ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
スレを立てる際に本文1行目に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
3行になるように追加して下さい。
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619590521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 国王からして犬の世界でピラフとかギランも人間扱いなんだし神様の
どおりでみんなとちょっと違うかな〜って発言はちょっと不自然だな >>38
見落とされ勝ちだが、ベジータのちょっとした一言で、神様の故郷の星に行けばヤムチャ達を生き返らせることができるかもと考えた点も評価できるよな＞クリリン
サイヤ人編やフリーザ編の活躍に目が行き勝ちだけど。悟飯はそのことをクリリンが話すまで忘れている感じだったし
>>39
ブルマ達普通の地球人、ウーロン達動物型地球人、ピラフ達モンスター型地球人のどれとも自分は違うって思ってたんじゃね
クリリンもピッコロが宇宙人とわかった時は「どうりで」とか言ってたし、モンスター型地球人にもピッコロみたいなタイプはいないんだろう 神様の発言はモンスター型にナメクジっぽい外見の地球人がいないという事の証左でもあるな >>40
ラディッツ戦と書いてあるけど？
ベジータは別の星でなんか食ってた >>30
神谷明がジャンプアニメで悪役をやる稀有なアニメ ユンザビット高地の不思議な家（宇宙船）については、
神様とポポは、「ピッコロはナメック星人」と明言されなければ着目てきなかったのか。
せめて界王様は、地球の神を見て「お前はナメック人」と指摘していれば、
ベジータ達が来るまでにナメック星に行って最長老様に…
いや、最長老様と会えば潜在能力解放の件自体、あとぢえでないと知り得ないので、
そんな余裕ないか。 >>45
フリーザたちがいないと最長老が力を引き出す理由もないような フリーザの角は最終形態時には内部に収納されてるんだろうか
それとも乳歯が抜けるみたいに落っこちるんだろうか そもそも戦闘力400以下だと秘められた力もまだ弱いのでは？ 最長老が悟飯の真の潜在能力を引き出すことができていたら、DBは悟飯の無双劇になると思うとせつないよね(´･ω･`)
ちなみにギニュー特戦隊戦の悟飯は少なくとも2万前後の力はあったと見るべきかな。ベジータが悟空だと勘違いする程の戦闘力だったんだし wikipedia見たらフリーザの初期段階の戦闘服は
ベジータとかが着ている奴じゃなくてフリーザの外骨格であるというのを見て衝撃を受けた
それを参考に戦闘服が作られたという設定があるってマジなのかよ 鳥山はその時の気分で適当に設定考えたり変更するからあまり妄信しない方がいいぞ
スカウターだって元々はツフル人が発明してサイヤ人が奪った物の筈だったのにブロリーでフリーザ軍がサイヤ人に与えた物になっちゃったし 連載中の鳥山は信じられるけど
最近の鳥山はもう別人だと思った方がいい
夏油と偽夏油みやいなもん 同一人物だけど別人や でも鳥山明の声は神の声なんだよなあ
DB世界においては もう神でも漫画家でもない
本当の名も忘れてしまった地球人だ フリーザ編やセル編は嫌々描いていた内容で
鳥山が本当にやりたかったのは超なのだよ >>56
でもあの頃に超の内容のDBやってたら、打ち切りだっただろうな ブウ編は元のギャグ漫画に戻そうとする意思があちこちで見られたよ
悟飯主役でバトル関係ないコメディ的なもの数話続けたが物凄く反響が悪く
結局悟空生き返らせて天下一武道会になっちまったが、こういう読者の需要に応じて
素早く路線変更出来る柔軟さは流石プロのエンターテイナーってカンジ
だがバトル路線に戻しつつもゴテンクスで再びギャグ漫画方向へ舵を向けてもいた
この辺考えても当時の鳥山先生は既にいっぱいいっぱいだったことがわかる DBフリークの中ではセル編が高い評価得ているように思うけど、他シリーズのボスと違ってセルは最初から登場させる予定じゃなかったよな
セルの登場はシリーズ中盤にさしかかるくらいで、かなり遅いし
このスレの人間なら誰でも知ってることだろうけど、当初はジジイとデブがボスキャラだったんだから
つまり鳥山一人なら、昔からしょうもないDBになってた可能性が高かったんだろうな。ジジイとデブでは盛り上がらなかっただろう。どう考えても ブウ「オレはおまえたちとたたかいたい！」
悟飯「はあ？知らねーよ死ねボケカス！」
ブウ「ちょ、やめ・・」
これで勝てたよね。悟飯は甘すぎんだわ >>60
それだと悟飯が吸収されるだけでは？
ブウは自分よりも強い悟飯が許せなくてわざわざゴテンクスとピッコロを吸収したんだから 基本的に格上相手には全然歯が立たなくなるこの漫画の世界観において
格上でも吸収し自分の力に取り込めるブウの能力はチート級だな そんな危険な能力をあらかじめ伝えなかった界王神の無能さが際立つな
まあ後付けだからしょうがないけど 超サイヤ人2でもブウの体を欠損させるほどの威力は出せる。
セルを倒した時の巨大なかめはめ波で消滅出来るんじゃないか？ ドラクエ12って鳥山絵じゃなくなるって噂あるな
鳥山絵が忘れられていくと思うと悲し >>46
クリリン「ナメック星に我々が来たのは、我々の星にやってくるサイヤ人をなんとかしたいからです」
天津飯「我々の星のピッコロと神の話しから、『家』を調べた結果、宇宙船ということがわかりましたので」
ヤムチャ「そこの情報を元にこの星に来たんだ、この星にもドラゴンボールがあるのなら、なんとかなるんじゃないかって」
ネイル「サイヤ人だと？超サイヤ人でなければカタッツの息子なら倒せるはずだ」
クリリン「そ、それがラディッツって奴に歯が立たなくて」
ネイル「そうか、善と悪のふたりに別れて…、わかった、それならドラゴンボールは使うがいい、しかし敵と戦う強さについては、最長老さまに潜在能力を引き出してもらうことで」 >>68
元があの時点のピッコロ以下じゃ引き出しても2000いくかどうかじゃね？
悟飯はわかりやすいが、引き出した後も死にかけパワーアップしたりかなり強くなった
更にブウ編では潜在パワーが無茶苦茶増えてたようだし、あの時点で使えなかったパワーを引き出しただけでしょ
神様に気の使い方を教えてもらったのは潜在的にもかなり大きいかと それに長老全員と知恵比べしたり色々しなきゃならないはず
フリーザたちがいたから特別だっただけだよ ブウは不死身体質じゃなかったらベジータどころかターブラにやられてたかも知れんからなあ
ブウの厄介さの８割は不死身さにあると言うのが分かるね ブウは基本スキだらけだな
セルにも言えるけど再生できるヤツは防御が甘い クリリンと悟飯は最長老さんに潜在能力引き出してもらうまでは、
戦闘力全開で3000から5000ってどこだろうな。
すると15000まで上がったということは、3倍から5倍か。
ナッパとベジータに備えて一年修行したピッコロや天津飯たちもだいたい、戦闘力は5倍ぐらいっぽい。 悟空は界王星で基本戦闘力を20倍にして、
それ以外のメンバーは地球でサイヤ人に備えて修行で5倍としよう。
するとピッコロは死んだとき戦闘力2500だったとすると、
界王星で20倍になったなら戦闘力は50000。
けっこういい塩梅の数値。 >>71
ダーブラに不意打ちで槍で串刺しにされて、あれで死んでたかもしれないからな。 ブウって再生力は凄まじいけど脆いよな
すぐ体の一部吹き飛ぶし 例えば悪ブウが機関銃で撃たれた時に銃弾がブウの体を容易く貫通していたが
あれは銃弾を通しただけで弾こうと思えば弾けたはず
そんなに脆い肉体だと肉弾戦ができないしブウは肉体の強度を精妙に調整してる
と考えるのが妥当 ブウの体が脆いなら、かめはめ波を弾くなんて出来ないわな ブウはゴテンクスのゴーストカミカゼアタックで吹っ飛んだりベジットの攻撃で体を貫通したりしたが
あれが恐らく肉体の最大強度以上の攻撃を受けた場合の損傷 ブウは気体⇒液体⇒固体と自在に変化できるんだからそりゃ不死身だわな
悟空たちの身体は鍛えた皮膚で銃弾を弾いてるだけだから効かなくても痛いことは痛い
でもブウだと銃弾が身体をすり抜けているので痛くすらないな ブウはビビディが作ったと言われていたが実はビビディは封印する方法を会得しただけという設定、もう公式になっちゃってるの？
偶然できた魔法生物の方が面白いのに。 >>81
ベジータのエネルギー波で胴体貫通した時はブウが
ちょっと痛かったとか怒ってる素振りだったから痛みは感じるのかも ブヨンみたいな感じでダーブラの石化つば攻撃から石造を
破壊が出来れば復活出来なさそうな感じがしないでもない
細胞がひとかけらでも残っていれば再生可の魔人ブウ細胞 気円斬で真っ二つにされてたが（それも通常悟空の）、あれは悟空の気円斬の威力が高いと見るべきなのか、やはり防御力においては大したことないと見るべきなのか
あの時のブウはゴテンクス吸収して、アル飯を子ども扱いする程強かったのにな ザーボンドドリアやギニュー特戦隊とかの故郷の星ってどうなってるのか気になる
めぼしい戦士だけ選んで滅ぼすのか同盟星みたいにして残しておくのか >>86
さすがにフリーザは仲間の星は滅ぼさないはず。それなりに忠誠心はあるわけだし。
でもサイヤ人だけは徒党を組まれることを恐れてたから例外だったのか。 何だかんだ言って部下を大事にしているもんな＞フリーザ
原作では一人も部下を殺してないし
コルドは自分の後継者をクウラではなくフリーザにしてるっぽいのは、リーダーシップやカリスマ性はフリーザの方が高いからかもな >>85
しかし超サイヤ人の数分の一とはいえ、通常ゴテンクスの攻撃はノーダメなんだよね >>85
スライムみたいな体だから斬撃系の攻撃は通りやすいのかも
ダメージは0だろうが もし餃子がピッコロ大魔王をこの世から消してくれって
願いを言えたとして「本人は消えたくない」って理由で拒否されたのかな ナメック星人が最長老さまに力引き出してもらって
その人らが全員癒合したらゴールデンフリーザ並に強くなりそう >>90
普通の攻撃ではノーダメージなんだから柔らかいあの肉体が防御なんだよね
硬いだけが防御ではない
水や空気を殴って破壊するのは人間が無理なようにね 神龍にサイヤ人の乗ってる宇宙船を爆破してくれって願ってたらベジータとナッパは宇宙空間で死んでたな >>89
>>90
クリリン嫌いの友人が、悟空の気円斬の方がオリジナル気円斬より威力があるから、ブウの体を真っ二つにできたみたいに言ってたから、気になってね^^;
何気に気円斬って原作では無効化できたキャラはいないよな。アニオリでは完全体セルがクリリンのオリジナル気円斬を無効化してたけど >>91
ポルンガが悟空の意思を無視してまで地球に帰還させなかったり、本来は生き返れた界王が悟空に合わせて死人のままでいることを貫いたことを考えたら、拒否された可能性が高いだろうな
しかし、神龍やポルンガは人を生き返らせる際は一人、一人に一々許可を取ってるのかとか考えてしまうな 気円斬って、幼稚園児でもナイフや日本刀があれば大学生に勝てるみたいな感じ？ ドラゴンクエスト35周年、おめでとうございます！
もともと、あまりゲームもせず、剣と魔法の世界もモンスター以外は
あまり興味のない僕がここまで続けてこられたのも、
優秀な大勢のスタッフの皆さんのおかげであり、ただひたすら感謝しかありません。
RPGも35年の年月と共にずいぶん様変わりして来ました。
時代の先端を行くゲームデザインの世界では新しい感性の持ち主の参戦も必須でしょう。
これからもどんどん進化していくであろうドラゴンクエストシリーズに心から期待します！
鳥山明（66） 若き日の鳥山先生がマシリトに騙されて無理やり関わらされていなかったら
ドラクエは存在していなかったと思うと歴史的大偉業に思えるな そのDQは脱鳥山デザインを宣言したんじゃなかったか確か >>101
堀井雄二ももともとはライターでマシリトがエニックスの賞に取材を依頼したのが堀井とエニックスの付き合いの始まり。
マシリトがいなければドラクエは無かった >>94
農作業してたナメックの若者の戦闘力3000もけっこう強い。
3歳から8歳のマジュニアよりも断然強い。
これはすでにナメック星のナメック人は全員最長老に引き出されているのでは >>66
超サイヤ人２としては悟空と並び作中最強の魔神ベジータが無理だったじゃん
おまえなにを言ってんの？ >>96
それは無理だって言ってたろ
力が上のものは殺せない
そのやり方で殺せるなら最初から願い叶えてる 神龍「サイヤ人の宇宙船を爆破するのはたやすいが・・・」 >>106
サイヤ人本人を直接殺害するんじゃなくて願いを叶えた結果としてサイヤ人がたまたま宇宙空間で死ぬという因果関係に過ぎなくてもいかんのだろうか どこかの星で休憩中だったら時間稼ぎにしかならない
宇宙船で現在移動中と知っている読者だから言えること あの宇宙船は、ナッパのクンっの直撃を浴びても
全く無傷でべジータが帰還する時も、正常に動いてたよな。
でも悟飯は中から突き破る形で出てきたから、外は頑丈でも、中からの衝撃は脆いんだろうな。 >>100
ゲームやファンタジーにあまり興味なかったけどデザインしたら当たっちゃいましたとか
鳥山はつくづく天才だな
漫画家になったのも最初は賞金目当てそこまで熱意がなかったみたいだし >>111
その鳥山にデザインさせるのを思い付いたマシリトも天才 鳥山がモンスターデザインしたおかげで
ドラクエが日本で覇権を握ったと同時に
そのデザインのせいでドラクエが海外でヒットしない理由にもなってるよな ドラクエが海外で不人気なのは古いシステムと剣と魔法の世界観を一貫して守ってるから
FFも海外人気は7からだし 初期の海外展開していた時は鳥山デザインじゃなかったよ
(海外向けのローカライズでは日本のポップなデザインを使わないのが当時の常識だった)
タイトルも版権の問題でドラゴンクエストではなく、ドラゴンウォーリアだった >>108
力ある者の所有物を壊す場合その者の許可がないとできなそう まあ、戦わずして危機を回避する頼み方はいくらでもあるけどな。「サイヤ人の周りに強力なウイルスを蔓延させてほしい」とか、
「サイヤ人を宇宙の果てにワープさせてほしい」とか。ちょっと考えただけでも色々思いつく。あの世界でもずる賢いクリリン辺りが思いつきそうなのだが 神龍「ダメだ、ウイルスもワープもサイヤ人に『そんなことするな』と拒否された」 ギャルのパンティは神龍が一瞬で世界中のギャルを検索して
そこから平均的なパンティを創造して与えたのだろう ドラゴンボールでナメック星の異常気象をどうにもならなかった話は
自然災害はそれだけ（ドラゴンボールの創造主よりも）恐ろしい力だと
読者の子供たちに教えているんだな
地球で同様のことがあれば神よりも恐ろしい自然災害というわけだしな ウィザードリィ時代はスライムと言えばドロドロの不定形生物で
有り体に言ってグロ系のおぞましいイメージだったわけなんだが
それをお団子体型にしてお間抜けな風体のデザインにしたことで
世に広く認知されてるスライムという存在認識そのものが鳥山デザインに上書きされてる
スライムの存在革命を成し遂げたことだけでも鳥山先生の功績は偉大だ ウイルス性の心臓病が超サイヤ人の命をも奪ってしまうウイルスの恐ろしさを想うと
新型コロナをなんとかしてくれと言っても「そのウイルスは神の力を超えている」とか普通にあり得そう >>118
ポルンガが悟飯達に一言もなく地球に帰還させたことはどうなるんだ 少なくても移動させられる側にとって負の効果があるワープは拒否されるだろ
あの場面は悟飯には移動できるのはメリットなんだし 「嫁さんが恐いんじゃ！嫌なんじゃ！」「宇宙一強いのはヨメじゃったか！」
実はあんまし外れてもいないｗ >>126
勝手にそんな設定決めんなよw神龍やポルンガがそこまで配慮した描写ないだろwせいぜいクリリンの戦闘服をサービスしたくらいじゃないか
負の効果云々を自動的に排除する能力があるなら、フリーザ編終盤で悪人であるベジータを蘇らせたのはおかしいしな 天外魔境でスライムが敵で出てくるけどグロい外見だったな DB作った張本人である神様が、「フリーザ達に殺された者を生き返らせてほしい」って頼み方で、
間接的に死に追いやられた最長老が生き返るか確証は持てないって無責任というか違和感覚えるよな。神龍の人格が神様とは完全に独立した存在になってるってことだし 寿命が1時間くらい縮んだだけで殺された扱いというのはな。
あ、ちなみにザーボンに蹴られた兵は生き返ったらしい。 >>122
そういや新ナメック星に移住した時も、破壊されたナメック星を再生せず似た星に行く事を選んだんだよな。
地球を再生したのも、ムーリ最長老がドラゴンボールをパワーアップさせてなかったら出来なかったか？ 困った時のDB頼みって感覚が薄いのと、フリーザ一味の残党や別の悪い宇宙人から再び狙われるのを防ぐためにあえてナメック星を復活させなかったんじゃね
メタ的なこと考えたら、あそこでナメック星を復活させたら、「なぜトランクスはナメック星のDBで悟空達を復活させなかったんだ？」とか言われるからだろうな ナメック星人は基本的に自分たちのためにはドラゴンボール使わないんだよね
誰かが自分たちのために好意で使ってくれた場合には甘受するし
他の星への移住もブルマの家にいつまでも厄介になれないという事情があったけど スラッグ編は元気玉でフリーザを倒した世界、クウラ編は悟空がフリーザと決着をつけず、悟飯達と一緒に地球にワープすることを選んだ世界なのかな
それだと瞬間移動できなかったり、中々超化できなかったことが説明つく。ただ何でメタルクウラ編で瞬間移動使えてんだって話になるんだが(´･ω･`)
>>131
前にも書いたけど、界王がブウ編ヤムチャやベジータのように悪人以外を生き返らせてくれとかワープさせてくれなんて頼み方してたら、ベジータは地球に来れてなかったな
ベジータはセル編の頃でも神龍から悪人と見なされる可能性が高いように思う そう言えばセルとブウってドラゴンボールの存在知ってるんだろうか? >>130
アラレが千兵衛さんと別人格のようなものじゃね？
作ったからって同じ訳じゃない >>136
セルは知ってる。融合でドラゴンボールは無くなったのかってあるし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
