ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十九
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1621762694/
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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624197984/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 天津飯 「さらばだ もう二度とと会う事もないだろう」
こいつ今までずっと悟空やクリリン、ブルマたちと会うのが嫌だったんだろうな 舞空術でその気になればいつでも会いに行けるのに
もう今後一切友人としてのつきあいすらしないという宣言じゃん ようやく地球が平和になり自分の本来のやりたい事(格闘家)へ 戻るというミーニング
「たぶん」と枕詞がついているし
嫌っている訳ではなく自分と会っても周りが面白くないだろうっていう謙遜や気遣いの心から出てきた発言で逆に止められなかった事に軽くショックを受けているかもしれない 天津飯はあくまで亀仙流ではなく鶴仙流の人間だし
もう会う事はないってのは天津飯なりのケジメと受け取った クリリンとヤムチャは器用なんで、今まで鍛えた力を
他の道でも活かす術を知ってるが天津飯は不器用なんで他の生き方が選べないんだろ 天さん馴れ合うのはあまり好きなタイプではないだろうしな ハゲだし目が３つもあるしコンプレックスだったんだろう 超では道場開いてたな天さんは。武闘家やって来た者としては
むしろ一番ストレートと言える 天津飯のなれ合いはせずストイックいに生きたいと言う決意だった。まあ本当は単にテレ臭かったんだろうけど。
でもヤムチャとランチは天津飯の所によく遊びに行ってんだよな〜
あとブルマの誕生日にはちゃんと来るし、祝儀不祝儀の付き合いだけはしっかりしている
>>860
道場開いたのは天津飯らしさ抜群だな、他の奴は無理だろうしね
天下一武道会で優勝したから知名度もあるから弟子も来るでしょう 月の光は太陽光が月に はねかえったものだということは知っていよう……
だが 月に照り返されたときのみ その太陽光にはブルーツ波が含まれる…
そのブルーツ波が満月になると1700万ゼノという数値を超えるのだ……
1700万ゼノ以上のブルーツ波を目から吸収すると尾に反応して変身がはじまる……!
宇宙じゅうの惑星に月は数多くあるが その大きさにかかわらず なぜか かならず
満月にならないと1700万ゼノを超えるブルーツ波は でないのだ
あと男狼選手が狼の頭から人間に戻れちゃう中秋の名月(満月)の日 これだけ読むと本当のサイエンスみたいだな
ブルーツ波？ゼノ？ユニバース？
理系に進めば覚えなきゃいけないのかなぁ？ 今日は中秋の名月だけど作中で悟空が初めて大猿になったのも9月の満月だったんだよな >>862
こういう謎理論だけど「なんかありそう」感のある屁理屈設定好き
原作のドラゴンボールって設定が意外に理屈っぽいよね
超の「背中がぞわぞわ」とか「よいこがお手手つなぐとゴッド」とかとは一線を画す
マンガってのはどうせフィクションなんだけど、だからこそ「それっぽい理屈」が欲しいんだよな
現実的にはありえなくてもその世界ではありえそうな妄想設定を上手く作ると虚構にリアリティが出てくる
創作物ってのは本当にそういう世界が存在するかもと錯覚させられるかが勝負だよな
ガンダムとかが常に一定の人気を保ち続けるのもそういう所が強い
開き直って漫画なんだから適当でいいんだよ 子供を騙せればいいんだバカってなったらお終い 兄弟仲が悪いの悟空だけだよな
鶴仙人も弟が殺されたって激怒してたもんな ラディッツだって弟が自分の事忘れて全く慕ってくれなくなっててショック受けてた 同人だがマルチバースのカカロットとラディッツの距離感は好き 兄弟がいるキャラって
亀仙人と占いババ
鶴仙人と桃白白
ムラサキと五つ子ちゃん
悟空とラデイッツ
悟飯と悟天
17号と18号
原作以外だと
フリーザとクウラ
ブルマとタイツ
ベジータとターブル
こんなとこかな？ 亀仙人と占いババ
鶴仙人と桃白白
この兄弟って何で長寿なんだ？
食中毒で死んだ不死鳥に長寿にしてもらったのか？ >>866
フリーザのところもかなり悪かったような… >>865
男塾の民明書房なんかも、いかにも実在しそうなエピソード・用語を作りこんで
本気で民明書房を信じていた人もいたぐらいだしな。
ただ、漫画家のこういう発想力は凄いと思う。デタラメを堂々と語れる精神力も。 リンかけの必殺技を物理の図式で解説するのも詳しい人が見たらでたらめだってすぐ分かるらしいけど妙に説得力あったな >>871
占いババだけ持ってる特権とか異質すぎる存在だな
他は地球単位ではかなり強い武道家レベルの存在なのに 悟空の父親生きてたのかって驚いた事あったけど
何とかして悟空と会わせる話を作ったらよかったな >>874
いやいやw
公式は本物を引っ張ってきてたけどあの漫画に物理で説明すること自体がギャグとしか 劇場版ピッコロは基本的に悟飯のヒーロー的な存在に描かれていたが、ブロリー編、ボージャック編の頃は悟飯の方がピッコロより強いんだから、
悟飯の危機に駆け付けるピッコロというのは少し違和感あったな。後、ブウ編と同時期の劇場版には全く出なかったのは残念だった(´･ω･`) ビーデルも少年期の悟飯の方がより好みだったりするかもな サイヤ人２世は早熟なんだろう
悟天とトランクスも幼少期には18号やブウと渡り合える強さだったのに
青年になったらサッパリ ダーブラとの二戦目があってせめて悟飯がダーブラを倒しておけばよかった
何の活躍もしてないしね 青年悟飯のストーリーが、自分の実力がバレないように努めるのも
路線変更みたいで、あんまり受けなかったんだろうな。 セルゲーム時の悟空と同じなようでちょっと違う髪型のまま青年悟飯にしてほしかったな。鳥山明なら上手く描けそうなものだが
何でセル編ヤムチャのような髪型にしたのか＞悟飯 ビーデルが殴られても報復もしないもんな
助けに行くの遅いし >>885
そういえば悟飯もヤムチャ並みにコロコロ髪型変わってるな ブルマの髪型はすごいよね。コスプレイヤーぐらいじゃないと越せないほどのチェンジ力 >>883
個人的にはブウの玉を攻撃した時が親子かめはめ波の時のように悟飯の真の全力を発揮した時だと思うしブウが復活するまでの間にダーブラとの決着を一応だとしてもつける流れもありだったと思う
もっともダーブラというキャラクター自体ブウの引き立て役だから悟飯にやられて消耗した状態でブウにやられたらブウの強さや恐ろしさに説得力が生まれるかどうかという疑問はあるけど >>890
まあダーブラがブウにやられたのは、もしセルがブウと戦ったらこうなりますよと言う
見せしめみたいなもんだしね。
そこは悟飯に倒されて死んだふりしてたけど、その間に回復魔法でも使った（しばらく寝ると回復する）
とか「魔界の仙豆」を食べて回復とかやってブウの噛ませになると言う感じがベター 新章に入ると前編のボスが、かませにされるよな。
ラディッツだと、当時は悟空のライバルだったピッコロが悟空と共闘しても、大苦戦して
そのラディッツも、サイバイマンと同等扱いされて
ベジータと実力は一緒だったと言われた、キュイは瞬殺
フリーザは新キャラのトランクスに瞬殺されて、そのトランクスすらも敵わない人造人間が登場
セルもダーブラと同じぐらいと言われて、ブウの引き立て役だし ダーブラはセルよりは強くて魔人ベジータより大分落ちるというなんとも半端な実力。 戦えないサイヤ人など必要ない！ ばりに
働けない働きアリな必要ない！ と
仲間をゴミの山に処分するハキリアリ動画
https://www.youtube.com/watch?v=Pg1E5HbZ_ek >>893
人造人間編の時に出てきたら無双出来たのにな
もちろんその場合は描写も強敵感ありありの描写だっただろうけど
ブウ編だと今更セルレベルが出てきても通じないと言う残酷な現実と言うかインフレバトル漫画の
現実を見せられた感じ
ああ遂にセルもフリーザと同じく過去の強敵扱いになったか・・・・ ピッコロの悟飯に対して立派な魔族にしてやるって実は何かしら伏線にしようとしてたのかな DB原作終了後もGT、超として継続してしまったために
「悟空が悟飯に全く興味がなくなってしまった」のが一番の皮肉に感じる
というのも、セル編、ブウ編を通して悟空は自分自身が強くなるよりも
息子を自分よりも強く鍛えて、自分は一線を退こうとする引退願望が強く描かれてた
だから自分が死んだのはむしろ都合が良いと捉え、自分亡きあと地球を護るのはお前だ、と念押しした
しかしそこまでして世代交代を推し進めていったにも拘わらず肝心の悟飯に全く人気が出ず
結局悟飯は降ろされ、悟空が生き返る形で世代交代は失敗してしまった
悟空が主人公に復帰してしまうとむしろ悟飯は元々戦いを好まないこともあって
レギュラーからすら外されてクリリンたちレベルの脇役の中に埋没していった
闘わない息子に悟空が興味を無くすのは必然で、かくして孫悟飯というキャラは事実上倉庫行きに成り下がった 悟飯をこねくり回して劣化させた挙句に力不足だったとか称してキャラに責任転嫁した鳥山の失態よ
何も反省しないで今度は悟空を劣化させてる有様 セル編ヤムチャのような髪型でも未来悟飯はカッコいい
隻腕で目に甘さが無く全身から漂う悲壮感 逆にいうと人造人間に滅ぼされた北斗の拳ばりの
世紀末修羅の世界にでもならない限り、悟飯が闘いのみに専念する未来はないとも言える
ちょっとでも平和になるとすぐ闘わなくなって修行サボって弱くなるからな ふと思ったが、もしかしてトランクスが勘違いしてるだけで
現代人造人間より未来人造人間の方が強いんじゃないか？
再調整したことにより穏やかになった分パワーが大幅にダウンしたのかも
半分以下のパワーしか出さず悟飯を半殺しにしてるし
人造人間2人ともセル第2形態クラスの実力だったと考えればシックリくる
セル第2形態は超サイヤ人の壁を超えるレベルじゃなきゃ勝てない >>901
個人的にそれはないと思うな
未来で初期セルがトランクスに「貴様の実力ではオレ様はおろか17号や18号すらも到底倒せまい」と明らかに2人を格下扱いした発言してるから未来の2人は初期セルより劣るはず
神コロと初期セルがジンジャータウンで戦う時に16号が「片方のパワー（神コロ）はお前たち（現代の2人）に匹敵するほど大きいものだ」と言ってるし初期セルは現代の2人には及ばないことになる
初期神コロ≒現代17号>現代18号>初期セル>未来人造人間
だと思う >>887
>>889
悟空を殺したのは自分だって罪悪感をずっと抱いていただろうから、悟空に近い髪型は嫌になったのかな
嫌でもセル戦を思い出してしまうだろうし・・・
しかし、鳥山明も悟飯の髪型を色々考えていたんだな。真ん中のやつなんて俺が言ったセル戦悟飯がそのまま成長した感じだ 未来はゲロが停止スイッチを押す前に殺されてしまった世界。
本編がゲロが停止スイッチを押せた世界だからね。 未来ではゲロは生身のままで19号も存在しない
本編は17号と18号を再調整し性格を穏やかにしパワーアップさせた、その間に19号を作り
自分も20号となった 基本的にゲロに従順で、フリーザすら上回る実力を備えている19号はある意味ではゲロの最高傑作だろうな >>906
命令を聞く上に性格も凶悪そのもの。吸収を繰り返せばどんどん強くなっていく。
まさに理想だ。 19号「もっと痩せたイケメンにすべきだ！」
ゲロ「変化をつけようとぽっちゃり系に」 >>906
あんだけ作ったのに明確な成功といえるのが1体だけってのもそれはそれで悲しいなゲロさん 17号より強い16号が普通に完成品だった
戦死した息子をモデルにしなければ エネルギー吸収しまくってゲロは17号や18号以上になって力ずくで従えさせるのも可能だった。 上手いこと暗躍したセルの成功があるから
最初の出現を予期されていなけれ相当厄介ではあった セルと違って気のコントロールが出来ないから単なる足し算
セルは100吸収したらピッコロみたいに爆発で何倍もの力を使える
界王拳は使わなかったか使えなかったかは知らないけど、少なくとも他の戦士以上に気のコントロールは出来る >>898
悟空を劣化させてるのはアニメスタッフだろ
そんなんいつものこと
さすがにアニメベースで批判するのは難癖と思うよ
鳥山脚本に忠実な映画みるとやっぱり悟空は鳥山さんにしか描けないんだって再認識するんだよね
野沢悟空のようなフワフワしたキャラでは無い
例えば神と神の「よく言われるよ」、
復活のFの「勝ってるうちに気持ちよく帰った方がいいんじゃねえか？」などの天然煽り、
ブロリーの最後の挨拶
どれも鳥山さんならではのセリフ
漫画版も原作のセリフに近い
今月号でベジータの自殺？に気づき叱りつける場面の言動もすごく悟空っぽくて泣ける
超が嫌いなら話題に出さなきゃいいだけ >>914
超における下らないギャグや無知を晒す頻度の多さ、しょうもない失態の数々の大元は鳥山だろ
大体面白さや魅力に繋がらない拘りで壊されてる なに、ベジータ自殺なんかするの？
自爆ならした事あるけど ゲロ曰く、ピッコロ達全員のエネルギーを吸収したらベジータに勝てるとのことだが、当時のベジータの最大戦闘力は18号に迫るレベルだったんだから、
これが本当ならいつかは力で17号や18号を従わせることができるようになっていたんだよな。ただピッコロとのやり取りを見るとそこまで強くなれたかというと怪しい気がする
ゲロは気の仕組みを理解してないからね 悟空は父親になってからが嫌い こいつが一番の戦犯だよな ゲロ自身が永久エネルギータイプになるのは無理だったんだろうか >>919
改造したのが19号だから無理だろう。自分を参考にして改造したんだから。 本で見たんだが、セル編では精神と時の部屋は二人までしか入れないはずなのに、ブゥ編では四人入ってんだけど
この変化についてどこかで説明してる？
それと入る回数に制限があったはずだけど何回だっけ？
ピッコロは二回入ってるけど それより時の部屋効果が適用される上限が2人までで
3人以上入ると外界と時間の流れが同じになるでいいんじゃね？
2人しか入れないのではなく、3人以上入ると意味がないってだけ
そのゲームって動物人間いなくなった理由もそうだけど、頭悪そうな後付け連発してて嫌い >>921
入場期間の制限は、合計で2年間まで 回数は関係ない 当初の予定では、ゲロと19号がボスの予定だったけど
エネルギー吸収でセルみたいに、地球の人たちを襲ってエネルギーをかき集めるって展開だったのかな。 >>921
ベッドが2つしかないから2人しか入って修行できない説
入るだけなら何人でも可 >>925
何となくだが、最初は１９号と２０号がやるはずだった事を
セルがバトンタッチしてやる事になったんじゃないかって気はするよな 初戦で19号と20号が敵わないと悟り、逃走
で地球人を吸収しまくってパワーアップして再戦の流れだったのかな？ で最後はありがちだが19号と20号がフュージョンみたいな形で合体して来ると >>929
ありがちというかそれが実現にならなかったから
バトンタッチされたセルが17号と18号を吸収（合体）して完全体という話になったんだな
劇場版でも13号14号15号が合体という形を取っているし人工物にあるあるな合体強化だね >>913
原作では界王拳は超サイヤ人の登場でお役御免なんだよな
超サイヤ人状態で界王拳使っていたのはあくまで映画版とDB超以降
単純に戦闘能力が何倍にもなっていく界王拳は扱い難かったんじゃないかね
セルが元気玉使ったりしているのもゲームでの話だけだし
当時の原作設定で界王拳は考えてなかったと思う >>931
サイヤ人組にとっては界王拳使うメリットってほとんどないもんな。見た目が変わらないぐらいかね
界王拳は悟空のように純粋、純真な心の持ち主じゃないと悟空程は上手く使えず、ピッコロ達は擬似的な界王拳しか使えないのかもしれないな 大猿化はベジータだけ理性が残るから、ベジータの専売特許として残して欲しかった フリーザって自分の真の姿はツルツルの最終形態だと言ってたな フリーザ、ザーボン、ドドリアってやっぱり60過ぎは確実だよな フリーザ種族って宇宙でも生存できて恐らくはかなりの長寿で細切れになっても意識があるという、生物としてすごすぎません？ まあ後にそれ以上の存在も山程出てくるけど
一応宇宙の帝王だからね
フリーザが最強キャラであって欲しかった人は結構いるのでは 純粋な生物としては間違いなく宇宙最強だったと思うよフリーザ
セルや人造人間は科学者にブウは魔術師に作られたものだし ダーブラも界王神もこの世の人じゃないしね
フリーザより純粋な生物として強いと言えるのはヤコンぐらいでしょうね >>940
ブウ編超1悟空の5分の1以上の実力で、悟飯の見立てでは通常悟空では分が悪いとのことだから、フリーザ以上は確実だろうな(´･ω･`)＞ヤコン
まあ、キリはあくまで気のみを表した数値であり、戦闘力とは違うっぽいけど ヤコンはバビディの魔術でパワーアップもしてたんだろうけど
元の強さはどうなんだろうな でもヤコンってフリーザどころかセルジュニアぐらいの強さあるんじゃ・・・・ >>943
バビディに洗脳されても、ベジータで判断すると劇的に上がる訳ではないみたいだけどな。魔人化して少年悟飯を少し上回るくらいということは、
洗脳前は少年悟飯を越していたか怪しくなってくるし＞ベジータ
あんだけ青年悟飯バカにしてて、当の自分も少年悟飯以下というのはちょっとカッコ悪いしな >>944
さすがにそれはないだろ。セルJrがブウ編超1悟空の5分の1以上の強さってのはちょっと過小評価も良いとこだ キリの導入も結局なんの指標にもならんから辞めたんだろうな
スカウターの時点で戦闘力変化組には
参考にならんから外せ言われてたし
実際リクーム戦なんて5000でリクームに勝っちゃってるし
何の参考にもなってない リクーーーム・・・
ウルトラ・・・
ファイティング・・・
これだけで20秒くらい >>938
後付けだが一切トレーニングしてない状態で億越えの戦闘力だったからな
たった4ヶ月トレーニングしただけでゴッドブルー並の戦闘力になれるんだからポテンシャルは作中トップクラスだろう レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
