ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
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・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619590521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>593
よくポッドでギリギリのとこで逃げようとしていたとか言ってる奴がいるが、むしろその意見主張する奴の方がアホに思える
ベジータがどれだけキレやすい奴かDB見てるならよくわかるだろと
後にトランクス殺された時も勝てもしないセルに向かって行って、悟飯の足を引っ張ったこともあるのに 悟空ってお酒やタバコやパチンコはするのかね？
しない可能性が９９％くらいだと思うが アニメでは酒は飲んでたな。タバコやパチンコはしないだろう。特に後者はチチの存在もあるから絶対にない >>571
特撮だけどデカレンジャーのデカマスターとかは上手かったなあ
作中最強のキャラなんだけど、警察組織と言う設定で後進を育てるという
必然があるから普段は暖かく見守ってると言うのが自然になっていた
でも本当にピンチな時は助けに来てくれると言うとても良いポジション 未来トランクスの身長が170cmな事に時代を感じる ベジータとブルマの子どもなんだから、別にそこまで低いわけではないんだがな
よく今の子どもは大きいって言うが、それって印象論だからな。80年代に高三男子の平均身長が173になったのがピークで、
日本人の身長はそれ以降は伸び悩んでいるんだから >>581
蛇の道でも「しまったー！舞空術で余計な体力を！」なんて言ってたくらいだしね 悟空の身長設定うそやろ
全員プラス10センチでも驚かんて 両さんも設定身長より低く描かれ過ぎてるのを話のネタにしてたな >>603
ここら辺の悟空強さも精神も人間を超えて神さまみたいだった
ブウ編で俗物っぽくなってちょっと安心したわ 悟空は175cmで62キロしかないのが有り得ない
ベジータも56キロとかw 2人とも筋肉ハンパないんだからプラス10㎏はあるだろ >>571
亀仙人、神様、界王様、界王神様→実力は悟空に抜かれてる
アバン→死亡※後に復活
幻海→死亡※後に復活
魔鈴→謎の退場
鱗滝左近次→引退 >>606
考えた人は
「筋肉の分体重は重くなる」
を全く計算に入れてないよ >>607
あの筋肉量なら100kgあってもおかしくない
その癖、ブルマ、ビーデル等の女キャラは割と現実的な体重だったりするんだよな 悟空、ベジータが軽いのはサイヤ人の骨や筋肉が強靭且つ、軽量なんだろうで説明つくが、ヤムチャ達も軽いんだよね じゃあ、ヤムチャもサイヤ人だったってことで
ってなったら面白い(個人の感想) >>612
だから強引に説明する事も出来ない
深く考えずに設定したんだろうが、だったら最初から設定するなよとは思う 亀仙人や神様が強かった頃は、まだまだ力任せな若者達の越えるべき壁として、静かな強さで凄まじい技を持つ達人として描かれていた。
超人的な身体能力を手に入れた若者達が、本当に技でも達人たちを越えたのかはボカシ気味ではあったから、超ではそこを上手くつけ込まれたのかな。 ミスターポポが最初出てきた時悟空にパワーが強いだけではダメ
技術や精神も鍛えないとダメ と教わり実際その後の修行でそれを身に付け強くなった悟空だが
サイヤ人編に入るとどんどん上がって来る敵のパワーに対応するためパワー一辺倒に戻った感じだからな
超では再び上記で言ったような事が久々にクローズアップされた感じでその究極にあるのが身勝手の極意だな
亀仙人が再び活躍してるのもその路線の一環の気がするね そのパワーが強いだけではダメで成長した例が、フリーザ親子なんだろうな。
自分より強い超サイヤ人の存在で、今までのプライド粉砕されたって感じ出し。 界王拳とか超化とか気をコントロールする技術もパワーと同じぐらい上がってるんじゃない 桃白白やピッコロ大魔王には一度破れてリベンジを果たしているけど、よくある漫画ではリベンジや更なる強敵に向けて新技を開発したりするもんだよな
この漫画はとにかく強くなることが重要 >>621
その相手に特化した修行をしてリベンジするから、インフレもしないしね。 >>617
ただベジータは気を感じる能力習得について
「パワーにばかり目が行ってるフリーザたちには考えが及ばないだろうな
もっともこれまでの自分もそうだった」と言ってるから
誰から教わるでもなくそういった境地に辿り着けるベジータの優秀性も見える 同じサイヤ人に出来ていたからオレにだって出来る、という確信があったのも大きい 悟空が新技を引っ提げて強敵との戦いに挑むという場面は
界王拳＆元気玉を習得してのナッパベジータ戦ぐらいだな
あとは変身による新形態披露ぐらいか 「この技だから勝てた」感あるのはラディッツと純粋ブウくらいかな >>627
クリリンの餃子戦の「９引く１は?」だろう
相手の頭脳を混乱させる高度な技
亀仙人の元で算数も学んだ亀仙流に対し、
鶴仙人は「算数の修行もしておけば良かった」と後悔
餃子の超能力はこの当時の悟空も対処できなかったから、
クリリンの機転がなかったら
天津飯の言うとおり餃子が準優勝濃厚 天津飯は餃子の超能力に耐性あるのかな？天津飯と悟空の実力差はないし
鶴仙人は2人（天津飯と悟空）の動きを止めろと言うあたり通用しないわけでもなさそうだが サイボーグ桃白白には超能力しかける間もなくやられたのか＞餃子
天津飯は試合には勝てても勝負には負けたことは認めていたから、大会賞金で奢らせてくれとか言ってたが、んなことしてたら亀仙人の二の舞だったよな(･_･;
亀仙人も亀仙人でなぜバイキング形式のレストランに行かなかったのか。悟空は明らかに質より量タイプじゃん アニメではクリリンが殺される前に最初の天下一武道会で食べたレストランで待ってたな >>619
そのパワーが強かったのでフリーザが長年、宇宙最強だったわけで
DBの世界は戦闘力が圧倒的に上の相手を倒すのは難しい 考え方が逆じゃないか。パワーこそ技を超えた純粋な強さ。by戸愚呂 戦闘中にいきなり計算問題出されたら、俺なら「知るか！」で片付ける 最も頭がいいのって誰だろうか？
個人的には悟空かセルなんだ 餃子と悟空が戦った場合、超能力で動きを操られ
なおかつ算数を出す機転もないとしよう。
この場合、ジャッキー・チュンの万国驚愕掌と同じような状態だろう。
これは相手より強いパワーがあれば破ることができる。
問題はどの程度つよければやぶれるかだ
1.2倍か1.5倍か2倍か
悟空と餃子なら破れたのか？
なぞはふかまる 悟空と互角に近かった天津飯が餃子の超能力を破れないってことなら、鶴山人は餃子をエース格のように扱うだろうから、
餃子の超能力では悟空を倒し切ることはできなかったんじゃないか
悟空と天津飯は互角だったように言われるが、マジュニア戦と違って、悟空がリードしている場面が全体的に多いよな >>636
セルはまだ可能性あるとしても悟空はねーよ
ブルマかブリーフかゲロか神様だな マジュニア編悟空対当時の地球人組全員ってアメリカ対全世界ぐらいのパワーバランスかな >>640
何をもって頭が良いとするかじゃね。悟空は普段は抜けてるが、戦いに関する頭はピカイチだからな。636はそれを考慮してんじゃないかと
ブルマは亀仙人からも言われていたが、アホか天才かわからん所があるしな。ピッコロや神様は普段は頭良いけど、イレギュラーな事態にはダメだし セルって小賢しいだけかも知れんけど完全体よりも第一形態の方が頭良かった気がする
勝てないピッコロやり過ごしたり >>643
本編の完全体セルはゲロが想定してた完全体セルとは違うのかも。未来よりずっと優しくてフェアな性格の現代17号、18号の性格が影響されたのかもだが、
世界征服に興味なしだし、無意味な殺生はしてなかったし、悟空抹殺に執着してもいなかった
未来17号、18号を吸収することでゲロが求めていた完全体になることができたのかもな。たらこセルはパワー、スピード、技、頭脳、精神力全てにおいて完全な存在になるとか言ってたが >>643
二兎を追う者は一兎をも得ずで
色々吸収してしまった結果、色々な数値は高くなったものの、
元のキャラの能力1つ1つを厳選して極めて無いのと、加えてセル本来の能力も蔑ろにしてしまったのが敗因だと思う
悟空にボディチェンしたギュニューも
悟空の体を得たものの、その悟空の体の本質的な強さの部分は扱えなかったから負けた
強い武器を手に入れても
使いこなせなきゃ意味が無いのだ 乗っとりや吸収系キャラって総じて力に依存し過ぎなのが敗因なんだな
確かに強い武器は持ってるけど
その武器の力に依存しすぎて使いこなせてなくて蔑ろにしてるっていう感じ。 超のモロは安易にチートを組み合わせちまったなあって感が強かった
的に当てる必要すらなく地球全部巻き込んでエネルギー吸収できる癖にやらずに負けた究極のアホに バータが噛ませになったからそんな印象あるけど決してスピード軽視はしてないよ
悟空対天津飯の2回目は重量装備でスピード落ちてたから押されてたし
トランクスもセルもパワー重視でスピード落としたらボコボコにされたし とはいえ基本的に戦闘力が上がればスピードも上がるんだよね 軽視、重視の問題じゃなくて、スピード自慢は負けフラグの傾向にあるんだよな
バータだけじゃなく、ピッコロ、悟飯もブウやエクレアにしてやられてるし スピードなら勝てると言いつつスピードでも負けるパターン
ミュウツーの逆襲のリザードンもそんな感じだったわ >>639
マジュニア戦もマジュニアがいろいろ仕掛けても悟空の素晴らしい機転で切り替えされて
じわじわと悟空に形勢が傾いてマジュニアが手詰まりになっていく苦しさが中盤から終盤にかけて見られたな
悟空に「技を見切った」と堂々と言われてしまったし
それでも最終盤に最後の賭けと言いつつ余力を残す名演技で逆転の騙し討ちを決めるあたりは賢いなと思ったけど フリーザ対ベジータ
ちょっと本気でスピード上げたら
セル対悟空
私もスピードには自信がある
ベジータ対キュイ ベジータ要素で言えば初期セルはナメック星編前半のベジータのような立ち回りの上手さを感じた
完全体となり悟飯と対戦したときは興味本位で怒らせてどんだけ強くなるのかなという態度は
セルを完全体にさせたときのベジータとほぼ同じことやってんだよな
まだ下位者のときに成り上がろうとしていたときが一番輝いて見える
自分が上位者になると相手が強くなっても自分以上にはならんだろという驕りで身を滅ぼす >>656
戦術とテクニックの悟空、火力とスタミナのピッコロって感じだったよな >>658
キャプ翼やキン肉マンやるろ剣みたいに、上位の者として挑戦者を迎え撃つのは上の存在を破るより難しいのかもな。負けたら色々失うからねえ・・・
DBでは形の上ではサタンがその苦しさを味わっているなwサタンは負けることが許されないから大変だわ >>659
悟空がずっと自分は飛べないというブラフを張ってからの
最後に舞空術を切り札にするっていう戦術地味に凄いよな
あえて遠心力や気功波の反動使って場外回避したり徹底的に舞空術使えないフリをしてた
おそらく先代のピッコロ大魔王が最後、悟空の片腕を潰し忘れて負けたから
今度は完全に四肢を潰してから止めを刺しに来るのを読んでのピンチの時の為の保険だったんだろうけど
悟空のこういう戦闘における先読み能力や敵の誘導術は他キャラを圧倒してる
セル戦の悟飯の覚醒も悟空がセルを上手く挑発して導いてる感あるしね Ｚ以降はパワーバトルの度合いが増してしまうのに対し
無印ラストの天下一決勝は互角の実力者同士の駆け引き色が濃い感じになってるな 全編通してマッスルタワー編が一番好き
ブウ戦の元気玉のくだりで納得の行く形でフォローしてくれたのも含めて良かった >>661
仙豆をセルに渡したのは
ハンデ戦にしなければ最初から飛ばすような事はしないだろうという読みだからね セル戦の時の悟空はサイコパスってよくネタにされるけど、正確にはまだ幼い息子に頼らざるを得ない自身の情けなさと
それでも自分の読みに間違いはなく悟飯ならやってくれるはずという期待が入り混じってる状態だよね
だから本当の恐怖を～の時は自分を無理矢理納得させるかの様な不自然な笑みだったし、その力に期待するしかねえんだって吐露した時は苦しそうな顔だったしで
そこからピッコロに悟飯の本心を喝破されて愕然としてようやく自分だけが無意識にせよ勝手に息子を利用していたと自覚した様だけど まあ、ピッコロはピッコロで過保護な母親状態になっていたけどな
本編見るとピッコロが正しいように見えるけど、セルに完勝できる奴は悟飯しかいなかったんだから、悟空のしたことも間違いではなかったと思うわ 一対一でフェアに戦う前提なのが結構サイヤ人思想に毒されてるような 悟飯はセル編序盤まではキン肉マンのブロッケンJrに近いポジションだったよね。要所要所で活躍する若手キャラってとこが
その頃の方がキャラとして輝いていたよな 青年悟飯はあんまり好きじゃないかも
未来悟飯は格好良いと思う >>667
そもそも悟空もベジータも別に清き騎士道精神を重んじるキャラじゃないしな
何度も複数で一人にかかって行ってるし。最後のブウ戦にしてもサシでは勝利できなかった 元々バトル編はもうやらない予定でハイスクール編の主人公として設定されただろうからね
それが大人の事情で再びバトル編をやらざるを得なくなったので、キャラが合わず違和感が出てしまう結果に ピッコロ「天津飯(ドラゴンボール改以降)、排球好きか？」 ウパの父ちゃんと桃白白の戦いを腕組んで見届ける悟空かっこいい ウパの父ちゃんもマシンガンを正面から弾き返すぐらいだから
初期の悟空よりも強そうだな 正確な現状分析と悟飯の心情を理解して解放するトリガーを引いたのが主意主義をする悟空やピッコロといった人間達ではなく達観している第三者目線の自然好きなロボットの死だったと言うオチは良かったな
16号は生みの親から失敗作扱いされてて畏怖の対象として扱われていたり、その反面、使命感(悟空を殺す)は持っていたり頭の良さからくる不安定な中身と敵に対して冷淡だったりアンビバレントな点が子供時代の悟飯と共通項目が多い
ハッチャンと類似点もあるし悟空と悟飯ともっと絡みがあれば人気出ただろうな はっちゃんも１６号もフランケンシュタインっぽい感じで
雰囲気が似てるので、出てきた時ははっちゃんの後継機？
もしくははっちゃんが改造された姿？ とか色々思ったが特に関係が無かったなあ >>677
クリリンは間違えてたが
実際女の子があんな格好してたらただの淫乱だなと思うｗ 亀仙人「無駄じゃ。あのウパの父というやつには銃そのものが効かないのじゃ。大小に関わらずにな」 >>671
オレンジハイスクール編好きだったから長く続いてほしかったな
悟飯の送球をちゃんと捕球したサードはすごいと思う まぐれですよ！まぐれ！
なぁーんだまぐれか。←こいつ好き
でもよ、ああいうのまぐれって言うのか？ ブウ編嫌いじゃないけど青年悟飯の天下一武道会で終わればなといつも思う。なんやかやで決勝は悟空親子。
悟空「超サイヤ人なしって言ったけど、あれな無しだ。全力でやるぞ悟飯！」 16号は見た目を変えて悟飯のスクール編に出してやればよかたあるよ
見た目はC3POみたいなんで充分
内部データを初期化されて復活したら、悟空が死んだと知らされてショックを受け、また悟空が生き返るかもしれないと言われ、生き返ったら殺そうと密かに決意して悟飯と一緒に過ごす。 当時のジャンプ読者はドラゴンボールのド派手なバトルを楽しみにしていた人がほとんどなので
あの学園設定に困惑した人が多いのは仕方ないだろう
当然いつ終わってバトル展開に戻るかも当時の読者には分からないしね セルと自爆して死んだ悟空だけど
16号の自爆装置で一緒に死ぬ予定だったんかな >>679
少数民族って女性が乳丸出しなのも珍しくないし
中には下まで丸出しの民族もいるからな
もちろん淫乱とかではなくそういう文化ってだけの話 >>689
じゃあ終盤に出てきた嫁と子供は実はボラの…？ 戦闘機の機銃なら、ウパの親父を撃ち殺させたかな。
それぐらいだと木っ端微塵になりそうだけど。 漫画で、戦闘ヘリや戦闘機の機銃で人間破壊とか、
リアルで起こりそうな展開にすることは避けるような気がする。
リアルでは大熊とかの銃の通用しないバケモノが出たら、
戦闘ヘリから機銃掃射で殺すが、
現実と同じことを漫画でやっても、萎えるだけでは 終盤で出てきたウパの嫁と、ジングル村のスノかわいい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
