ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十九
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・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1621762694/
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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十八
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1624197984/
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結構初期からあるよ
最初は亀仙人とかしか読めなかったけど クリリン「悟空が心臓病で倒れた！」
ヤムチャ「俺が一番役に立ちそうもない…」
(↑「立ちそうもない」ではなく確実に役立たずだろ)
ヤムチャ「彼が悟空を家まで運んで薬を飲ませてくる！」
ピッコロ「この心臓病はウィルス性だと言っていた。
お前も念のために薬を飲んでおけ」
いやいや……何言ってるんだこいつ
本当にウィルス性だったらまず一番やべーのが
悟空と一緒に3年間暮らしていたお前と悟飯だろ
悟空と一緒に息をハァハァさせて
組手という形で濃厚接触し続けてきたんだから
発症していないだけで既に自分たちが感染している可能性に想像が及ばないのか 飲み薬の与え方も大雑把だしマジで風邪みたいなもんなのかもしれない そもそもあの小さな瓶には
どう見ても1人分しか入ってないわな いつ発症するか命に関わる事態なのに、大事な薬の置き場所を
家内にきちんと伝えていない、悟空もアレだけどな。
あんな棚に置きっぱなしじゃ、間違ってゴミと一緒に捨てちまうかも知れないのに。 ピッコロ「この心臓病はウィルス性だと言っていた。
お前も念のために薬を飲んでおけ」
ピッコロさんもいつの間にか優しくなったな チチは当時の世情を反映してお受験ママみたいになったけど
今の時代なら夫と息子の趣味(？)に寛容な武闘家ママみたいになってたのかなとか思う 世情っていうか、あの父親みたいにはしたくないじゃん？
母親なら いうてサイヤ人襲来までの悟空は酷い父親だとは思わんぞ
超の設定は知らん まあろくに働きもせず息子の面倒も全く見ず
ただひたすら己の研鑽にしか興味のない修行馬鹿に
息子の教育方針にどうこう口出す権利はないわな いや悟空が修業で常に自分を高めていなければ
とっくに地球はピッコロ大魔王なりラディッツなりベジータなり
人造人間なりセルなりブウなりに滅ぼされていたろ
滅んだら勉学どころじゃねーぞ 悟空は悟飯に父親として慕われているし、尊敬もされてるんだよな
カメハウスに悟飯を連れて行ったのも皆に息子を見せたかったからだろうし ナメック星編では思いっきり息子に見下されていたけどな
「あの2人思ったより強くない気がしませんか、お父さんに手が出せないでいる」
「そんなことはない。あの2人はリクームって奴と同じぐらい力がある。悟空が強すぎるんじゃ・・・」
「そうかなあ、お父さんの気のほうがずっと小さいのに」
「お、お父さんひょっとして相手の力がわからないんじゃ・・・」
「ピッコロさんは相手の力が分からないような人じゃない。きっと何か作戦があるんだ」 フリーザの力がどの程度のものか
サッパリわかっていないくせに自信満々でやってきた
間抜けな緑ハゲを「相手の力がわからない人じゃない」とか…
持ちあげるふりして完全に愚弄しているわな 謎の戦士スケさんは、どうやって透明化したのか
生まれながらの透明人間一族か、薬か何かで後天的に身に
ついた部類か？(透明オンオフは出来なさそうな感じだし) 透明化は戦闘力がどれだけ高くてもスカウターなしで目視に頼ってる相手には普通に有効だな 悟飯の慢心傲慢は反省はするが改心は無かったな、
ブウ編後に学業に専念出来たのはまだ本気を出せば誰にも負けないと慢心があったからかも >>527
だよな。本気の悟空を手抜きだと思ったというぐらいだからな
今までも度々思ってたが実は父親を尊敬してないだろ >>531
悟飯が強くなりすぎて、周りが弱く見えたからって説明されてるやん
そこから父親を馬鹿にしてるに行き着くのは論理の飛躍だ
それと>>530
悟飯が学業に専念したのは闘うことより学者になることの方を優先したからでしかないだろ
別に強くなる気もないのに慢心もクソもあるか セルを倒したらもう修行しなくていいという約束だったけど、悟空が死んだのだから何時また敵が現れてもいいように維持くらいはするだろうと、悟空もベジータも思ってたんだろうな。 悟飯は純粋サイヤ人と違って闘いが好きじゃないからな
闘いをやらない必然が無い限りは鍛えないだろう 悟飯は闘争は好きじゃないと言っても超2でのセルやキビトへの態度やアルティメット悟飯を見ると本質は
親父の悟空より凶暴ではある >>476
むしろ戦闘民族が兵士だけだったら生活が成り立たないぞと 悟飯のナチュラルに上から目線で見下してくる傲慢さは凶暴とは違うだろ
性根がサディスティックで性格が悪いだけだ
普段自己主張しない卑屈な陰キャが急激に力を持つと大抵ああなってしまうな
加虐思考に目覚めるというか歯止めが利かなくなる ピッコロとかベジータとかクリリンとかヤムチャ辺りを叩く人はたまにいるけど（4人のカッコ悪い場面をほじくり返して）、悟飯を叩く人は初めて見たわ
>>533
悟空がいなくなった途端に人造人間にZ戦士がほぼ全滅させられた世界を知ってるのにな
ピッコロ、天津飯辺りは鈍らせないくらいの修行はしていただろうが、悟飯はそれすらしてなかったのが(´・ω・) 悟飯はラディッツ戦の時に4歳、ベジータとナッパ襲来〜ナメック星編で5歳、人造人間編で10歳と
まだ小学校も出ていないような年代で文字通り死ぬほど過酷な戦いと修行を繰り返してるからな
人間性に何らかの異常を来さない方がおかしい 「ビーデル！さぁヤるぞ！脱げ！」
「ごはんくんどうしたの？」
「うるさい！」ﾊﾟｼﾝﾊﾟｼﾝ
「きゃあ」
「さぁ、脱げ！」
「こ、こう？」
「違ーう！」ﾊﾟｼﾝﾊﾟｼﾝ
ってつまらないなー。俺はＳＳ無理だわw 悟空でも旅に出たのは12歳だもんな
悟飯は世界の命運をかけた命懸けの戦いばっかりだし 4歳の時点で強制サバイバル生活とピッコロのシゴキだからこのあたりですでにヤバそう >>399
ドラゴンボールガチ勢に聞きたいんだが、
この絵師のTwitter教えてくれ...
https://i.imgur.com/ysLj4EL.jpg 悟空も生き返った事でいよいよ戦いから身を引いた結果が、超の悟飯か？
でも悟飯の性格なら「自分があの時ダーブラを仕留めていれば！」と考えて、セルゲーム時の勘を維持できるくらいには修行しておくと思うんだが。
次世代に抜かれる事を良しとはしてないし。 そもそもトランクスと悟天も大して修行してないんだから悟飯が焦る理由もない
ハーフの皆さんは純血が本来持ってる破壊衝動とか戦闘欲みたいなものをまるで持ち合わせていない
精神的には地球人なんだろうな。だから修行サボって身体がなまっていくことにも危機感を覚えない 悟天、トランクスの強さは神コロと同じかちょっと強いくらいかな
激烈光弾＝気合い砲と考えたら >>550
なんなら好戦的な地球人より闘争心ないもんな クリリンもセルゲームまでは高めてたと思うけど、その後どうしたのかな？亀仙人の手前、１８号といんぐりもんぐりばかりしてたわけじゃあるまい >>551
個人的にはフュージョン修行前に気を最大まで高めた時にピッコロが「く…」と驚いていたから当時の時点でピッコロよりは上だと思う
当時でオレは超ベジータだくらい、悪ブウ戦までに修行してゴテンクスが強くなったのを踏まえると元の2人も強くなったと考えてセルジュニアくらいかな 武闘家目指してた訳じゃないんだからサボるもクソもないってば 悟空もマジュニア戦からラディッツ戦までの５年間は珍しく修業をサボってた様子だな
実力がアップしてる様子が見られないし。その時期はまだ小さい悟飯の面倒を見てたとかあるかもな >>554
それはピッコロを舐め過ぎだろ。あれは悟天、トランクスが想像以上の強さだったから驚いただけで、自分より強いと感じた描写ではないだろ
というか、ピッコロアンチならこれ以上レスしないで。お前の相手はしたくない ゴテトラは18号より圧倒的に強いの確定してるから
当時17号と互角でその後精神と時の部屋に1回入っただけのピッコロよりも普通に上
狼狽したとしてもせいぜい同じ程度だろうな ピッコロだって17号と互角の状態から「レベルそのものが違う」ほどの進歩を遂げていて、
それ以降も全く修行しなかった訳でもないのだろうから、
17号よりパワーの劣る18号を驚愕させた程度でピッコロより上と断言はできないだろう まずブウ編のパワーバランスがそれ以前と変わっていて
ノーマルサイヤ人＞ピッコロと取れる台詞や描写がそこらにあるから
それに比べれば超化でやっとピッコロと比肩するらしいレベルのチビ二人はバランス取れてる方 贔屓目なしに客観的な判断をするなら時の部屋修行後のピッコロは17号よりは強いが完全体セルには通用しない、セルジュニアにも全くダメージを与えられずボロボロにされたことだけが確かで正確な強さは不明
ブウ編までの7年間にさらに強くなったとわかる描写や修行を続けていたとわかる描写も全くなし
レベルそのものが上がったのは事実だが16号や第2セル並の強さでもそうとは言えるしブウ編時点で界王神より遥かに劣るのも公式設定
ちび2人の正確な強さも不明ではあるけどピッコロよりちび2人が上でも全くおかしな話ではない そもそも界王神はピッコロより強いのか？
超の漫画出すと怒られるかもしれないけど、ダーブラに手も足も出ないだぞ。
最後はダーブラに致命傷負わされてそれが原因で亡くなっているし（まあトランクスをアシストしたが） 超はスレチなのを承知で敢えていうなら漫画見る限りだと未来のダーブラは現代のダーブラより強く見えるしそもそも界王神がダーブラに手も足も出ないからといってピッコロの強さでダーブラに対抗出来るのかといったら無理だろう ダーブラより強いデブブウ相手の描写を汲み取れば界王神が地味に強い証拠はゴロゴロある
というかダーブラに瞬殺されていたピッコロに比べても大分マシな描写だったろ ダーブラには石化能力のある唾液付けられただけで、初見殺しだったからな
ピッコロも能力知ってまともにダーブラと戦ってれば、それなりの勝負は出来たかもしれない >>565
そもそもシンはピッコロとの対戦で「ゲームを楽しみましょう」と言ってるし戦って勝つ自信満々だったからな
シンは間違いなくピッコロよりは上だと思う 界王神も天下一武道会の時はもっと強い設定だったんじゃないかなと思っている
プイプイが出てきた辺りから実力が怪しくなってきたが シンにとって最悪のシナリオはブウの復活なんだしそれを避けるためにひたすら安全策を取ろうとするのはむしろ自然なことだと思うよ
ましてや敵の基地でどんな仕掛けがあるのかもわからないんだし悟空たちがガンガン行こうぜだから相対的に情けなくは見えるけど実際にはシンの方が普通
未来トランクスが人造人間やセルの完全体化のことでベジータと意見を対立させたのと同じこと >>561
だからノーマルサイヤ人＞ピッコロっていうのはいくら何でもサイヤ人組がインフレし過ぎだろ
それが本当なら悟空、ベジータは7年の間にセルゲームの頃から何十倍ものパワーアップをしたことになる
>>562
セルに通用しないのはベジータ、トランクスも同じだけどな。そしてピッコロはセルゲーム時のベジータ、トランクスとそこまで大きい差はない
お前が大好きなセルJr戦の扉絵物差しにしてもな >>516
幼少チチがアレなのに性格はかわらんだろ
鳥山さんは基本はキャラの性格を貫いてる >>570
ブウ編はノーマルは意外と弱いってのを露骨に出してるからね。
超で4〜5倍に膨れ上がると思われるヤコン戦
最後の元気玉は超1。パワーが5倍なら超2になる必要すらなかったわけだ。 バビディは界王神とタイマンしそうになったとき余裕綽々だったけど、どうやって戦うつもりだったんだろう >>566
それこそピッコロは再生能力もあるから、その気になれば唾が付いた部分を削り取って
再生すれば良いだけだからな。知ってさえいればピッコロにとっては対応しやすい能力と言えよう >>574
ピッコロ相手だとこいつには勝てないって顔してたよな ピッコロは神コロと同化して17号追い越した
だけどエネルギーが無限な17号相手に最後手間取ってた描写
第二形態セルには圧倒される
その後セルゲーム手前までは戦闘はなかったけど精神と時の部屋に
入ってパワーアップしていると悟空に言われている
ひいき目に見ればこの時点で第二形態セルと並んだくらいじゃなかろうか
セルジュニアの強さが曖昧だけど、ベジータやトランクスが手こずっているので
第二形態セルよりは強いと思われるから、ピッコロが苦戦してもおかしくない
悟天やトランクスは超2や超1マッチョには単体ではなれないからピッコロには
勝てないでしょう
平和になって修行サボってたからとかそういうのは知らん。けどこれ持ちだせば
悟空・ベジータ以外全員なまってて考察も糞もなくなると思うが 悟飯が武道会での超化禁止を提案してベジータも快諾
ピッコロや18号を武道会に誘ったのも悟飯で誘った直後に出るからには優勝したいと発言、さらに超化禁止後も優勝を諦めてはいない
これを考えると悟飯やベジータはノーマルでもピッコロや18号に勝つ自信はあるように思えるけどな
悟飯にしてもノーマルでまず勝ち目がないのに優勝したいなんてピッコロや18号に失礼だしノーマルでも彼らよりは強いと思う >>578
ひでー設定だよなw
例えば「なのでピッコロさんもそれに合わせて気を抑えてくださいね」とかあれば良かったが。
と思ったが18号がいるからな >>574
ダーブラもついてるんだからねと言ってるからダーブラがいる上での余裕だと思う
界王神もバビディのことを力は全く非力ですがと言ってるし魔術に気をつければ楽勝ということ
あるいは実力以前に父の仇を前にして気が昂ってたか >>578
超化禁止令に目を付けるとは、なるほどこれは納得
ただそう考えると黒髪状態で修業を重ねた神コロより強い悟飯が超2になってようやく互角のダーブラがめっちゃ強く見えてきた >>578
ノーマルでも18号は余裕だと思うぞ セルジュニアどころか第二セル以下だしな
悟飯 100(基本戦闘力 素） として
ノーマルの最大 1000（10倍の気の倍化）
超1 5000（素の50倍 ノーマル最大の5倍）
ピッコロは 300（基本戦闘力 素）
最大 3000（10倍の気の倍化）
だったとして、そこまでやる気もないし本気出して気の倍化までする気はないと思う
18号は、セルゲーム時悟空の半分の超ベジータで圧倒できる第二セルに手も足も出ないから
5000÷２÷２÷２＝６２５ 程度で多く見積もっても1000には届かないだろう
よってのノーマルサイヤ人組だけで本気で闘えば条件的には同じだろう
悟空は他と違い界王拳極めてるので死ぬ気でやれば20倍とかも出来るだろうけど、それはさすがになしで 鳥山明は悟空みたいに軽い性格なんかね
だからこそ大ヒット作になったんだろうが、細かい設定がガバガバ過ぎるよな
でも細かい設定を詳細な練った所で面白くはならんだろう >>581
他にもダーブラの「3匹ほど（悟飯、悟空、ベジータ）は素晴らしいエネルギーを持っているようですな」とバビディの「そうみたいだね」、ヤコン戦での超化した悟空を見て驚いたバビディからしてノーマルの彼らから判断したのでは？もある >>583
なんでピッコロだけ本気で戦わない前提なんだよ？
悟飯もベジータも優勝を狙ってるのにピッコロはもはや眼中にもないような感じだけど そりゃダーブラさんはセルレベルって前評価が覆っちゃうレベルに悟飯と戦ってたし バビディの肉体的な強さはプイプイ以下だろうからフリーザや19号よりも弱いだろう
でも魔術使えるから界王神とも戦える感じか。まあ遠距離から実力に劣る相手なら
瞬時に爆死させることも出来るし界王神にダメージを与えることは可能でしょう。
界王神に一撃で倒されるフリーザより肉体的には弱くても十分戦えるはず。
肉体的な戦闘力はプイプイより弱いと思われるバビディ一味の兵士達よりちょっと強い程度かと。 バビディは悟飯がブウを蹴ったのを見てから離れる場面で
いかに肉体的にはザコなのかはわかるでしょ？ しかしセルを倒した時の悟飯より強いっぽい魔人ベジータに大ダメージを与えた
ブウの爆発破をバビディのバリアは完全に防げたから、魔力が凄まじいってのはガチっぽいな バビディは魔術除いた戦闘力だけならフリーザ第三形態を超える程度と予想。
フリーザ最終形態やプイプイ、19号には及ばない。
一話か二話程度でいいから悟飯ｖｓダーブラの決着戦の次に界王神ｖｓバビディやって
欲しかったな。ダラダラ長々やる必要はないが。 アニメではバビディは瞬殺でおわらずピッコロとそこそこ勝負できていたな
お菓子屋の女店員に力で負ける場面もあったが バビディは力は全く非力と言われるくらいだから戦闘力自体は配下の雑兵にも劣るだろう
ただ強力な魔術があるから侮れないというだけで バビディはM化してパワーアップしたヤムー、スポポビッチを瞬殺できる実力者 スポポビッチを北斗神拳を食らったモヒカンの如く破裂させたのは、どんな術なんだろうな。
体が膨張して破裂した所を見るに、体内の水分を急激に加熱して膨らませまくったんだろうけど。 バビディがフリーザ以上とかギニュー特戦隊が泣くな
何が宇宙の精鋭を集めたエリート部隊だ
ちょっとでかい塵集めただけじゃないか >>592
悟飯の蹴り見てから走るとこ見ろよ。
力は全くの非力はその通りだよ。
戦闘力が高いなら高速で離れるだろうが。 >>597
バビディ一味はフリーザの居る銀河の外に居たんだろう。
地球を含んだ銀河にはギニュー特戦隊の敵になりそうなやつは居ないし。
プイプイ、ヤコン級の奴は居ないんだろう。 界王神曰くバビディの力は全く非力
そんな奴が宇宙の帝王と言われたフリーザより強いわけがない
フリーザ程度なら一撃で倒せるとは言うけどこれは逆にフリーザの凄さを評価した台詞でもある 個人的にフリーザ本人がノリノリで言った「私の戦闘力は53万です」がまるで大したことないってのは悲しくなるんだよなー
バビディだのプイプイだの格でいえばフリーザ以下の奴がフリーザより強いってフリーザの格まで落ちる でもバビディは界王神に勝気満々であったな。相当な自信があるからだろう。
自分の力はビビディ以上だと自負しているし。 少なくとも北の界王の管轄範囲にフリーザ以上の奴はいなかったみたいだな >>603
ビルスも「あのフリーザ倒せる奴なんて居たの？」って驚いてたぐらいだったからな バビディは自信満々で界王神に勝てる気でいたが
実際やったら多分勝てなかったと思う
ターブラが居なければそこまで恐れる相手では無かっただろう 界王神はデブブウともちょっとは戦えてたし、フリーザ一撃は本当なんだろうなと思ったね
バビディは勝てないだろうな、タイマンだったら みんなバビディも界王神に対しても魔力の事を考慮しなさすぎ
戦闘力はゴミでも、魔力使えばどっちもフリーザは本当にワンパンだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
