【バカ】こち亀255【トモダチ】

**愛蔵版名無しさん** · 2021/05/31(月) 17:57:45.94

みんなよろしくな

前スレ
【もう一度】こち亀254【停電】
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1617067293/

**愛蔵版名無しさん** · 2021/05/31(月) 18:34:47.80

保守

**愛蔵版名無しさん** · 2021/05/31(月) 19:04:29.54

保守

**愛蔵版名無しさん** · 2021/05/31(月) 19:57:40.03

保守

**愛蔵版名無しさん** · 2021/05/31(月) 20:45:21.61

古き良き時代のジャンプ
http://storage.mantan-web.jp/images/2013/09/12/20130912dog00m200070000c/001_size4.jpg
https://lh3.googleusercontent.com/-98Ch1xDdKss/WJf3N5FcmyI/AAAAAAABNVI/LKFSiil81gsC3DJkFMmceZZ0_Z2xMQSoACE0/s1024/15-1.png
https://image.middle-edge.jp/medium/e2c714c9-da35-4091-b8b4-8b053aabfdfd.jpg?1470810225
http://livedoor.blogimg.jp/hukuenn2014/imgs/3/2/325ad645.jpg
今のジャンプ
http://livedoor.blogimg.jp/fgtcmccard/imgs/0/4/04f3dde0.jpg
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/e/electric_eel_shock/20200104/20200104210917.png

**愛蔵版名無しさん** · 2021/05/31(月) 21:15:48.62

>>5
今のジャンプ、何この少年エース

**愛蔵版名無しさん** · 2021/05/31(月) 23:07:50.58

呂布カルマ
「少年ジャンプでヒョロヒョロ系の主人公キャラが増えてきて違和感を感じた」

http://img.5ch.net/ico/zuri.gif
「もともとマンガ家になりたかったんですよ。マンガが大好きで、小さい頃からキャラクターの画を描いて遊んでました。
その延長で真剣にマンガ家になりたくなって。美大でイラストの勉強もしました。僕が好きなのは、筋肉ムキムキの男たちが戦うマンガ。
だから『少年ジャンプ』は早々に読まなくなった。これは明確に覚えてるんですが、ジャンプで『封神演義』が始まり、
『幽☆遊☆白書』や『るろうに剣心 -明治剣客浪漫譚-』が流行ってる頃、主人公がどんどんヒョロヒョロになって
ムキムキが出てこなくなったんです。僕は筋肉至上主義者だったから、その風潮にちょっとずつ違和感を感じ始めてたんですよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:26:37.68

日本のエンタメは90年代までで21世紀には衰退しかなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/01(火) 18:44:36.63

ティガーの捕鯨の話はまさに、ほげえええ。だな
これなら普段通り天才ガンマン美女ｵｰｵｰのがマシ
鯨の知能については実際大した科学的根拠は無いという

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/01(火) 23:51:38.33

ジャンプの不良漫画
ttp://wx1.sinaimg.cn/large/bcfcde0agy1fd0domcuraj21ba0y6tpt.jpg
https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.biz/wp-content/uploads/2017/10/d69c072776c2b49cf5631d026bdd9b00.png
https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.net/wp-content/uploads/2017/09/0572.png
https://i.imgur.com/Q03VMtK.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/02(水) 00:47:22.16

ティガー読んでるのいるんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/02(水) 14:19:15.79

>>1
フュラーリテスタ乙サンドナイシテマンネン

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/02(水) 20:41:40.34

いちょつ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/02(水) 21:27:40.89

作中で亡くなったキャラって、最初期の松吉(亀吉だったっけ？)だけ？
南部さんは過去編として

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:06:07.37

>>14
署長のおじいさんとか、あとはこれも過去話になるだろうが
思い出の小学校校舎を取り壊す話でトンチンカントリオの
同級生女子・纏のかつての同級生男子・早矢の初恋の人？・
夏春都の旦那　とかかね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/02(水) 23:32:25.45

みの吉じいさんは？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 00:01:05.13

有名な絵描きで、それと知らず親切に世話してくれた両さんを遺産相続人にして死んだのがいたな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 00:21:07.11

後期でコレクター仲間が急死して価値の分かる人と婚活する話があったな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 00:21:30.07

部長（旧）ファンです。
前スレの最後尾、共感してくれる方が何人もいて嬉しい限り。

旅行編が良いのは、国内旅行でも同じですね。
長崎旅行はもちろん、御所河原組と同宿になってしまう回や、もっと前の熱海旅行なども良かった。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 03:27:23.64

>>14
両津

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 06:16:00.40

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 11:46:31.10

>>8
逃田しく同意

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 15:50:40.76

今もこち亀やってたら両さんがゆとり世代になるな
両津「ワシがガキの頃はポケモン　たまごっち　プリクラが大ブームでな」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 16:49:37.74

クリスでロシアの兵器凄いをやっていたが
旧ソ連時代のイメージのせいか今のロシアが過大評価されて違和感がある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 21:19:20.77

糞津の少年時代はまだゲーム機がなかった
新米警官の頃にインベーダーでもやってただけで世代があまりに隔たりすぎている

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/03(木) 21:55:02.87

少年時代の両津は本人曰く
「ガキのころ、エノケンのサインもらった」
「マッカーサーの横でピースサインした」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 00:40:50.65

でも現設定の「両津35歳固定」だと、両津が生まれる前には
既にファミコン（38年前発売）があったし
小学一年生の頃にはプレステ・セガサターン（27年前発売）も
存在してたんだぜw

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 03:58:29.25

コミックひと桁代がまだ刷られてると知って
久々に買って読んだけど面白い
20巻くらいまではかなり楽しく読めそうだから買い直す

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 05:55:08.87

最初期のコミックスはつまらなくはないけどまた別間隔の
内容であり、以降のこち亀とは違う感覚の漫画だな
俺も持ってるけど、正直通り一変過ぎたら何度も読み返そうとは
思わない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 07:48:24.55

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 09:12:41.23

やはり面白くなるのは麗子登場以降かな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 10:03:27.21

最初期の歯ギャグ漫画描きなれない作者が無理して
トラック野郎や当時流行りのコントのフォーマットに
乗せてみました感が

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:19:32.00

初期は作者の個人的な趣味が多くて何言ってるのか分からん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:22:48.95

初期の男だらけでドタバタしてるのも好きだけどなあ
評判悪いのね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:41:37.81

途中から入った身としては話よりも絵が無理だった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 14:42:47.57

初期は中川が以外に悪ノリして両津の遊びに付き合うんだよな
冬本が栃木県警だったり都内管轄だったりキン肉マン的な矛盾があるのもこれはこれで面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 16:29:29.27

初期は派出所メンバー全員がハチャメチャをしていた
中川しかり麗子しかり
次第にキャラがかたまってくると
ハチャメチャするのは両津にしぼられ
良識をもった他のメンバーと対比させられるという図式になっていった
戸塚が消えたのも多分そのせい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/04(金) 19:28:31.23

世界観を変えれば、もう少し行けると思う。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 03:12:03.53

秋本さん、昔からカメラとか十とか80年代までの車とか
自身がハマってた事物の描き込みは丁寧だったけど
それ以外の描写はぁなりズボラだったからな
ギャグ調の人物なんて描き慣れるまでに数年要してる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 08:35:04.90

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 12:09:45.67

>>39
昔ハマった事の漫画を昔風に描いてくれないかなと思う
最近描いたのはそうなのかもしれないけど秋本独自の風味が薄味すぎて駄目だ。若くてかわいい女性描くのは今の時代かなり多いから最近の秋本先生やSagaチーフの絵柄では正直太刀打ちできていないと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 12:22:29.49

>>41
まあ難しいとは思うけどねえ
若い読者に向けて最新ガジェットや流行りネタを取り入れてる
（つもりの）努力をしてても後半は滑りっぱなしだったから

昭和時代は戦時の話を嬉々として語るジジイも多かったが
そういうのはとかく説教じみた語りになりがち（夏春都の
名言みたいな）、聞かされる側は関係ねー興味ねー　ってのは
本音じゃないの

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 12:26:23.81

まっこと同意
ホントに女好きで観察してんのかな
ディティールや描き分けの殆どない
強気吊目トンガリ鼻細顎スレンダ爆乳・・・
檸檬とか推したいならもっとデザイン性格
ブラッシュアップするのが普通だと思うんだが・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 12:57:46.75

暗黒期になると男も女も美形のパターンが一種類しかしかなくなったよな。昔は男の書き分けはできてたのに。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 13:29:05.66

>>43
檸檬はアニメだと用事らしくアゴを丸くして目付きも
纏の単純なコピーじゃなく子供っぽい印象を与える形に
修正されたんだがなー
なんでもかんでも神業特技もスポイルされてた

秋本先生は地震の誕生日まで檸檬と一緒にする程の
ド変態溺愛ぶりだったから、小さい子供スケールに
自分の好み(吊り目・尖りアゴ・強気など)を当て嵌めただけ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 16:00:38.25

女子幼稚園のみだれは
秋本の嗜好だったんだな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 16:11:26.85

>>44
秋本にへそ曲げられたら困るので誰も苦言を呈しなかった事情が透けて見える。
スタッフも楽をしたい面々ばかりだったろう。

>>43
檸檬なんかバッタとかカマキリとかの昆虫系だもんな。鼻のない人間ってのは不気味だと、失敗した萌え絵でよくわかる。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 16:13:03.06

>>46
若奥さん米屋ですはカモフラージュ(笑)

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 16:48:59.84

おばさんがセーラー服着てるのも偽装

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 17:14:13.26

漫画のクオリティに関してはその時の作者のメンタルや環境も馬鹿に出来ないよなとは思う。若い頃はハングリー精神や他の作家との競争もあるし担当の方も他の編集者との競争あって、いかにして面白くしてアンケ取るか必死だったろうし。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 17:25:58.20

こち亀の男キャラって大抵鷲鼻だけど鷲鼻すきなのかな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 17:46:08.25

やはり後期の秋本先生は優秀なアシを雇い、ブレーンも雇い
後はどういう話を描くか指示するだけで良かったんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 18:32:32.09

ワクチン接種するかしないか議論するスレで政治家が接種しないのはおかしい→両津の台詞が貼られてたｗ
ttps://igmonostone.com/wp-content/uploads/2020/03/kochikame-93-3.png

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 18:37:24.95

>>53
上級優先接種ガーはどうなった？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 19:29:08.79

>>53
散々国民で人体実験するな！と叫んでたのにいざ政治家が打つとズルい！となる国民も大概だぞ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 19:29:58.17

アニメの両津は子供っぽさ強調さてるけど原作は理知的だな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 22:37:27.18

>>31
麗子も最初は春とかみたいにウザいキャラだったが、
次の次の巻くらいから急速に馴染んだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/05(土) 22:43:27.54

>>35
後に比べると最初はかなり下手だが、
当時としてはうまいほうだったんかな？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 00:58:45.20

>>41
もう秋本先生自体、あれを言いたいこれを描きたいっていうのがあまりないんじゃないのかな
昔は単行本の話と話の間にカットイラスト+思い出話みたいなので空きページが惜しいとばかりに埋められていたのに新装版Mr.クリスなんて巻頭の前書きまで省略する有様

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 01:10:49.11

>>58
正直それほどでも…ない
動機に当代一直線の小林よしのりが居るお陰で
比較すればマシに見えるし周りもサーキットの狼の
池沢さとしとかド根性ガエルの吉沢やすみとか微妙な人は
多かったけど、劇画畑の人は上手な絵が描けてたし。

秋本さんがマンガ家デビューする前にアニメーターとして
所属してたタツノコプロの人達も
「秋本さんは”銃や車の絵を描かせると”抜群に上手かった」と
やや含みのある評価をしているところから察するに…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 03:03:37.37

>>60
ぴえろじゃなかったっけ？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 03:55:20.09

>>61
秋本が所属してたのはタツノコプロだよ
「今でも（ガッチャマンの）ベルクカッツェがソラで描ける」
ってコメントしてたこともあったしね
アクション劇画の参考にしてた望月三起也も関わってたから
いい勉強はさせてもらえただろう

ちなみにスタジオぴえろは設立が1979年なので、こち亀の
連載開始時（1976年）にはまだ存在していない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 04:04:28.51

タツノコでしたか。ずっと間違えたまま覚えていました
ありがとう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 08:17:30.04

質問です。
麗子がコピー機の真ん中が写らない→両さんが左右に振って直して説明書読めみたいな説教するのは何巻ですか？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 09:45:47.35

あの話部長がむかついた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 09:47:59.37

コンバットの話はあるのに、忍者部隊月光の話はなかったように思う。
世代的にドストライクのはずだが。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 09:52:29.84

>>58
どっかのブログかツイッターで見たけど、こち亀も初期は締め切り優先で荒れた絵のまま掲載して、のちにコミックスで修正する事もあったらしいね。比較画像もあった
個人的には上手い下手というより、劇画タッチからギャグ向きの絵に移行するための試行錯誤ってイメージかな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 10:49:32.90

>>66
何巻か忘れたけど、ゲームに熱くなり過ぎてる事をディスられて中川と麗子に銃を向けた時に
それを部長に咎められて、誤魔化すために銃の使い方レクチャーしてるという事にして
「拳銃は最後の武器だと忍者部隊月光も言ってる」みたいな発言してた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 11:19:13.37

>>64
92巻のシミュレーションゲームの話

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 13:14:45.68

>>50
長寿漫画は最初はそうやって面白くしてファンを獲得するけど、
途中から堕落して絵もマネキンみたいになったり書き込みも無くなっていく

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 13:59:24.67

>>69
探していたので助かりました、ありがとうございます。
昔は内容で巻数わかったけどもうどれがどれだかわからなくなりましたよ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 15:11:01.01

横山光輝の歴史物も淡々とした三国志中盤以降より
その前の水滸伝8巻の方が想像力が発揮され
試行錯誤の跡があり読み物として面白い

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 16:18:46.53

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 17:28:27.35

>>36
「天皇陛下バンザーイ♪」

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/06(日) 22:10:41.29

おおみごとにもえてる！
新潟で米でも作ってろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 01:12:21.90

今更語るトコある漫画？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 06:27:12.68

はい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 07:28:18.79

>>76
このスレや板の存在意義が問われる発言を
まあ反省会だ反省会

本当はもっと早く、連載中に作者が担当編集者やスタッフとの間で
行うべきだったろうけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 07:39:55.52

>>66
そういうタイトルの回が20巻付近にあった気がする
こち亀は実家に置いてきたので確認できない......

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 08:32:55.48

>>79
確認した。19巻のタイトルにもなってる『ああ！忍者部隊』
ヤマハ1100とホンダ1000を横つなぎにしてヤマダ2100とかワロタ
しかし凄い記憶力だね。エピソードは語れるがどの巻とか覚えきれんわ

>>76無尽蔵に語れる漫画だわ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 10:25:01.90

ツイッターなんかで定期的に、両さんが未来を予言してた！って話題になるしな
ポリコレがエスカレートしていけば、妖怪田ブタ子もヒロインとして評価される日が来るかもしれない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 11:25:58.47

不細工ヒロインはチャーリー小林の元ネタの人が最終フェイスというギャグ漫画を描いてるが
いい女に惹かれるのは下半身に直結した本能だから時代が追いつく事は無いだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 15:08:22.69

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 15:39:50.43

>>82
ゴー宣初期の恋愛顔のやつかｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 18:09:32.16

ああ、そういやあれで宣伝してたな
整形で作った顔や胸は結局グチャグチャになる事もありますよーというのと
ブスも個性で可愛さのうちだしいじれない骨格は却って完成度が高いとか
微妙で強引なテーマだったけどね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 19:21:41.04

またしてもこち亀が予言していたのか

https://gendai.ismedia.jp/articles/-/83898

「オタク」になりたい若者たち。倍速でも映画やドラマの「本数をこなす」理由
生存戦略としての倍速試聴

映画やドラマやアニメを倍速視聴、もしくは10秒飛ばしで観る習慣に対する違和感を記事にしたところ、大きな反響があった。
その中で、一部の人たちが「聞き捨てならない」と憤慨する箇所があった。
「忙しいし、友達の間の話題についていきたいだけなので、録画して倍速で見る」
「内容さえわかればいいからざっと見て、細かいところはWikipediaで補足する」
といった、おもに10代から20代の若者の声である。
なぜ若者たちは、そこまでして話題についていかなければならないのか。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 19:40:34.50

>>81
刃牙シリーズは意外にポリコレやルッキズム対策が出来てる

ルッキズム対策

・男キャラ→一部のキャラを除き美形はおらず、むしろ不細工や奇形の顔のキャラが多い
・女キャラ→板垣は女キャラは不細工しか描けない

ポリコレ対策

・障害者→独歩、渋川は隻眼で障害者
・ＬＧＢＴ→本部のフンチラやドイルの女装はホモ臭い
・強い女→武蔵をキスだけで倒した強いババア
・黒人→アリゾナ刑務所では黒人のオリバが頂点で白人の看守をアゴで使ってる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 19:52:38.21

後期になるとジジイのくせにパステルカラー使い過ぎｗ
女の子になりたかったんか、秋本は
本屋でも知らん人が見たらなんだこりゃ、だろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 19:53:58.52

>>87
TOUGHシリーズもそういうところあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 20:59:20.51

少女漫画ならまだしも少年紙や青年紙でジャニーズ系のような外見の男が出て来るのは問題

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 21:04:55.42

松本零士とかもそうだが、
秋本も美男美女はおんなじ顔ばっかで、
婆さんの顔は味がある

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 21:20:03.98

>>88
コミックス表紙や漫画の扉でも鉛筆画が増えて、自分じゃ
抒情的なタッチで纏めた風に誤魔化せたと思ってたかもしれないが
つけペンで滑ら仮名線画描けなくなった故の逃げだろうな

終盤は檸檬のツインテとか心配になるくらい線がプルプル震えて
ペンコントロールできなくなってたもん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 22:12:58.87

アル中かもしれんなー

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 22:27:14.78

末期の亀はあの画がマイナス
あのヨレヨレの線と狂ったデッサン、ツリ目奇乳の女性キャラのせいで
比較的なまともな話があっても拒絶反応示してしまう。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 23:53:38.09

どういうデッサン力してるのあんた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/07(月) 23:55:41.71

200巻、中古本屋であったけどなんか買う気になれなかったわ…最後って言われても…
みたいな感じになっちゃった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 02:22:48.52

100巻ぐらいでもうすぐ最終回報告だと「やめないで」とか「こち亀を終わらせようとするクソら編集部」とか「次はこち亀GTですか？」とかいわれただろうけど、200巻も続いたら「今までありがとう」とか「お疲れ様でした」が多数になっていそうな気がする

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 06:47:43.17

もう記録なんて出せない老齢ランナーが名誉枠でマラソン大会に出場、
200大会参加を成し遂げたところで肝心の記録はズタボロだし
誰も本気で応援してる観客など居ないただの余興だもの。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 07:48:47.32

こち亀に出てくる何でもアリな変なゲームをやってみたかった
パチンコとか競馬とか盆栽とか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 08:07:52.41

>>99
カタ屋のゲームはちょっとだけやってみたい
緑銀とかの高い色使わないとおじさんが良い点数くれないから大きいカタになかなか変えられない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 08:41:13.38

>>99
パチンコゲームでリアル景品も競馬も盆栽もほぼ全て
現実にあったゲームをゴチャ混ぜにしたり、裏技で
インチキするオチ繰り返してただけだけどな。
秋本ｾﾝｾは「家庭用ゲーム機のゲームは遊んだことない」そうなので、
シナリオ担当アシが考えたネタなんだろうけど。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 08:45:32.07

実際に景品に替えられるパチンコゲームは今ならネットですぐ攻略法が出回るんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 09:03:51.82

晩年の馬場はリング上がってくれただけで拍手喝采だったが、
こち亀はどう考えてもいい加減にしろが大多数だったろう。
全日の渕みたいな奥ゆかしさも一切なかったし。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 09:25:43.15

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 10:18:56.17

クマとアサはよく15年も続いているな
おそろしくなるよ
ヤツ自身がゴルゴ13のようにサイボーグ化
してるのかもしれん・・・

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 11:42:35.90

最近ぬ～べ～の作者が連載当時に美形キャラの玉藻登場させたら男子に受けなかったらしくアンケ最下位でしばらく登場出来なかったって話を聞いたけど、まあ思い出してみても男惚れするような美形は基本書けんと思ったが、こち亀は女メイン回のアンケはどうだったんだろうかな。初期の纏や早矢は取れたかも知れないが大阪は間違いなく取れなかったと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 11:59:12.68

早矢も纏も長期連載で誤魔化されてるが外れの部類だろう
弓道ネタは早々にネタ切れで最終的にライバルの親父二徹がサブレギュラー化する迷走ぶり
纏はモデルの宇多田ヒカルが前世紀中に芸能界からフェードアウト

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 12:11:08.20

会社でもなんでも若いうちに城築いて長くやったモンの勝ちだな
組織にもよるが20年くらい実績残すと何も言われなくなるでしょ？
業界にもよるが付き合いとか発言力、歪な流儀でそこそこ仕事まわして
漫画の「センス」なんて曖昧だし継続記録やアニメといったしがらみ、
少なからず惰性で単行本買う奴がいて…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 12:13:23.97

手遊びで弓矢放って顔こすった早乙女に
弓道女が「男性は女性に優しさをもとめています」とか
鼻につくうえ何がしたいのかサッパリｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 14:57:16.54

こち亀は間違えなくジャンプ最悪の老害漫画

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 15:49:07.25

>>107
迷走というか、寿司→漁ってネタが多いから船を出してくれる二撤が使いやすい
今までは寺井の船とかで無理矢理やってたからな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 16:39:47.32

人生送りバントなんて寺井の本質とった面白い言葉でもなんでもない。
だいたい送りバントってリスク含みだし僅差の時高確率で得点圏に進める
戦術なんでさ、人生や生き様になぞらえるところはないはずなんだよな。
こんな比喩とか一般人代表の寺井をダサくて気弱で取り柄のない奴扱い
しちゃうところに秋本の薄っぺらさ、凡庸さが現れている。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 17:58:36.49

>>112
私もキャンプのエピソードなどの寺井を馬鹿にした描写にうすら寒いものを感じたな
こいつは自分が作ったキャラに何の愛情もないのかと思った

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 18:59:17.77

子供の頃は長寿アニメや長期連載って純粋に凄いと思ったけど今にしてみれば一種の安心感はあるのは分かるが、いつ大崩れするか分からない危うさに気づくんだよな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:20:44.19

あの寺井のキャンプ話は作者も面白いと思ってないと思う
中川をキレさせたらウケがよかったから寺井でもやってみたってだけだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 20:38:57.17

改名ネタで残念とヤング丸井館引っ張り続けたのってどうしてだろう。単発ネタならまだわかるけど、あんなパワハラ系ギャグ複数話続けても不快なだけだし、ずっと最後まで続けていたな

まさか占い師か何かのアドバイスじゃないだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 21:23:31.58

パワハラ系というか不快なイジリ芸というか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/08(火) 21:52:47.44

>>109
早乙女って両津に同じこと言われたら間違いなくぶち切れるだろうに
早矢みたいなのにはあっさり降伏するのな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 01:45:24.90

真に男性読者から人気のあった女性キャラは麗子だけだったと思う
男マリアも人気だと思うが女時代は微妙だから

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 05:50:06.47

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 10:37:52.10

クマとアサは
私が直す！
BY戸塚宏

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 13:01:33.73

マリアは両津の家族描写と同時に存在できなくて、
女化が家族化の直前だったから女化と同時に消えたようになってしまった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 13:41:57.21

躾も良いしぁ連で優しくて理想のお嫁さん…　と思ったら
実は男でした！って一発ネタのみで本来は終わってた
キャラだからな＞マリア
一旦そういうオチをつけた以上ネタの引っ張り様も無いわけだが
はなっから着地点を一切考えてないならセミレギュラー入りさせんなよ…

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 15:43:37.19

マリアは元から扱いづらいんだよな
両津やボルボより圧倒的に強いことになってるから体力系に参戦できないし
旅行で電車から飛び降りるとか、派出所が爆破されるとか痛い目に合うパターンにも参加できない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 16:04:34.66

マリアの定番ネタは男と知らず口説いて相手がショック受けるパターンくらいかな
ボルボ白鳥小金丸花山リカ、あと父親のホンダラ親父本人w
星逃田や銀次も見惚れていたが話の都合上被害には遭わなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 17:15:22.20

麻里愛が頻繁に出てた時期のこち亀は、麗子ジョディー共
作中で秋本が自キャラを凄い美人！強烈な美形！とか
無闇に褒めちぎってた

そこからキツネ目男勝りで自称は「俺」、全身刺青だの
変な方向に好みが移ったのはおさぴょんにどんな心境変化が
あったのだろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:21:11.35

秋本ってやっすいグラビアみて抜いてるタイプだよな。
両津にヤクザ殴らせたりしてるけどさ。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:33:14.83

>>127
意味がわからん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:45:21.24

洋子と小梅をもっと出せばよかったのに
あと加瀬大左衛門

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/09(水) 22:45:59.20

>>127
1行目と2行目がどう関連するのか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 03:35:43.00

部長
部長（旧）ファンとしては、もっと登場してもらいたい女性キャラとして、
部長のお嬢さん、たばこ屋の洋子ちゃん、中川の妹。
8

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 04:58:17.02

>>131
その3人は中期以降の女キャラと比較して落ちあげられることも
多いけど、正直面白味は無いキャラじゃね？
特に評価の高い洋子ちゃんとか子供時代はまだ色合いもあったけど
いつの間にか婦警にしてそのまま消滅って何がしたかったんだ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 06:15:59.11

部長の娘初登場時って派出所で両津たちに酒飲まされてレイプされそうになってたな
そういえば最近派出所でセックスして処分された警官がいた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 06:29:52.67

麗子の妹の優ちゃん
魔法使いのじじいの孫娘の小梅ちゃん

この二人を忘れてはいけない

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 06:38:54.70

ボーナスの額を変えてしまう話は
アニメだと
「どーせ捨てるパソコンだ。遊び遊び」

って上手くアレンジしてたね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 07:17:35.85

>>130
両津の口借りて男らしい主張するけど
度胸もなくむっつりスケベの陰キャだなと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 08:02:04.77

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 08:41:37.43

>>136
別に悪い事じゃないじゃん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 08:51:23.90

どこにも良いとも悪いとも書いてないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 09:21:38.85

>>133
ひろみの年始祝いにネグリジェ贈ろうとする初期両津は間違いなく変態の部類
一方で部長にも鉛筆削りやらゴキブリ叩きゲーム買っていくセンスの無さがまた笑えるんだが

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 09:39:33.98

>>134
追加
本田の妹

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 09:41:03.89

>>134
この2人は正統派の純真な子やな
今ならオタクに優しいギャルみたいなポジションになるのかな。とにかく今出したらキャラ崩壊しそうだから美しい思い出はそっとしておいた方が良いと思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 09:44:02.48

>>119
初登場時の男マリアはかなり良いデザインだと思う
あれは当時より今の時代の方が通用すると思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 09:45:41.78

>>129
洋子は地味すぎるからダメだったんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 10:15:18.16

>>129
加瀬の話って最初のページのインパクトと期待感の割にはその後はいまいちという印象。逆のイメージなのは両津が女優の会いたい幼馴染に間違われてテレビに出る話であの後局内でキレまくるので一応元が取れた感ある。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 10:35:07.78

>>141
本田の妹は結婚しちゃったんで、ポジションとしては
既に人妻です
旦那は定職も無いのに海外移住でボランティアだっけ？
もう離婚してるかな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 10:36:58.77

洋子といえば、失恋で落ち込んでる時に喫茶店かどっかで馬鹿騒ぎしてる奴に
両さんがブチ切れてたけど、そんなもん噛みつかれた側からすれば知らんがなって話だわな
凹んでて周りがはしゃいでるのが気にくわないなら引き籠って一人で落ち込んでろやって思う

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 11:10:49.56

あれは洋子の方が両さんやっつけてと頼んだのではなくお節介焼きで勝手にやったのでは？

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 11:19:29.72

まあそれはそうなんだけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 11:45:48.91

>>144
両さんと中途半端に歳が離れてたのも痛かったな
彼女や妹のポジションにするには幼く、娘のポジションにしては大きすぎた
麗子が不動のヒロインの座についてからの再登場だから、今更感しかなくて残念だった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 12:10:05.88

>>145
あの女優の話ってアニメだと両さんがその女優から嫌われてたという話に改編されてたけど、
アニメのほうが大分救いがあるな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 15:52:46.15

最近youtubeでアニメの切り抜き動画をよく見かける。勢いがあって面白い
当時はベタベタすぎて笑えねーとか思ってたけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 15:52:46.78

そもそも秋本が嫌煙家になったのもあるな。パトロール中にタバコ屋に寄るという事もなくなるし

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 17:36:27.65

女性キャラでは橘琴音なんてのもいたね
ここではあまり語られないけど

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/10(木) 23:30:46.59

女好きなら好きで真面目に脚本書けばよかったのに
「私も勘吉くん、好きよ」以上の踏み込みがついぞなかった

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:07:43.41

部長（旧）ファンです。
>>132
レスありがとうございます。「面白みは無い」と言われればその通りですね。
とくに洋子ちゃんとひろみさんは大人しいし。中川の妹は、ゴージャスキャラとして使っても良かった気もします。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:29:12.56

東京五輪まであと２ヶ月
そろそろコロナ蔓延後初めて日暮巡査が目覚める頃合いか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 00:47:42.04

冬五輪の年に起こしたらどうなるんだろ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 02:30:57.93

連載が2000話まで続いてたら琴音が出てたかもしれん

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 07:46:58.95

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 10:51:08.96

90巻初版表紙裏の「結婚して京都に住んでます」はあの場限りの設定かその後も生きてるのか？＜琴音

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 11:05:39.95

>>157
ジャンプで読み切り掲載して欲しいわ
ここ１年のドタバタをギャグにすれば文化遺産として後世に残る作品にもなりうる
「両ちゃんはエイズになっても死ななそうね」が全く話題にならなかったから捲土重来を期待したい

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 15:19:47.10

>>162
ああ、でもよく考えたら
日暮はたまたま西暦４の倍数年の夏に起きてるだけだから
去年2020には起きても今年は対象外か

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 15:58:25.14

「両ちゃんはエイズになっても死ななそうね」
歴史上言葉狩りの頂点だからな、今なら面白くもなんともない
台詞に変えさせられるんだろうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 16:01:10.26

>>163
去年の読み切りは見逃してしまったが一回目覚めたんだっけ？
まあ誕生日すら都合で変わるマンガだから、起きるサイクルくらい問題ないでしょうな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 19:57:43.77

>>164
近い時期に、全国紙朝刊の4コマ漫画で、「顔にシミが・・・まさかエイズ！？」なんて
ネタが載ってたくらいだからな。よく言えば、のどかだった。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 21:38:36.04

打ち切り免除の不当優遇があるなら90年代後半以降はせめて女批判路線をやって欲しかった
出来れば三島由紀夫並みの女叩きで

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/11(金) 23:01:01.99

昔の相撲話に出てきた長岡が会食問題と朝乃山問題の引責で廃業だと

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 00:23:36.96

https://i.imgur.com/UXnnrVu.jpg

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 00:56:05.35

クリスもこんな奇形になったか

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 01:05:22.74

腰回りとか顔の適当さとか酷いもんだな
秋元先生はこの絵が昔の絵柄よりも洗練されてるとか思ってるのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 04:07:42.95

>>169
もう絵柄も話の内容も、敏腕機諜報員だった繰巣が事故で
女性の体に精神を映して…　って基本設定どっか行っちゃったな
ブラックティガーと一緒で、男言葉で気の強い凄腕ネーちゃんが
カッコよく暴れるだけｵｰｵｰ　って
こち亀終盤以降同じような構成の漫画ばっか描いて作者は
いい加減飽きないのかね

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 08:18:02.98

>>169
もうこういう失敗した萌え絵しか描けなくなってるんだね。本人はパーフェクトって
思ってそうだし、周りにも先生の絵はダメですねと苦言呈する人もいないだろうし。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 08:37:58.18

今思うと昔の中川とか、田中圭一も時々にネタにしてる
「タツノコプロ系のクドい二枚目顔」だし、その頃の部長も
ヒゲの形は違うがレッドインパルス隊長（知らん人スマン）のような
渋いポジションでそういうのを描ける素地はあったんだから、
キツネ目女主人公ばかりじゃなく昔のタツノコノリの
アクションに挑戦してモいいように思うんだけどな

あ、KAKIMARUみたいな電波ゆんゆんはパスで

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 08:49:16.74

秋本は吉原の巨乳専門店で
シリコンのオッパイオバケ
疑いもせず堪能する気色悪い老人

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 09:55:08.59

>>169
雑誌掲載どころか無料で渋に載せても低評価だなこりゃ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 10:03:51.98

歳取って筆圧が弱くなったり線が荒れたりってのはよくあるけど、ここまでデッサンそのものが下手になる漫画家もあまりいないような

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 10:19:55.95

女にこだわる割に適当過ぎる描線
画一的すぎる造形

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 10:55:07.52

>>177
何というか全盛期の後期辺りと変わりないように見えつつ全盛期にあった躍動感やオーラは無く何となく絵がぎこちない辺りはベテランの漫画家が行き着くパターンの一つかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 10:59:24.92

>>169
絵柄変わるのは時代もあるから仕方ないけど面影無さすぎて別人だといいたくなるね。波長というか根本的に違いそうで秋本さん以外が描いていると疑ってしまうレベル

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 12:04:22.73

明らかに2000年以上女性中心としたような作品になったよね
今の風潮見るとグラマーな女性が出てきたりなぜか両手さんが女絡みの話とか

僕達が呼んでいた頃の80年代なんてのはギャンブルなどお金に関することにしがみついてたり趣味のプラモデルやゲームラジコンなど
完全にジャンク化された両津さんだったからよかったのに
いつこうなってしまったんだろう。

明らかに内部スタッフが変わってる

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 12:44:21.66

描きたがる割に萌を舐め腐ってるのが伝わって来るわ。売れてる萌え絵とか全然研究してる素振りが無いし。まどマギもボカロもとっくに興味持つ層に普及してから表面だけの理解で下手くそな絵で書く。全盛期なら書くとしても知られ始めたぐらいの頃には書いてるしもっと自分の中で噛み砕いてから書く。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 13:17:49.06

>>177
年取ると筆圧より目が悪くなって、顔を紙に擦り付けるような
耐性でないと絵が描けなくなる→結果、離れてデッサン狂いなど
確認する余裕が無くなる　というのはままあるみたいだね

手塚銑修政も晩年は紙に向かって土下座するような姿勢で
漫画描いておられた

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 13:42:54.92

秋本
迷ったときは
横を向いて走ろう

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 13:45:06.24

クマとアサ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 13:55:04.40

完全に終了させるじゃなくて1年に1回ぐらいの感覚で連載すればいいのにね。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 13:58:14.30

江口みたく気が向いた時だけ一筆入魂で美女描けばいいのよ
納得でけん物は出さん方がマシ。
1頁10時間くらいかけて月イチで一本まともなんを描け。
今の秋本相手なら根性なくてもケンカ出来ると思うがな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 14:09:03.47

売れてる部類の商業誌に載せる以上手遊びは許されんはずなんだよな。
ベテラン小説家の作品で、面白いかどうかは別にして
あからさまな弛緩とか稚拙過ぎる文章、デタラメな展開と登場人物、
伏線回収すらしないとかありえんやん。やれば一瞬で見切られるから。
なにがグランドジャンプか、互助会レクリエーションじゃねえか。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 14:17:40.22

秋本はフェラーリ養成ギプスで執筆体力を鍛えるべき
覆面でコミケ行って己の現状を知るべき

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 17:01:17.18

>>182
マリアが初登場した頃の女性絵の方が萌えるよな。中川、麗子、両津のそれぞれの休日を3段にわけて描いていた時の麗子のシャワーシーンとか良かった気がする
あの頃のキャラなら今でも通用すると思う。無理に変化させなくて秋本先生の絵はああいうのが良いんだよ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 17:02:20.15

>>184
家康が横向くとちょんまげは正面を向く

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 17:26:52.56

>>188
＞売れてる部類の商業誌に載せる以上手遊びは許されんはずなんだよな。

秋本みたいに質は問いません、載ってるだけでいいです、ってのは特別中の特別、
のはず。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 17:34:37.72

晩年の馬場・・・は
敬愛とレジェンドがまだ頑張ってくださる、
みたいな微笑ましい光景だったが、秋本のは
ただただ鼻白むよなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 17:37:29.00

>>169
ライダースジャケット着て瓶のコーラ飲んでる初期の本口リカの方が色気あるわ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 20:47:00.18

>>193
馬場は一応、体張ってたからねｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/12(土) 21:20:46.78

>>187
でも、それは党の秋本先生がガマンでけんのですよ
びーだまの存続はもとより、リタイアを決めたつもりはなく
現在でも若手作家への指南役であり且つ現役漫画家の一番星！
現役小中学生読者とも自然に意思疎通ができる永遠の若者！
…のつもりだろうから

「こち亀の絵柄も、当たり前だが40年間の間に隋御分変わった」
という読者の意見に
『僕には全然そんな感覚はない。そういうつもりで描いていない』
などと反論する耄碌爺、誰かが引導渡してやらんとなぁ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/13(日) 09:37:03.34

>>196
秋本より年上でしっかりしてるっていうと
さいとうたかをくらいか。
さいとうやちばてつや、田原総一朗あたりに
言ってもらわんとな

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/13(日) 09:47:27.77

最近、呪術が長期休載入った事で他の漫画家とかから同情的なコメントあったり森田がべしゃり暮らしをジャンプで初めて隔週にして欲しいのを断られたとかの話出たけど、秋本も休みというかそれも割と若い内に与えていればまだ違ったかな。

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/13(日) 10:10:58.50

アゲアゲで皆勤だけフォーカスさすと
ルーティンどっぷりで気兼ねしない人になるって事やな
いちいち内省してたら10年ももたんわなｗ

**愛蔵版名無しさん** · 2021/06/13(日) 10:47:58.07

>>198
そんな事しちゃったら「４０年間無休連載」って
ギネス記録の特別条件も亡くなってしまうから
人気が落ちた後も200巻まで続ける価値なかっただろう

こち亀が早く終わってれば、もしかしたらブラックティーガーや
ファインダーやいいゆだね！をジャンプで連載して大スベリ、
アトリエびーだま設立を待たず漫画界からは消えてたかもね