーザとは比較できる材料がないので不明 >>750
桃白白と悟空に差があったから超能力が通用するレベル帯の境界が
桃白白と悟空の間にあったんだろうな 19号に関してベジータが「うわさほどたいしたことなさそうだ」と言ってた
戦いを見ていたピッコロも同様の印象を持ったんだろうな「この程度ならオレも勝てる」と
クリリンが退散した方が良いんじゃないかと言ったときに「歴史に狂いが出た」発言も
心配するほどの相手の恐ろしさがないというのもありそうだ
あと20号に抱き付かれたときに20号も自分が勝てる範囲内だなと判断もできたんだろう
自分が肌で感じた印象の方が信用できるしトランクスが言うほどではないと思うには充分だろう 気付いてしまった
ピッコロ大魔王相手に死にかけた悟空なら超神水なんて飲まなくてもサイヤ人の特性で大魔王に勝てた ドクターゲロも気の毒に憎い相手に復讐したいのにその結果が
その相手の一番の親友に女を紹介してしまうなんて 後付けだけど超神水のパワーアップに加えて死にかけパワーアップの二重のパワーアップだった気がするな >>723
強さや戦いに対するギラギラとした欲求を失ったのは痛かった
それを取り戻すためには父親と合体しないとムリかもな 融合しても人格はピッコロのものだというけど、
実際には記憶と性格の両面で融合相手の影響がかなり大きいように思える
神様と融合した時に至っては「自分は神でもピッコロでもない」なんて言い出しちゃったし、
少なくとも元のマジュニアではいられなかったとしか思えない >>762
>>763
神様の方が年齢も経験もピッコロより遥かに上だからな・・・あれじゃ神様に半分人格を乗っ取られたも同然だよ
しかも神様取り込んだ影響か知らんが、悟空が太陽拳使えることや精神と時の部屋と現実世界の経過時間のズレをど忘れしたり頭もどこかボケてるし
まあ、神様もいずれ寿命で死ぬから、遅かれ早かれ同化しないとピッコロも道連れになってしまうから、いずれは一つの体に戻らなきゃダメだったんだが >>746
だろうね
ゲロが自身の改造を任せた19号の知能と技術は人造人間の歴代最高だろうし総合的に見れば最も完成度が高い >>763
実は神に完全に乗っ取られておりピッコロの人格は消滅、
神がバレないようにピッコロを演じてると考えると怖い 神コロってベースは間違いなくピッコロだけど性格は神様が強く出てる気がするな
神コロになってからピッコロは頭脳重視になったようにも見える このスレに一人、ピッコロの頭があれば無敵になれるみたいに言ってる基地外がいるが（>>715な）、ピッコロって戦いに関する頭はあんま良くないよな
神コロになってからは特に。アル飯とピッコロブウが戦うなんてことになってたら、ベジット対悟飯ブウの時みたいになす術なくやられていたと思う
戦いに関する頭は悟空がピカイチだと思うわ。悟空の右に出る者はいないだろ このZ戦士が全員集合しているイラスト（ http://imepic.jp/20211019/211050 ）のおかげで、悟空は仲間内でピッコロに次ぐ長身のイメージがあったわ
サイヤ人編以降は原作でもアニメでもヤムチャや天津飯と並んだことないから尚更
いかにあの二人が悟空から遠ざけられてたかわかる(´･ω･`)ヤムチャなんて最初に出会った戦友なのに >>769
しかも悟飯は青年になると悟空より身長高くなるんだよね。
そしてトランクスが意外に小さかった。 集英社の今半額だから初期の単行本買ったけどVSムラサキ曹長いいな。悟空VSベジータやフリーザもいいけどこれも中々良い。 フリーザ編でレッドリボン軍は完全においてけぼりだと思ったら、まさかの人造人間編 フリーザ軍や惑星ベジータよりはるかに劣る科学技術力しかない地球でフリーザよりも超サイヤ人よりも
強い人造人間を造った地球人科学者ゲロ
ある意味凄いね、まあベジータ戦まで偵察していたしサイヤ人が地球に襲来した時にもたらした
技術を入手できただろうけどさ。 >>773
いや、フリーザ軍にホイポイカプセル作れる？タイムマシン作れる？
地球の科学力を過小評価しがちだけど、分野によってはフリーザ軍の300年先行ってたりするぞ
ゲロ、ブルマ、ブリーフ この3人はフリーザ軍の科学力超えてるよ
戦争や宇宙進出に興味なかったので遅れてるように見えるだけで
粒子物理学や光学分野では異次元レベルの域に達してるのが地球（というか上記3人） ブルマ・・・ドラゴンレーダー等の光学分野
後にこの光学分野と父親の粒子物理学を組み合わせてタイムマシンすら実現する
ブリーフ・・・ホイポイカプセル等の物体を粒子レベルに分解して再構築する技術
ゲロ・・・永久エネルギー炉等のエネルギー・力学分野
機械工学は3人ともデフォで天才レベル＋特に上記は各々が宇宙でも群を抜いた才能
全てフリーザ軍が喉から手が出るほど欲しい夢の技術だろう ただ欠点があったとすれば、強く作りすぎたせいで製作者にも手に負えない
安全面を考慮していない、オーバーテクノロジーだったということかな。
唯一の制御装置すら、あっさり騙されて奪い取られてしまっているし。 ああいうのはゲロに逆らったら爆弾が自動的に作動するぐらいにしないとな。
なぜか爆弾起動装置がコントローラーみたいなアナログ機器だったし。 まあそれか爆弾爆発まで行かなくとも強制的に自動停止させるとかな。 >>775
ブルマが5歳のころ時空工学の権威 大盛博士が作ったタイムマシンを目撃してるはずでは？
当時は未完成で時間を止める事しか出来なかったが 設計図もなく実物を弄っただけで、スカウターや宇宙船を修理改造出来るんだからそれだけでも同等以上の知識と技術はあるよ そうなんだよな
修理、改造できるって事はブルマ、ブリーフはフリーザ軍の技術力に匹敵するはず スカウターやバトルジャケット、宇宙船など
やはり侵略する技術が圧倒的に発達している感じはするね
侵略した星の技術を強奪しているのだろうか フリーザたちと商売が成立する異星人の勢力があるわけだから星の売買の対価で科学技術を得てるのかも ブルマは5歳で宇宙船のアンテナを直し 動力源の物質を解明したが
そのブルマが16歳ぐらいで作ったドラゴンレーダーを
一瞬で修理した赤ん坊はもっとすごい >>784
原作に出てはきたけどあの人とその父親は違う漫画ですんでちょっとここで出すのは
控えるべきかとｗ
あまりにもチート過ぎてちょっと比較するの馬鹿らしくなりますしね。 >>782
瀕死の重傷おっても治せるメディカルマシーンも凄い技術だなね。 >>785
では5歳のブルマが登場したのも別の作品だから無しか？ ゲロってフリーザよりも強い人造人間作れるんだから、良い奴だったら地球は安泰だったな ゲロがいいやつでも人造人間に支配されて終わりやろ
ブリキのラビリンスみたいになるんや 無から作るタイプなら19号みたいな従順な奴も作れそうだけど 結局は破壊兵器な訳だから、いい奴だとそもそも兵器なんか作らないというジレンマなんだけどね >>770
1cmだけどな。親父くらい5cm以上は越さなきゃダメだろ >>753
フリーザ戦序盤の悟飯の戦闘力は20万、ベジータは25万らしいから、この時点でかなりベジータに迫っているよな
同化前ピッコロが二人の中間くらいの戦闘力ってとこだろうか
ピッコロのパワーアップを考えたらセル編序盤悟飯は1000万くらいはあったのかもな。そして天津飯はその悟飯と同じくらいにはなっていたのかも 人造人間編でレッドリボンの名前が出てきた時は
何か懐かしくて嬉しかった。おお、ここでレッドリボン出て来たかって感じだった >>792
まだ未成年だし父親もまだ30そこそこだし >>787
ジャコはドラゴンボールと直接地続きだからいいと思うよ あれもう根本的に設定弄ってるから齟齬が発生するのがな 才能がないと何倍も努力してもあまり伸びないし上限も低いからね
そこは漫画も同じで、努力しても才能は超えられないから特別なキャラしか強くなれない >>796
ブルマはそれなりに背が高いけどな。両親の身長から子どもの身長を割り出す計算によると悟飯もトランクスももう少し大きくなるんだけどな
>>797
でもその後伸びた設定なくね。高1って言ったら大抵の奴は止まるか、伸びのキレが悪くなるからな
ちなみに悟空とキン肉スグルって女房と息子の身長と兄貴の声が同じだよねw単なる偶然かな？ しかしやっぱり地球人組ももっとインフレに付いてきて欲しかったな
例えばセルゲームではセルジュニアぐらいは地球人で倒すぐらいやっても良かった気がする
ブウ編でもバビディの部下たちが地球人を襲ったりしてる所を地球人組が倒すとかで活躍できた気がする 地球人組も界王拳があればワンチャンあったと思うけどな。前も言われていたけど、インフレを一気に加速させたのは超化だからな
素でも悟空やベジータの方が地球人組よりずっと強いのに、その悟空達がさらに50倍のパワーアップをするんだから、そりゃ地球人組がついて行けなくなるわと
まあ、悟空以外でインフレについて行けたのは実質的には悟飯のみだし、そこまで気にする必要なくね
ベジータもピッコロもブウ編ではインフレに置いていかれたんだから 天津飯が第2形態セルを足止めできたのはすごいと思う >>803
優れた技を持つ歴戦の戦士も、パワーが及ばなきゃダメージ通らないのは勿体ないね。
そりゃ現実でもどんな達人も動物には勝てないから、宇宙人や人造生物だけが踏み込める領域になるのは仕方ないんだけど。 地球人て肉体的には劣等種なんだな
それともサイヤ人やフリーザ軍の連中が数少ないエリートなのか 鳥山は天津飯好きそうだけど扱いに困ってた感じだよな
プライド高いからベジータとは不仲だし喧嘩も売る
宇宙人組と違ってパワーアップ要素がない
一応悟空のライバルポジだったから蔑ろにできない
それでもセルの足止めやブウに挑ませたのは
一定の人気があったのか作者の愛なのか… >>807
サイヤ人やナメックとそもそもの基本が違いすぎるでしょ でも、天さん、どうみても純粋な地球人じゃないだろ。。。 天津飯は武道家というより次から次へとキテレツな技を出して相手を魅了するマジシャン
天下一武道会で分身の技を出したときは悟空に「四人になったのは失敗だったな」と全否定される始末
殆どの技は生涯で一回しか使わない
一度見せてネタバレしたらオシマイ
気功砲だけ二度使ったか >>807
フリーザ軍の連中も種としては大差ない可能性はある
特戦隊だって突然変異の超天才と自分で言ってたし雑兵クラスは1000あるかどうかも怪しい >>812
それ言ったらクリリンやヤムチャは地球人としては突然変異でしょ 亀仙人が地球人では超人クラスな訳で、初登場のピッコロ大魔王は地球人では全く手が出せない化物だったからね 天さんは、宇宙人三ツ目族の末裔ということが
当時の本（作者監修）に書かれていた
したがって地球人最強はクリリン >>806
技が強いんじゃない技を使ってる奴が強いんだみたいなのを除くと
優秀な技は何になるんだろうな
格上にもいっぱい食わせられるのは太陽拳とかあるけど 三つ目ネタも三つ目がとおる、サザンアイズ、幽白あったから
広げにくかったと思う
しかし天津飯はなぜセル編で「もう会わない」とか言わせてたから
当初は天津飯出すのやめようとしてたんやろなぁ >>816
とりあえずフリーザの尻尾をクリリンが切った気円斬 >>817
>>しかし天津飯はなぜセル編で「もう会わない」とか言わせてたから
ベジータの「俺はもう戦わん」もあるでよ 天津飯「もう会うこともないだろう」
ベジータ「俺はもう戦わん」
ヤムチャ「見物だけ」 ベジータが実は穏やかで純粋な性格というのは取ってつけた設定ではないよな。サイヤ人編でもピッコロ達との戦いはナッパに任せて、
弱い者いじめはしてないし、フリーザ編でも悟飯やクリリンを殺そうとはしなかったから。本当は優しい性格なんじゃないかと思った人はいたんじゃなかろうか。あの頃から 子供も老人もニヤニヤ笑って殺してた奴をよくそこまで肯定的に捉えられるな 30歳を過ぎてからあそこまで変われたベジータの柔軟さは評価されていいと思う ビンゴ―！
たのしいビンゴ！ ゆかいなビンゴ！
ビンゴ―！ ビンゴ―！ >>824
スーパーサイヤ人はヤモシや悟空のようなサイヤ人らしからぬ性格を持つ奴しかなれないってはっきりしてるから、
そのサイヤ人らしからぬ性格の片鱗はサイヤ人編やフリーザ編でも見せていたのかなって＞ベジータ
それにフリーザ編をリアルで見ていた世代じゃないから、リアルで見ていた人はどう思っていたのか気になったんだよ
ちなみにGT放送時にフリーザ編をコミックで見た時はキュイ、ドドリア、ザーボンを倒して、結果的に特戦隊メンバーのほとんどを殺すという八面六臂の大活躍をしたベジータが大好きになった
クラスの人間は悟空のファンが多かったが、俺はベジータだったよ >>808
早い話が持て余していたんだな。ピッコロ、ベジータと違って悟空に水を開けられてからは差が開く一方だったのも可哀想だった(´・ω・)
あの二人は何度か悟空を超えたりしたのにな >>820
ランチさんなんか、クリリンの「天津飯追いかけて、どっか行った」だけで完全に消失だもんな。 天さんもトランクスに気を遣ったりする場面があるけど、そういう役回りもヤムチャの方が適任だしね ヤムチャはホントいい奴だよな
いい奴なのに報われないってのが何とも… >>813
だから作中で名のあるキャラは基本的に種の中でも飛び抜けた存在であって種そのものの強さじゃないかもねという話 >>823
普通にそれは無い。ナメック星人虐殺とか見てたらああいうのは今までやって来た事。
初登場の時から殺した宇宙人食ってたしな。
地球でヤムチャやピッコロたち殺したのは栽培マンとナッパだったからベジータはたまたま
誰も殺さなかっただけ。18号と戦った時も平然とトラック運転手を殺しているし。
血も涙もない極悪非道の奴が最後に改心したのがいいんじゃないか。 それに対してピッコロは特に悪事を働く事もなく、妥当悟空を宿命づけられたライバルとしての
要素が大きかったからベジータとは実は立ち位置が違う。
ピッコロも武道会の観客がみんな逃げだしたおかげで結果として虐殺しないで済んだけど。 まぁ一般的な地球人は戦闘力５だからな
ナッパが「戦闘力１０００を越える反応が１つや２つじゃないぜ
こんな星にどうして？」とか言ってたから、戦闘力１０００を越える奴ってのは
宇宙でもそれなりの強豪扱いだと思うぜ
フリーザ軍兵士も優秀な奴が集まってるからそれぐらいあるのであって
一般的な宇宙人はそこまで無いんじゃないかな ピッコロさんは内に秘めるものが見えなすぎて本当に世界を支配したかったのかは分からん
支配するだけなら父親がやったみたいにキングキャッスルを掌握すればよかったのに、
わざわざ天下一武道会にエントリーしてまで悟空倒すことに拘るし 神様「なんと私は宇宙人だったのだ。言われてみれば確かに少し他の人とは違うなーと感じていた」
昔はよくわかってなかったけどこれは鳥山明のギャグだったんだな 地球の神様って何気に冗談言ったり茶目っ気があるよね、アニメじゃ「わしは悟空に・・・なーーーんも教えんかったｗｗ」
って言ってたしｗ >>832
報われないって言っても彼女は居るらしいからな
多分籍入れてないだけで事実婚状態の可能性が高い
子供も居そう カタッツの子が神様になるまでの話で一作できそうだな。 鳥山明とほぼ同い年の福本伸行が悪役キャラの外伝やりまくってるのにな。それも本編より面白いw
まあ、直接描いてるのは福本ではないのだが、それ言うなら超だって鳥山が描いてる訳じゃないしな
今の鳥山は力の入れ所間違ってるわ >>837
キングキャッスル掌握したって悟空が阻止しにくるだろ
結局悟空を倒さない限りは世界征服なんてできない >>833
確実なのはサイヤ人とナメック星人だけだが、それでも地球はカカロットが送られる程度の星だからかなり弱い方だと思うよ
カカロットのままだったらピッコロ大魔王はもちろん、亀仙人に勝てたか微妙だけど >>836
ラディッツが完成された戦士扱いだからね
サイヤ人では弱虫らしいけどフリーザ軍ならそれなりかもしれない
ベジータなどから見たら誤差でも1000〜1500で1.5倍もあるし格差があるんだろう
ヤードラットみたいに不思議な力があったりするのもいるから戦闘力だけじゃないけど 悟空が頭を打たず、悪の心を持ったまま成長していたとしてもその頃には最悪でも20以上の戦闘力にはなっているだろうから、大猿化すればピッコロも亀仙人も余裕だろ ピッコロは月を破壊するかもしれないし、尻尾が弱点と知られて切られる可能性はある 月は亀仙人も破壊出来たな
理性がなくなる以上は暴れるだけでまともには戦えないからな >>848
可能性はあるけど、初見でそれを見抜ける奴はまずいないだろ
ヤムチャも亀仙人もピッコロも尻尾が弱点とか、月を見て変身するなんて前情報があったから、大猿悟空から凌げたわけだし 亀仙人のじいちゃん悟飯の話から人間形態の時から狂暴だったし、目をつけられるでしょ
満月にしか現れない
これで十分だよ >>852
痛い所つかれたからって屁理屈こねるなよ。1度目の時亀仙人殺せばそれで終わりだろ。何で何度も何度も戦ってやる必要があるんだよ
それに悟飯は亀仙人に大猿化のことまでは話してなかっただろ。亀仙人が月を破壊すれば元に戻ると分かったのはヤムチャから教わったんだし
そもそも悟空で地球は制圧可能と考えられてたから、送り込まれたんだろ。ラディッツもそう言ってたしな >>853
殺せればなw
勝てなかったら逃げて作戦を考える程度はみんなやってるやんw
逃げる程度なら出来るんじゃね？ もちろん逃げることすら出来ない状況もあるが、理性を失った悟空から逃げる程度も出来ないとは思えん
痛くも痒くもねーよw ナメック星人は想定外なのはナッパとベジータも言ってた
都合のいい部分だけ切り取ったら詭弁だぞ >>854
格上の悟飯は殺せてるじゃん。大猿ベジータ見てもわかるように巨体に反してスピードも上がっているんだから、簡単に逃げ切れるとは思えん
そもそも亀仙人は武道会で大猿悟空と対峙した時なす術無くなってるじゃん。そんな亀仙人が冷静に悟空の弱点を突けるとは思えん
もっと言うと悟空は大猿化すると理性が無くなるというより凶暴なサイヤ人に戻るってのが正しいんだろ
実際悟飯はベジータを敵と見なして、ベジータ相手にそれなりに冷静だったし
お前、何で強引な屁理屈こねてまで少年悟空では地球征服できなかったことにしたいわけ？ 勝てたか微妙としか書いてないしさ
>>845を読め
絶対に勝てないとも勝てるとも書いてないよ
微妙なだけだ >>858
出来ないとは書いてないよ
勝てたか微妙と書いてる
つまり勝てる勝てない自体は書いてないから、そちらこそ屁理屈でしかない
ラディッツたちだって三人では苦戦しそうと言ってたから、サイヤ人の想定外なんていくらでもある カカロット自体が想定外だからね
あいつら結構杜撰だよ >>860
>>845はお前が書いたレスじゃないだろバカ。それに微妙じゃなくて勝てた可能性が高いと俺は思ってんだよ
少なくとも初見で大猿化の弱点に気付けた奴は一人としていないんだから。亀仙人もピッコロも前情報無しではやられた可能性が高い
百歩譲ってお前の言い分が正しかったとしても7：3か8：2の確率でな
お前、ピッコロの頭があれば無敵になるとか言ってるキチガイだろ 悟空が頭打たずに狂暴なサイヤ人カカロットとして目覚めてたら、やっぱり地球滅ぼされているよな。
悟飯も亀仙人も倒されてしまうだろうし。ピッコロ大魔王呼び出して倒してもらおうとしても大猿に変身されたら
どうしようもないしね。ラディッツが迎えに来る前に地球は滅ぼされているでしょう。 悟空が凶暴なままだったら成人するまでに亀仙流や鶴仙流の奴ら、ピラフ、RR軍、桃白白と必ずどこかでぶつかるだろうから
殺された可能性が高い サイヤ人っていったい何のために戦ってるのだろう
人間は、領土（産物を収穫したり住むところ）を広げるため、あるいは守るためという目的がある
あいつら戦闘民族と威張ってるけど何のビジョンもない まぁ彼らの本能だろうね
惑星の地上げと言うのも、趣味と実益が重なって一石二鳥でラッキーって感じで
やってただけで、その行為自体には特に必然性も無いだろうね
闘うこと自体が目的で、地上げの方は手段って訳 戦うことしかできないからちょうどいい仕事だったんだろうな
いつからフリーザ一族の下にいるのか知らんが 少年悟空時代は大猿になったら意識がないのに
少年の無邪気悟空は、どういった感じで孫悟飯
じいちゃんが大猿の化物に殺されたと知ったか >>868
次の日、孫悟飯はまだかろうじて生きて居て
その事を悟空に伝えたから息絶えたとかじゃないの 悟飯がぺしゃんこになって死亡、周囲に巨大な足跡があれば大猿の仕業だと分かる 大猿の足跡があったんじゃね
大猿が出ることは聞いてたんだし ヤジロベー戦 ヤムチャ戦にて思うこと
神様はまだもう少し悪の心が抜けていない 神はかなり自己中心的なキャラだよな
ピッコロ大魔王を放置してたり、天津飯に自分を殺す役を押し付けたり
一般人のおっさんの身体乗っ取って戦ったり
DBの中で数少ない嫌いなキャラだわ どの漫画でも「俺は大魔王だ悪だ文句あるか」というキャラより「俺は神様で正義だからお前ら従え」というキャラの方が嫌われるよね。 神様はピッコロの存在を知ってたのに、ピッコロはドラゴンボール作ったのが神様だって知らないのはおかしい ピッコロはなんとなく永遠の命と言う言う願いは不可能な願いであると感じ取ってたのかもしれないね。
「永遠の命と若さを」と言わなかったあたり。 ピッコロは神様のこと知らないんじゃない？
と思ったけどマジュニアは「地上になんの用だ！神め！」とか言ってたか >>873
ピッコロ大魔王を放置していたのは神が自殺するわけにはいかないので
悟空みたいな人間が現れるのを待っていたとか言ってるし
まあ、ポポを人間界に派遣してピッコロをボコボコにして封印しようと思えばできたろうが >>878
その件も読んだけど神って自分が神になりたかったから
自分の意思でピッコロと分離してんだよね
それで自分の地位が神になり下界はピッコロが武泰斗時代含めて
かなりの人間殺してるの知ってて「神だから自殺できない」
「下界に悟空みたいな存在が現れるのを待っていた」とか
自分が元凶なのに被害者ぶってるというか理不尽で無責任だと思うわけよ >>879
まあ、それは確かにちょっと思ったな
つか、殺せなくても捕まえて閉じ込めておくことぐらいは出来そうなもんだが マジュニアのときはもう神様でも手に負えるレベルじゃなかったけど
初代大魔王のときは神様やミスターポポでどうにかできるレベルだったしな
しかもピッコロ大魔王に殺された者は成仏できないという救いのない設定もある
ヤジロベーの言う「病気や事故で死んだ連中と同じ」というわけにもいかない まあ神様がドラゴンボール作ったおかげでみんな出会えたわけだけどな。
もしそれが無かったら地球はサイヤ人に滅ぼされてた。 大魔王は、神様の悪の部分が地上に逃げて暴走したらしいからな。
飼っていたペットが逃げ出して、野生になって狂暴化したようなもんか。
一応本人も責任感じて、魔封波で封じようとしたり
最後は自分も死ぬ覚悟で、ピッコロにとどめ刺そうとしたりしてたけど。 武泰斗さまが魔封波やってるのをちゃんと神様が見ておけば… >>881
マジュニアもポポ連れてくるだけで余裕でボコれたよ
ポポは戦闘力1000超えてるんだから ポポ「神様もっと強い」と言ってたけど、実はポポの方が強かったんだよな
まあ神様も若返ったピッコロ大魔王より強かったけどさ 神と融合した後のピッコロは基本ベースはピッコロでも人格は完全に神寄りになってるからな
良くも悪くも穏やかになってかつてのような強さへの欲求が見られなくなったのは残念だ ピッコロは精神と時の部屋への二回目をなぜか拒否したはず。入れば良かったのに・・・・
って二回目入ったっけ？ >>889
作中描写では1度しか入ってないし大全集の年表でも1度しか入ってない セルのときに上限まで入ってたらブウのときに入れなくて困る >>868
多分立ちションした時に満月を見たんだろうな
じいちゃんは気づいた時には遅かった >>803
それをやってるのがワンピースだと思うと…
まあ、あんなにページ数割いて描かなければいいんだけど 孫悟空の兄貴のラディッツは良いやつ、戦士にならないのはなんで?
ピッコロもベジータも仲間になったが ラディッツ - Wikipedia
宇宙最強の戦闘民族サイヤ人の戦士であり、孫悟空の実兄。
高値で売れそうな惑星を攻めることになったが、苦戦が予想された。そこで悟空の存在を思い出し、地球へ赴く。
悟空、ピッコロという当時の地球最強コンビと戦うことになるが、ラディッツは悟空とピッコロの2人がかりでも全く相手にならないほどの圧倒的な強さを見せつけた。
ピッコロが新たに習得した技・魔貫光殺砲を紙一重で避け、反撃に転じようとするが、その瞬間にサイヤ人の弱点である尻尾を悟空に掴まれて力を失う。
しかし、悟空の兄という立場を利用して言葉巧みな命乞いで悟空を騙して尻尾から手を離させると、悟空を殴り飛ばして痛めつける。
そのとき、父の危機に激しい怒りを見せた悟飯が、怒りに任せて強烈な頭突きをラディッツに喰らわせた。
悟飯を殺そうとしたところで悟空に羽交い絞めにされる。再度命乞いを試みるが一度騙された悟空はもう信じず、ピッコロが再び発動した魔貫光殺砲によって、悟空もろとも腹部を貫かれた。
その後、2人にベジータとナッパが1年後にやってくることを告白し、嘲り笑いながらもピッコロに止めを刺された。
原作ではそれ以後は登場していない。
息子・悟飯を助けるためとはいえ、本来フェアな勝負を好む悟空がライバルのピッコロと手を組んで2人がかりで奇襲を仕掛けるといった手段を選ばざるを得ず、
さらには「今度ばかりはワクワクしない、恐ろしくてガタガタくる」と、強い相手との戦いを何よりも楽しむはずの悟空に弱音を吐かせるほどの圧倒的な実力差を誇っていた。 >>894
逆を言えばあそこで死んでその後登場もないから今も人気高いんだぞ
変に生き残って仲間として行動するようになっても悟天みたいに徐々に
空気になって、作者も扱いに困って変なキャラ作りさせられて微妙人気の
まま終わる >>893
キン肉マンは序盤キャラが最後まで強かったから、どちらかと言えばそっちがイメージ近いかな
ロビンマスクやテリーマンが最後までスグルと互角に近かった。ベジータもピッコロも悟空に大きく差をつけられたDBとは逆だなぁと >>897
ドラゴンボールほど酷くないけど、普通の正義超人とアイドル超人の間では超えられない壁は
あるんだよな〜
まあ普通の正義超人はナムとかギランとかアックマンとかチャパ王枠だが なんでもかんでも敵は負かせば仲間になると思っている奴等はキッズかな？ >>899
「フリーザ、セルがなぜ仲間にならなかった？」って言ってる奴らはそう思うな。あの二人は徹底的な悪役キャラというのが魅力なのになぜそれがわからないと
>>898
ただ、終盤スグルでもカナディアンマンクラスが束になってかかってきたとして、勝てるかというと怪しいよな
肉は上位陣と下位クラスの差は17号とセル編序盤ベジータくらいのものかも ジャンプ黄金期の作品は「もっと続きがみたい」だけど最近のは「○○までは良かった」って言い方、黄金期の作品は「○○編が好き！え？お前は☓☓編？あぁあれもいいよな」って感じ むしろそういう戦力にシビアなのがDBの良いとこだと思うがね
超は糞 主要キャラがほぼほぼ脱落したブウ編が限界だったんだよな >>903
アニメスタッフはブウ編の後も連載が続くことを想定していたらしいな。だからトランクスの声も引き続き草尾にしたとか
終盤は悟空のライバルであるベジータですら事実上インフレに置いていかれたわけだし、色んな意味で限界だったよね
大体、ブウ以上の耐久力を持つ敵キャラなんて想像すらできん フリーザもセルもブウもこれが最後のボスってつもりで描いてたんだろうな
知らんけど ドラゴンボールの連載はアニメの引き伸ばしと反比例して
一番読者が見たいマッチメイクを出し惜しみなしで
ガンガンやってたからアンケ主義のジャンプでもトップに
居られたんだと思う
クリリン、天津飯、ヤムチャが何話か使って
中ボス的を倒すとかやってたら黄金期のアンケ主義
だったジャンプじゃリスクがデカ過ぎるし
他の漫画が面白かったからこそDBもあそこまで
面白い作品になったんだと思うわ 悟空自身も連載当初の典型的な天然爛漫野生児主人公からかけ離れた
年相応な表情や会話をする人物像になってたしな、良くも悪くも ピッコロ、ベジータに敵キャラの副官クラスを当てるってパターンは劇場版でよくやってたな
本編でそれをやってたらテンポが悪くなるから、そんな展開はなかったんだろうなと
ワンピがそれをよくやってつまらなくしているように思えるが。それでもアラバスタ辺りまではまだ良かったけどな トランクスが出てきたときはフリーザの次の敵かと思ったなあ サイボーグフリーザが来て誰よりもビビって気配を消して警戒してたくせにトランクスがめっちゃ強いとわかった途端に飛んでいくベジータ サイヤ人は黒髪のはず…というのは結局どうなった？
伏線回収なしか
それとも地球人との混血だから変になったということ？ >>894
仲間になった時に接し方とか扱いに困るからだろ
悟飯の師匠ポジションになれない
悟空亡き後の悟飯悟天の父親ポジションやらせるのも無理
ベジータより弱い >>911
あんたも書いてるけど、地球人とのミックスだから青い髪なんでしょ＞トランクス
あれは純粋なサイヤ人は黒髪って意味だろうし 悟空が満月で大サルに変身は、初期でやってたのに
ピッコロ辺りで、連載終了するつもりだったけどな。 サイヤ人の設定も、ナメック人の設定もどちらも後付けだろう
しかし、最初から考えてたのかと思うぐらいしっくり設定がはまってるよな
この辺りはまさに鳥山マジック 延々強さ議論すると終わらないけど後付けにしてもナメック星人強すぎる気がするわ普通の若者で3000あって戦闘タイプなら4万超え龍族の天才ならスーパーサイヤ人以外には負けなかったりドラゴンボール作れる気候変動なかったらフリーザ軍返り討ちだろ >>915
ピッコロの時は連載終了を考えてなかったぞ。初めて考え始めたのはサイヤ人編。
そして、本当に終わらせたかったのがフリーザ編。 >>902
戦力にシビアというより展開が論理的なんだよ
突拍子もない設定であっても理由をちゃんと示すから筋が通ってるように感じる
戦力にシビアに考えると頑張って戦闘力5000のやつが、訓練しようが53万に勝てるようなインフレは萎える
ピッコロが100万の奴に優勢になれるわけないってなる
でもそこに漫画的ハッタリ入れることで読者を強引に納得させる
親友殺された怒りで超サイヤ人になれたから勝てた、
自我を失う覚悟でネイルと合体したからパワーアップ出来た、って
大人読者ならハァ？超サイヤジン？何それw
って気恥ずかしくなる設定でも、少年読者はバカバカしくてもハッタリに納得できれば満足する
鳥山さんはこのハッタリが並外れて上手かった >>918
ピッコロ編で終わるはずだったっていう都市伝説？が横行してるのは不思議だよな
原作未読のやつが広めた都市伝説と思うが
ピッコロ編前半の悟空のセリフ「オラシッポ生えてるから人間じゃないかもな」とシェンとマジュニアのナメック語による会話はサイヤ人編以降への布石だが
ピッコロ編で終わるつもりだったらこの神とピッコロのくだりはナメック語でやらせる意味がない
近年マシリトが当時の裏側をぶっちゃけてくれたおかげでやっと真相がわかった
鳥山さんが悟空を大人にしたのは、バトルの迫力を進化させるためだったと
サイヤ人編の構想はマシリトが抜ける前にすでに出来ていたとも言ってるので、ピッコロ編で終わる予定はなかったってことだな ピッコロ編で終わるはずだった説は単純にあれで終わると取り敢えず一番綺麗だからじゃ無いのフリーザ編とそれ以降でなんか境目感じるから本当にフリーザで終わるつもりだったんだろうなって思う 悟空は魚は殺して食べるのにイルカには道を聞く
悟空の中で何か違うんやろか
イルカは食えんのやろか ピッコロで終わらせる気はなく、サイヤ人編までは続ける気だった。
亀仙人の「もうちっと続くんじゃ」はサイヤ人編までは続けるつもりだと言う事を宣言したようなもの。
サイヤ人編の途中でフリーザ編までやっておこうと気が変わった感じ。
人造人間編と魔人ブウ編は作者の想定外だっただろう。
マジュニアで終わる気はなく、フリーザもしくはベジータで終わらせたかっただろうね。 ポコペンポコペンダーレガツツイタもナメック語なんだろうな フリーザ編で終わる場合、ベジータは死んだままだったんだろうか コミックの巻数としてはそんなに多くないのに壮大なドラマチックを作るのはさすが鳥山明やな
フリーザが出てきたのなんて21巻から8冊ぐらいか
人造人間も8冊で終わる 確かにピッコロ(マジュニア)で終わってもキレイだが、大人のバトルは見たいよな。漫画家としても鳥山さんチャレンジしたかったのかも。
あと俺個人的意見ではごはんがキレたら強いってのは【強引に解釈すれば】セル編にもブウ編にも繋がると思うな 多分鳥山センセ的には、マジュニア編が最終章のつもりだったから悟空を大きくしたんじゃないかな？
でも人気ゆえに終わる事ができず、結局悟空が大人時代の方が長くなってしまった 悟空は神様の修行の時に、やはり学問も教わったのかな？
ミスターぽぽそういうのもできそうだし ポポはランプの魔神やから魔界出身でダーブラとかの仲間だったのでは 学問はどうか知らんが第２３回天下一の時の悟空は、物凄く精神的に達観してる雰囲気がある
神様の所で精神修業をしてきた結果の描写だったのだろうね
まぁサイヤ人編以降は再び従来の性格に戻った気がするがｗ そっちの方が動かしやすいからだろうね 悟空とブルマが結婚する世界線も見てみたかったな
何だかんだ1話から一緒に冒険してきたキャラだし
まあそういうベタな事をしないで過去にちょろっと結婚の約束したチチとサラリと結婚させてしまう辺りが鳥山っぽくて良いんだけども トランクス生まれなくなると地球滅亡が確定してしまうしな >>928
いや当初はマジュニアじゃなくてサイヤ人編で終わろうとしてたと思うよ。
もうちっと続くんじゃはあともうちょっとやりますって感じだったし。
ベジータ倒して終了でも十分名作だった。マジュニアで終わってたらdrスランプと同程度の
評価だったでしょう。それでも十分凄いけどね。ベジータまでやって初めてdrスランプ越えを果たしたと
言える。 フリーザ編で終わるとしたら、地球に来襲したフリーザ親子を瞬間移動で地球に帰還した悟空が迎え撃って勝利し、
悟飯やブルマ達が悟空に駆け寄ってきて大団円って感じだろうな。セル編で終わったら、ハッピーエンドともバッドエンドとも取れる終わり方だな フリーザで終わっておけばよかったと言う意見も聞くが。自分としては人造人間も魔人ブウも
やってくれて良かったと思っているよ。
正直同族最強戦士を倒し更に宇宙一強い奴を倒して、ここから先の敵を思いつくのは至難の業
だったでしょうけどね。表現的にはフリーザより強い描写は不可能だし、色々難しかったと思う。
最後の敵ブウを超えた敵なんてもう数字上の強さ以外表現できそうも無いしね。 >>935
セル編で終了したら、黒いモヤモヤとした後味が悪いものが残った、作品になっていたかもな。 >>926
そのテンポの良さが読者とお茶の間熱狂させたんだな
ブウ編でテンポ落ちたがそれでも１年半で終わったし人気キャラも生まれた
ラストバトルから結末の流れの手堅さも個人的にはさすがと思ったわ >>928
マシリトがswitchとかいろんな番組でその時の事を話してるよ
鳥山さんからある日悟空を大人にしたいんですよ、と相談されたことや、子供の体格のままではバトルに限界があること、実は今も戦いの時だけ悟空の等身を少し大きくしてるんですよ、と打ち明けられたこと
マシリトは猛反対したが鳥山さんに
ダメならもうこれ以上続けられません、大人にするのを許すか連載辞めるかです、選んでください、
と脅されたwこと
彼も僕のやり方見てて学んだんで少ねえ、って笑ってた
鳥山さんは筋肉の表現とかにこだわった格闘を描きたかったとも言ってるので、マジュニアで辞めるつもりはなかったし、実際サイヤ人編のバトルは凄みを感じる
一方フリーザ戦は悟空が超サイヤ人に変身して崖上のフリーザをカッと睨むシーン
このイメージが先にできてて、このシーンを描きたいためにそこまで頑張ったって言ってたな 人造人間と魔人ブウは蛇足とか言われても、やってよかったと思うよ。
サイヤ人とフリーザそれぞれで終わってても十分名作だったと思うけどさ。
ただマジュニアで終わるのだけは無いわな。 人造人間編ってこれまでの集大成感あるセルの能力といい、
息子への世代交代や最後のかめはめ波vsかめはめ波といいラスボス感すごいよね
リアルタイムの人は誰もがこれでDBは最後って思ってたのかな？ >>942
いや思わなかったな。まだ続きあって欲しいと思ってた。
むしろフリーザの時にそう思った。 >>939
実際、少年悟空ＶＳピッコロ大魔王の最終バトルは
結果的には物凄くレベルの高いバトルだってのは出来ていたけど
悟空がちっこい分描きにくそうなのを工夫してやってる感じは伝わって来たな セル編とかは本当にドラゴンボールの人気はすごかったし
漫画だけじゃなくてアニメや映画も人気あったから
鳥山氏は辞めたいけどジャンプ編集部は辞めさせてくれないだろうなというのは当時から感じていたよ よく考えたら初代ピッコロは悟空のあの攻撃で死んじゃうんだな、あれぐらい再生出来そうなのに
それとも胸に穴が開いた事よりもダメージそのものが生存を許さなかった感じなんだろうか ネイルが再生してもフリーザに「戦闘力は落ちてますよ」と言われてるからピッコロ大魔王も戦闘力的に再生できない状態だったんだろう多分 人造人間編は担当編集者の介入でどんどん話が変更されて鳥山明も自由に描かせてもらえず大変だったみたいだね。
この時が一番きつかったと思うね。最後のブウ編は割と自由に描かせてもらった感じだったね。 連載終了後の短編なんかも鳥山ワールド全開って感じだったなぁ
しかし売れる漫画はDB以降なかったのも事実なのよな
鳥山らしくないフリーザ編やセル編が鳥山明の
全盛期というのもなんとも複雑だな 歴代編集者
鳥嶋＝Drスランプ〜サイヤ人編の導入まで（実質マジュニアまで担当）
近藤＝サイヤ人編〜人造人間編のセルゲーム終盤まで（ほぼ人造人間編最後まで担当）
武田＝人造人間編のセルゲーム終盤〜魔人ブウ編最終回まで（実質的にはブウ編担当）
立場では鳥嶋は鳥山明より上、近藤は対等、武田は先生に全部お任せしますと言う関係 >>950
編集者との関係がめちゃくちゃ作風に影響してるな。ブウ編が色々杜撰なのは鳥山と対等以下の編集者だったからか・・・ >>951
鳥山明からしたら色々口出しして来る過去の編集者より武田は気楽な感じでやりやすかったと思う。
だから精神的には楽だったでしょうね。人造人間編は口出しされて大変だったみたいだし。 超ゴテンクスＶＳブウ の半分ギャグみたいなバトルとか
デブブウとサタンと犬のエピソードとか
ああいうのが本来鳥山明の描きたい路線なんだろうなあ と思う シリアス中心の方が受けてるんだよな
鳥山のギャグって古いというか自分が受けるネタ優先って感じだし >>939
悟空を大人にしたのは英断だな
少年のままだと今ほどの人気はとても出なかったはず >>951
対等以下かはわからんが3代目武田って人、結構トーク力あるよね
ジャンプ流の付録で鳥山さんに肉声インタビューしているが和気藹々しつつ的確に突っ込んだり、上手くトークを引き出して回してた
ふたりの人柄がわかって面白い
漫画家になりたい人へのアドバイスなのに、漫画家になって良かったこと聞かれて特にないですねーとかw
ダメですか？！と狼狽えてるのも漫画っぽくて でも悟空の髪型は漫画家目指した俺から言わせてもらうと、ズルい！
初見は誰しも変な髪型と思うはず！それがいつしか普通になってるからすごいけどズルい！
俺は全てにおいて漫画家には向いてなかったが、バクマンの天才漫画家の定義に描きたいモノを描いてヒットするってまさにドラゴンボールだと思う。 ゾロの三刀流も最初見た時は笑ってしまったけど今は普通にかっこよく見える >>946
>>947
再生はピッコロやネイルのような戦闘タイプしかしている描写がないから、非戦闘タイプの初代ピッコロはそもそも再生能力を備えてないのかもしれない
実際神様やデンデが再生している場面はないしな 神様が悟空を次の神にスカウトしてたけど
もし悟空が受けたら自分はどうするつもりだったんだろ 悟空の髪型にも言えるが
シルエットだけで何か誰か分かるデザインてのは偉大だ 神の世界に上下関係はあっても社会性は必要ない存在
意図的に食事を取らない選択肢が可能な聖人種族のナメック星人とその他種族で性質が異なり過ぎる
ピッコロが善ブウの遺伝子を取り込む事にどうにか成功すればブウ編以降でも活躍出来たんだろうな >>931
実はその性格セル編まで続いてると思うんだよね
サイヤ人襲来〜フリーザ編までは基本怒ったり修行してばかりで
あまりそういった部分が出なかったけど、ナメック星到着時や
対フリーザ戦時、心臓病回復以降も落ち着いた雰囲気が多い
崩れ出したのはやはりブゥ編からなんだよな 悟天トランクスに対する対応はまさに大人だったけどな >>967
あそこは悟空らしいっておもった
悟天との別れやブウへの呼びかけ、ウーブとの出会いのシーンも感慨深い
少年悟飯の修行つけてやるとこもベテラン武道家って感じだったな
もともとイキらないキャラではあったけど、相手が悪役や子供でも否定からは入らない >>963
そうだな、ミッキーとかドラえもんとかアンパンマンとか長く愛されるキャラはみんなシルエットで分かるもんな ブウ編でもセル編同様、リーダーシップを取れてる所は良かったけど、いきなりドジキャラ扱いされてたのは違和感だった
悟空はやや抜けてる所があっただけで、ドジだったかというと微妙に思えるのだが 悟空は思えば如意棒使いだったんだよな
そこも珍しい 如意棒を出しっぱなしにしたからブウに神の神殿がバレた >>946
ナメック星人の身体が受けるダメージはあくまで攻撃受けた技の威力によって決まって、身体の損傷という結果はたいして重要ではないんだろうな
セルには横っ腹を抉られただけで瀕死だし、非戦闘時のトランクスが手でポンと押し倒した程度の衝撃なら全身バラバラになろうが頭さえ無事ならノーダメージ 実はノーダメージじゃなかったり(笑)
「俺は！？ハァハァ、気が減っている。そうか再生したんだな」 セルは半不死身の体を持つフリーザの生命力にピッコロの再生能力が加わっているから、チート過ぎたんだよな
ナメック星人は生命力に関してはサイヤ人やフリーザに比べたらかなり劣りそうだ >>966
崩れたのは、ベジットになって戻ってからの気がする。
それはベジータも。なんかお互いに混ざってる。 >>961
悟空が次の神様に相応しくなるように、教育係やった後に
下界に降りて天下一の時の様に、適当に人間の姿借りて隠居しそう。 セルは悟空の細胞を持ってるからシッポを掴むとヘナヘナになる 悟空とか悟飯は怒れば強くなれるのに
対戦相手は怒っても強くならない。理不尽だ。 悟空は重力修業を終えた時点ですでにサイヤ人の壁を突破するほどの力を得ていた
しかしながら、地球で育ったが故に持つ優しさや穏やかさゆえに敵に非情になれず
それが伝説の戦士である超サイヤ人になるのを妨げていた。だからこそクリリンが殺され
通常は抱かないレベルの強い怒りをフリーザに持つことで非情になり遂に覚醒に至ったのだろう ナッパとかかなり怒ってたからスーパーナッパになってほしかったな 冷静になったナッパは少しパワーアップした感じしたけどな
てか普通キレたらナッパみたいに興奮して
逆に本来の強さを出せない方がリアリティあるよな いい歳したオッサンがパンツいっちょで大暴れした挙句、幼児相手に得意になってる姿には周りの方が怒りたいくらいだよね >>993
55歳ぐらいのオッサンが幼稚園児相手に「少しは楽しませろよ〜」と暴力振るって喜んでいる構図 怒っても強くはならない
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