ドラゴンクエスト・ダイの大冒険スレ286
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>>1乙です
しかしジャンププラスを見るとつくづく、復活以降１～２ヶ月は
アバン先生無双が続いていたんだなあと 鬼眼王＞竜魔人＞＞＞＞＞＞＞＞＞超魔ゾンビ＝超魔生物 超魔生物は肉体的な強靭度は竜魔人級になれても竜闘気は使えないからやっぱりどうやっても
超えることはできない。魔炎気を放って攻撃してもドルオーラの威力には及ばないし。
ドルオーラを相殺できるのはメドローアだけと言われている。 マホカンタは呪文を跳ね返すだけだけどフェニックスウィングは物理的防御力もある
メタ的には天地魔闘の攻、防、魔の中で魔にはカイザーフェニックスを当てたいから
防に呪文ではない防御ということでフェニックスウィングを当てたというのもあると思う ダイが強くなる前に
ミスト、キルバーンクラスで潰せばいいのに
アニメなら
今、バーン自ら潰さないと >>10
ハドラーがいきなりアバンを倒しに来たのは正しい選択だったな バーンもアバンこそが最大の強敵でダイは最初は眼中になかったでしょう
竜の騎士だと言うのは知らなかったわけだし ポップマァム、ヒュンケルエイミはお似合いだ
あとメルルは…クロコダインだな
・・そろそろ
つきあいも長いからな 恋愛関係はあんだけこじれてたのに
アバンとフローラ様くらいしか
はっきりまとまったのなかったな 意味不明
なにいきなりID無しスレにしてんだ
まぁ民度高いスレでもないしﾜｯﾁｮｲも嫌うような場所だから別に変わんねえのかな >>16
アニメオリジナルでやって欲しいね
もちろん作者の意見も聞きながらで 竜闘気はおそらく竜の神から受け継いだものだろうね。感覚としては光の闘気と暗黒闘気の
合成みたいな感じで。ドラクエⅢの裏技で防御しながら攻撃できると言うものがあったが
あんな感じ。常時フバーハとマジックバリアがかかっているような利点もあるし。
鎧の魔剣と違って状態異常呪文にも耐性あるだろうしね。
何かとチートな能力。
超魔生物どころかバーンすら真似できない。 アニメどうだい？一応録画してるが見たり見なかったり なんだよ紛らわしい
まぁでも今わざわざやってんだから、ありそうではある >>6
再生能力があるから肉体的には超えていると思う
まあ、本来の竜の騎士ならベホマぐらい使えると思えるけど
それでも魔法力を消費するし
あと、超魔生物になったのがハドラーだからドルオーラ級の闘気の放出ができなかっただけで、
素体次第じゃね？
>>10
バルジの時に潰しにいったじゃん
まあ、この時はダイが竜の騎士と知らなかったからミストが本気出さなかったけど
で、竜の騎士と知った時には、ミストやキルバーンでもやばいし
その上、いつバランが横槍を入れてくるかわからない 一番手がクロコダインじゃなくてザボエラだったとしても実はかなりヤバかったね
ザムザとも当然戦わないといけないしさ。
あの時点だとザボエラの魔力は物凄い脅威だったし。 >>27
ザボエラが姿隠して遠距離からイオナズンとかじゃなく、
正面からベギラマとか使ってきたのなら、
海破斬でカウンターくらってやられそう クロコダインの力も本当なら脅威だしどうせザボエラは正面から仕掛けてはこないだろうが
あの時点なら６大軍団長の誰が相手になっても脅威に変わりはない
状況にもよるが紋章が発動すればバランとミストバーン以外は何とかなるかも知れないが クロコダインが一番手にならなかった場合ヒュンケルかフレイザードしか駒がないんだっけ バランに紋章を見せると現地確認班になっちゃうのわかっててハドラーの下に入れちゃうんだからバーンはやっぱりドS >>31
その時点では、バランの息子が生きているって、
バラン自身もほとんど思ってないし ザボエラのメラゾーマもイオラもハドラーのそれより威力上だからクロコダインの代わりに
ザボエラと戦う事になったらそれはもう強敵なのは間違いない。
あの時のポップじゃザボエラにまるで歯が立たないからあっという間にやられるだろうしね。 バーン様が若返ってから巨大化するのを見ると「D・B」のスラッグを思い出す だいたいクロコが一番手じゃない状況ってどうやってそうなるんだ
ワニの領地にダイが来たのに他のやつ呼び寄せるのか >>35
クロコダインがロモス担当じゃなかった
ダイらがロモスにたどり着いたけど上陸しないで別の場所に向かったとか 初戦の相手がバランだったら、どうなっただろう？
クロコダイン、ヒュンケルはいないし、ポップは情けない状態だし どうもクソもその辺歩いてる雑兵ドラゴンにぶっ殺されて終わりやん >>37
バランだったら、何となく血のつながりを感じ取るかもしれないね >>33
ザボエラがハドラーより同じ呪文で強いなんて設定は別にない いきなり軍団長なんてヤバイに決まってるけど
竜闘気の性質上、ザボエラは一番楽な相手でしょ
当初の分析でも呪文の類は全く通じない、物理は閾値を超えたら通るとされてたんだし魔法防御の方が高い >>37
ポップのダイに対する思い入れもまだ薄めだから
親子関係だからバランが引き取ると言っても「はい譲ります」となりそうだな
ポップが初めて勇気に目覚めたときはダイが殺されそうなのを「何とかしたい。助けたい」という思いだったからね 1番手がザボエラだとクロコダインみたいに正面から突っかかってくるタイプと違い
搦手を最初から使ってくるからかなりやりずらい相手。
ザボエラ自身もハドラー以上の魔力の持ち主だから本人曰く超強いのも間違いではないし。 ザボエラが最初からマホプラウスみたいな高度呪文を使うかだよなあ
フィンガーフレアボムスばかり有名だけど、こっちも威力としては脅威よね ハドラーが傷つけられた相手という時点でザボエラは絶対真っ向からは戦わないな ザボエラは確かにハドラーよりもあっさりとマホカトールを突破できたんだが
ハドラーが肉体も魔力も強化された新たな肉体を手に入れベギラゴンも習得した状態では
既に得意の呪文でも追い抜かれていてもおかしくない 魔王ハドラーをも上回る魔法力を持つというのはかつてザボエラの誇りだったかもしれない
軍団長らに一目置かれてたらしいし
きっと初対面時には得意げに呪文を披露してたんじゃないだろうか
でもよく見ると周りが明らかに自分以上の化け物ばかりで
そこからスタイルが変わってしまった可能性が ザボエラが卑怯な手を使ってダイが怒りで紋章発動、という展開が簡単に想像できるな >>22
GT、超、ボルト、半妖の夜叉姫
原作者が関わってても望まれた続編じゃない扱いされるしな
鬼太郎みたいに何回リブートしてもオッケーな作品はレア中のレアだし GTはともかく、超やボルトは成功してる方じゃないの？
夜叉は知らない >>40
ザボエラはハドラーより魔法力が高いんじゃなかったっけ？
なら、同じ魔法なら威力は上になると思うけど
>>41
紋章が発現してくれる前に倒されなければね
クロコダインとの最初の戦いの時は発現しなかったわけだし >>49
新シリーズ決定→歴代オールスター登場→セリフは一部キャラのみとかいうとんだズッコケ展開したアニメもあったしな
アレは原作無いけど中々ひどかった >>50
超は引き伸ばしひどいし厳密に言うと原作鳥山先生じゃないからね
もはや別作品 >>51
横だけどザボエラの魔法力がハドラーより強いと明言されたり描写されたり設定があったりしたことはないよ
「絶大な妖魔力で一目置かれていた」「各々の得意分野では魔王を凌ぐ」という共にクロコの発言を根拠にしてる人もたまにいるけど
個人的には妖魔力とかいう微妙な定義だから単純に魔法攻撃力の根拠にはならんと思ってる。魔香気やモシャスなどの搦手を含む引き出しの多さという意味ならしっくりくるけど >>54
魔法力が大きいと呪文の威力が大きくなるというのもポップとレオナを比較しての話だったからな
そりゃその2人の比較なら威力は全然違うわ バルジ島でのハドラーVSポップだと同じ呪文ならポップの方が強いという実証はあるな マトリフ曰くあんな弱そうな魔法使い初めて見ると言われたポップに一日修行しただけで負ける元魔王 ザボエラは取っ組み合いに持ち込めば勝てそうだけど、
色んな策を練ってくるタイプだから、戦いにくい相手だな
策を練るという点では軍団長の中でもトップだろう 毒のリスクがあるから、ザボエラと取っ組み合うのは勇気がいるな 悪魔の目玉で情報収集は魔王軍トップ
科学者としての能力もトップ
超魔生物や超魔ゾンビで、ドラゴンの騎士相手に渡り合う事も可能
モシャスで人を騙したり、ザラキで即死を狙う事も可能
マホプラウスでファンガーフレアボムズ以上の攻撃も可能
蘇生液（たぶんザボエラが作った？）で回復も可能
頭がよく、何を仕掛けてくるかわからないキレモノ
こんな優秀なザボエラを、全く評価しない魔王軍 >>59
そうだ忘れてた
ザボエラは体内で毒を調合する事も可能
毒を使った暗殺が出来るんだ
毒作れるなら、薬草とかの回復薬も作れそうだな
病気を治す薬もたぶん作れる
ザボエラ万能すぎじゃん モシャスでマァムやメルルにでも変身して、
食べ物に毒を混ぜて一網打尽とか出来たよな
他の奴にモシャスをかけれるんだから、ダイの仲間１０人くらいに変身して好き放題出来そう
ザボエラの能力があれば、色んな戦術が考えられる 卑怯な手段などいくらでもできるザボエラのアビリティなんだよね
もっと卑怯なことができるのにザボエラは卑怯さが甘い気もするわ ザボエラの能力があれば、部下の魔法使いにモシャスかけまくってパフパフ部隊も作れた その様々な特殊能力を使って果敢に立ち回っていれば評価されたかもな
ヒムに破れないと断じられた魔牢を破るくらいの力だって持ってるんだよ
でも物事に対する姿勢が… まあその辺は作中で散々言われてるけども
結果トップには軽んじられ、No.2からも嫌われる
ザボエラの一番ダメな部分は処世術という皮肉 >>62
アバンの例からするとダイの世界のモシャスは姿だけのようだから、
本人とは思えぬ言動や態度をとると見抜かれるやふだ 魔王ハドラーだったらポップにベギラマで撃ち負けないでしょうね >>57
そりゃあ、魔法力が高いければ魔法使いとして強いとは限らないし
まあ、そもそもマトリフの周りの魔法使いが強すぎたという可能性もあるけど そもそも>>57の状況でマトリフがポップの魔法力まで詳しく分かるわけないからな
あくまでポップの見た目と自力で逃げられなかったことだけで判断してる ザムザは人工的に造られたのか、ザムザを産んだ女魔族がいたのか
その女魔族は実力者の子供を産みたかっただけなのか、嫌々なのか
個人的にはありのままのザボエラを受け入れた女魔族がいたと思いたい 5年後のダイならば鬼眼王バーンをデコピンだけで殺せるほど強い >>71
ザボエラ似の美女魔族と関係もっていたって、
作者が回答していたような 作者の勝手なイメージとしてはザボエラに匹敵するくらい極悪な美女魔族で
夫の命を狙いかねないレベルの悪女（そのせいで返り討ちにあったとか）
だそうだ ザムザはザボエラよりザボエラの妻（ザムザの母親）の方に似てる >>74
ザボエラの寝首かいたとして、どんなメリットがあったのだろうか
賞金か何かかかってたのかね >>73-74
ザボエラが負けていたら妖魔司教はその女魔族だったかもしれないのか
令和の今なら軍団長の一人が女でも違和感ないかもしれないな
でも、美女だったら魔王軍一の反面教師ザボエラにはなれないしなあ >>82
子供の記憶は消し飛ばすし自分の言うことを聞かないからって全力で分からせようとするし… >>82
ポップにしてみれば飲めない条件とはいえ
バランはまず交渉から入ったり警告したりしたから
いきなり拳が飛んでくるのよりは理知的か バランは冷静な時は理知的だが、頭に血が上ると短絡直情激情家
ダイやアバンのが柔軟かつ実戦的 >>90
生き別れた息子と再会とか息子がかつての上司にケガさせられたとか理知的な対応は無理な状況だろ
ポップ死なせてヒュンケルを一回目の再起不能にさせた相手だし バランとかバーンは圧倒的なパワーで潰すだけ
アバンの使徒は心技体の体現
ダイが最強なのは全部持ってるから フレイザードも問答無用に皆殺しにしてやるぜと殺しに来るしな
バランは牽制して逆らうかどうか確認して攻撃するから優しい部類
戦ったらどうなるか解説したり想像しやすいようにもしてくれるサービスぶり フレイザードは戦いに楽しさを入れてるけどバランは戦いに怒りしかぶつけてこないからな
もっと慈悲を持つべき そりゃバランにとって戦いは楽しむものじゃないからに決まってんだろバカ >>93
勝つのが好きなフレイザードと調停者としての使命に生きるバランじゃ、全く違って当然 レオナの賢者としての師匠ってバロンだったんだよな
あいつ師匠としては割と良い方なのか 流石に王族に手を出すのははばかれるだろう。
行方不明になったパプニカの王様と王妃も出来たら発見されて欲しかったね。
ザボエラに捕まってて超魔生物に改造される寸前で助けられるとかさ。
ヒュンケルとしても心残りな点だろう。 >>98
三賢者より強そうだしな
・印象の薄いアポロ
・脱がされて焼かれたマリン
・ヒュンケルの色恋要員のエイミ
・竜の紋章を発動させたバロン >>74
殺伐としてるなぁ
ザボエラと子作りしたのも後継者が欲しかっただけだろうな
間違いなく マリンとエイミはタイツ支給されなかったんだな
されてたらマァム以上に騒ぎになったかもな 能力の評価は高いザボエラ、当時フィギュア化されてるけど
見た目が全てのフィギュア、何個作って何個売れたんだろう
俺はミストとヒュンケルを買ったな 鬼眼王バーンがダイを握り潰してるのを見ると巨人スラッグを思い出す 改めてマキシマム初登場のときのバーン様の顔、かなり嫌そうな顔してんだな。
「お前か」というより「お前かよ…」って感じの目つき >>106
親の精神性を受け継ぐ的なの考えるとマキシマムの性格もバーンゆずり 何故マキシマムはバーンが製造者だと勘違いする奴が後を絶たないのだろうか 「お前らいいか？
人生ってのはゆすりあって生きてくモンなのだ」
ってバーン様が言ってたぞ >>107
マキシマムはリビングピースって種類のモンスター マキシマムは確かにバーンの下劣な本性って感じのキャラなのがな
禁呪で作った説が出るのも当たり前
直前に親衛騎団出してるし、劇中で特に説明もないし >>108
・作中で特に言及されてない
・親衛騎団は禁呪法で作成されてる
・マキシマムの性格がバーンのだめなとこっぽい あれだとバーンが小物になっちゃうから後付けしたのかと思ってた 異魔神は魔界追放されたから小物感があってもいいけど
バーン様は最後まで偉大じゃないとな マキシマムの設定が後付かどうかはともかく勘違いする人が多いのは仕方ないな
このスレだと時々触れられるけど頻繁にこのスレやアニメスレに出入りしてる人ばかりでもないしね キングは全方向に動けるから実はそれほど弱い駒でもないんだよね。
ポーンでもクイーンを倒すのはやりようによっては可能。それはアルビナスが言ってた通り。
スペックはクイーンが最強なんだろうけど。 キングは全方向に1マス動けるけど
ポーンは成りになるとクィーンと同じく
動ける ポーンがプロモーションするときにルックやビショップに成るのって意味あるんだろうか？
普通にクイーンに成るよね。 >>119
特殊な挙動のナイトもありえそう
チェス詳しい人がいたら聞きたい
戦略的にナイトの方がいい時があるのか >>121
ナイトはあるよ八方桂馬で全方向に移動できる桂馬だから将棋の桂馬より遥かに性能上だし。
ルックとビショップは普通は成る必要はない >>122
ありがとう
漫画にあったけど普通はクイーンだろうけどナイトに成った方がいい場面もありえそうに思えた でもヒム自身はキングって感じは全然しないんだよなあ。
仕える相手がいてこそ力を発揮できるタイプと言うか。
だからこそ（？）あっさり遊撃隊になし崩し的だけど加入したし 老バーンもアルビナスやラーハルトより速いのか？
もし遅くても圧倒的魔力で倒すのだろうか あそこは将棋の方がスムーズだったなｗ
歩が成ったら金
王っぽいけど王ではないし ダイの冒険でチェスに興味持って
スマホゲームでやり始めたけど
ポーンが前の駒取れない
斜めの駒しかで将棋と違うな >>127
遅いと思う
ダイにやった暗黒闘気のカウンターなら合わせるだけだし、カラミティウォールなら逃げ場がないとか、なんとでもなりそうだけど >>129
西洋風世界だし
あと、将棋の場合、駒の種類が増えるから、
ダイ一行と人数の差が出ちゃう 親衛騎団はチェスの駒が強力な敵として現れる先駆けみたいなものだな。
今は他のゲームとかでも見た事あるしね。
将棋の駒だと金将はゴールドジェネラルとか銀将はシルバージェネラル、香車はランス
後は大体チェスを応用できるね >>119
違うところいけるし、コマ飛び越せるからナイトならワンチャンあるかも？
あとはステイルメイト狙いとかあるらしい
くわしくないから断言は出来ないけども ダイ大の世界でチェスを考案したのは魔族と人間どっちなんだろうな
もし人間なら魔族とチェスを通じて分かり合えた可能性もあるな 恋愛五角関係＋αなんだけど
ノヴァ→メルルの可能性ってあるのかな？
メルルがザボエラの光弾を受けて瀕死になった時にノヴァが激昂してザボエラに斬りかかったのと
ダイがバーンを倒して地上に帰還して皆んなが祝福する時に同じコマに居る
作者の匂わせだったりするのかな？ チェスじゃなく麻雀や大富豪だったらローカルルールだらけで話がかみ合わなくなってた 他の作品やゲームでチェスをモチーフにした敵キャラが出てくると
「これって親衛騎団？」と思ってしまうよな >>140
革命、スペ３、８切れなどの解釈で講釈を垂れるバーン様と、それに対して
僕らのルールでは無かったですねえとか皮肉るキルバーンとかか トランプも普通に存在しているしな
偽勇者もロモスでポーカーやってたし 将棋だと
ハドラー→玉
アルビナス→飛車
ブロック→角
シグマ→桂馬
フェンブレン→香車
ヒム→歩→金 タロットカードとか普通にあるんならトランプもありだろうな >>145
王将以外の他のやつにも裏あるんですがそれは 将棋には相手の駒を取ると自分のものにして使えるというルールがあるので
親衛騎団でやってしまうと不都合があって・・・ >>145
キャスリング出来なくてハドラー死んじゃう なんの！将棋は取った駒置いて身代わり壁にするのはデフォだから余裕
もう一枚歩置いて
二歩は初歩的な違反と怒られれば良い 地上消滅させたら
バーン様が飲んでるワイン
誰が作るんや >>139
おミソよりは扱いの良いサブキャラ、てことで纏めて扱われがちなだけだと思う >>139
あるならマァムじゃね？
親衛騎団戦後の僕はダメだと浸ってるのに喝入れてたあたりがフラグで。 >>139
ザボエラに切りかかったのは消去法でしょ
アバンの使徒は動けない
ロン・ベルクは戦闘中
まともな戦力で残ったのはパワー型のおっさんとノヴァ位だし >>152
ワインにみえるけど、魔界特有の食物で作った、
全く違う飲み物なんだろうなぁ ポップの不意打ちでバランが怯んだすきにダイが「今だ」とアバンストラッシュをしたのを見るとベジータの不意打ちで人造人間セルが怯んだすきに悟飯が「今だ」とかめはめ波したのを思い出す バーン様は酔えば酔うほど強くなるのか弱くなるのか結構重要ｗ リビングピースのマキシマムでも死ぬとき爆発するのに昇格ヒムちゃんは腕もげても爆発しないのね >>158
バーン「こ,コレはただのぶどうジュースだ…」
キル「すごいグレード落としますね」 アバンも呪文のバランスよさそうだし、メドローアを会得出来そうな気がする >>164
アバンは万能型の勇者だから極大呪文は使えない ホップ
人間界では何人もいない、
大魔道士になるのか
続編が下の世代なら
凄い人物になるな 麦とホップなのか某チャンピオンの弟なのかってところ >>158
今年のものは過去数万年で一番の傑作だ
とか言ってるのだろうか >>164
ミナカトールや閃華裂光拳はともかく、アバンが無刀陣カウンターやグランドクルス、メドローアをやれるイメージがない
ヒュンケルとポップが天才すぎるんだけどな イメージの問題だから実際はどうかわからないが無刀陣は元々アバンの技だし素手に応用するのもひょっとしたらと思う
グランドクルスも元はアバンの技とはいえヒュンケルと同じのは練習しても難しいかな
とはいえヒュンケルが破邪呪文を修得したりポップがアバン流刀殺法を修得するイメージもわかないし
一芸特化型か万能型かの違いでアバンも十分以上に天才だと思う メドローアはマトリフがやってるのを見るか聞くかすればアバンなら絶対自分で試すだろ。身体に負荷かかる呪文を仲間に撃たせて放っておくタイプじゃない
その結果使ってないなら、できないんじゃないかな 作中で天才と言えるのはマトリフとザボエラとロンベルクだけだ
他は他人が生み出した物を規模や形式を変えて真似しているだけだからな >>173
アバンストラッシュも他者の模倣だった…? ラーハルト一人で、アバンの使徒全員と魔軍司令ハドラー、
バランとミストバーン以外の六団長倒せてしまう件
ヒュンケルはよう勝てたよな >>172
アバンならメラとヒャドを同時に互いの手に出したと思ったらあっさり合成を成功させてしまい
メドローアをいとも簡単に撃ち出してしまえそうなんだが
魔王ハドラー君臨時代にマトリフが何度も使ってたぐらいだから、学者のアバンがプラマイ理論を元に
教えた呪文である可能性も十分にあり得る >>178
メドローアはアバンの時が止まってから作られた魔法で
しかもマトリフはおっかないから数えるほどしか使ってないって言ってただろ >>178
アバンは一芸特化で高威力の技をぶっ放すよりも既存の技術を組み合わせて勝つタイプじゃね
フィンガーフレアボムズすら使えないと思うぞ アバンがメドローアを修得できるかどうかなんて読者がいくら考えても何が正解か分かるはずがない
個人が勝手に想像するしかないだろう アバンがメドローア使えたら本編で使ってるだろ
最終戦はMP回復アイテム大量に持ってるのに 今使えるか使えないかと言えばまず間違いなく使えないだろう
話が混ざってるみたいだけど発端の>>164は仮に身につけようとした場合にどうかという話じゃないか？ 勇者たるアバンがメドローア撃てたら「大魔王を倒せるのは勇者の一太刀のみ」
この名言とラストシーンが変わりそうだな。ドル・ローアとか舌撒きそうな技ができたかもしれない
ドラゴニックメドローアでもいいか 双方を全く同じ強さで合成まで持ってくって理屈で分かっていても
魔法に関する人間離れした感覚が必要なんだろう
アバンにはそこまでのセンスは多分無い
グランドクルスをヒュンケルと同じように使えないのと同じ
ポップはあれマジモンの天才だからな
マトリフの驚愕の表情を見ればそれが良く分かる なるほどなあ。マトリフが最終決戦の場にいてバーンの超魔力や弾かれるメドローア
カイザーフェニックスを消すポップを見たらどういう感想を述べるか。面白かっただろうな >>185
アバンは全体的に満遍なく80点で弟子達は100点と50～60点が入り交じってるイメージ ポップがカイザーフェニックスかき消したのはメドローアの応用なんだろうな
MP大量に消費するから多用はできないけど でもあの漫画で「チートキャラ」って言葉がいちばん似合うのはアバン先生だと思う >>187
ポップは100点じゃ足りないほど飛び抜けた魔法力とセンスがあるけど闘気は0点
ヒュンケルはその逆みたいな感じではあるな
マトリフがそれぞれが補い合ってこそがパーティーというものだと言ってた
ヒュンケルにしてもポップにしても突き抜けた強さがあるとより強く見えるよね
だからアバン先生も修行し直して破邪分野で突きぬけようとしたし 完全無欠は竜魔ダイ
アバンは究極の器用貧乏だろ。1勇者がモデルだけある >>177
バランとラーだけでほぼ最強だからな
3幹部は厳しいが
たぶん老追い詰めて、真引き出すまでは行ける >>193
老の時点で負けるんだよ、バラン信者は現実を認めろよ 竜魔単騎じゃキツいがラーが居れば倒せる
ミストバーンと、天地魔闘は厳しい
てか、天地破りはポップのアイディアだから、闘いの遺伝子は役に立たないな 天地魔闘破りは自分一人でやったら死んでしまうことが分かっていたから実行できなかったけど
バーンの3つの技を使わせてから反撃というのはダイも思いついていたからバランも思いつく可能性はある
但しシャハルの鏡は無いしガルボラではカイザーフェニックス一発で二人纏めてやられそうな気がするので
バランと竜騎衆で破れるかどうかは怪しい ブラッディースクライドを指で止める相手にラーハルト居ても足手まといだと思う
パワーは当時のヒュンケルに劣るわけだし
老バーンと互角に渡り合えたのは双竜ダイが初めてと言われてる以上はバランじゃ無理だろうね 本人が言ってた通り、肉弾、肉壁として
その前に魔槍のサブ武器投げて隙を作るだけでも良い
世界最速が役立たずは無い >>196
ガルボラ参加出来なくない?クロコダイン以下だし、本気出してない老バーン一戦目でヒュンケルもクロコダインも全然役に立ってなかったし。修行したヒュンケルはラーハルト以上だろうって事考えても部下三人居ても意味ないよ 全然本気出してないのに指でブラッディースクライドを止める老バーンも十分肉体的
戦闘力が高いね。 バランでは真バーンにまずたどり着けない。老バーンに竜魔人でも自分と戦える相手じゃないって言われてるし 双竜ダイですらフェザーの援護が無かったら老バーンとの戦いは
どうなったかわからないしな >>201
そこはダイを人質にして全開以上の力をだね 老バーンに勝てないってのはバラン自身が一番良く分かっていたからな。
ラーハルトに宛てた手紙も自分が死ぬ前提だったし。 >>197
そんなこと言っても、
アバンのアバンストラッシュをわざわざ迎撃しているわけで
あの構えの時には力をためているから、
攻撃や防御に使う腕以外の部分の防御力は低下しているんだろう ミストはドラゴンボールGTのベビーと通じる所がある ダイが逆さまになってあぐらを組んで考え込んでるのって一休さんオマージュ？
初代声優の藤田淑子さんつながりで >>207
全然似てないだろ
ミストは取り憑いた奴を自分の下僕にする能力はないし、他人に取り憑くしか強くなる方法がない自分を疎ましく思ってたし 寄生するタイプの敵は他作品にもいろいろ居るけど
ミストはどのキャラにも通じない異色のキャラだと思う 「恋愛暴君」のコラリもミストと同じ様に藍野家の飼い猫・ブルーに寄生してたしな チート能力なのになミスト
バーンの全盛期の肉体使えてマァムの肉体でヒムラーハルト圧倒出来るんだから
だからこそつまらないのかな本人的には バラン単体では老バーンは無理、余興と言われた本気じゃない老バーンの異常な強さからも明らか
でも竜魔人バラン＋ラーハルト（ただし竜の血を飲んでのパワーアップ前）＋ボラホーン＋ガルダンディー
の4人がかりで戦えば勝てないまでもいい勝負できるかも？
ハーケンディストールを指で止められるかもしれんが・・・ 同じ竜騎衆でもボラホーンとガルダンディーはラーハルトよりかなり劣るイメージがあるが
ラーハルトと一緒に3人で戦えばこの2人もかなり厄介な相手になるとは思う
と言っても流石にバーンに通用するとは思えないが ミストバーン（バーンボディ）は角と額の目が見えないせいで外見かなり人間っぽいな
ハーフのラーハルトの方が見た目よっぽど魔族らしい >>214
自分で自分を鍛えることができないなら
後に自分の体となるスペアボディは自分が育てる
ヒュンケルを育てるの案外楽しかったんじゃないか？ ミストはよくある寄生虫キャラクターだが、ちゃんと努力もしてるし、素直に羨望嫉妬を表明してるし
一線を画するキャラクターよな >>218
実際楽しかっただろうね、他のやつがレベル上げてコツコツ強くなっていくなかでレベルって概念なく自分だけ攻撃当たらないでステータス変え放題とかいうバグキャラみたいな存在だったわけだし マリンの発言って言葉では軽いが実際に発すると重いな
くたばってる時だけが休息だって
実際ダイは消えちまったし(生きてるらしいが) メドローア
全体攻撃呪文
ダメージは約550～700で即死効果あり >>216
ボラホーンは本領を発揮する場所は水辺だろうし、
陸戦騎のラーハルトが陸で一番強いのは当然だろうし
>>218
あのまま生存していたら、
５年後１０年後に新たなボディ候補を育成していたんだろうなぁ 「恋愛暴君」のコラリも「封神演義」のナタクの本体・霊珠もミストと同じ寄生虫野郎だな >>216
ガルダンディーとボラボーンが羽と凍てつく息で相手の動きを止めてラーハルトがハーケンディストール
って連携とか 実の所、パラメータでは3人拮抗してなかったっけ？
戦いの流れや巡りあわせであのように見えるが、正面切って戦ったら3人の実力は互角かもしれん じゃんけんみたいに3すくみの力関係かもしれん
ガルダンディー＞ラーハルト＞ボラホーン＞ガルダンディー＞ラーハルト……みたいな
ガルダンディーは（じつは）ラーハルトより素早く、ボラホーンに有効打がない
ラーハルトはボラホーンをなますにぶった切れるが、ガルダンディーの方が機動力があって敵わない
ボラホーンはガルダンディーの非力な攻撃を一切受け付けないが、ラーハルトを捉えることはまったくできない
みたいな パラメータというかレベルがラーハルトが他の2人より1つ上じゃなかったかな？
ガルダンディーは不意打ちでヒュンケルの攻撃受けてるしボラホーンはブレスが鎧の魔剣に通じないという相性込みの敗北だし
ラーハルトの方が強いのだろうけどイメージ程大きな差は無いのかもしれない 全然本気じゃない老バーン初戦でラーハルトに勝ったヒュンケルとボラホーンより強いクロコダインが
が全く手も足も出なかったしな～
ガルダンディーもあの時点のマァム以下だろうし
3人そろっても老バーンはキツイ
竜魔人バランだって光魔の杖出されたらもう終わりだし、オリハルコンのダイの剣すらへし折ったし
真魔剛竜剣だって折れるわけで >>230
ガルダンディーが33、ボラホーンが34、ラーハルトが35だったような……記憶が怪しい >>231
MP的にはバランはドルオーラ２発打てるので、そこに持って行くにはどうするか、ってところはありそう
若バーンとバランを知るヴェルザーが、ダイが若バーンの姿を引き出してるのを見てもバラン以下の評価を下してるのをみる限り、バランにはなんかあったんじゃないのかな バラン中心のお話なら
命からがら勝つようになるけど
ダイとバランがいつまでもいると物語が
つまらなくなるから黒の爆弾で殺しやがって >>233
ダイとバランのドルオーラは威力が違うだろうし
ヴェルザーが見たダイは戦意喪失状態だったからで直後にバーンからバランよりダイの方が遥かに強い、ヴェルザーの負け惜しみって言われてる
双竜のダイは数千年生きたバーンをしてお前ほどの強さのやつは居なかったと断言されてる >>233
バランはドルオーラを二発撃てるMPあるけど、２発動時のダブルドルオーラはできないよ。
例えレオナの羽で援護受けてもダブルドルオーラはダイにしか使えない。
だから老バーンの光魔の杖を破る事はできない。 バランではドルオーラを単発でしか撃てないだろう
一発、一発ではバーンに通じない
ダブルドルオーラ、アレはダイだから出来た事
バランがレオナの支援受けてやろうとしても自爆してしまうだろう バラン以前の経験を全て引き継いでるダイがドルオーラを選択した以上
バランにそれ以上の有効な何かを繰り出せるとも思えんがなあ。 >>237
＞ダブルドルオーラ、アレはダイだから出来た事
なんで？？ >>241
竜魔人となったバランをダイが超えたからこそ出来た。
何でバランが出来ると思うの？
ドルオーラは体に負担がデカいから元々竜魔人にならないと使えないと言われている。
それを二発同時に出来るのは竜魔人以上じゃないと無理。 「作中でバランが出来ないと言う描写は一切されていないから出来ないと言う証拠にはならない」
と言う悪魔の証明を持ち出すことになる。 >>242
意味不明
MPを回復させているのにドルオーラを連続で使えないという設定の方がよほど不自然
自爆するとかいうのも更に意味不明
作中に竜魔人バランがドルオーラを連発したらマズイなんて設定は一切ない 連発は連発だがただの連発じゃなくて一発目が放出されている間に二発目を重ねた形で
ダブルドルオーラとして撃っているからな～
バランが同じようにレオナの羽で魔力回復させたところで同じ芸当が出来たとは思えない。
バランに出来るのはまずドルオーラを一発撃つ→すかさず魔力を貯めて二発目のドルオーラを撃つ
と言う事は出来るだろう。これも「連発」ですからね。一発目を撃ち終わった直後にもう一発撃つ
と言う連発なら可能。 ダイには二つも紋章が宿っているのが最大の強み。バランを含む歴代の竜の騎士では
あり得なかったこと。ダブルドルオーラが出来たのも双竜紋のおかげでしょう。 つかなんなんだよコイツ
当たり前のようにダブルドルオーラとか一人で連呼してるけど
別にそんな言葉でてきてねえし>>246の言う通りダイが連発だって自分で言ってるだろ
気持ちわりい奴だな
かめはめ波を右手と左手それぞれで撃ってるならダブルかめはめ波だがそんな芸当はしてない
5chで一文一文句点つける奴の独りよがり率の高さは異常 勝ち負けなんて作劇の都合でしかない
実現してない対決にどうのこうの言ってもナンセンス >>247
あれは、バーンが杖で保持していたからって言われているじゃん 竜魔人バランと超魔ハドラーが組んだら老バーンは倒せるだろうけど
真バーンにはどうやっても勝てないだろうね キ、レ。散、ら。か、し、て。全。然関、係な、い句読。
点ご。と。きに、文句。つけ、て、る、、、の。はは。
、っきり。言。ってみ。っと、もな。い、 的外れな想像をさも事実のように書いたり
わざわざそんな不気味な怪文書を投下してる奴がもっと見苦しいのは確かだ ロン・ベルクとハドラーは面識ないだろうけど、ロン・ベルクはハドラーの事は知ってただろうから
どう思ってたかな？ >>231
折れるかどうかは不明じゃないかなぁ
バランの方が技術あるから、折られないように対処するかもしれない
少し前に、覇者の剣ごときに傷つけるとはと、
ロンベルクから扱いがなってないといわれているし バランじゃ老バーンはキツイだろ
余興の老バーンとの初戦見る限り 竜魔人より強い奴は鬼眼王だけで超魔生物や超魔ゾンビ如きが竜魔人に勝てる筈が無い >>262
どう逆立ちしても超魔生物で竜闘気は使えないしな。ザムザが獣王痛恨激みたいな
技を使ったぐらいでそれ以上は無理でしょうね。
いくらザボエラの技術力が優れていても竜闘気は再現できない。
魔炎気ではドルオーラに及ばない。 ドルオーラ云々より公式で竜魔人バランは老バーンが自分と戦えるレベルの相手じゃないって言ってるのが全てだろ
竜魔人バランの強さは高く見積もって真竜の戦いの時のダイとハドラーぐらいと考えるのが妥当 この漫画でバーン様の評価は色んなシーンでハズれているけどなｗ >>265
特に気にしてもいなかった人間の小僧に天地魔闘の構えもカイザーフェニックスも破られたりと見る目のなさにかけては定評あるバーン様 >>265
負ける事はなくても無傷じゃすまないだろうし、出来たら戦いたくないって相手。
ブラッディースクライドを掌じゃなくて指でキュルキュルと止めるような奴
例えラーハルトがお供に居てもハーケンディストールを指で止められる 今戦ってるダイの強さが想像以上とかは分かるかがもう居ないバランの強さを間違える意味が分からなくない？作者の意図は何よ? >>269
ハッキリ言って作者だってキャラの強さよくわかってないぞ
わかってたら老師をあそこまで強くしたりしないし 老バーン初戦強く書きすぎたと思うわ
舐めプでもブラッディスクライド指で止めるなら真バーンと取っ組み合いしたポップはあの時のヒュンケル超えの身体能力になるし >>267
ポップのステータスを見よ
うんのよさだけずば抜けてるからおそらく「出来ちゃった、あ、ラッキー！」のような
どっかのガモウ漫画みたいな状況に変えられるんだろう。 カイザーフェニックスの分解はおそらくメドローアの応用だろう ダイの時も連発は想定外だったがな
防げるつもりだったのになに言ってるんだ？ ドルオーラ一発が最大攻撃力ならバランに勝てると想定しただけで、ダイに出来てバランに出来ないと考えた訳じゃない
ダイも出来ると考えてなかった
想定外だったからバランに可能かは不明 クリリンですら全盛期初代ピッコロより強くなれたのだからポップにだってハドラーに一矢報いることが出来ると作者も言ってたな しかし敵陣のど真ん中でかつ再開した師匠の真ん前でマァムにセクハラ仕掛けるポップは
やっぱりタダモノではない。 >>271
それなｗまぁ絶望叩き込むんだから必要な描写ではあるが
双竜ダイを持ち上げたいのは分かるが、老バーンとのタイマンならバランでも行けるだろ
ただ真やミストには絶対に勝てない事実は変わらない >>278
描写なんてその時々で変わるからなー
一部読者が言っても机上の空論でしかないわけで、ドルオーラ連発すれば勝てるも勝手に言ってるだけだしな
キャラが◯◯より◯◯のが強いって言ってたらそれが作者の意見だろ
後からそれが覆る台詞あったらともかくないなら老バーンの発言が全てよ
作者からしても勝手に議論されてる事が意味不じゃね?作中で老バーンのが強いって描いてますって ウォール→回避出来る
光魔の杖→おそらくダイの恐慌状態でオーラが弱まっていただけで、ヤル気満々で真竜剣なら折れない
なので、別にWドルはしなくても勝てる
ギガブレイクもあるし >>279
異魔神
「あれだけの巨体がここまで圧縮したのだ。ラスボスとして相応しい強さになった」
後からそれが覆る台詞ないけど読者は否定してるぞ >>280
こうすれば勝てるから言い出したらポップはメドローアでバランに勝てるんだが >>281
作者が後から否定したならその通りだが読者は漫画読んでるだけで設定は変えられんぞ >>282
そもバーンVSバランなんて無いのに何言ってんだ？
最近自分にだけ都合が良い妄想押し付けるだけの池沼ばかりだな >>283
かの有名なジュエルペットのルビーは
設定上は礼儀正しいとなっているが視聴者は否定しているぞ いくら話しても決着がつくわけないのにいつまで不毛な争いをしてるんだ 争いなんかないよ
バランでも老まではいけそう
それをダブオラ限定だから無理って頑張ってる奴が居るだけ 不毛な議論だよな
ポップはメドローアでバランに勝てる←基礎戦闘力が違いすぎるし当たるわけないだろ←でも竜魔人バランはポップのメガンテ見抜けなかったし当たる可能性あるよね?勝てる可能性あるなら同格ぐらいにはならね?
みたいな話よな老バーンVS竜魔人バランって
原作の老バーンの台詞で終了だろこの話 まさしく連発がバーンが言ってた思いもよらない戦法って奴やん 漫画なんて話の展開、都合次第で格下が格上を喰うなんてよくあるじゃん 戦いの結果は強さではなく作者の都合だからな
ノヴァがバーンを倒すとかいう話は、やはり作者の都合で作らないのも含めて
バランに勝たせたいならなにか考えるだろ ドルオーラ連発を老バーンにぶつけたところでダイとバランのドルオーラじゃ威力違うから勝てないって作者は言えるからな ポップ対竜魔人バランはお互いに勝機があるからいい勝負だと思う
個人的には6対4でポップ有利な気がする
ダイいなかったら格下のフェンブレンの攻撃食らいそうになったり意外とアホだから当てるのは難しくない
メドローア正面から食らって負けそう バランはバトル前の戦略とかは鋭いんだけど
バトルで血が上ったり、プライドだ子供だとなると直情馬鹿になるから
罠にハメやすいだろうな 竜闘気で覆われているからメドローア効かないんじゃ・・・・
超魔生物には効くけど直撃避けられて手足が無くなった程度ならセルみたいに体再生されるし 竜闘気は魔法無効にするわけじゃないぞ
ゲーム的に言えば魔法防御力がものすごく高くなるだけだからそれ以上の強力な攻撃は効く
メガンテでダメージ受けてたからメドローアも多分効く メガンテは効いてたな、こめかみから出血してたし
電撃みたいなのも発生してバランが苦しんでたしな
マジックバリア＋フバーハ＋防御の効果かな？ついでに言うと攻撃呪文だけじゃなくて
おそらく間接攻撃呪文にも耐性があると思われる。 プライド高いからなー
ポップがメドローア放つ、ドルオーラでかき消してくれるって高笑いしてたらドルオーラごとメドローアにやられるの想像出来る >>266
いやホント
同格相手の戦いなんて千年単位で無さそうだし、その辺の勘はかなり鈍ってるのかな バトル漫画のあるあるだよ
強すぎる奴ってライバルが居ないから、鈍ってたり、舐めて隙だらけだったり、舐めプで遊んだりするから 今死の大地前をアニメでやってるが
あの修行ってダイとマァムとネズミは大した進歩してないよな
メド、激烈掌、魔槍サブウエポンは進歩だが >>300
バランのドルオーラとポップのメドローアがぶつかったら相殺されてドルオーラとメドローア
が両方とも対消滅してしまいバランとポップ両方がMPを大量消費して終わると思う ＞原作の老バーンの台詞で終了だろこの話
>>289みたいにしきりにコレを主張する奴が
いかにバカかよくわかった バランとの再戦がもしあったら
ダイの剣のギガストラッシュｖｓ真魔剛竜剣のギガブレイク
メドローアｖｓドルオーラ
の対決が見られたわけか
そして、烈光拳が竜闘気に通じるかどうかも判明するね >>308
ギガストラッシュはギガブレイク×アバンストラッシュの合わせ技だからダイが勝つな バランを仲間に加える？前にもう一戦交えて欲しかったんだけどな・・・・
バランの最後は同じでいいからさ 再戦があってもポップはバランにメドローア撃てないでしょ
敵対しているとしても親友の親を殺す事はポップにはできんよ バランとの再戦は実質ハドラーがその役割を受け継いだと解釈してる
主人公の超えるべきライバルとして戦う、そのための真竜の戦いだと思う
どのみちこの二人を超えないとバーンと同じリングには立てないわけだし ハドラーも黒の核なんか埋め込まれて体調不良になってたし
それが無くなった真竜の戦いではやっと思い切り戦えるようになってたね
バーンも要らんことしない方が良かった ご丁寧にオリハルコン製の覇者の剣を持たせてるしね。ダイの剣あればバランにも勝てるってのがそもそもの話だったけど、マァムが言ってたみたいに親子で命の奪い合いはさせたくなかったんだろうね
だからハドラーがパワーアップしてオリハルコンの剣持ってダイと戦うって構図が生まれた
連載途中で考えたんだから三条すごい バランの最後は登場前から決まってたが、ハドラーだけは作者の思惑を超えてしまった
正にキャラが勝手に動いたって感じ まあ当初の予定じゃバラン戦の後はバーンが正体現して最終決戦へ突入だったんだからね
ハドラーは超魔生物にならず、バーンも老バーンのままって感じで終わりだっただろう。
150話をちょっと超えたあたりで最終回だったかと。 ハドラーには超魔爆炎覇を決めて勝つ戦闘が一度くらいあっても良かった >>316
平成版のアニメをそれぐらいやって終わって欲しかったと思っている
真バーンは無しで老バーン倒してハッピーエンド >>314
ダイvsバランの再戦を避ける代わりにダイvsハドラーが用意されたような言い様だが
ダイvsハドラーはハドラーがアバンの仇として設定された時点で既定路線だから 勝っちゃいけない戦いしかないからなハドラー
ただ真竜の戦いもハドラーはダイに負けるの分かってただろうね
もちろん全力だったけどそれでもダイは自分を超えていくって信じてただろ
アバンを奪った償いも含めてダイに敗れて戦場で散りたかった 超魔生物になって覚醒したハドラーとバランって普通に出会ってたら意気投合しそうだよな >>321
中盤以降のハドラーはバランに対して戦士としてのリスペクトみたいのが感じられたな
バランも最初は見くびってたが最終的に地獄まで付き合ってやるって命を捨てるだけの相手とみなしてたしな バーン
死ぬのは貴方のほうだ
消耗していたバーンだけど勝てる状況でも勝てないのが漫画の都合 >>323
漫画終わっちゃうからな、まあミストバーンが何とかしただろうけど
個人的に一人称が私→俺に代わるのかっこよくて好き
それでいてバーンに対しては貴方で最後まで敬意を持ってるところも含めて ハドラーからしたらバーンは命の恩人だったわけで命を懸けても忠誠尽くすつもりだった
バーンも黒の核なんて使ったのは間違い
クロコダインとヒュンケルは違うけど、バランとハドラーを敵に回したのは完全にバーンのせい バランは放っておけばバーンは無視だったからピラァで地上消滅出来ただろうにな
キルはわざとバラしたんだろうけど >>321
あの世で酒飲み交わすぐらいしてそうだな >>324
その際の親衛騎団に対しての台詞も好き
一見冷酷だけどヒムたちも覚悟してるしまさに一心同体 >>328
あそこ気持ちいいわ、主人公パーティには言わせられない台詞だけど
人質がどうなってもいいの？ってありがちなのをバッサリ論破するところ好き >>326
わざとバラしたというか
バーンが刺客を差し向けた時点で理由話さないといけないだろ
バーン本人であっても同じ事喋るだろ
そもそもあの時点のキルバーンはヴェルザー設定無かった可能性のほうが高い >>330
別に殺す相手に会話する必要はないだろ
ゴルゴが撃つ前に教えたらギャグやん >>327
ハドラー「ダイのアバンストラッシュクロスもギガストラッシュもマジですげーわ…お前の息子なだけわあるわ…」
バラン「ふふん」
ハドラー「でもポップマジイケメン」
バラン「わかりみ」
こんな飲み会 本来は暗殺者がターゲットに理由を教えるなんてあり得ないんだよ
武人タイプなら大義名分を語ってもね
つまりわざと教えたということになる >>332
考えてみると二人ともバーン様から一目置かれててミストバーンから尊敬されてたんだよな
あとバーン様がミスト以外に直々に勧誘したのもこの二人だけか
クロコダインとザボエラはハドラーがヒュンケルはミストバーンが勧誘してキルバーンは派遣されてきたんだもんな
あとどちらもバーンから直に裏切られて離反してるな、クロコヒュンケルはバーンに裏切られたわけじゃないし
そしてどちらもポップに心動かされて変わったって共通点が多いな >>331
漫画でそれを言うのは
殺す相手に自分の能力をベラベラ喋る必要がないというのと同じだぞ >>335
それは読者にバカ扱いされるよw
つまりキルはバカということ？ >>333
お前は漫画における「冥途の土産を教えてやろう」と言うキャラを全否定している訳だがｗ
そもそもバーン本人がわざわざヴェルザーの部下なんぞをバランに差し向けたのだから
理由をバラされることぐらい当然想定の範囲だ
むしろバラされないと思ってたのならバーン様がただのアホの子になるって事になるわ
しかもキルバーンでも倒せるかわからないとか言っておいて
仮にバーン本人が出向いた場合
「フッ嘘ではないぞ。余は地上を消すことが目的なのだからな」と言わないと思うのか？ >>336
＞それは読者にバカ扱いされるよw
何言ってんだコイツ？
漫画では喋るのが定石でテンプレで王道でお決まりだっつってんのに
本気で理解できてないのか？ >>338
ブリーチでやりまくってネタにされてたぞw
冨樫はそれが嫌いと言ってたし
その上でわざとクロロに説明させたけど
なめてるのかい？それともすごくなめてるのかい？ >>337
だからバラしたのは作戦、バラされたのは想定内でいいじゃん
バカ扱いより作戦であり、想定内のほうが言い訳になるだろ キルがヴェルザーの部下となって、更に説得力が出た
むしろ漫画のお決まりでも、好意的に解釈しただけだよ >>339
そんなの知ってるわ
冨樫といいネットといいそういう事がしきりに言われ始めたのは割と近年のことだ
ダイ大が鰤の何年前だと思ってる
冨樫がダイ大の頃どんな漫画を書いていたか忘れたか >>342
わざと好意的に解釈したのがそんなに気に入らないか？
ねえ、そんなに気に入らないのか？ >>340
で、どっちにしろ仮にキルバーン不在でバーン本人が出向いた場合
「フッ嘘ではないぞ」とか言わないと思うのか
その場合作戦とかではなく別に「会話的に普通の流れ」になるぞ 当時の冨樫がバラして負けたとかあったか？
幽遊白書からレベルＥくらいだよな
レベルＥのネタばらしは全て済んでからだったし >>344
バーンは暗殺者ではないから大義名分を語るのは必然
立場すらわからないのか？ 暗殺者なら、武人タイプなら、と書いただろ
立場によって変わるんだよ >>343
解釈のひとつとしては当然候補にはなるが
「ボクが全て摘み取るのさ！」とマジ顔のキルバーン
「し、しかしボクの死神の笛が通用しないとは・・・」とマジで敗北しているキルバーン
上記の描写からするとキルバーンは本当にバランを殺すつもりだったと考える方が自然だし
その場合作戦でもなんでもなく、ヴェルザーよりむしろバーンに肩入れしていたと考える方が自然になる
というだけだ >>346
いや地上を消すというのは
大義名分ではなく「本音」なんだが
お前日本語大丈夫か >>348
なら候補のひとつでいいじゃん
全力否定しなくてもw
アホなの？ >>349
なら、大義名分は訂正するわ
しかし部下とボスじゃ立場が違うだろ
もしかしたら立場って理解出来ないかな？ ああ、そんな解釈もあるね
でもキルは本気で殺す気だったから違うと解釈してる
そういえば波風立たないじゃん
社会経験なさそうやな >>350
の方が自然だと言っているのに
「別に殺す相手に会話する必要はない」とか素っ頓狂なこと言うから突っ込んでいる訳だが 漫画だからバラしたって解釈もあるにはあるけど、それなら全て漫画だからで終わりだから語る必要はないやん
どちらもひとつの解釈に過ぎない、｢私の感想｣｢あなたの感想｣に過ぎない程度の話なんだが問題あるかい？ >>351
ボスも部下も殺したい相手に同じ事を言うだろうという話なのに
この話に立場が関係あるのか？ >>353
自然かどうかは、それあなたの感想ですよね
所詮は主観的感想なんだし、文句あるなら作者の言葉持ってきて証明しなよ >>355
あるよ
暗殺者は普通は語らない
漫画の都合を除いてはな
ボスはわざと語る 要は、それあなたの感想ですよね？
私の感想は違いますわあ
って程度なんだが？ >>357
じゃあなんで真魔剛竜剣が復活してることにガチ驚いてるコマがあんの？
なんで死神の笛をガチで通用させようとしてたの？ >>361
漫画の都合と答えてほしい？
説明は漫画の都合なんだよね？
それならお前に話のは都合以外必要ないやん >>358
＞暗殺者は普通は語らない
最終話で黒の結晶の秘密ベラベラ喋ってる暗殺者なんですが どれくらいの人がいるか分からないが似てはいても少し違うことを書いてる人がいるんじゃないか？
ID表示が無いせいでどれとどれが同じ人が書いた書き込みか全くわからないせいで話がややこしくなってる気がする >>363
漫画の都合ではなく
「ガチでバランを殺すつもりだったから」と答えたくないのか？ｗ そもそも殺す気だったのと、説明に関係はないし
｢バーン様が危険と言ってたから｣で終わりなのにさ
大した話じゃないよ >>360
「の方が自然だぞ」っていう程度なのに
「別に殺す相手に会話する必要はない」とかベラベラ言い訳してる事に突っ込んでるんだが >>366
もちろん殺す気はあったよ
でも二重に罠をはるのは暗殺者ならあってもいいだけ >>368
間違いなく｢必要｣はないじゃん
漫画の都合以外は必要ないのは間違いないよ >>367
殺したらバランをバーンにぶつけられないから
「作戦」じゃなかった、会話上単にそのまま本当の事を喋っただけだった、という事になる訳だが
関係なくないんだが 自然だろうが｢必要｣はない
どちらも単なる主観的感想だな >>369
なんだよ二重の罠ってｗ
どんな罠だよｗ >>371
あっそ
少なくとも必要はないよね？
それはどうする？
殺す気でも失敗の可能性も考えるけどな
戦略は二重三重に構えるのは当たり前だし >>370
その漫画の都合だから「必要」なのに
ゴルゴとか言い出すから突っ込んだ訳だが >>373
斬られた時に剣にダメージがあるのが罠だろ
ただではやられないって罠だろ >>375
必要はないよ
漫画の都合だし、説明はナレーションでもいい訳でさ >>374
△必要はない
〇リアルの暗殺者やリアル性を出す漫画なら必要ない
◎こういう漫画的には喋る必要の方がある 漫画の都合というならテメーも解釈するなよ
テメーの感想だけ押し付けられても鬱陶しいだけだわ >>376
いや真魔剛竜剣が復活していない想定だったのだから
そこは罠として考えてなかったはずなんだが >>379
で、なんで死神の笛をガチで通用させようとしてたの？ >>378
ないね
リアリティを出す作者がいる以上は必要はない証明
そんなのやり方はいくらでもあるし、漫画家の考えだからテメーは関係ないわ >>381
漫画の都合だから解釈しない
テメーの都合だけ押し付けるなゴミ >>380
あの場では考えてなくても、最初から罠の肉体ではあっただけ
ハドラーやダイの罠だってダイヤ9を仕掛けてあった場所だから、ダイヤ9を使えただけだし たかが一人の人間の感想に鬱陶しいわ
テメーも単なる感想のくせによ
作者の言葉持ってこいゴミ >>382
＞リアリティを出す作者がいる以上は必要はない証明
ダイ大の作者バカにしてて草 >>383
＞漫画の都合だから解釈しない
逃げてて草 >>384
全く意味がわからんぞ
殺す気があったのならそもそも自分が斬られる必要がないだろ
何言ってんだ？
バランをぶつけたいなら真魔剛竜剣を劣化させる必要もない
状況的にたまたまハドラー戦の時にそれが発現しただけであって
罠でもなんでもない
見苦しいぞ >>345
とりあえず要所要所で「自分から能力を喋る」シーンはあったはずだが
パッと思い出せるだけでも神谷とか普通に言ってるな
https://pbs.twimg.com/media/DHmeMrjUwAAVYY5.jpg キルバーンはアバンに勝利した後もバーン様を裏切ってたしな 「ま、いいか。あわててバーン様を助けに行かなくても」
「ダイに倒されたら倒されたでそこまでの話」
別に裏切っているとかではなく大魔王がどこまで自分の野望を突き進めるか
むしろ横から楽しんで見ている節があるぞ
バーンにガチで死んでほしいなら台詞は「放置した方がいいな」という具合になる
ヴェルザーの野望にも「知るもんか。あの方は欲深いんだよ」と興味ないのは明らかだからな 一方、ブリーチでは……
卍解は奪われるからやるなよ？絶対にやるなよー？
卍解！あぁ、奪われたー！
これの方が酷かったから能力や目的の説明なんてカワイイものだよ 親衛騎団との初戦
↓
バランとの再戦
↓
親衛騎団との再戦
↓
ハドラーとの最終決戦
↓
老バーンとの初戦
こうなるんじゃないかと思ってた キルが「僕はミストとは違う」と言ってるのもミストはバーン様に忠実だけどキルはバーン様に忠実ではないという事だよ、キルはヴェルザー様に忠実なだけ バランとの再戦がもしあったら決着直後にキルバーンが現れて黒の核を使って全員始末しようとするも
バランがドルオーラの応用でメガンテを放出して死ぬと言うシーンがあり得そう >>396
ヴェルザーに忠実なら放置した方がいいという類のセリフになるのが自然だが >>388
わからんのはお前がバカだからだろ
義務教育やり直してこいやボケ ダイ達がもし居なくてもバランとハドラーはバーンと敵対することになりそうだが・・・
竜魔人バランと超魔ハドラーのタッグでも真バーンは無理だろうけど >>399
そんなに自分の主張が破綻してるの様を見せつけられたのが悔しかったのか？ 暗殺者としてどうか、漫画の都合
って色々意見はあると思うけど
キルの場合は「ネタばらし」が死因になってるから一貫性はある
こういう事にリスク侵すキャラだって一貫性があるから不自然ではない
あいつなら相手の悔しがる顔を仕事より優先する だよな
後付けが無い内はバランに話したのも「冥途の土産に教えてやるよｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗ」っていう
如何にもな悪役らしい悪役ってだけだろう >>400
さすがに老バーンもこの二人の必殺技同時に受けたら防ぎきれないだろうからな
真バーンは天地魔闘があるから無理だろう バーン様の目的は地上そのものを吹っ飛ばす事でヴェルザー様やハドラーは地上を欲しがってる 長年、覇者の冠の宝玉がダイの剣の宝玉になってると思ってたんで驚いたわ
三条先生ありがとう ミストバーンの「さらばハドラーそしてバランよ…バーン様が一目置かれた男達！私はお前たちの名を忘れはしないだろう！永遠に」と言う台詞が好き >>404
ダイと親衛騎団を人質にして眠れる竜と魔王に全力以上を出させれば天地魔闘の構えを全部食らっても耐えれるのではないか >>410
バランの力の矛先は人質をとった相手に向かうだろうからバーンがわざわざダイを人質にとってくれないと意味無いよね >>410
何人居ても破れないってポップも言ってるしなシャハルでカウンターしてスキを作るって戦法じゃないと厳しいんじゃないか
火力的にもこの二人の全力技合わせた威力で双竜ダイのギガストラッシュに少し勝るぐらいだろうからバーンも無傷では済まないだろうけど >>411
そこはおとーさんが来るまで必死で健気に戦う孫悟飯ちゃんの役をダイにやらせてだな >>408
あいつ密かにスペック高かったりするからな……
けど、素のチウより弱くなると思う
たしかにスペックとかパワーの秘められたものは高いんだけど、
本人も苦労したように、あの体型だから、そのパワーを活かすことが難しい
だから、ミストは乗り移ってタガを外して普段以上にパワーを発揮させることはできるけど、
パワーが上がるだけじゃクソカス
それだったら、普段からあの体系での技や訓練をしているチウの方が遥かにマシ チウはミストに取り憑かれたら非常に厄介
下手すりゃ鹿斗典善化して百人拳から発勁、閃華裂光拳のような連携技の使い手になり
ブロキーナ老師以上の実力を発揮する恐れがある >>414
バピラスに勝てるオオネズミって時点でチートすぎる >>412
でもバーン様は本気ダイには両腕があっても勝てないって言ってたけど >>416
グリズリーにも勝ってるけど、どうやったんだろうな >>417
ぶっちゃけフェニックスウィングの防御力を上回る攻撃を出せて
カラミティエンドとカイザーフェニックスを避けるか耐えきるかすれば天地魔闘は破れる
竜魔人ダイが出るまでバーンもポップもそんなことができる者を想定していなかっただけで >>416
>>418
ドラクエでいう仲間モンスターである程度育ててから登場したようなものだから
普通のおおねずみより強いのも当然と言えば当然
どうやって倒したかと言えばクルクル拳で体当たりでもしたのでは？ 竜魔人ダイならフェニックスウィングの反射攻撃食らってもそのまま突っ込んでくるから
天地魔闘でも抑えられないね >>412
ポップの言う「何人いても」をレベルとは無関係に何人で束になっても破れないって意味で捉えてんの？
そんなわけないよ
それだと真バーンと同等以上のレベルの複数人が攻撃しても破れない技って事にもなってしまうので論理性０
つまりポップの発言はあの場に存在しない戦力までは想定していない事は確定
＝あの場に居ないバラン、ハドラーレベルを想定した発言ではない >>412は亀仙人の「天津飯は威力関係なくかめはめ波そのものが通用しない」を言葉通りに受け止めてそう チウはクラス最上位のおばけねずみですら無いのはちょっと謎。カラーリング（灰色の方がいい）からかな？ 最終ハドラーと竜魔人バランなら真バーンにも勝てなくはないだろ
対バーン初戦のヒュンケルの解説から老バーンは1ターン2動作
同対戦の中盤、復活したダイは老バーンのカイザー2連発にも対応してるから単竜ダイも1ターン2動作
最終ハドラーと竜魔人バランは単竜ダイとは互角以上なので1ターン2動作
真バーンは作者発言から1ターン3動作(硬直あり)
例えば最終ハドラーと竜魔人バランがイオナズンとギガデインを交互に撃てば真バーンは対応できない
魔法攻撃が苦手なダイと違って二人は魔法も得意
普通ならこんなメタ戦法は考慮する必要ないが、バランには歴代騎士の戦闘経験があるので
戦闘経験皆無の読者の考える戦法ぐらい普通に発案できるだろうｗ
真バーンが鬼眼を抜き始めたら、長尺の隙を突いてギガブレイクで首を跳ねて終了 >>424
もちろん作者の意図はわからないけどクルクル拳修得前だとぐんたいアリ相手に薬草5つ使ってしまったというギャグシーンもあるし
修行して普通より強いということを考えるとおばけねずみでは強すぎない？ >>420
そうやって字に起こしてもらえると、わかりやすいけど
ドラクエⅥのルーキーと似たような感じだ（性格は真逆だけど） 親鳥状態竜魔人バラン＆最終ハドラーvs真バーン
単体なら老バーンに勝てないけど、二人そろえば真バーンともどうにか戦えそう
でも真バーンは本当に超強いから
天地魔闘を破るのはそう簡単には行かない。カラミティエンドと威力を増したカイザーフェニックス
あらゆる呪文やブレスを跳ね返し、闘気放出技や物理的な攻撃にもカウンターで攻撃できる
フェニックスウィング・・・ ハドラーとバランは仲間にするには戦力がでかすぎるもんな
その二人を加えられないからその遺志を継いだヒムとラーハルトが加わったわけだし
何で最終決戦パーティにヒムとラーハルトやねんって思うが、その後にアバンが離脱してポップに後を託す事で
バランを継ぐラーハルト
ハドラーを継ぐヒム
アバンを継ぐポップ
そして全員を継いだ主人公ダイのパーティになるんだよね >>429
勇者ダイ
武闘家ヒム
戦士ラーハルト
大魔道士ポップ
前衛3人後衛1人ってすげーバランスだな 闘気とか一切使用不可な、たとえば竹刀木刀で手合わせした場合は誰が最強なんだろう。
ロン・ベルク？ >>433
ロン・ベルクが言ってた通り、バーンだろう
ナイフ持たせただけで最強と言ってたし 真バーンは手刀が最強の武器だから、でも最上位陣は武器無しでもドラゴンボール的な戦い繰り広げてるな
ダイとハドラーも剣抜いたの最後だけで拳のみで真竜のエネルギー空間生み出してた >>435
使い手少なそうだし高等呪文なんでない？ >>435
バスタードでは僧侶系最高呪文
僧侶って肉体強い格闘強いから
対魔法使いの魔法封じたら勝ちなので
簡単に魔法返しや封じは‥‥ バーン様の部下はミストとゴロアでヴェルザー様の部下はキルでバランの部下は竜騎衆でハドラーの部下はハドラー親衛騎団 >>429
ミストもバーン様を継いでキルもヴェルザー様を継いでダイの仲間になって欲しい 老バーン＝ゾーマ
真バーン＝闇ゾーマ
鬼眼王バーン＝幻のゾーマ第二形態（没案）
こんなイメージ、普通のドラクエのラスボス倒せるレベル40ぐらいじゃ絶対に倒せない裏ボスレベルって感じ キルバーンはそれほどヴェルザーに忠誠心は無さそう。
不利になったら速攻で裏切ってもおかしくはない。 >>429
5年後の魔界編ではクロコダインとヒュンケルが死んでミストがバーン様の意思を継いでダイ一行に仲間入りして欲しい >>430
バーンが起き上がり仲間になりたそうにこちらを見ている！
そういや二次創作小説でバーンと共闘する天界編のやつ見たことあるな >>444
というか、あの状態のヴェルザーに従ってるのが不思議
ヴェルザーにまだなにか奥の手があるのかね キルバーンとミストバーンにはもっと大物であって欲しかった。
真の実力は老バーン以上真バーン以下でバランやハドラーよりも確実に強いと。 大物小物って戦闘能力だけの問題じゃないのでは
あと長期連載の少年漫画でのインフレはありがちな展開だけど、竜魔人バラン以上が複数出てくる展開の方がはっきりいって微妙
個人的にはミストもキルも能力はあれでいいと思うけど、精神性が残念 >>442
DQで例えるなら間違いなくピサロ
進化の秘宝
ビジュアルはゾーマだけどな 魔界や天界があるならバーンが加わる可能性は十分あるな 真バーンと七つの大罪のエスカノール（夜以外）ならどっちが強い？
天地魔闘の構えを聖剣エスカノールで崩される図面しか見えないが 聖剣エスカノールってカラミティエンド意識してない？ ザボエラはダニとかドブネズミとか煮ても焼いても食えぬ奴とか言われてるほど卑怯者 >>456
仕留めた後に元々コイツめっちゃ良いやつだったのにムーブしてくる獣王すき 本心から投降していたらクロコはザボエラを見逃していたんだろうか >>457
良いやつとは言ってないだろw
一目置かれる存在だったって言ってる あの辺はDQの賢さ＝魔力の設定反映だよな
魔力高い奴はみんな優れた策士だったり、研究開発者
ザボは悪で卑怯だから、詐欺師騙し討ちマッドサイエンティストが強調された クロコの相棒はガルーダだけど、何でガルーダを選んだのかが気になる
空を飛ぶ相棒を選ぶなら、ベホマラー持ちの極楽鳥の方が回復や手当てにも使えて便利な気がするのに >>459
あれだよあれ
犯人の素顔について聞かれた際にそんなことするやつじゃなかったのに…的なコメントする流れみたいな 作劇上の理由で、ベホマラーやマズン
ギガデインやギラ系イオ系の全体放射版
みたいなチートはカット
後は元気玉と被るからミナデインもカットなんだろう
マダンテはまだだったかな >>463
他作品ネタ,今でこそパロディの一言で許されてる部分あるけど昔は結構うるさかったのよね >>465
でもサイコパス度足りないから良からぬ事を企んでる顔しかしないのがなぁw >>463
ミナデインもマダンテもロト紋で使用してるからそれはないんじゃね (昔って○○先生ごめんなさい！とか言いながら、エロ漫画のパロディに有名漫画家の作品堂々とパクったり、
ペンギン村にゴジラとかガメラとかごろごろいたり、
ゴルゴが大好きなギャグマンガ家が、ゴルゴをパロディにしたキャラを、それも別のキャラで何回も出したりそんな時代なんだよなぁ…
昔はうるさかった…？ウソやろ DQの後半なんかそれらを連発するだけだからな
作劇的にはつまらなくなる >>469
しかもそのゴルゴモチーフキャラ同士を同時に登場させて共演までやらせたしな >>461
3までになかった呪文やモンスターは採用されてなかったような 魔界のモンスターは4から
鬼眼進化も進化の秘宝っぽい >>472
モンスターに関しては魔界のモンスター枠で出てた ダイ大だと回復呪文は相手に触れるくらいまで近寄らないと使えないし仲間をまとめて回復させることができるベホマラーがあると便利すぎるからな 範囲攻撃できるのは限られたキャラだけだしな
そのうち三人がアバンの使徒で竜闘気、魔力、闘気の全開攻撃だけど 5年後のダイならば鬼眼王バーンをデコピンだけで殺せるほど強くなってる >>479
普通に、ベギラゴンとかイオナズンとか、
それどころかイオラやベギラマでも複数の敵を一度に倒していたりするけど？ >>469
コロコロ創刊伝説だったかなにかで
「昔はパロディにかなり大らかだった。なぜか？それは誰にもわからん！」
みたいな事をハゲ丸の作者さんが言ってたわ 情報通信が発達して広く世間に拡散しやすくなったから。作品のイメージに関わる アニマルゾンビやスカルゴンって不死騎団なんだろうか。それとも百獣や超竜なんだろうか ノヴァがバランの相手とは200年早いわ！ノヴァはバランはおろか竜騎衆にも勝てなさそう >>487
頑張って戦って命を落としたらいきなり、はいそれじゃあ部署異動ね、って
ことになったらかわいそうだから現状維持では？ 30年前だったらバランの中の人がラーハルトでもおかしく無かったね >>490
部署異動命じられてる姿想像したらちょっと笑った バーン様が若返った後巨大化するのを見るとスラッグを思い出す 見返してたら普通にデルムリン島とか百獣魔団にキラーパンサーおったけどⅣから先のモンスターって魔界の奴らじゃないっけ？ 少なくとも原作には居ないはずだぞ。キラーパンサーはドラクエ５が初出で、その頃はまだ５も発売されてないはずだしな
サーベルタイガー辺りと間違って無いか？
でも新アニメの方はもしかしたら新モンスターも入れてるのかも知れんな。見てないから知らんけど 新アニメは不死騎団にスカルライダーがいた
百獣魔団ににじくじゃくもいたようないなかったような 現在までのドラクエのモンスターすべて出すと10軍団くらいになるの？ ひとくいサーベルも魔影軍団に大量にいたし魔界のモンスター設定みたいのは無くなったのか、
それとも魔界出身ってだけで普通にいるのか すまん皆に質問なんだが
ミストのビュートストリンガーはバーン様にも出来る技なのか？
バーン様もめっちゃ爪伸びる仕様の身体なのか？凍れる時の秘宝で身体は変化しない様になってるのに爪伸びるのおかしくない？ デストリンガーや暗黒闘気の技は全てミスト固有の技だと思われる
闇の衣纏ってる時は正確にはバーンの肉体の能力は使ってない、闇の衣脱いでバーンの肉体に入り込んで初めてバーンの肉体の力を使える つかミストバーンなんて名乗ってたらいつか正体バレるだろ まぁミストだけがバーンならアレだが、キルもバーンだし
その由来は魔王軍ですら知らないし まあミストバーンって名前の時点で、何となく
本物のバーンってこっちじゃないの？って予想した読者は
結構居たんじゃないかな。無論作者もそういう予想を想定して名付けたんだろうけど 不意打ちでキルバーン爆発させればバーンでも倒せるのかな？ アニメだとでデストリンガーはミストが保有している武器扱いだな。
手袋みたいなのをハメててそれが伸縮自在に形状を変えるみたいな感じで。
鋼鉄より硬いがオリハルコンには劣る感じで。 余の計画通りに地上が消えたら面白かったのにって思うの俺だけ？
地上が消えるのは余を野放しにしてる神が悪いんだし 主人公の周り以外全滅展開ってのもあるにはあるけど、それはそういう作品でやって
ダイ大でやることじゃない >>522
数千年もかけた計画が失敗するなんて余が可哀想だ
神様も魔界にも太陽を与えれば余も地上を滅ぼそうなんて思わなかったんじゃね 魔族が暮らす魔界にも太陽を与えれば良かったのに神はなんでそれをしなかったの？ >>521
神様は竜の騎士を創った上にバランの代で子供まで授けたじゃないか
それに引き換えバーンはどうだ
大願成就目前だけど魔王軍を編制しよう→ダイetcが成長してしまう
老人形態でダイ一行の相手をしてみよう→ミストバーンの進言を無視した結果一行を取り逃がす
勝利目前だし地上爆破計画を自慢してやろう→誰も核晶に気付いてなかったのにバレる
破壊する前に神の涙について説明をしてやろう→願いが叶い核晶を凍結される
結局寿命勝ちできるから挑発してやろう→ダイがバランの紋章を受け継いだ事を知ってるのに変身する可能性を考慮せず負ける
バーンが悪いｗ
お戯れではなく単純に見積もりが甘い 何万年か何億年か知らんが、そこで多くの種族が世代を継いで生きてきた以上、
魔界はバーンが言うほど悪い環境ではない可能性もあるわな
もう適応しきって魔界でしか生きていけない奴とかいそうだし、
バーンの計画知ったら余計なことすんなクソがって言う奴も多いんじゃね 紫外線にあたると肌が荒れるからな
バーンは美容の敵 ドラクエ世界のサイズ分からんけど地球よりでかい太陽を地球の地下に作るとか訳わからん事になるぞ 魔界が不毛の大地だから草木やお花の生い茂る美しい世界にしたかったんじゃね？
食糧問題も解決するだろうし種族間で争う事もなくなるやん？
知らんけど 老バーン＞＞神々＝超魔ハドラー＝ゴロア＞鬼岩城＞超魔ザムザ
こんな感じかな強さは >>531
不平等が許せなかったんだろ
太陽は力の象徴であって不平等を正すっつー点における分かり易い目標でしかない
あちこちからマグマが噴き出す灼熱の大地に日光が射したら暑さが増すだけｗ ＿人人人人人人人人＿
＞ 突然のゴロア ＜
￣Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y￣ >>537
ゴロアってミスト、キル、マキシマムと並んでバーンの姿を直接拝見できる
立場だからな～ 実はマキシマムはバーンの姿を見られるところまで近寄らせてもらっていないばかりか
布越しですらバーンからまともに顔を向けてもらえない可能性 掃除屋さんはさりげなく捨てられた恥ずかしいメモとか拾ってる可能性があるから大切にしないとダメだぞ 紋章１個のダイの動きを完全に封じれる時点でゴロアって結構スゲエと思う >>515
もともとはミストだけだったのが、
キルバーンが配下に加わったから、
ミストバーンと名乗るようになっただけだし
>>525
魔族にとって太陽が状態の魔界の方が過ごしやすいからじゃね？
バーンが地上を破壊して太陽を魔界に与えたら、
明るすぎて迷惑だって言ったかもしれない そもそもバーンは魔界の住民のために立ち上がった訳じゃないしな
偉そうに蓋しやがって気に入らねえぶっ壊してやるぜってだけで
地上の残骸が降り注ぐ魔界とか阿鼻叫喚の地獄絵図だろ
大破壊に環境激変で9割以上の生き物は滅ぶんじゃないか
まあ強いものだけが生き残るって点ではバーンの望み通りなんだろうが 残骸に潰され海水と魔界のマグマによる水蒸気爆発
残るのは飛んでるバーンパレスだけ 黒の結晶の連携爆発で多量の残骸が残るか分からんだろ >>544
バーン「ワタシだけ助かればオッケー」
パーフェクト自己中老害だからね大魔王さん 爆発が強い→魔界も吹き飛ぶ
爆発が弱い→魔界が残骸で壊滅
どのみちアウトな気がする ミストバーン、キルバーン、マキシマムバーン、ゴロアバーン、老バーン（本体）
が合体して真バーンでも良かったかも？ どんだけ爆発が強いっても消滅させるわけじゃないんだから、宇宙まで吹っ飛ばすのでもない限り残骸ドシャドシャだろ
バーンが魔界の住人の願いを受けて地上消滅を担ってるわけでなく、
あくまで個人的な神への挑戦ってスタンスな描写な時点で、
本当に魔界に住んでる住人のための行動というわけではないということ
魔界や魔界の住人側も被害もお察しよ バーン様の部下はミストとゴロアとマキシマムで、ヴェルザー様の部下はキルで、バランの部下は竜騎衆で、ハドラーの部下はハドラー親衛騎団とフレイザード 連載中はミストバーン、キルバーン、〇〇バーンら複数とカーテン越しに見えて居るバーン様が
その〇〇バーンらを吸収して最終形態になるんじゃないかと思ってた奴もいたな。 バーン様の幼少期
魔界に花が咲いていないことを嘆いた結果
この世界を美しい花で埋めてみんなの心を癒すと誓った
しかし何かのきっかけで記憶が封印され
ひたすら強くなることが目的となってしまう
そう、本人ですら気付いていない彼の真の目的はバーンの一途な思いによるものだったのだ
みたいなどこかで見たような展開はちょっと
いや、意外とありかもしれない 花畑造りたいなら太陽より先にマグマをどうにかせんとなｗ >>545
そんな事にゃならん
バーンの多々ある宮廷は勿論、魔界編のボスの拠点もパレスと同様に謎のバリアで守られてる
盟約を交わしたとは言え互いに信用し切っていない旨の発言が作中でされているのにバーンが留守中ノーガードなわけない
一方でバーンが地上爆破する事は外部にだだ漏れだから、敵対勢力も対策してないはずがない
大規模水蒸気爆発で魔界の火山周辺は吹き飛び、低地の噴出口やマグマ溜まり周辺は深く刔られるなど地形は変わる
そうして大部分のマグマ噴出口は塞がれ、あるいは冷やし固められ
代わりに爆発で出来た凹地などに地上の海水が流れ込んで湖や海ができる
ただし、これら大規模変動の影響と地上爆破による残骸の雨はバリアの中には及ばない
陽射しのせいで気温が更に上がるとか言ってる奴もいるが、マグマが止まり海ができて
地上と魔界の大気が混ざり合うのだから気温はむしろ大幅に下がる
地上の土壌が堆積した地域では作物も豊富に収穫できるようになるし
そこに紛れた微生物が魔界全土に勝手に広がり以降、勝手に土地を肥やす
魔界の住人にとって爆発後の世界はパラダイスだわ
思慮が浅いよ君ら >>544
うむ。自分が本当にやりたかったことは神への挑戦だが、それだと多くの魔族が付いてきてはくれないだろうから
方便として魔界の日照権を掲げてる感じだなあ。上手に大義名分を掲げた感じだな。政治家には必要なスキルだ >>557
アホかｗ
地上の海水がそっくり魔界に落ちてくワケねーだろがｗ
海なんかできねーわボケｗ >>558
その魔界の日照権を魔王軍のトップシークレットにしておいて方便もクソもないだろ >>559
他人を中傷する前に小中学校レベルの理科ぐらい理解しておけ
大規模爆発に曝された地上の海水は消滅するわけじゃないんだよ
蒸発して大気中を漂う
爆発により生じた気流の中で粉塵と結び付き、気温が急降下するのに伴い雨となって降り注ぐ
その時、地上はなく雨は魔界に至る
爆発時に落下物と共に流れ落ちた海水と、その後の大雨で地上を循環していた水はそっくり魔界に移動する
結果的に魔界には湖や海ができる
理解できたかな？ >>558
え、全然言ってること噛み合ってないんだけど何がうむだよ バーンは神の象徴として太陽を欲しただけで日光の効能を求めたわけじゃないからな
陽光が降り注いだ魔界や魔族がどうなろうが知ったことじゃないし新たな環境で生き残ったものだけをまた従える。元々魔界はそういう世界 >>543
でも余は被害者面してたけど
魔界に太陽が出て混乱してる隙に魔界征服でも企んでたの？ >>565
続編あったらハドラーの息子は出てきそう、インパクトもあるし人気も出やすい話も広げやすい >>557
まず初っ端の4行が全部根拠のない妄想の時点でお話にならんのですが…
知識があるのと頭がいいのは別だってのが良く分かる
若き日のアバン先生は実に良い事を言った
「……あなたバカですよね 頭が切れるつもりの」 >>566
DIOの息子もそうだけど
息子がいる＝中出しキメてる
なのがなんというかさぁ。なんかうまく言葉にできないけどわかってくれるかなこの感情
だから試験管ベビーが正義な訳だよ
幽白の修羅みたいな >>567
多分妄想だと分かってネタで書いてるのだと思う >>568
ちょっとだけわかる、戦いこそ全ての修羅みたいなハドラーが普通に色恋とかしてたんかって思ってイメージがちょっと狂う むしろ俺はバーンはいてもいいけど、ハドラーはいたらいや
あのバーン配下の立場で、裏で本当は妻子があるとかちょっといたたまれない
妻子ある身で超魔とかなって戦鬼なってるのも痛い
勇者アバン時代でもあんな魔王とか言ってはっちゃけてんのが父ちゃんとか痛すぎる
バーンならたわむれにヤってたことも過去にあるとか言われても別に痛くない
どっかに隠し子いても別にいいんじゃない？て まあハドラーはある意味、ヒムが息子みたいなものだから アバンと戦ってた魔王時代のハドラーなら子供がいても不思議じゃないだろう妻子とかってんじゃなくて魔族の女を侍らして好き勝手してそうだし
むしろハドラー自身がその存在を知らなかった子供とかがいそう
バーンは最初からずっと一貫して大物感だしてたけど初期ハドラーは強いけど小物感もあっただけに余計に 魔王ハドラーには大物感あった、ハドラーの300年ぐらいの生涯はほとんどその時の性格で
バーンが蘇らせてから眠りについて２年前ぐらいに目覚め、１年前ぐらいにフレイザード生まれたから
魔王軍自体設立１～２年で魔軍司令だったのもそのぐらいなので小物時代は人生のわずかな間だけ
魔界時代は妾ぐらいは居てもおかしくないし自分でも知らない隠し子が居たかもね 想像、というより妄想レベルだけど自分も子供がいるならハドラーよりバーンのイメージだな
魔界編があったら何らかの形で登場したかもしれないと思ったりする 魔界編があったらバーンのお孫さんとか出てきたかもな
凍れる時の秘法問題があるから数千年の歳になっちまうだろうけど 妻がいるとかどうより
あの魔王様が、大魔王様がチンポで快感を晒してたってことだぞ
わかってんのかお前ら
カリスマ性もクソもなくなるだろ
ベジータは今でこそ親父キャラとしても馴染み深いが
トランクス初登場の時はザーボンさんに息子がいるってのに近いくらい違和感あったはずだ ハドラーはともかくバーン様は若返ったらレオナ嫁にしようとしてたし…… バーンがレオナに自分のものになれと言ったのは嫁というより召使いに近いニュアンスだと思う >>538
ゴロアとかは使用人とかそういう扱いなんじゃないかなぁ
昔の王侯貴族は、使用人は生きた家具みたいな感覚だったりすることもあったみたいだし
>>564
バーンはワインとかよく飲んでいるし、
地上の方が好みだったんだろう
その上、弱肉強食が理念のバーンからすると、
弱い人間をぬくぬくと繁殖させている神々の過保護っぷりが気に入らなかったんだろう
>>570
アルビナスに対しては、ほかの4人とは違った感情があったらしいんじゃなかったっけ？
女性だから息子じゃなく娘みたいな感情だったというだけかもしれないけど >>579
そんなことを言ったら現実の人間は全員カリスマがないことになる
カリスマ性と性欲は別問題だろ >>581
性奴隷的なニュアンスもあったんじゃない？
ロリっぽい、王族で人間界のリーダーで気丈な姫を従わせることで
優越感や権威の象徴にしたかったかもね >>583
そりゃ現実の人間に魔王のようなカリスマ性なんて無いだろ
何言ってんだ
ビルゲイツやジョブズだって下ネタぐらい普通に話すだろ
まさかカリスマ美容師のレベルで言ってるんじゃあるまいな >>579
接待とはいえ、女侍らしていたし
というか、悪の大魔王ならそっち方面が旺盛らしい方がらしいと思うけど
魔界に多数の子供がいて、
蹴落とし合わせているのを高みから優雅に眺めているぐらいやっていてもいいぐらいだと思う >>586
まぁ接待描写もあるしバーン様イケメンだから
「フッ 余もかつては夜の帝王などと呼ばれたものだ・・・」とか言いだしても
逆におかしくはないかもぐらいには俺も思う
ただこれがゾーマとかゲマだと違和感あるだろっていう感じかな >>579
何でバーン様が突っ込まれる側なんだよ… 魔族の遺伝とかは分からんけど、子に能力が遺伝する可能性があるなら、バーンが寝首かかれるリスクをとるとは思えないな
若くなったついでに性欲発散するとしても、子供は殺しそう
万が一ダイが負けた場合にはレオナはバーンを倒す子を生むために自ら股を開く可能性はあると妄想する >>589
天界との戦争も想定しているし、
バランとか配下にしているんだから、
気にしないと思うけどなぁ >>588
森川智之のこと調べたらBLの意味で吹いた 高2のダイならば鬼眼王バーンをダイの剣無しでも倒せるほど強い >>588については俺の心が汚れてたみたいだすまない
良かった…ビューっとデストリンガーをその身に受けて赤ちゃんを運ぶ幸せのカイザーフェニックスを呼ぶバーン様はいなかったんだね… 「その暴魔のメダルを手にした者には
余と夜の寝床を共にする権利を与えよう」 親衛隊の所属にアークデーモン、ガーコイルetc
ってあるけど他にはいるんだろうか？
最初は悪魔系は全般親衛隊なのかと思ってたけどサタンパピーとバルログを見る限り妖魔っぽいし ハドラー「せや！アトラス、べリアル、バズズを召喚したろ」 悪魔のメダルなんて別にバーンを尊敬もしてない下手したら対等の立場のバランからすればなんの価値もないけどな
あの取り合いの時は設定固まってなかったか いっそのこと親衛隊の幹部みたいな立ち位置でバズズ、ベリアル、アトラスを出しても良かったと思う。それとも当時はハーゴンの手下だからこそみたいな特別感があったんかな 513
514
>>519
遅レスですみません、有り難うございました。納得出来ました。
光魔の杖やブラックロッドが魔力で変化する様にミストの暗黒闘気で発動するアイテムなのかなと思いました。ロン以外の名工が作った、と脳内で勝手に完結しておきます。 おっさんが戦力外って酷くね？
壁役くらい出来ただろうに 悪魔系のモンスターはたぶん妖魔士団なんだろうけどホークマンも妖魔なの？ガーゴイルが親衛隊だから違和感ある なんで急に再アニメ化されたのか謎だったけどパズドラとコラボするためだったんだな 暴魔のメダルもバランなら竜魔人になれば速攻で取れるのにな >>608
メダルを取るために人の心を捨てるのはちょっと…
ってか取れるところであえて取らないのがちょっと猛者っぽい >>607
再アニメ化もパズドラコラボも獄炎開始に合わせたプロジェクトなんだけどな >>603
おっさんが壁になると前がよく見えないから… バランも冷や汗かいてたからメダルの炎はバーンのメラなんだろうな
竜闘気ですら完全には防げない威力なわけだ >>603
手加減したとはいえギガブレイク直撃でも竜魔人の手刀で貫かれても死ななかったのに
急につつかれただけで死にかける枠だからな
あの台詞を見た時は辛かった ヒロインレオナが「もうやめてーっ」て叫んでるのに、おっさんが「ぐわああああーッ」言ってたら
シーン的にちょっとねえ・・・ >>603
ヒムとラーハルトの復活がなければ天地魔闘に特効してスキを見出す人柱はクロコダインとヒュンケルになってただろうけどね 天地魔闘ってあれ仮にマトリフもいて正面と背後から同時にメドローア撃たれたらどうしてたの、普通に避けるの？ ふたばでノヴァはアバン先生より戦闘力高いみたいな意見があったんだが普通にアバン先生の剣技の方が上だと思わん？呪文も上だろうし
キルバーンと剣で互角以上に闘える次点で相当だと思うんだが
ノヴァがキルバーンと剣で互角に闘えるかな？ >>607
>>610
意味不明
そんなソースはない
なんなのコイツ？
アフィ用？ >>619
個人的意見としては使える呪文の数はアバンが上だろうが攻撃呪文限定だとノヴァがヒャド系以外どれだけ使えるか不明なので何とも言えない
ノーザングランブレードは威力は強いけど強敵相手だと大振り過ぎて当てるのが難しく自分が先に攻撃喰らう可能性が高い
証拠は無いが必殺技抜きの単純な技量でノヴァがアバン以上のイメージはわかないし
頭脳による搦め手や経験の差まで含めるとノヴァがアバンより強いとは思えないな
キルバーン相手なら罠抜きで剣だけで戦ってくれればノヴァもかなり戦えるかも知れないが罠抜きはあり得ないな 魔界ではバーン様の城に魔女（魔族の女）が居たしな、ザボエラの妻（ザムザの母親）も魔族だし女の魔族もいる >>619
クソ雑魚時代のハドラーに負けてた頃のアバンよりは強そう >>619
立ち回り抜きで単純な攻撃力（ノーザングランブレード）ならアバンより上だと思うよ
ポップ曰くバランに食らわした完成版ライデインストラッシュより上らしいし >>619
火力だけならノヴァだろうがアバンは万能だからな
ただふたばは最初に何々だよねって説唱えると、そうだねって便乗する流れあるからね
あんまふたば民の言う事は鵜呑みにしないほうがいいよ 描写だけで見たらアバンのアバンストラッシュよりノーザンの方が威力あるように見えるし、
アバンのベギラマよりノヴァのマヒャドの方がよっぽどだろう
出力って言うか火力っていうか、単純スペックではアバンはノヴァに勝てないと思う
それこそ、もしもデルムリン島ときのハドラーみたいに正面切って1vs1で戦わないといけないとか強要されたら、
よっぽどノヴァが油断しまくって隙をつけたでもないと勝ち目ないと思う
まぁ、じゃあパレスの戦いでノヴァの方がアバンがいるよりいいかっていうとそんなことはないけど
スペック勝負したいならダイがいればいいだけの話だし、
必要なのは、ダイが極力不利にならないように全力を出せるように局面をサポートできるサポート要員 ノヴァは国を滅ぼした張本人のバランを前にして何も言わないのはなぜなのか？ >>628
終盤のクロコダインですらレベル外扱いなんだからノヴァもレベル外だろう クロコダイン
ヒュンケルは戦力外仕方ないとしても
ラーハルトが戦力外通告受けたのは解せん >>603
だって、あの時にガチで壁になったら、
一人で全部防いじゃうだろ
耐久力が高くない、アバンやラーハルトを即死できないレベルの威力だし
>>614
ダメージ蔵たりすると判定対象になるし、
総合値で判定されているのだろう
クロコダインは素早さと賢さが極端に低かったはず ノヴァがアバンより強いって笑かす
あんなのノヴァが当てるよりアバンストラッシュの方が早いしスピードで余裕で負ける 普通の人が思う戦力外通告→瞳になる
普通じゃない人が思う戦力外通告→あんまり活躍しない しかもアバンならノヴァの闘気技をグランドクルスでカウンターするかもしれんな
ヒュンケルがラーハルトにやったように >>633
老バーンの手抜きウォールで吹っ飛ばされる上にろくな決め手もないおっさんじゃたとえ全快状態でも即瞳化だよ ラーハルト
アバン
この辺りは不可解
特にアバンは姫なんかよりフェザーの使い手だろ
老師
マァムも不可解
二人のせんこうれっかけんコンビネーション見たかった
ラーハルトはスピードで撹乱できる マァムってたしかにミストにやられたダメージはあったけど
全然戦えないほどの重症って程ではなかったし
それでも瞳にされちゃったってことは仮にだけどミストにやられたダメージなかったとしても瞳にされてた可能性普通にあるよね。クロコダインがそうなんだし。 ノヴァはミストの部下の鋼鉄兵士やザボエラの部下の怪物の様な雑魚相手だと勝てるけどハドラー親衛騎団やハドラーや竜騎衆やバラン相手だと負ける >>582
血吐いてるハドラーと心配するアルビナスは時代劇で病気がちなおとっつぁんと健気で弟たちの面倒を見る長女の構図だしな ミストに腹パンされて生きてるラーハルト何気に凄くね？ 元々ゼロ距離グランドクルスで即死しない超耐久だからな 竜騎衆はバラン以外の軍団長に後れを取ることは無い。
だからバラン以外の軍団長の一人に過ぎないミストバーンなど敵ではないはず。 >>642
バーンパレス再突入前にパワーアップしたヒュンケル・ポップはともかく、マアムはそういう描写もなかったし元々転職でレベル差もあるし、単なる実力不足だと思うんだよね
ポップの見解とは違う意見になるけど にしても姫はないだろ姫は
特別修行したわけでもレベルアップした様子も無いし
姫よりマァムだろ
フェザー使うならアバン
ほぼ無理矢理活躍させてる感半端ない >>648
俺もそう思う。
あと敵サイドの認識としてもポップとヒュンケルが突出戦力でそれ以外は一線引いて落ちるってのが事実としてあるし。
アルビナスの勇者一行でダイ以外に恐ろしいのはポップとヒュンケルだけ。私の相手はそれ以外の全員ですって発言とかさ。
それ以外の全員て。 >>622
同意ですね
単純な武芸の技量に割と差があると思うんですよね
オーラブレードに相当のポテンシャルを感じさせるノヴァだけれど
どうしてもキルバーンクラスの強敵についていけるイメージは無いですね >>625
分かります
最大火力Aランクくらい持ってそう
人間ではヒュンケルの次に威力の高い闘気技を使える戦士でしょうね
ただ人間でヒュンケルの次に剣技や武芸に秀でてるのは師アバンだと思いますね
イメージはオールBランク >>624
う〜ん…あれもドラゴラムで消耗してたし…その後更にパワーアップしたとはいえ剣を使えばロンベルク級のヒュンケルと格闘で互角だった事も考えると初期ハドラーがクソ雑魚とは思えないんですよね
ミスト曰く最高の肉体らしいですから（なお精神的な脆さ） ノヴァも初期から登場して鼻っ柱へし折られてアバンに師事して真面目に修行してればポップ・ヒュンケルは無理でもマァムくらいなら追い越せられたかな。 ここ数年でスマホゲーとコラボしたりアニメ化したりと景気が良いのはなんで？ ノヴァは単純に実戦経験が少ないだけじゃないかな
アバンどころかガルダンディーなんかにも羽根刺されて勝てないと思う
ボスクラスときちんと戦えばあんな大振りでなく、例えばチウでさえ必殺技改良したみたいに色々考えつくと思う オーラブレード自体は結構な技術だからな。
ただのナイフでもオーラ付与すればオリハルコンでできた
フェンブレンの腕にも刺さるほどの攻撃力になるし。
ワイヤー状の物や銃砲で使ったらとか想像が膨らむ。 一応最後まで放送するつもりなんかな
バーンパレス編～ラストまでは映画にすりゃ結構儲けれるんでないの？ そもそもバーンの瞳ってどういう判定基準なんだろうな
ポップも当然ながら肉体の強さではクロコダインより大きく劣るだろう
じゃあ魔力が強いって事なんだろうけど、魔力と肉体の強さの変換レートは
いくつぐらいなんだろうとか色々疑問が残るな >>662
いやいや瞳にされなかった理由には流石に魔力もあると思うよw おっさんが瞳化されなかったら、バーン様「この奇跡はお前の裏切りから始まったのだったな」
なんてお言葉があっただろうな。バーンに言い返したり、やられても叫ばずに何か名言残したり
おっさんファンとしては見たかったかな >>661
メタ視点では補正が働くキャラ、という点は言わずもがな
作中の価値観に則ると、一見して総合的な戦闘能力が基準って事になりそうだが
それだと破邪の秘術が評価されている(＝アイテム頼みの)アバンは瞳化有力で
瞳化の成否は個体の能力以上の部分(当人しか知らない＝バーンは知るはずのないアイテムや装備品、秘術の真価)を、メタ的に判定している事になってしまうのでよろしくない
一律の基準として考えるなら、「戦力として役立てる」という、ビームを受ける側の無意識下の認識なんじゃないかな
弱気や恐れは覚悟や気概でカバー出来ても、無意識の自己評価は覆しようがないので精神力では瞳化は防げない
一方でアイテムや装備品や、それらに纏わる戦略・秘術等の真価はビームを受ける当人なら当然把握しているので
戦闘能力に加えてアイテム等の装備状況も判定基準に加えられる＝アバンが瞳化回避した言い訳も立つ
と、まぁ筋は通る
そう思うという話なので、これに関して議論する気はないがｗ 特定キャラ贔屓してアニオリ増やすくらいなら原作の流れカットせずにやってほしいわ
勿体ないのが多すぎる ザボエラの声優さん
呪術廻戦の伊地知さんかよ
ベテラン声優さんは幅が広い アバン強制退場は姫にフェザー使わせる為
本来ならばどこをどー考えても退場する役立たずは姫 役立たず姫がフェザー持ってたからダイは双竜紋になったんだぞ それにフェザーはアバンの方がより効率的な使い方できるし
姫いなくてもアバンいればOKな話 >>666
一見突飛な説で、俺も初めて見かけたが、
それでいて非常に整合性のあるおもしろい説！ >>656
ダイ世代の人達がそういう企画決める権限持つクラスになってきたとか？しらんけど まぁ俺が言いたいことは姫出してもいいけど
それが為にマァムやアバンが削られるのはちょっと待てと言いたいだけで 姫はヒロインだし、ダイが去った後、人間の世界を変えられる立場だからその場にいる必要があったんだよ、と真面目に答えてみる アバンｖｓキルもマァムがミストに裂肛拳ぶちこむのも必要だったからしゃーなし というかキルバーンの相手をさせるためにアバンを復活させたわけだからな >>672
姫以外だと自力で魔力炉突破して双竜紋無しでバーン戦だよ もし最初のアニメが続いてたら同じ声優同士のキャラの対決になってた訳か
声優さん難しそうだな 「ぬ～べ～」の玉藻京介はヒュンケルとバランを足して２で割ったキャラだな まあフローラがレオナを使徒に任命したりダイが使徒＝何がなんでもバーン相手に最前線で戦う認識してたのはオイオイと思った
百歩譲ってレオナを使徒にするにしてもミナカトール発動したらそのまま地上に残ってていいよ残ってろよと >>686
バーンプレスで
おっぱいポロリが無くなっちゃうやん >>688
ジャンプ繋がりってだけの他作品の話題を適当に出してくる奴はスルー推奨 >>642
暗黒闘気で腕を失ったヒムが再生しているから、
あれが見た目だけで中身は体の別の場所から移動させたとかじゃなければ、
全員回復しているはず
単純にポップが自分に自信がないから、
自分が瞳になってないから、マァムらが瞳になったの理由を無理やりひねり出しただけで、
クロコダインと同じように最初からレベル外だっただけだと思う
>>661
ダメージで再判定されることから、
能力の総合値なのだと思う
クロコダインはHPととか高くてもMPとかないだろうから、
総合値ではポップより低いのだろう チウ「身体ならぼくのをやる！マァムさんから出ていけ！」
ミスト「ではお望み通りにしてやろう」
チウ「えっ」 もしもフレイザードがキルバーンと出会ってタッグを組んでたら
ダイ一行は禁呪の上からとんでもない罠を仕掛けられて全滅してたかもな >>688
葉月いずなvs玉藻京介がダイvs竜魔人バランに似てる >>693
フレイザードって
レベル上がったらメドローア使えるの？
炎と氷で >>693
というかキルの罠に対処できたのは作中では終盤のポップだけだった
他に対抗できそうなのはマトリフと紋章ダイぐらい
フレイザードが生きてる段階のダイ一行だとキル単体にも勝てない >>695
使えた可能性はあるけど実際にはわからない
個人的にはセンスはあるかも知れないが多分やり方を思いつかない
教えてもらえばできるようになるかもしれないと思ってる >>691
能力の総合はないわ
クロコとマァムは老バーン戦時点ですらカイザー二発の後で普通に戦闘してる
で、マァムと老師はバーンにも有効な烈光拳使い
しかもマァムは魔法無効の鎧持ち
カイザー一発でグロッキーで必殺技が並みストラッシュのアバンは負傷マァム以下 >>695
使えない
最強レベルのバーンや竜の騎士が使えない事からして
現状、メドローアは使える人間から伝授されないと使えない魔法で確定
自力で開眼したマトリフは傑出した天才 >>701
フレイザードがレベルアップしても使えないと断言出来る理由も、伝授限定と言い切れる理由も特にないのでは？ 当のマトリフからしてフレイザードがメラとヒャド同時使用できるレベルならそのまま使えてたような口ぶりなんだよな
単に同時に放つんでなく先に合成させなくちゃいけないんだし、個人的には能力的にできるのとそこに思い至るのは別な気がするんだけど 身体が炎と氷でできているんだから、直感的に思い至る可能性は
人間や魔族よりもずっと高いんじゃないか？ 熱と冷気を合わせたら
相殺されて熱平衡になるだけだと思うんですが >>705
そこに魔法力と言う謎ワードを混ぜたら物理的法則も関係ないんですよ バーン様も跳ね返ってきたカイザーフェニックスだとあっちい！ってなるもんな
魔法は不思議だ バーン様は自分のカイザーフェニックスに加えてポップのイオラ（普通の奴が使うイオナズン級の威力）
を食らって耐えたからな～ バーン様、ポップがメドローア撃とうとしたとき「ほう」って言ってたから
消滅魔法そのものは知ってたのだろう
使えないのは謎 バーンの場合はメリットよりも万一のデメリットの方が大きいから バーン様はマヒャドで氷の彫刻を作れるんだろうな
「ダイよ、余は数分もあれば雪祭りを開催できるのだぞ」 >>709
炎の魔力と氷の魔力を丁度同じに調整するという職人芸が必要だからな
バーンは魔力は比類ない程高いけど、そういう起用さは持ち合わせて居ないのかもな
（ポップは割と初期からギラを収束して打ったりと器用さを見せていた）
それにバーンは元々カイザーフェニックスが得意なように炎の魔力の方が氷の魔力より
数段強そうなので調整も難しそうだ >>708
ポップのイオラがイオナズン級というのは仮定の話だから事実はわからない ポップがイオラを選択したことに疑問
ポップが片手で撃てる最高火力の呪文がイオラってこと？
メラゾーマかベギラマのほうが強そうな気がするけど そういやバーンパレス突入からはメラゾーマ1回も使ってないな
シグマとの戦いで描写されてないところで使ってた可能性あるけど
ポップの初期の必殺技なのに 当時メラゾーマはドラクエ４ではそこまで強力な魔法ではない
ドラクエ５だとメラゾーマ＝ゲマってことで自然消滅してしまったのかもな ダイ大世界では、ベキラマ＞イオラ＞メラゾーマくらいのイメージ ホラー映画を見て報酬14万円 米企業が調査のため企画打ち出す
ttps://news.livedoor.com/lite/article_detail/20863179/
レオナ「ﾜｸﾜｸﾄﾞｷﾄﾞｷ」 終盤のポップにとってイオラとベギラマとどちらが上かはわからないが
漫画的にはバーンに撃ってフェニックスウィングで跳ね返されてシャハルの鏡で更に返してというのは
ベギラマよりイオラの方が描きやすい気がする >>702
数千年生きてるバーンも歴代騎士の戦闘遺伝子受け継いでる竜の騎士も使えない魔法だって解ってて
フレイザードがレベルアップすれば使えるかも知れない～とか言ってんのか？ｗ
お前頭おかしいわｗ
使えないとする十分過ぎる根拠があるのに見ようとしないバカ >>709
知るわけないだろうがｗ
ダイやアルビナスも初見でメドローアがただの魔法じゃない事を見抜いてるわ
バーンも同じだバカｗ バーンのカイザーフェニックスにイオナズン級ともいわれるポップのイオラが合体した形状
カイザーフェニックスを単に跳ね返しただけじゃそこにそこにイオラを上乗せしたってのがいいね ふたばのノヴァスレ ノヴァ評
アバンより一回り上の強化版 アバンより闘気技術上
おっさんより強い
マァムよりは強い
初期ハドラーは楽勝
フレイザード勝てる
ザボエラは余裕
軍団長ヒュンケルならいけそう
軍団長クラスの実力者なのに演出上不遇
体力満タンならバーンの瞳化にも耐える
皆さんはいくつ同意できますか？ >>722
その魔界の神や竜の騎士が何千年の内に辿り着かなかった呪文を、単にセンスがあるだけの人間が編み出したり習得してる時点で今更何言ってんだって話ではあるな
作者が編み出した当人に「フレイザードのレベルが低くなきゃヤバかった」って認める発言させてるのより読者の感覚が頼りになることあるか？ >>725
アバンより一回り上の強化版 アバンより闘気技術上 ： 戦闘能力だけで見ればそう
おっさんより強い ： 無理
マァムよりは強い ： 多分キツイ
初期ハドラーは楽勝 ： 楽勝かはともかく割と普通に勝てそう 心臓１つ潰して油断しなければ…
フレイザード勝てる ： 爆花散は無理 鎧化した後ならいける
ザボエラは余裕 ： 実力は十分だけど相性が悪い
軍団長ヒュンケルならいけそう ： 斬り合いは有利かもしれんけど傀儡掌がしんどい
軍団長クラスの実力者なのに演出上不遇 ： 多分バラン戦までに出てればもっと評価されてた
体力満タンならバーンの瞳化にも耐える ： これは多分無理
２つか３つかな… フレイザードは炎と氷そのものだから
センスはあるんだろう
実際撃てるようになるかは知らん ノヴァについて一つだけ言えること
少なくともでろりんよりは強い >>627
>出力って言うか火力っていうか、単純スペックではアバンはノヴァに勝てないと思う
これは分かる
>よっぽどノヴァが油断しまくって隙をつけたでもないと勝ち目ないと思う
これは分からん どういう理屈なんだ？ノーザンがストラッシュより威力があるとしてもそれが戦力の決定的差にはならないはずだが…アバン流刀殺法以上の剣技を持っている作中描写は無いはずだし紋章無しのダイに剣技で押されるレベルなのはハッキリしてる（ダイの剣技はヒュンケル、ロンベルクに及ばない）
対してアバンは超一流と評すキルバーンと互角に闘えると描写されてる
あとアバンもちゃんとメラゾーマ使えるのでマヒャド無効化までは持っていける メラゾーマを極大呪文と名付けなかったのは誰なんだろうか
最初に呪文の契約始めたどこかの偉い賢者か神官かね？ 名付けるかどうかより本作では極大呪文は両手で使うので片手で使える時点でメラゾーマは極大呪文とはならない ただのメラで驚愕するクロコダイン・・・実際にダイのメラは威力デカかったが
メラゾーマが撃てなかったのでメラミを撃ったが避けたガルダンディー・・・・食らったらヤバかったかも？
今のはメラゾーマではない・・・以下略
メラとメラミは描写的に見ると原作のゲームの威力超えてそう なんでノバでもマヒャド使えるのにポップはつかえないの？ >>731
どういう理屈って、
だからデルムリンときみたいに…て、
真正面切ってガチンコで力比べみたいなことさせられたら、そりゃパワーに劣る方が不利でしょ
だけど、そんな力比べに意味はないよね、て
キルとの戦いだってパワー対決したわけじゃないし、ノヴァじゃキルに勝てないでしょ
ていうか、ノヴァじゃなくてもアバン以外じゃ誰も勝てないって作者のお墨だけど
必要な分野で必要な能力を持った奴が必要なだけじゃない？ >>736
いや瞬間最大火力に劣るだけでアバンストラッシュという技そのものがノヴァのノーザングランブレードより劣る訳では無い（アローの遠距離連射、ブレイクの突進力と戦局毎に使い勝手がいい。作中最高の技と言っても過言じゃない）更に海波斬に相当するスピード技にノヴァが対処出来る根拠も無い
紋章を使って無いダイとの特訓で「相当の力の差がある」と自覚する
バーンに「ハドラーと並ぶあるいはそれ以上の実力者」と評されるキルバーンと互角に戦うアバン、対してノヴァはヒムに子供扱いされる
作中描写でノヴァがアバンを上回るシーンが見当たらないにも関わらずノヴァが圧勝するというのが解せないんだわ >>723
反射に弱い特性を知ってないとマホカンタ使わないで避けるだろう・・・ 圧勝とまでも言わんがね
あくまでパワーだけなら上、てそれだけで
でも、戦いにはパワーだけじゃない技巧やかけひきってものもあって
その点、どう見てもアバンの方が上なんだよね
上、というか、キルには唯一アバンでしか勝てない…て言い換えれば、この点に関してはアバンは最強ってわけなんだけど
だけど、だからといって、じゃあ、どんな駆け引きをするか？試合運びをするか？なんて、そんなものどこまでいっても想像の域を出ないじゃない
だから、ありえないような真正面からぶつかり合うようなガチンコならって状況限定してるわけ バラン 申公豹 絶鬼 フリーザ
四大絶望感を感じたキャラ >>700
知力はアバンが上だし、
老師は持久力が極端に低いし、
マァムは必殺技以外あまり高くないぞ？
ミストが自分の足止めに対して、
ポップとマァムよりアバンのほうを評価していたし
>>716
ダイに対する隙を作る意味もあったから、
爆発で目くらましとか考えたとか？ >>739
>でも、戦いにはパワーだけじゃない技巧やかけひきってものもあって
その点、どう見てもアバンの方が上なんだよね
うんうん同意
>ありえないような真正面からぶつかり合うようなガチンコならって状況限定
>よっぽどノヴァが油断しまくって隙をつけたでもないと勝ち目ないと思う
やっぱり分からんwどうして「よってノヴァが優勢」という結論になるんだ >>731>>739が書いてるのはお互いの必殺技を正面からぶつけ合ったらノヴァが勝つという
結局真正面からのガチンコとすら呼べない単に必殺技の威力はノヴァの方が上だと言ってるのと変わりないな >>725
光の闘気使えないし、
放出した闘気を狙ったところに当てるのは難しいっていっているから、
闘気の出力は大きいだろうけど、技術が上とは思えないなぁ
>>734
メラに驚いたのは、ほんの数日で魔法が使えるようになったというのもあったような ハドラーでもバランにオリハルコンのバットで殴られたら即死するな >>725
ノヴァの強さなあ……
・マァムよりは強いだろうが立ち回り次第でマァム側にも勝機あり
・おっさんはミドル～ロングレンジの技持ちなのと頑丈さがあるので勝てるかどうかは微妙（ややノヴァが不利か？）
・ヒュンケルは傀儡掌スクライドのコンボが厳しいが、紋章なしのダイが父の死の真相ショックでメンタルガタガタ状態の傀儡掌振りほどいているので
ノヴァもメンタル攻撃しつつ全闘気振り絞れば万が一の確率で何とかなるかもしれない（とにかく闘気剣でまず鎧を砕くのが先決）
・ザボエラはタイマンならいけそうだが素直にタイマンしてくれそうにない上超魔ゾンビ出されたらまずお手上げ
・ハドラーは……15年前の時点で老師マトリフアバンを相手にしていたという実績がでかすぎる（むしろよくヒュンケル勝てたな）
・まあそんなこんなで、瞳化されるかどうかはギリギリのラインだろうけどやっぱり瞳化されると思うよ バラメータ的にノヴァがアバンより勝ってるのは闘気の出力だけかな
ただオリハルコンにダメージ与えたオーラブレードは結構厄介な気がする
ノヴァの剣をアバンは受けられないとなると、接近戦はノヴァ優勢となるかも
何でも出来るアバンがそれで終わるとも思えないけどね >>725
・技の威力はアバンより上かもしれないが闘気技術が上と言えるかはわからない。それ以外はアバンが上の部分の方が多い
・戦えばワンチャンあるかも知れないが実力はクロコダイン、マァム、初期ハドラーの誰よりも下
・まぐれ以外でコアに攻撃を当てられないしマヒャドも多分通じないからフレイザードにはまず勝てない
・ザボエラには勝てるかもしれないが余裕という程ではない。魔法耐性のある防具も無いしザボエラに搦め手もあるから負けもあり得る
・軍団長ヒュンケルは剣の技量がノヴァより上なのでノヴァが先に攻撃を喰らう。加えて傀儡掌とマヒャドが通じない鎧もあるからまず勝てない
・冷静に見て軍団長クラスには及ばないし瞳化を逃れるのも無理
ノヴァにはかなり厳しいようだけどこうだと思う ノヴァの場合戦闘力以前にメンタル面がな…
親衛騎団のカマセになれる程度には強いけどその後がいろいろアレだったし
メドローア前までならポップが勇み足でボコボコになりながらヒュンケルが助けに来るパターンだったのに おいおい
ノヴァの全力オーラプレードを油断してたヒムが身体で受け止めてかすり傷
同じく油断してたヒムにヒュンケルは頭に貫通グサリ
お前ら何見てんの？今回の回
ノヴァがヒュンケルに勝てるわけねーだろ 言うほどキャラごとに剣の技量に明確な差あるっけ？だいたい技術よりも肉体スペックとか反応速度の戦いになってない？
軍団長時代のヒュンケルってだいぶ序盤のダイ(紋章無し)＋魔法剣で形勢不利になってたし、闘気剣持ちのノヴァなら傀儡掌出されない内は優勢な気がする(出されたら終わり)
闘気の扱いによる面も大きいとはいえ、それ次第であんだけの威力が出せるだけの闘気を持った肉体なら基礎スペックも相応ではあるだろ多分 あの時期のダイ達が強過ぎただけで >>749
ノヴァがヘタレてたのは自分より強いダイ達の実力を見誤って大口叩いてた自分自身への恥からだろ？
ヒム達から自分より弱いであろうダイ達を守らなければと意識していた時は、ダウンしてても投げナイフやポップの杖でしぶとく援護攻撃してたし
そういやポップにキミとかいってたけどこいつポップより年上でマァムとタメなんだな
どうもダイと一、二歳しか違わんように見えてしまう >>750
そりゃノヴァが出てきた頃のヒュンケルなら考えるまでもなく無理よ
でもあいつ何かダイ共々頭おかしいペースで強くなってるから軍団長時代はもっと弱いだろ >>750
ノーザングランブレードはともかく最初のオーラブレードは別に全力じゃねえぞ まあ全力で闘気剣使ったらノーザンの時のアレになるわけだからな
あれで斬りつけまくるだけで随分嫌な相手になるだろうに何でいちいち大ジャンプして大ぶりな攻撃するんだ…？ >>751
自分も軍団長ヒュンケル相手なら正直そこまで不利とも思わんな
よりによって紋章なしのハンデ貰っといて負けるという大チョンボをヒュンケルがやらかしちゃってるせいだけど バランとミスト以外の軍団長はほぼ互角でしょう。ダイが紋章出したらほぼ勝てる相手ばかりだし。 ダイと負けた時のヒュンケルはバルトスの件で精神的に動揺していたし
ダイはポップと協力してライデインを使ったのでダイ一人に負けたわけでもないから仕方ないかと思う あれダイに負けたというより精神的に負けただけと見てるが
その証拠に岩盤投げする体力ありつつ溶岩に浸かって生きとるし
この辺はもはやギャグだが でも動けずにダイにトドメ刺されそうだったよな
あいつ色々おかしいから本当に体力尽きてたところから岩投げやりかねないと思う
と言うか何で溶岩に呑まれてしばらく生きてるの… ヒュンケルは闘魔シリーズを傀儡掌しか使えない分傀儡掌の拘束力においては師匠越えしてるらしい
おそらく人間に暗黒闘気を扱わせる難易度も考慮して、広く浅く教えるより一つに絞って徹底的に叩き込んだ方が良かろうとのミストの判断だろうけど
バルジ島でミストの傀儡掌から脱出できなかったダイが何でヒュンケルの傀儡掌から脱出できたのかはいまだに謎である ヒュンケルが本気ならダイはハドラーみたいにやられてたはず
あの時もヒュンケル動けなかったし ノヴァが現時点でも強いのは異論無しだけど軍団長ヒュンケル相手に善戦出来るレベルまでには届かないだろ
剣技と魔法耐性鎧のアドバンテージもあるしまず傀儡掌をノヴァがどう破るのかって話だし
傀儡掌単体ならヒュンケルの方が上回るとミストバーンも認めてたって描写もあるのに
魂の貝殻イベント後のデバフかかったヒュンケルを紋章無しダイが破ったってのはノヴァが善戦出来るかの話の参考にはならんと思う 個人的にはノヴァはノーザングランブレードが大振り過ぎてある程度の実力者相手だと
ノヴァが先に攻撃受けるイメージしかわかないんだよね
かといってこの漫画では相手が明らかに格下でない限り必殺技抜きに戦うのはハンデが大きい ヒュンケル「トドメじゃおら」
ぼく「あかん傀儡掌で動けないダイが無防備にスクライド喰らって死ぬ」
ポップ「ダーイ！稲妻を呼べー！」
ぼく「えっこの身動きとれない状態になってからそれ言う？」
ダイ「うおー！(ﾌﾞﾁﾌﾞﾁ)」
ぼく「えっそれ出来るならもう稲妻関係なく勝ちじゃね？」 軍団長時代のヒュンケルに勝てる＝あの時のハドラーに勝てると同じ意味を持つからな まぁ原作でもトリシマ師匠が公に認めてるよーに
精神的なものに強さが天と地に変わる漫画なので
その見本みたいな奴がハドラーとハドラー親衛期団
その法則に沿って語ると
ノヴァが勝てるのは卑怯な手口でも何でも自己保身を最優先する初期ハドラーに虚をついて勝てるかもしんない程度だろうな
本気の軍団長相手には誰一人として勝てるわけない ヒュンケルは聞仲や玉藻京介やベジータと同じ位に半端な絶望感だけどバランは申公豹や絶鬼やフリーザと同じ位「もうお終いだ」と腰を抜かすほど絶望感で思い出したくもない程の恐怖 >>751
パプニカナイフの紋章無しダイ&槍ヒュンケルを軽々退けるクラスの実力者ロンベルクに「剣を使えばオレと同格」と評される剣ヒュンケル
紋章無しのダイでは何一つヒュンケルに通用しなかったのは描写されている
ノヴァが闘気剣でかすり傷をつけたヒムの頭を楽々ブチ抜いた槍ヒュンケル
更に紋章無しのダイとの特訓で「こんなに強さに差があったんだな」と自覚するノヴァ
これでノヴァがヒュンケルと剣の技量で互角なんて思えないんだがノヴァの技量が剣ヒュンケルと同格と思われる作中描写なんてあったかい？ >>758
アバン流メンタル殺法の連撃くらったらそりゃ負けるわな >>753
あの時期の槍ヒュンケルより軍団長時代の暗黒闘気&剣ヒュンケルの方が強いとはロンベルクやミストの発言で言及されてるので軍団長ヒュンケルにノヴァが勝てる根拠にはならない
魔剣ヒュンケル>>魔槍ヒュンケル>昇格前ヒム>>越えられない壁>>ノヴァ >>772
暗黒闘気とは別に剣による近接戦で軍団長時代より弱いとか、今のヒュンケルでなく軍団長時代に剣使った場合よりも弱いなんて説明されてたっけ？ ミストバーンには暗黒闘気と光の闘気のせめぎ合いによる異様な強さがあっと言われてたな
剣ではロンベルクが確かに匹敵すると言ってた
光の闘気一辺倒に傾いて覚醒したバーンパレスヒュンケルが勿論一番だが２番目にハイブリッド軍団長ヒュンケルってどこじゃね？ この漫画は必ずしも後に出るキャラクターが強いとは限らないんだわ
特にノヴァやキングみたいのは 鎧の魔剣を壊せる壊せないでワチャワチャやってた頃の軍団長ヒュンケルが槍ヒュンケルみたく通常攻撃１発でオリハルコンぶっ壊すのは流石に無理じゃね？ >>773
軍団長ヒュンケル→魔軍司令ハドラー戦→ラーハルト戦
ここまでが魔剣ヒュンケルでこの短期間に剣の実力がアップする要素あるかな？この時期がロン・ベルクが「槍は素人のはず、剣を使えば俺に劣らん腕前なのになぜ？」と問いたヒュンケルの魔剣士時代 ラーハルトとも渡り合えたのでこの評価は間違っていないと思われる
なおダイと二人がかりであしらわれたシーンではロン・ベルクは息一つ切らしていない ソースは18巻 >>777
剣の腕っていうか単純なレベルアップだろうか その僅かな期間にダイもポップもドンドン強くなってる漫画で常に一線級の戦力として付いてきてるし
ロンに鍛えて貰う前の槍ヒュンケルですらデッドアーマー３体をまとめて瞬殺してたけど、バルジ島時点じゃ仮にハドラーと戦って無くて体力万全でも無理だろ >>776
通常攻撃でブチ抜けるのは意識の範囲外だったから
ノヴァの闘気剣が掠ってダメージを通したのにノーザングランブレードはノーダメだったのは意識を集中させたからと作中で説明されてる
鎧の魔剣壊せる壊せないは何の事を言ってるか分からないが魔剣ヒュンケルがパワーアップした描写は無い、ダイ戦とハドラー戦とラーハルト戦時点での実力に変動は無いと思われる
その時期のヒュンケルがロン・ベルクをして「俺に劣らぬ腕前のはず」と評した実力を持っていた時期で「槍は素人」とも言われた時期にヒムの頭をブチ抜いてる訳です >>778
その短期間にダイとポップがレベルアップした理由付けはしっかりある
ダイは空裂斬を習得しアバン流刀殺法を会得した事と紋章の力をコントロール出来る様になった
ポップはマトリフのスパルタとハドラー戦で追い込まれ潜在能力を引き出されバルジ島の戦いの後もマトリフの修行で実力を上げ新しい呪文も習得している
バルジ島でのヒュンケルは溶岩から生還して即パワーアップしたハドラー戦に突入、そこで地獄爪刺されメラゾーマ流し込まれベギラゴン喰らいグランドクルスで生死の境を彷徨った半死人状態になる
これでデッドアーマー相手に無双しろっていうのは無茶な話
あの時点でのポップには荷が重いガルダンディ、ボラホーン、ラーハルトと実質3人倒した万全のヒュンケルなら中身フレイザードじゃないデッドアーマー3体瞬殺しても不思議は無い（事実空の技を覚える前のヒュンケルはミストに弱体化した事を告げられ手も足も出なかった） >>779
集中させたら普通よりもっと硬くなれるってだけで、素の状態でも鎧の魔剣の上をいくオリハルコンの強度には違いなくね
鎧は砕けるようになりました程度のメラ魔法剣に押し負けてた頃と同レベルのまま、慣れない槍の一撃でそれ貫通できるのか？
デッドアーマーの件といい明らかにインフレしてるのにヒュンケルがパワーアップした描写はないとか言われてもって感じだわ >>780
ヒュンケルのコンディションがどうとか抜きにしても明らかにこれまでの敵(勿論ヒュンケル含む)と別格扱いされてただろ鎧フレイザードは
魔剣の強度にクロコダインを圧倒するパワーとスピードまで持たせてミストも「敵は無い」って言ってんだから
漫画としても、ちょっと前に倒した敵が３体まとめて瞬殺できるやつ単体を完成版ストラッシュの試し台にしてどうすんだ というかデッドアーマー（フレイザード抜き）3体程度がラーハルトやハドラーと比較出来る実力がある訳が無いのと ミストからも「にわか仕込みの槍などで私の必殺の一撃にたちうち出来んぞ」と言われちゃってるので >>780
ヒュンケルが半死人状態だから戦闘力ダウンとかそんなわけないだろ
HP1になって最硬強度の敵を素手で瞬殺できるんだぞ ラーハルトはそもそも一か八かのグランドクルスで逆転しただけで基本的にヒュンケルより遥か格上
ハドラーもダイもヒュンケルも知ってるミストが無敵扱いしたデッドアーマーがどういう理屈でハドラーと比較できる実力があるわけ無いんだ？ ミストは何やかんや言ってたけど、どう見ても軍団長時代より魔王軍離反した後のヒュンケルの方が色々異常な性能してるよね…そのへんの問題の決着付く前からずっと あれは惑わす為と、操り易い様に魔に戻す法螺だと思うけどね。
ヒュンケル程成長が分かりやすい奴も居ない
槍が未熟ってだけで、新技は都度追加されるしずっと不死身だし
魔剣が重かったから余計 >>782
ヒュンケルのコンディションを無視して何故話を進めてるの？
デッドアーマー3体戦は最初から万全の状態
対してデッドアーマーinフレイザード戦は全員消耗した後で紋章抜きのダイのストラッシュで瞬殺（その前に目を瞑った通常攻撃で一撃貰い鎧は壊れてる）
>明らかにこれまでの敵(勿論ヒュンケル含む)と別格扱いされてただろ鎧フレイザードは
別格扱いされてないです クロコダインより力が強くて呪文効かない材質くらいしか描写されてないです（証拠にダイの通常攻撃で壊れる強度）
ダイが顎に一撃貰っても「負ける気がしない」レベルとしか描写されてないです >>788
呪文効かない鎧の魔剣と同じ材質だから強度も同等だぞ
前章で苦戦した最強の鎧の防御性能、ハドラーをも上回りパワーの代名詞だったクロコダインを圧倒する力、スピードも一線を画する表現
これが過去の敵と別格じゃなくて何なんだ
それすら更に圧倒できるぐらいダイが強くなったって話でしかないんだから、そのダイにやられたって言っても何の参考にもならんわ
魔剣の鎧と材質が同じって明言されてる時点でダイの通常攻撃で砕けたデッドアーマーが脆いんじゃなくダイが強くなり過ぎてるだけ んで、デッドアーマーが当時の基準でもそんなクソザコなら何でミストが敵は無いとか自慢げに言ってクロコダイン達も大仰にこいつ強過ぎるわみたいに驚いてんだ >>784
それは苦しい 最終ヒュンケルは闇の杯を飲み干してパワーアップ、更に昇格ヒムとの戦いでオリハルコンを砕くカウンターのタイミングを会得
そこから再起不能に陥るレベルの奇跡をおこしただけであれが常時発動する訳無い
地獄爪→メラゾーマ→ベギラゴン→初のグランドクルス
ここまで消耗した状態と万全の状態を比較して槍時点の方がレベルアップしてるは余りにひどい
何回も言うが魔剣ヒュンケルは物凄く短いスパンで修行シーンもレベルアップイベントも無い。槍に持ち替えて地と海の技を数日で習得しても元の剣とは習熟度が違うのはロン・ベルクとミストが共に「槍は素人」と指摘してるので明らか >>789
クロコダインより強く、しかも速い…！と言ってるだけで何故速さまで追加されてしまうのか
で、万全のヒュンケルと死に損なったヒュンケルで強さは同じでいいんですか？ あの漫画作中全体で戦闘のスパンやたら短いのに何かどんどん強くなってる奴らばっかじゃん何言ってんだ
剣ヒュンケル≒ロンベルク＞紋章なしダイ＋槍ヒュンケルでそれまでにダイはどんどん経験を積んで強くなってる以上、
ヒュンケルが成長してないならバルジ島の紋章なしで鎧フレイザード倒したダイでも当時のヒュンケルには一瞬で細切れにされるってことでいいのか？ >>792
いや「しかも速い」って言ってるのが速さの表現でなく何？
クロコダインが遅い描写もないんだから通常より速いってことだろ
消耗ヒュンケルは万全よりは弱いですね
展開的に鎧フレイザードは当時のヒュンケルが万全だろうと上回るぐらい強いだけで 速い、は別にクロコより速いと言っている訳じゃないだろ？
クロコを速度で圧倒した描写なんてされてないし >>790
別に自慢気に言ってないですよ「あれは我が軍最強の鎧、相手の技が単に上回っただけだろう」と素っ気無く言ったシーンならありますけど
でこの話の本題は「槍は素人、剣の腕前なら俺に劣らない」と言われたヒュンケルの剣の腕についてなんだ
ミストと互角に戦えるロン・ベルクと同等の剣ヒュンケル>>虚空閃習得前の槍素人ヒュンケル（虚空閃習得後もダイと二人がかりであしらわれる実力）
ミストもラーハルトはロン・ベルク級と認めてる
ここまで作中でハッキリ言ってるのにそんなに軍団長ヒュンケルが弱いと思われるシーンある？ わざわざ速いって言わせてんだから鎧になる前のフレイザードも含めた大体の奴より速いってことだろ
ラーハルトみたいに圧倒的なものではなくとも
で、
フレイザード「本当に勝てるのか」
ミストバーン「敵は無い(実はヒュンケルにもハドラーにもそれを退けたダイにも勝てる訳はないが)」
クロコダイン「以前あれほど苦心した敵を容易く葬りおって…！」
ヒュンケル（お前元同僚なのに元々俺がこのぐらい強いの知らなかったのか…？）
こういうことでいいのか >>793
>ヒュンケルが成長してないならバルジ島の紋章なしで鎧フレイザード倒したダイでも当時のヒュンケルには一瞬で細切れにされるってことでいいのか？
まず
>剣ヒュンケル≒ロンベルク＞紋章なしダイ＋槍ヒュンケル
この等式は最初から自分は主張してましたよね？ロン・ベルクが鎧フレイザードに僅かでも手こずると思いますか？瞬殺しますよね？剣ヒュンケルも同等の実力を持ってると仮定すれば瞬殺しますよ
空の技を習得した紋章を自在に使えるダイならヒュンケルにも普通に勝つでしょうね。自分としてはこれまでの主張と何ら変わらないですけど いやその仮定に穴があるんじゃないかって話なのにそれ根拠にされても困るんですけどね
バルジ島決着までのあの展開を
「鎧フレイザードは驚くほど強いように見えて前章で戦ったヒュンケルより遥かに弱いです」
「空の技まで極めたダイでも紋章なしだとまだ空の技が使えないヒュンケルにボコボコにされます」
って描写してるものと受け取るのかーそっかー >>797
>フレイザード「本当に勝てるのか」
ミストバーン「敵は無い(実はヒュンケルにもハドラーにもそれを退けたダイにも勝てる訳はないが)」
クロコダイン「以前あれほど苦心した敵を容易く葬りおって…！」
ヒュンケル（お前元同僚なのに元々俺がこのぐらい強いの知らなかったのか…？）
別にそれ程違和感無いしいいと思いますよ？ミストが最初から捨て石にする気なのは明らかでしたしヒュンケルより強いと最初から思ってないと思いますよ？いつか自分が使うつもりで手塩にかけて育てたボディですから
というか作中でハッキリ描写されてます ヒュンケル「もしや奴はダイの力を試すためにフレイザードを利用したのでは？」
苦心した時ヒュンケルがどんな状態だったか知ってるのは神の視点を持つ読者とヒュンケルとミストだけですからね、クロコダインが知らないのも無理は無いですね >>799
>「空の技まで極めたダイでも紋章なしだとまだ空の技が使えないヒュンケルにボコボコにされます」
えっ？！これはハッキリそうでしょう！ダイの紋章無しでヒュンケル以上の剣の腕は無いですよ！ヒム相手に空裂斬で対抗する為に紋章無しナイフで応戦した時にボッコボコにされてたじゃないですか！対してヒュンケルは槍使ってもヒムやアルビナスと戦えてますよ
ヒムやアルビナスがラーハルトやロン・ベルクと同格な訳が無いですから、それが順当な実力差ですよ だからそれ「ヒュンケルがレベルアップしてなくて最初からあの強さだった」ってのが正しい場合の話で今そこの是非を話してるから何の根拠にもならないんですけど
ヒュンケル当人も修行を怠らなかったって言ってるのにね 重箱の隅じゃないです？
どれもその時点時点では真実（のつもり）でしょ
後から通してみたら矛盾があるなんて少年誌あるあるじゃない
あの時点、鎧ザードは最強の敵だったし、ヒュンケルもクロコダインも手も足も出ない程強かったんですよ
だけど、同じような性能たって、中身もないし、一度倒した敵が出てきたってそんなのかませにしかならないじゃないですか
そりゃ、もうあんなに苦労をした敵を…！て言われるためのあっさり倒されるための敵ですよ
どう見たって強くなってるよ
ていうか、都度修行してるじゃん
あれだって、こんだけパワーアップしたぜ、て顔見世でしょ
でも、あんだけ強くなったように見えても魔剣戦士時代の方が強いんだよ
わけはわかんないけど、そうなんだよ
ロン・ベルクだって剣使った方が強いって言ってるのがますます昔の方が強かったのか、てイメージに拍車をかけるけど
無理やり整合性をつけるためにはったりやウソだなんてする必要ないんですよ
どう見ても整合性とれないけど、「その時はそれが正しい」少年誌のキャラクターの強さってそういうもんじゃないです？
深く考えたらだめですよ、整合性とれないんだから あのさ
いつもその話ばかりしてる奴は
強さ議論スレに篭ってろよ
ないなら立てて 恋愛模様の話しようぜ
ミナカトールのくだりはジャンプじゃなくて、りぼんかと思ったわ >>809
令和にもなって低レベルな返ししかできないのかよ
だからこんな迷惑行為を平気でできるんだな
とっとと消えろ >>808
感謝祭のスタッフトークでも五角関係って言われてて笑ったわ、ちゃんとした両想いがダイレオナだけとか >>808
あの五人、パーフェクトブックの相関図では恋愛矢印が
ポップ→マァム
メルル→ポップ
マァム→ヒュンケル
エイミ→ヒュンケル
なんだけど、キスまでやったレオナからダイには友情矢印しか出てないんだよな
レオナは単なる友達にもキスするのか >>808
シグマ倒した後に改めて告白するけどアニメではがっつりやるのかちょっと気になる >>804
自己紹介乙ｗ
反論できないなら黙ってろカスｗ マァムはアルビナス戦までに挫折を味わうエピソードがあればもう少し見え方が違ったんだがなぁ
ダイの責任感による迷いとは別で、死にかけて使命感が塗り潰されるほどの恐怖を体験し宣戦離脱するが乗り越えるみたいな
その上でまだ敵を殺さないなら思想や葛藤に重みもでた
ヒュン、ポップは最終戦に向けて強くなったがマァムは精神面で一皮剥けてほしかったなぁ ダイとレオナって公然の相思相愛だろ
ほとんど誰も触れないけど >>817
マァムの挫折はベホマ使えるレオナへの劣等感～武闘家への転職で描ききったつもりだったんだろう
ただ、挫折からの成長・復帰は女性キャラよりも男性キャラの方が作者としてもやらせ易いからマァムの場合は敢えてサラッと済ませた感じだな
親父のロカは劣等感とその後の成長に至るまでの心の機微をしっかり描かれてたし ロカってなんで死んだの？
鼻タレハドラーとの最終決戦で殉職したの？ >>817
ヒュンケルはいつもはアバンの事を呼び捨てしてんのが、心身ともに限界になってる時は先生呼ばわりする辺り
根っこは甘ったれのガキのまんまなのかもなあ
バルジ島でハドラーにとどめ刺される寸前とかミストに道具呼ばわりされた時とか ロカって劣等感から成長したか？
仲間内で俺だけ弱い→仲間にピオラかけてもらおう！！
こんなんじゃなかったか ミストにとどめ刺すのはヒュンケルの完全版アバンストラッシュであって欲しかった
ヒュンケル「先生、どうでした俺のアバンストラッシュは」
アバン「見事なアバンストラッシュでしたよ」 >>819
そうだね
女性キャラを苦しめると作品全体が重くなるしなぁ
自分で書いといてなんだけど、ダイ大の作風には合わない展開なのは自覚してるｗ
ダイやポップはバーンをも黙らせる確固たる物があるけど、マァムは力と正義の件でやられたままだったからさ
力の論理を否定しつつ力を奮うという、ある種の矛盾をマァムというキャラなりに解消する過程を描いて欲しかった
アルビナス戦で一応の答えは出したけど即席感がちょっとね >>823
確かに虚勢を張ってる感はあるね
同時期の漫画だとベジータ、飛影系統のポジションも担ってるキャラだから幼さが見え隠れするのは役柄的な制約でもあると思うけど
逆に言えば追い込まれると素直になれるという事なんだろうな 少年漫画において挫折して地べたに這いつくばって苦悩したり葛藤したり、ってのは男キャラだと成長フラグだけど
女キャラにやらせると妙に痛々しくて「もう戦いは男に任せて引っ込んでろよ」になりかねんからな
それならいっそのこと女キャラは成長要素なしで、となるのも仕方ないのかもしれん そもそも地べたに這いつくばるような苦しみを味わう描写って、基本、主人公だけじゃね？
仲間も苦悩や努力することはあっても、そんなにそこまで仲間の描写に尺割かんだろ チウでさえ地べたに這いつくばって切り刻まれたというのに ダイはバーン初戦で敗れた時に地べたに這いつくばったね
力の差を嫌と言うほど思い知らされた。 >>819
でも、マァムがパーティに復帰した時にはレオナはいなくて、
最終戦までマァムが最大の回復役になっちゃっているから、
挫折というとなんか違うって感じがする >>828
ヒュンケルは死々若丸や玉藻京介ポジションだろう ヒュンケルはマァムの事を女呼ばわりしたのにマァムと同年齢のノヴァの事を坊や呼ばわりしたのは何故？ >>836
ノヴァは実年齢だけでなく精神的にまだ子供だったからかな >>812
しかも記憶を喪った少年を牢屋に頭押さえつけながら唇奪うんだぜ >>836
精神的に未熟だから
実力は最低クラスのチウには一定の敬意は払ってるし、ポップもバラン編以降なんだかんだ一番信頼してる アニメ板で書き込みエラーになったのでこちらに
Amazonでオフィシャルファンブックの予約開始
11月4日発売
1,100円（税込） >>828
>>835
まあ、今週のプラス掲載分を見たときにはドラゴン紫龍ですかあなたは、と
言いたくなった ヒム「オレにこんなものが付いていたとは」
ヒュンケル「ぎ…ギンギンッ！」 近日リリースされるスマホゲーやるの？
俺は課金が嵩むのは不味いからやらないと思う 魔軍司令殿ってフレイザードを作り出したのにマヒャドもできないの？それともたんにやらんだけでバギクロスとかもできるの？ >>842
ち○こがオリハルコンで出来てたら、固すぎてエッチ出来ないやん
女の子傷付けちゃうやんか >>848
フレイザード作るのにメラゾーマもマヒャドも関係ない気がするし
魔軍司令が多様な魔法を使える必要性もないような 夏の暑い時はヒャドで氷作ればええねん
快適や
魔法使いの特権やねん >>845
とりあえず無課金でやるところまでやって
気に入ったら微課金する >>848
ハドラーの呪文のレパートリーは禁呪法生物に関係ないと思うが
使おうと思えばマヒャドやバギクロスも使えるんじゃないか
紋章ダイはバギクロス使えたからバランも使えるんだろうが使わないし
ハドラーはメラ、ギラ、イオ系が好みなんだと思うよ ハドラーって単行本のプロフィールに得意呪文ベギラゴン、イオナズン、メラ系ってなってるぞ ヒュンケルと聞仲は鳩が豆鉄砲を食らったような顔をする もしかして、鳩ってよく見てたらたまにヒュンケルみたいな顔してるってことか >>855
ボラホーンにポップ人質にとられた辺りなんかが顕著だな
目まんまるになってやんの >>848
自動車を作る人が自動車より速く走れる必要はないわけで 判決の3日前にあった最終陳述でダイ被告は、自ら考えたという1枚の紙を青いファイルから取り出し、
はっきりした口調で数分間、読み上げた。「もう一度、強調したい。私は親衛隊や強制収容所での勤務を志願したわけではない」
https://www.asahi.com/amp/articles/ASN7W6FV1N7QUHBI02D.html >>856
あんなイケメンなハトリアルにいたら嫌だわ
クロコダインレベルにしろ ヒュン「クルックー。」
クロコ「おい、煩いぞヒュンケル。豆が欲しいのか？」
ヒュン「クルックー。」
クロコ「ダメだ。あっちへ行け。」
ヒュン「ク～。」 ガルーダ「クワァ。」
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ 「なんだ、ガルーダ。腹が減ったのか？」
ガルーダ「クワァ。」
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ 「しかたない奴だ。ほれ。」
ガルーダ「クワ、クワ。」
ｶﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨ「コケー。」
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ 「なんだ、ｶﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨ。お前もか。」
ｶﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨ「コケー、コッコッコ。」
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ 「しかたない奴だ。ほれ。」
ｶﾞﾙﾀﾞﾝﾃﾞｨ「コケ、コケ。」
ヒュンケル「クルックー。」
ｸﾛｺﾀﾞｲﾝ 「煩いぞヒュンケル。あっちへ行け。」
ヒュンケル「ク～。」 ヒュンケル「クロコダイン」
クロコダイン「なんだ？」
ヒュンケル「最終戦では出番が無かったが気にするな」
クロコダイン「ぐぬぬぬ」 恥ずかしいけど
かと言って自殺とかしたくないじゃん 恥ずかしいかどうかは本人の心の問題
例えう○こを漏らしても恥ずかしいと思わない、鋼のような精神力が必要 腐った死体Ａ「面白いと思ってんだろうな」
腐った死体Ａ「生きてて恥ずかしくないのかね」
腐った死体Ａ「 恥ずかしいけどかと言って自殺とかしたくないじゃん」
腐った死体Ａ「恥ずかしいかどうかは本人の心の問題例えう○こを漏らしても恥ずかしいと思わない、鋼のような精神力が必要」
スライムナイト「多重人格かな？」 >>872
真面目な話エネルギー源が食物じゃないからしないだろ必要ないから排泄穴も存在しないし
フレイザードと同じ >>869
妄想遊びでしか煽り返せないなんて
もはや病気だな ダイたちの中で回復呪文の使い手が少な過ぎる
チウもメイジキメラやオークキリング等の回復呪文の使い手を仲間にしていりゃ
ヒムや他のやつらを回復してやれたのにな
多分、マトリフも回復呪文を使えそうだが「相手が女じゃなきゃヤダ」とか言い出しそう >>880
マトリフがそんな性格ならそもそもアバンの仲間にならないだろ 860だけどなんか面倒なのついてきたんで破邪呪文でも炊いとく? >>882
アバンがマトリフを仲間に引き込んだんじゃないの？ あまり語られないけどマァムの武闘家としての天才ぶりは何なの？ >>886
父ちゃんの怪力と母ちゃんの素早い体捌きが遺伝してあーだこーだ
これでバギ系呪文使えりゃもっと便利なんだがな 母ちゃんからピオラ引き継いでればどんな敵も楽勝モードだったのに ダイの最大の謎
ヒムちゃんのプロモーション
禁呪生物の縛り越えとる 人の体を乗っ取る事でしか強くなれない事にコンプレックスがあるミスト
それに対して本来は生物ではないのに進化し強くなったヒムちゃん
正直言ってミストにとっては腹立たしい相手だったに違いないぞ ラーハルトって再登場の時武器なんだったっけ？
バーン戦の時ヒムと一緒にバーンと戦ってた記憶があるけどもー忘れたわい >>893
ミストバーンの言動にもそれが表れてるな あれは成長したことではなくハドラーの遺志を受け継いだ
という点に向けられていると思うがなあ >>900
その割にはミストバーンはヒムちゃんに敬意をはらってないよね お前如きがハドラーの生まれ代わりを名乗るなどおこがましい マァムの武闘家への転職と閃華裂光拳は、6の職業のパラディンの元を作る為に考案されてたとか
何かで読んだ記憶がある >>902
ヒムちゃんはハドラーの息子みたいなもんなんだけど
フレイザードならまだしもハドラーとヒムちゃんに失礼じゃね？ ヒムに手が出ないのを認めたくないと考えていたのもそれまでヒムを見下していたからだろうな >>903
考案も何も、戦士（武術家）＋僧侶でパラディンなんて大昔からあるネタじゃねえか
ドラクエが先駆者とでもいいたいんか？ｗ パラディンはリューナイトとFF4の聖騎士から入ったから
ドラクエのパラディンは違和感あった ガチムチの大男が竹槍もってポーズ決めてるイメージだな、パラディンは 武道家＋僧侶＝修道僧（モンク）
極鋼聖拳120段ぢゃ！（にゅっ） ロンベルク「貴様といた数か月…悪くなかったぜ…」
ノヴァ「ロンベルクさーーん」
のシーンで泣いたわ エイミさん、バーンパレスに行きたがっていたけれど、両手でしっかりと足を
つかんでいないと危険な、移動スピードも低い小型モンスターにミニスカで
しがみついていることになったら、それはそれで危険だったんじゃないかと 詠美はルーラ出来ないんだったな
姉の真凜は出来るのに 作劇都合の影響で、術士系が全体的に弱いな
全体系が御法度だから軒並み最強呪文使えない
賢者のくせにルーラやベホマすら使えなかったり
ベホマラーや賢者石、ナズンは封印
ギガデインもそのままは使えないから魔法剣で単体化 >>918
レオナやマァムも体貼ってるし、フローラにやらせるわけにはいかんだろ >>908
そこじゃねえw
ドラクエ6のパラディンの特殊能力がモンスターを一撃でしとめるってとこだ。 >>920
ポップと魔法打ち合うような敵出なかったもんな
魔法の打ち合いはドラゴンボールでいうところの気功波の打ち合いになるから漫画だと動きが少なくてイマイチかもね この漫画で魔法の見せ場は、フレイ戦とザボエラ戦だな >>923
真正面からの魔法打ち合いって、マトリフvsハドラーのベキラゴンくらい？
結局あれも打ち合いのままでは終わらなかったけど >>880
ポップが覚醒してレオナが仲間になったら、
5人中３人が回復魔法を使えるけど？
>>886
もともと、アバンの修業でブロキーナの動きを参考にした格闘術を習っているから フレイザードの氷炎結界はバーン様にも効くのか
遥かに上回る魔力や闘気を抑えることはできない感じはする ハドラー親衛騎団はハドラーに命令でふるいを懸けに来たのだよ！不意打ちで倒そうなどせこい事は考えてない…つまり両足で立ってない奴は死の大地に来る資格は無いという事だ 戦場に出る資格が無い奴が戦場に出たらフレイザードやハドラー親衛騎団が御仕置する >>922
WIZでモンクが一撃KO能力もっていたような
ドラクエ６より後の作品だっけ？
>>925
ハドラーとポップのベギラマ対決とかもあるし
バーンにメラに放ったりとか
同時じゃなく順番なら、アバンとハドラーがベギラマでやっていたりするね メドローアは反射に弱く
速射できないから
ドラゴンの騎士の身体能力と
ドラゴニックオーラで反撃を中和できるなら
近づいて刀でバッサリで
メドローアはなんて覚える必要なし
バーンならなおさら >>930
ベキラマ対決のことはすっかり忘れてた、ありがとう >>930
WIZの即死クリティカルは忍者やろ
パラディンにその能力をつけるのはかなり珍しいと思う >>923
ザボエラとタイマンでやって欲しかったな
メドローア習得後ぐらいでポップの魔力はザボエラ超えただろうし シグマのシャハルの鏡が無かったらポップは若返りバーン戦でどうなってたかな？ >>930
後だろうが前だろうが他作品を話題に使うな >>930
ダイに少しでも関係ある話なら
どんどん他作品の話題を出してくださいね ダイが竜魔人相当になったときに自身とバランの紋章が一つになって融合したから元に戻ったときには一つの紋章になってるんだよな。
そうするとダイの紋章の力は平常時バラン前の竜の騎士比120％の出力で老バーン以上の強さで、竜魔人相当のフルパワーでは200％で真バーンを上回る。
それが子孫に受け継がれたら・・・ 親衛騎団のチェス子供の頃欲しかったが、
受注生産330万円か
無理ではないが、これ買うなら車買うわw >>943
本物のオリハルコン製なら330万くらい出したかもしれんな
シルバー製ではこだわりが足りない クリスタル製や陶磁器製のチェスセットで450万円なんてあるんだな チェスの盤と駒に数百万かけるくらいなら現金で残しておきたい チウvsフェンブレンでチウが嫌いな奴はフェンブレンを応援してたな >>926
前から格闘術習ってたって作中であったの？ >>927
余にフレイザードごときの結界なんて効くわけないじゃん バーンはミナカトールすら何ともなかったのに氷炎結界呪法如きが通じるわけがない。 ノヴァがアバンに弟子入りしてたらポップ並に強くなれたの？ >>956
それじゃダイとヒュンケルが
魔界のただのモンスターより弱いみたいな… >>961
マホカトールがハドラーやザボエラは突破できるけど、
クロコダインは突破できなかったりするので、
魔力関係が低いほど効果を受けやすいとかあるのかもしれない 地上でフローラ達が戦った魔界のモンスター達はミナカトールで力が半減するみたいだし大魔宮にいたモンスター達も数が厄介だっただけでミナカトールの影響は受けてたんでない？ バーンパレスに乗り込んだ段階のダイ達のレベルだったら氷炎結界呪法なんて通じないだろう。 クロコが瞳化される前に少し見せ場作るでしょ
アニオリで
作画大変だから、続編（魔界編）で活躍予定だったからいいかと思って、となんの見せ場もなく傷もさほどなかったクロコが瞳化されれのは悲しい
30年のモヤモヤを晴らして欲しい 魔界編のダイは額から紋章(従来の竜の騎士比1.3倍の出力)出しそう サガフロンティアのヴァジュイールというキャラは
通常攻撃から技術全部無効の氷炎の結界の中でワインを飲んでいたな
バーン様とフレイザードを上手く合わせた感じ >>965
特定キャラ贔屓でわざわざアニオリシーン作るくらいなら原作通りの場面をカットせず作ってほしいんだがな
ロンによるジャンクの過去語りとか 魔界編はリップサービスだって三条てんてー言ってたじゃん 作画の稲田がもういっぱいいっぱい、ダイが終わった後で燃え尽きてビィトは始まらない
で漫画家引退になる 無刀陣の戦闘シーンは原作にないカットを入れて先生OK得たと作画班が言ってたから期待
スライムタピオカとかは良いオリジナルだったが、、 アニメは残虐なシーンを極力避けようとしているのか
ハドラーの漁民殺害やガルダンディーのベンガーナ襲撃がカットされたのはシックリこない
魔王軍の凶悪ぶりを印象付けるシーンなのに ワニさんは瞳化される理由が「レベル外」以外の理由付けしてほしいな。
まあ、そうなるとレベル外扱いされるのがチウだけになっちゃうんだけど。 >>973
そりゃ飲まず食わずでずっと繋がれていて地上で超魔ゾンビと戦ってたし…… 超魔ゾンビ戦までは飲まず食わずかも知れないけどその後はさすがに休憩タイムあったろ
むしろボロボロで送り出すとかイジメやん >>974
三条「まぁ…書いてあるその通りですね」 マァムはマヌーサ使って気配消して攻撃すればもっと強い。だけどあんま強いと
主役喰っちゃうから使わないだけ。 >>973
単純に真バーンが一撃入れてくれりゃいいんだけどな >>979
それな
弾除けの盾は多い方がいい！
↓
盾にすらなれんとは、、、
ギガブレイクの時のタンクみたいな役割を一撃でもいいから見たかったよ マキシマム、今なら出てきた瞬間に安定のお笑い芸人枠で吹いたけれど、
リアルタイムじゃそれなりに絶望感あったような記憶が ミストバーンってなんであんな偉そうなの？
絶対友達いないだろ >>982
大魔王さまのお言葉を優先してればそれでいいです >>982
それにあった実力あるし…
何気に魔王軍の中で１番熱い男だし… ミストって乗っ取って即自殺でもすればいいんだからバーンボディ無しでも最強だよなあ
最後に狙った相手が悪かっただけで マァムの声優さん、ザボエラのキィーヒッヒをだいぶ練習したらしいが、次は子安ボイスの練習が必要だな 真ミストは多人数を相手にする技を持たないのが欠点と言えば欠点なのかな >>981
ヒュンケルが決戦挑むとことか「あー、これでヒュンケルが最期の戦いだな。アバンに許されて認められて戦死とかかっこよすぎるな」オーラ出してたしな 連載中はヒュンケルよりもクロコダインが死ぬんじゃないかと心配してた このスレッドは１０００を超えました。
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