ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十九

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0001愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa37-/4cB)
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2021/08/09(月) 04:53:58.53ID:fueP3tw9a
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とURLの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし&煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 (クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など)
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十八
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0066愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 3102-SGTR)
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2021/08/16(月) 22:49:56.00ID:rXFQVOc+0
ベジータ「どうだ、これで探しやすくなっただろう」
トランクス「な…なんてことを…まだ生きてる人がいるかもしれないのに」

とかありそうだね
0070愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 71bc-64ot)
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2021/08/17(火) 21:46:25.55ID:2qNDB1fp0
未来悟飯とトランクスの台詞見る限り仙豆は怪我した直後なら手足の欠損も生えてくるんだろうな
実際にそういう場面はなかったが
0071愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2e5f-bFnS)
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2021/08/17(火) 22:02:06.62ID:SVQ5Rs0C0
>>63
ピッコロ「見つけたぞ!セル!」
セル「くっ・・」
ピッコロ「フフ、太陽拳は無駄だ!グラサンを用意してきたのだ!」
セル「まさか伝説のアイテムグラサンを!」
ピッコロ「これで終わりだ!」
0072愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 2ef6-yO/e)
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2021/08/17(火) 22:05:36.50ID:6DOrSC0G0
>>70
あれって腕の怪我が治らなくて切除するしかなくなったとかなんじゃないかと思ってた

天下一武道会で悟空の体に開いた穴がすぐ治ってたから腕が生えてくる可能性もあるけど
0075愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdc2-sD8y)
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2021/08/17(火) 22:27:51.70ID:xvnQHvBpd
「もうひとつの結末(前編)」ラストの、

ミランクス「その計画は失敗だ! そしてこれですべてが終わる!」

前後編にせず、この第一形態セルに対して不敵に笑うシーンで終わらせて、セル戦の結末は読者の想像に委ねるという展開でも良かったのではないかと思った。
未来17号18号をどちらも一撃で葬った後だし、完全体の強さを知ってその前の第二形態セルは圧倒しているミランクスが第一形態セルに負けるわけがない事は読者は当然分かっているわけだし。
0076愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8124-sbZG)
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2021/08/17(火) 22:33:54.84ID:fnh5kUUI0
超サイヤ人2悟飯にボコボコにされたセルが18号吐き出して第二形態にもどってたけど
あの状態じゃベジータ、トランクス、ピッコロにも勝てっこないからもうおしまいだなと言われたんだよね?
0077愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4598-p0wA)
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2021/08/18(水) 06:24:04.86ID:lcoxrFSF0
ギランって何者だろうな。確かにあの世界は獣人も多い世界だがギランは明らかに異質だな
完全に怪獣だからな。もしかすると300年前にピッコロ大魔王が暴れた時に作られた魔族の生き残りの子孫
だったりするかもな。でも単なる子孫で300年前の記憶は無いからタンバリンの事も知らなかったとか
0083愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ed01-pBez)
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2021/08/18(水) 16:56:18.67ID:UNryy8Z70
マジュニア編の第23回天下一武道会
独学で舞空術を会得したクリンちゃんはすごいよね
天界で神様の修行をした悟空の場合はミスター・ポポ
あたりから教えてもらった可能性とかありそうだけど
0085愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 49e2-sbZG)
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2021/08/18(水) 21:21:05.98ID:C7llea7r0
>>26
人造人間編でも地球人たちに見せ場を作ってるのは流石鳥山明だと思う
天津飯  気功砲でセルを足止め
クリリン 18号を好きになりコントローラーを踏みつぶす
ヤムチャ 悟空を家まで運んでいく
0087愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdc2-bFnS)
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2021/08/19(木) 06:36:39.99ID:J3W2ktbCd
>>86
悟空が来ない方がいいみたいに言ってたら

クリリン「そ、そうだよな」
ヤムチャ「さ、さすがに俺たちじゃ役に立てないか」
天津飯「せめて精神と時の部屋を使ってれば・・天界で勝ちを祈ろう」
0088愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 4598-p0wA)
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2021/08/19(木) 07:01:39.17ID:d2PDUbAs0
>>83
悟空って試合中明らかに舞空術使ってなくて最後だけ使ってたので
実は習得してなかったけど、あの場面で必要だったからマジュニアの舞空術を
見よう見まねで使い成功したって事かも知れんなあ。なんせかめはめ波を見ただけで習得するぐらいだし
0090愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdc2-bFnS)
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2021/08/19(木) 16:11:55.49ID:J3W2ktbCd
多分悟空は20キロくらい離れて凄い勢いで突っ込んでる
クリリンが叫んだのはヤバかったが
マジュニアの向きが変わった、避ける力は無かったからクリティカルになった
0091愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 6246-sbZG)
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2021/08/19(木) 16:23:37.74ID:vehVIFXk0
>>89
べつに初めてじゃないだろ
悟空は自分が飛べないというブラフを張ってただけだし
大魔王戦で四肢(左手除く)を壊されてトドメさされそうになったし
今度は確実に四肢を壊して身動き取れなくしてくるのは想定してたから
その場合の奥の手として舞空術をあえて隠していた
ピッコロ親子の性癖みたいなもんだろうな 四肢もいで芋虫状態にしてトドメ刺したがるの
セル戦もそうだけど、悟空は相手の癖や性格を戦術的に利用するのが上手い
0093愛蔵版名無しさん (ワッチョイ e5f6-s6ku)
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2021/08/19(木) 19:32:25.38ID:k9lzAs7f0
あの頃の舞空術は気の消耗が大きいから悟空としてはとっておきにしておきたかったってことじゃないの
それまでも場外ピンチのときはかめはめ波で飛んだりトルネードしたりしてたし
0094愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8124-sbZG)
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2021/08/19(木) 21:25:23.83ID:EzaHFzxt0
仙豆って人造人間でも完全機械タイプの16号には、食べても効果ないかな?
人造生命体のセルには効果あったし、人間ベースの17号18号も回復できそうだけど
0095愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 8124-jBWP)
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2021/08/19(木) 22:48:45.42ID:55RmGaFT0
セルはバイオテクノロジーで生み出されたれっきとした生命体
16号は完全なロボットだから仙豆は効かない
人間改造タイプの17号と18号には効くだろ
0097愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff55-XyKB)
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2021/08/20(金) 14:15:31.82ID:rw/f8CYc0
1.遊 獅子座のアイオリア
2.中 水瓶座のカミュ
3.投 双子座のカノン
4.三 乙女座のシャカ
5.捕 双子座のサガ
6.一 牡牛座のアルデバラン
7.左 蟹座のデスマスク
8.右 山羊座のシュラ
9.二 射手座のアイオロス
中継ぎ 牡羊座のムウ
抑え 魚座のアフロディーテ
監督 牡羊座のシオン
0098愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f24-SZ3B)
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2021/08/20(金) 17:06:29.62ID:xry6YlwT0
ピッコロの改心はとりあえず納得できるけど、ベジータっていつ改心したの?何で当たり前のような顔して一緒に行動してんの?天津飯たちの反応が当然だよね
0099愛蔵版名無しさん (スップ Sd1f-ablV)
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2021/08/20(金) 18:19:12.07ID:a/ZRItQbd
ベジータが本当に「改心」したのはセル編からブウ編の間だと思う
何かの切欠があったというよりも、子供との触れ合いで徐々にって感じ
0100愛蔵版名無しさん (スッップ Sd9f-k4H5)
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2021/08/20(金) 18:58:38.54ID:3Qf8J4x3d
一回死んだのをきっかけに、口数は少なくなった。
自信がついたらまた超ベジータとかくだらねえ事を喋り、負けたら無口になり、また自信をつけて、落ち込んでを繰り返す中で徐々に家族愛を目覚めていった感じ
0102愛蔵版名無しさん (スッップ Sd9f-k4H5)
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2021/08/20(金) 19:32:28.98ID:3Qf8J4x3d
アニオリでは地獄が舞台の話があってフリーザなど過去の敵が出てきたりもしたけど、"当時の"鳥山先生の考えでは地獄はそういう所じゃなく、
悪人の魂が浄化されて転生を待つ場所なんだよね。
ダーブラは喜んでしまうから天国に行かせてやったというくらいだから、その浄化っていうのが苦痛を伴う「罰」なのかな。
0104愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-FcIJ)
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2021/08/20(金) 20:39:39.03ID:vPPW6CBY0
人造人間編のベジータはブルマ死んでもかまわないし助けない結婚しないで
ただの肉体関係あっただけの下品な女くらいにしかみてないよな

ベジータの頭はあくまで悟空殺すのが生きがいだったけど
悟空の真似して家族作ったり守りたいもの作ったりして
近づこうとしたけど情がうつっちゃった感じ

歪んだベジータはブウ編で壊れたって印象
0106愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f10-Fd3e)
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2021/08/20(金) 21:16:45.78ID:TBIllfIU0
悟空ロストで新たな依存対象が家族になったって感じ
悟空復活とブウ復活が重なって、ブウを過小評価してたのもあって洗脳に乗って大事件になった
0108愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f10-Fd3e)
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2021/08/20(金) 22:13:00.58ID:TBIllfIU0
あれは謝罪というより単なる問いかけっていうか、
頭を下げるでもなくいきなり恨みがあるかを聞いてるだけだから
具体的に何がしたかったんだか分からん描写になってる
0109愛蔵版名無しさん (アウアウウー Sa63-Tdus)
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2021/08/20(金) 22:14:29.38ID:mj5njrOTa
ベジータが謝罪するとか超は本当にクソだな
ベジータはセルに皆が殺される、その原因が自分、「ごはん、すまなかった」が生きるんじゃん
0113愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f24-SZ3B)
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2021/08/21(土) 00:56:44.42ID:WHpT5WCx0
また蒸し返しますがピッコロは生まれ変わってるし転生した後は虐殺とかの類いは一切していない、だからサイヤ人襲来をきっかけに仲間になって一緒に戦うのは誰もが納得できる展開だった、しかしベジータは生まれ変わった分けでもなく彼が色々な星で殺戮を繰り返していたであろう過去は消せない、率直に言ってフリーザと大差無い大悪党だったわけでそんな彼が特に反省する描写もないまましれっと仲間になってブルマだかとよろしくやって一緒に戦う展開はどうにも納得しかねる
0114愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f34-QYBd)
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2021/08/21(土) 04:11:42.08ID:+BYS5Ayd0
ドラゴンボールはかなりギリギリの倫理観をあのドライな作風で許されてる部分があるから、作中の所業や贖罪について思う所があるのはわかる
ベジータは自分の仲間も容赦なく始末したり親の死や妻子の命にも興味無さげで敵味方の命の価値に差を付けなかったのが個人的に良かった
あの規模の虐殺じゃ償いなんかまず不可能だしむしろ地球で幸せになったから今までの行いを反省しまーすな展開になったらそれこそ最低じゃない?
0115愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1fd7-Lh2O)
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2021/08/21(土) 07:00:04.20ID:vlJn5ECd0
>>109
別に超はあれからだいぶ先の話だし関係ないだろ
なんでも文句言えばいいわけじゃない
超の浅はかさを言う前にお前は自分の浅はかさを自覚した方が良い
0116愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-Lf6i)
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2021/08/21(土) 08:36:58.67ID:YPh4rTkG0
まぁ今に始まった事じゃないんだが
そもそも今の超とかのDBコンテンツって
表現が生温すぎて物足りない。
ちょっとエッチ、血、欠損、殺害、これらの要素が足らんよ
原作漫画は時代的に今より過激だったのがスパイスになっていてよかったのに

巷では神と神が評価されてるけども俺的にコレ嫌いだわ
主要キャラ気絶させるだけ、地球人死なない、地球に被害でてない、容赦ない残酷や暴力描写無しって
明らかに過激表現を避けていて安全圏内で戦ってるだけの無難な内容だもん。

超シリーズも保身に入った描写ばっか
おもんないわ
0118愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f2c-raBw)
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2021/08/21(土) 09:34:02.53ID:kv6sBPrq0
神と神って評価されてる扱いなの?
バトルもギャグもストーリーもイマイチだった印象しかないけど
久しぶりの新作ドラゴンボールだったから騒がれただけじゃない?
0119愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9fbc-krAB)
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2021/08/21(土) 10:20:59.42ID:nPqKHNKK0
30億近く行ったしアニメ映画の興行的には大成功だな
復活のF、ブロリーとDBの映画は立て続けにヒットしてるしコンテンツとしての強さを見せてる
0126愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-Lf6i)
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2021/08/21(土) 16:11:39.31ID:YPh4rTkG0
神神はその前の実写での鬱憤と
久しぶりの映画化という期待感の相乗効果で
変に強く評価されてるだけじゃないの?
まぁ確かに普通に楽しめるクオリティは保っていたけどもさ

しかし冷静にみてみると
映画でやるクオリティに達してない(TVアニメSPのレベル)
DBシリーズとしては平均以下の内容(もうちょい原作にあった過激さが欲しい)
肝心のアクションシーンも過去の劇場版シリーズに劣る
って少なくとも俺は思ったよ
0127愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-Lf6i)
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2021/08/21(土) 16:23:54.57ID:YPh4rTkG0
>>124
洗脳されたハゲに殴られるやつ?
原作のDBはちゃんと残酷描写もあるからこそ悪人の酷さが際立ってた
0128愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-RUy2)
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2021/08/21(土) 17:13:41.91ID:HTKNwx8z0
>>102
フリーザなんか、なんでさっさと魂を浄化させて転生させないかと、不思議だったが
個人的な考えだけど、フリーザにやられた被害者たちが「簡単に消すな!!奴には地獄の苦しみを味あわせろ!」って
主張し始めて、エンマもそれに同調したとか。
0132愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdb3-O3+6)
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2021/08/21(土) 22:01:08.17ID:PxLSV7uod
>>113
それは分からなくないが、そもそもベジータは元々そういう残虐非道なサイヤ人の社会で育ってきたという事情があるだろ。
他の星の虐殺とか、サイヤ人としては当たり前の倫理観なんだから。
0133愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f10-Fd3e)
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2021/08/21(土) 22:19:07.88ID:k9JFQb8U0
作り手の都合で延命・レギュラー化したキャラだから齟齬は仕方ない
超はなあなあで済ませていた部分を雑に取り上げて帳消しにしようと躍起になってるから目に付くだけ
0140愛蔵版名無しさん (スプッッ Sdb3-O3+6)
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2021/08/22(日) 08:24:35.51ID:BbvEthV7d
最近の設定では、ビビディとバビディは親子というより分身のようなものって事になってるけど、
その考え方だとピッコロ大魔王とマジュニアもそんな関係だよな。
作中でも大魔王が今際の際に「息子よ」と呼びかけてたり、マジュニアも「父」と呼んでたりするけど、
一方でマジュニアは「オレはピッコロ大魔王の生まれ変わりだ!」と宣言してたりする。
もし分身として考えれば、ピッコロ大魔王そのものが後に仲間になった、とも言えるんだな。
0144愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-YC+D)
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2021/08/22(日) 09:19:59.46ID:spOjwhZs0
>>141
ナメック星人の大半が最長老から産まれた子孫らしいから、多少遺伝子変化を付けてたまごを吐けるのかな?
一般的なナメック星人の若い衆が戦闘力3000なのに、戦闘タイプのネイルは桁違いの戦闘力数値だったし
0146愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f46-YC+D)
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2021/08/22(日) 10:27:16.20ID:fON/DKRE0
>>144
多分、ガチャみたいなもんだろな
大抵は凡才の龍族だけど、1/100くらいの確率でレアの戦闘型が生まれて
1/1000くらいのスーパーレアで龍族の天才が生まれるみたいな
0147愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-nscA)
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2021/08/22(日) 10:34:59.71ID:qbxnIsTi0
ナメック星人には生物が生物として在るべき三大欲が全然存在しない
唯一あるのが「睡眠欲」のみ。栄養補給は水だけで良いから「食欲」が要らない
タマゴで増える上に単為生殖だからオスメスの概念すらなく「性欲」も無い

これでは「動物」とすらいえない。どちらかというと「植物」じゃないのか?
0149愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 7f46-YC+D)
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2021/08/22(日) 13:43:24.77ID:fON/DKRE0
>>147
ナメック星人は太古に神に認められてドラゴンボール貰ったが
その後、神の怒りを買って異常気象で絶滅しかけたという歴史があるから
以前は高度な文明を持って結構欲深かった可能性がある
今は反省して文明を捨てて静かにに暮らしてるけど

>>148
ナメック星人=龍族だよ
龍族の中に特に傑出した天才や戦闘型が稀に生まれるってだけ
0155愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 9f24-Lf6i)
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2021/08/22(日) 17:32:01.28ID:2f7DsJoH0
緑のやつは大体友達
0157愛蔵版名無しさん (ワッチョイ 1f6d-nscA)
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2021/08/22(日) 19:01:50.35ID:cWkJEQ6l0
>>94
さすがに人造「生命体」と人間ベースの二人と16号を比べるのは無理あるぞ
壊れた機械のどっかに仙豆埋め込めば治ると言ってるのと変わらん
0158愛蔵版名無しさん (ワッチョイ ff2c-/WcA)
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2021/08/22(日) 19:06:24.65ID:Blxgg/FZ0
>>86
むしろセルゲームに出るのはサイヤ人と16号だけで十分だった
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