ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619590521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured もし餃子がピッコロ大魔王をこの世から消してくれって
願いを言えたとして「本人は消えたくない」って理由で拒否されたのかな ナメック星人が最長老さまに力引き出してもらって
その人らが全員癒合したらゴールデンフリーザ並に強くなりそう >>90
普通の攻撃ではノーダメージなんだから柔らかいあの肉体が防御なんだよね
硬いだけが防御ではない
水や空気を殴って破壊するのは人間が無理なようにね 神龍にサイヤ人の乗ってる宇宙船を爆破してくれって願ってたらベジータとナッパは宇宙空間で死んでたな >>89
>>90
クリリン嫌いの友人が、悟空の気円斬の方がオリジナル気円斬より威力があるから、ブウの体を真っ二つにできたみたいに言ってたから、気になってね^^;
何気に気円斬って原作では無効化できたキャラはいないよな。アニオリでは完全体セルがクリリンのオリジナル気円斬を無効化してたけど >>91
ポルンガが悟空の意思を無視してまで地球に帰還させなかったり、本来は生き返れた界王が悟空に合わせて死人のままでいることを貫いたことを考えたら、拒否された可能性が高いだろうな
しかし、神龍やポルンガは人を生き返らせる際は一人、一人に一々許可を取ってるのかとか考えてしまうな 気円斬って、幼稚園児でもナイフや日本刀があれば大学生に勝てるみたいな感じ？ ドラゴンクエスト35周年、おめでとうございます！
もともと、あまりゲームもせず、剣と魔法の世界もモンスター以外は
あまり興味のない僕がここまで続けてこられたのも、
優秀な大勢のスタッフの皆さんのおかげであり、ただひたすら感謝しかありません。
RPGも35年の年月と共にずいぶん様変わりして来ました。
時代の先端を行くゲームデザインの世界では新しい感性の持ち主の参戦も必須でしょう。
これからもどんどん進化していくであろうドラゴンクエストシリーズに心から期待します！
鳥山明（66） 若き日の鳥山先生がマシリトに騙されて無理やり関わらされていなかったら
ドラクエは存在していなかったと思うと歴史的大偉業に思えるな そのDQは脱鳥山デザインを宣言したんじゃなかったか確か >>101
堀井雄二ももともとはライターでマシリトがエニックスの賞に取材を依頼したのが堀井とエニックスの付き合いの始まり。
マシリトがいなければドラクエは無かった >>94
農作業してたナメックの若者の戦闘力3000もけっこう強い。
3歳から8歳のマジュニアよりも断然強い。
これはすでにナメック星のナメック人は全員最長老に引き出されているのでは >>66
超サイヤ人２としては悟空と並び作中最強の魔神ベジータが無理だったじゃん
おまえなにを言ってんの？ >>96
それは無理だって言ってたろ
力が上のものは殺せない
そのやり方で殺せるなら最初から願い叶えてる 神龍「サイヤ人の宇宙船を爆破するのはたやすいが・・・」 >>106
サイヤ人本人を直接殺害するんじゃなくて願いを叶えた結果としてサイヤ人がたまたま宇宙空間で死ぬという因果関係に過ぎなくてもいかんのだろうか どこかの星で休憩中だったら時間稼ぎにしかならない
宇宙船で現在移動中と知っている読者だから言えること あの宇宙船は、ナッパのクンっの直撃を浴びても
全く無傷でべジータが帰還する時も、正常に動いてたよな。
でも悟飯は中から突き破る形で出てきたから、外は頑丈でも、中からの衝撃は脆いんだろうな。 >>100
ゲームやファンタジーにあまり興味なかったけどデザインしたら当たっちゃいましたとか
鳥山はつくづく天才だな
漫画家になったのも最初は賞金目当てそこまで熱意がなかったみたいだし >>111
その鳥山にデザインさせるのを思い付いたマシリトも天才 鳥山がモンスターデザインしたおかげで
ドラクエが日本で覇権を握ったと同時に
そのデザインのせいでドラクエが海外でヒットしない理由にもなってるよな ドラクエが海外で不人気なのは古いシステムと剣と魔法の世界観を一貫して守ってるから
FFも海外人気は7からだし 初期の海外展開していた時は鳥山デザインじゃなかったよ
(海外向けのローカライズでは日本のポップなデザインを使わないのが当時の常識だった)
タイトルも版権の問題でドラゴンクエストではなく、ドラゴンウォーリアだった >>108
力ある者の所有物を壊す場合その者の許可がないとできなそう まあ、戦わずして危機を回避する頼み方はいくらでもあるけどな。「サイヤ人の周りに強力なウイルスを蔓延させてほしい」とか、
「サイヤ人を宇宙の果てにワープさせてほしい」とか。ちょっと考えただけでも色々思いつく。あの世界でもずる賢いクリリン辺りが思いつきそうなのだが 神龍「ダメだ、ウイルスもワープもサイヤ人に『そんなことするな』と拒否された」 ギャルのパンティは神龍が一瞬で世界中のギャルを検索して
そこから平均的なパンティを創造して与えたのだろう ドラゴンボールでナメック星の異常気象をどうにもならなかった話は
自然災害はそれだけ（ドラゴンボールの創造主よりも）恐ろしい力だと
読者の子供たちに教えているんだな
地球で同様のことがあれば神よりも恐ろしい自然災害というわけだしな ウィザードリィ時代はスライムと言えばドロドロの不定形生物で
有り体に言ってグロ系のおぞましいイメージだったわけなんだが
それをお団子体型にしてお間抜けな風体のデザインにしたことで
世に広く認知されてるスライムという存在認識そのものが鳥山デザインに上書きされてる
スライムの存在革命を成し遂げたことだけでも鳥山先生の功績は偉大だ ウイルス性の心臓病が超サイヤ人の命をも奪ってしまうウイルスの恐ろしさを想うと
新型コロナをなんとかしてくれと言っても「そのウイルスは神の力を超えている」とか普通にあり得そう >>118
ポルンガが悟飯達に一言もなく地球に帰還させたことはどうなるんだ 少なくても移動させられる側にとって負の効果があるワープは拒否されるだろ
あの場面は悟飯には移動できるのはメリットなんだし 「嫁さんが恐いんじゃ！嫌なんじゃ！」「宇宙一強いのはヨメじゃったか！」
実はあんまし外れてもいないｗ >>126
勝手にそんな設定決めんなよw神龍やポルンガがそこまで配慮した描写ないだろwせいぜいクリリンの戦闘服をサービスしたくらいじゃないか
負の効果云々を自動的に排除する能力があるなら、フリーザ編終盤で悪人であるベジータを蘇らせたのはおかしいしな 天外魔境でスライムが敵で出てくるけどグロい外見だったな DB作った張本人である神様が、「フリーザ達に殺された者を生き返らせてほしい」って頼み方で、
間接的に死に追いやられた最長老が生き返るか確証は持てないって無責任というか違和感覚えるよな。神龍の人格が神様とは完全に独立した存在になってるってことだし 寿命が1時間くらい縮んだだけで殺された扱いというのはな。
あ、ちなみにザーボンに蹴られた兵は生き返ったらしい。 >>122
そういや新ナメック星に移住した時も、破壊されたナメック星を再生せず似た星に行く事を選んだんだよな。
地球を再生したのも、ムーリ最長老がドラゴンボールをパワーアップさせてなかったら出来なかったか？ 困った時のDB頼みって感覚が薄いのと、フリーザ一味の残党や別の悪い宇宙人から再び狙われるのを防ぐためにあえてナメック星を復活させなかったんじゃね
メタ的なこと考えたら、あそこでナメック星を復活させたら、「なぜトランクスはナメック星のDBで悟空達を復活させなかったんだ？」とか言われるからだろうな ナメック星人は基本的に自分たちのためにはドラゴンボール使わないんだよね
誰かが自分たちのために好意で使ってくれた場合には甘受するし
他の星への移住もブルマの家にいつまでも厄介になれないという事情があったけど スラッグ編は元気玉でフリーザを倒した世界、クウラ編は悟空がフリーザと決着をつけず、悟飯達と一緒に地球にワープすることを選んだ世界なのかな
それだと瞬間移動できなかったり、中々超化できなかったことが説明つく。ただ何でメタルクウラ編で瞬間移動使えてんだって話になるんだが(´･ω･`)
>>131
前にも書いたけど、界王がブウ編ヤムチャやベジータのように悪人以外を生き返らせてくれとかワープさせてくれなんて頼み方してたら、ベジータは地球に来れてなかったな
ベジータはセル編の頃でも神龍から悪人と見なされる可能性が高いように思う そう言えばセルとブウってドラゴンボールの存在知ってるんだろうか? >>130
アラレが千兵衛さんと別人格のようなものじゃね？
作ったからって同じ訳じゃない >>136
セルは知ってる。融合でドラゴンボールは無くなったのかってあるし ブウは知らなかったでしょ
サタンと同居して敵じゃなくなった後なら教えたかもしれないけど >>104
なるほど。フリーザ軍襲来に備えてそうしたのかもね ブウがボールの存在知ったら、永遠にお菓子を食べたいって願いそうだな。 セルはドラゴンボール作ろうと思えば作れそうだな
「私の斑点を消して作画を楽にしてもらおう。これで私も復活できる」 >>131
あれは最長老の子供であるナメック星人がフリーザ達に殺されまくったせいで
親である最長老にダメージが返って来てるからガチで寿命縮められてるからね
ピッコロ大魔王もシンバルとか死ぬと自分もダメージ受けてたでしょ
ナメック星人にとって子供は自分の一部だからね メタルクウラ戦でベジータはどうやってナメック星に来たの？
一人だけ小さいやつで追ってきたんか？w >>144
>>145
19号戦のイメージで、悟空の危機に駆け付けるベジータ像が劇場版で確立したよな
ただベジータがそんな登場の仕方するのは三作品だけだよね。ピッコロと違って劇場版の扱いはあまり良くないからな >>131
その前のナメック星人の攻撃で死んだわけじゃなかったんだｗ
でも生き返って地球来てその後どうしたんかね
スカウターもないから第一形態フリーザより強くて
パワー感知機能もある連中がいること知らないから
適当に暴れてピッコロやベジータ（出るまでもない）あたりに
狩られちゃった >>149
すぐにベジータの宇宙船を発見して脱出したらしい。
つまり地球にはワープしてない。
これって1分もかかってないよな。 悟空がポルンガの転移を拒否できたのは、ヤードラット星に居たからかもな
ヤードラット人は不思議な術を使うそうだから、外部からの術を防ぐ結界とかあって
ポルンガでも強制執行はできなかったとか いや、普通に神様より悟空の方が強いからだろ
創造主より強い者の不利益になるような事は出来ないというのが
ドラゴンボールのルール何だろう
だから宇宙船のベジータナッパを宇宙で爆発させるのも「拒否」されて無理 >>108
ちょっとは考えろ
それができるなら殺せるだろ
神龍は馬鹿じゃないんだよ ベジータだけでも年齢を15年若返らせてやればよかったのでは でも生き返ったベジータは有無を言わさず地球にワープだったような 一回書いたらしつけえって一人しかいないつもりか？
結局は鳥山の思いつきで決まるんだが >>153
本人を移動させるのが拒否できるのはそうだろうが
宇宙船はあくまで宇宙船なんだから拒否も何も無いだろう 宇宙空間で宇宙船爆発させられたら乗ってる人死んじゃうから神龍には出来ないよ
もちろん神様より弱い一般人だったら問答無用で爆発させるだろうけど
神様より強い相手の不利益になるような事は全て認可制 神龍「あの・・すみません。今乗ってる宇宙船壊したり、行先を太陽に変えていいですか？」
ベジータ「は？？ダメに決まってるだろ」
神龍「ですよね〜〜〜。すんませんした。ではお気をつけて」
ベジータ「なんだったんだ？今の声？・・・夢か。クソ、まだ半年もありやがる。起こしやがって」
神龍「ダメだ。拒否された。その願いは叶えられん。他の願いを言うがいい」
ヤムチャ「くそーやっぱダメか。宇宙船壊せばサイヤ人死んでお終いだと思ったのに」
プーアル「ヤムチャ様って発想が結構クズですよね・・」 神龍の出来ること出来ないことは話の都合だから真面目に議論するのは不毛 不老不死ってのは細胞の劣化による死を防ぐことだとして
ガーリックJrがダメージを受けていたのを見ると
セルやブウを消滅させた、かめはめ波や元気玉なら不老不死の相手も消せそうだな
ガーリックJrを救うのは消滅しかないのか
不老不死じゃなくて定期的に若返りを繰り返すのがいいなあ >>162
もうしつけえよ
神龍が殺せないっつってんだから無理なの
アホ過ぎて疲れるわ 宇宙船を破壊してくれって願いを神龍が拒否するとは思えんが
単に話の都合上それをしなかっただけに過ぎない 18号の爆弾をなくすのは許可必要なかった
人間に戻すのは問答無用でムリだった
悟空の体力を戻すのも許可なかった
いきなり戻ってサンキューと言ったじゃん たとえ機械でも神龍以上は無理ということ
宇宙船が神龍を超えるパワーが出せる性能だと爆破不可能と考えられる いちいち許可とって断られたりOKもらったりする画なんか描かれたら話の流れがダレてしまうわ
やっててもそんなの描写はカットだろ
はっきりしているのは「神龍の力ではサイヤ人に干渉するようなことはできない」ということ こうしてみると原作からして設定はゆるゆるだから
クレーマーが超の設定がどうとか今更いうのもおかしいですね
設定なんてあってないのものというのがドラゴンボールなんだと思うわ >>172
設定はかなり適当だよ
だから想像で埋めるのはいいが、決定みたいに言うのはやめろと
鳥山以外にそれを決める権限がない
読者の立場で愚痴を言うのは自由だし たしかに鳥山は考えちゃいないだろうな
そうである以上はできるともできないとも言い切れないですな
むしろ設定に縛られてないからドラゴンボールは名作とも言えるが
超になって設定がどうこう言ってる奴はドラゴンボールという作品を理解してないと思うわ 原作と超の設定矛盾を同格に考えるのはダメだな
原作はあくまで説明をしていないだけだけど、超は擁護しがたい設定矛盾してる
ポタラなんて超の設定でいくと、ブウにわざと舐めプして「５・・４・・３」とか
数数えてたりして吸収させようと作戦たてたけど、ちょうどブウの体内に入って
「バリア」を解いた瞬間にきっかり1時間経って合体解除されたことになるけどアホすぎだろ
フュージョンとの差別化もなくなるし、ポタラがノーリスクお手軽アイテムすぎて使わなきゃバカ状態だし ブウの体内で合体が解除されたのは悟空の推測通りブウの邪気が原因だったからで、別にそれが1時間の制限とは矛盾してないのでは？ ベジータと悟空があまりにも強すぎてポタラの耐久が1時間しか保たないとかでよかったのでは 超で実際にそういわれてるだろ、アニメでもとよたろう漫画でも ポタラは強力だけど二度と戻れないというのが葛藤があって面白かったのにな
完全なフュージョンの上位互換になってつまらないから、個人的に超の設定は知らんふりする
原作は、ポタラとフュージョンとか、永久エネルギー式とエネルギー吸収式とか
一長一短のある差別化のある設定の味付けが上手かったよね でも魔人ブウの体内で謎の解除だったからポタラの件はそれで良かったんじゃない? 神の魔法アイテムであるポタラが、
魔導士に造られた魔法生命体であるブウの体内で
バリア解いたら効力が相殺されたってのは普通に理に適ってるけどな
もともと謎なんて全く感じなかった
神のアイテムのポタラが神が使う場合は二度と戻れない呪いのような超リスキーアイテムで
人間が使うと1時間で元に戻れる何度でも使えるノーリスクお手軽アイテムってのも意味不明に感じる 両方あるいは片方が界王神でない限り1時間で解除設定が付いたのが超
老界王神が出任せ言ってることになった 最近の設定だとブウ自体は元々太古の昔から存在してる種族であって
ビビディは目覚めさせる方法をたまたま知っていたに過ぎないとかいう話だな
もうDBの設定は真面目に考えない方がええかも知れん ベジットが強すぎる、時間制限で合体解除はされないの展開を
どう乗り切ろうかと作者も当時は、相当頭抱えていただろうな。
男塾みたいに荒唐無稽のノリでは、進められないし。 改めて読み直してみたら悟空って全然泣いたことないな
少年期は爺ちゃんと再会して感極まったり、シッポ千切れて痛がったり、クリリンが殺されたりで
結構泣いてはいたんだけど、それ以降の青年期になってからはマジで全然泣いてない
どんなダメージ負おうが誰が死のうが何処が滅びようが全く意に介さなくなった
青年以降からは「哀」の感情が欠落したらしい 読解力の無さを主張してて痛々しいな
結論ありきの主張はオタクあるあるだ >>187
あの無表情キングのミスターポポに修行を受けたのだぞ。
強くなるための気のコントロールを完全にマスターするため、
人間としての感情を売ってしまったとしても
なんの不自然もない。
人見知りしないブルマでさえ、ミスターポポの目を見て変質者に通じるそれを感じて警戒したほど。
奴ほど謎に包まれた人間はいない。
いや、人間なのか？ ポポはカリンと同じくあの世から派遣されてきてる存在らしいから人間ではなさそう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
