ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619590521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>371
だから鳥山に訊けカスwとうとう日本語もまともに読めなくなったかゲス人間www >>317
遅レスだがベジータだったら訂正入れてもおかしくないな
悟空の思ったよりずっと強いにそれにしても勝てない相手じゃないと注釈入れてるし >>372
ああそうですか
マジでうざいから二度と関わらないで下さいな
出来れば死んで下さい >>374
お前が的外れなこと最初から言うなゴミクズニート
テメーがさっさと死ねや 聖域で純粋ブウと戦ってた時の超2ベジータが無視されがち
純粋ブウ戦のセリフを見る限りでは明らかに魔人（破壊王子）より上だろう >>376
バビディの洗脳と潜在パワーを引き出す能力は別物だから復活後も破壊王子の強さは引き継いでいたと思う
そこから強くなった可能性もあるのかな >>375
こいつは全く考察になってない感情論全開で喧嘩ふっかけるゴミだからスルー推奨 >>374
お前が的外れなこと最初から言うなゴミクズニート
テメーがさっさと死ねや >>378
妄想ばっか垂れ流してる貴様がどの口でんなこと言ってんだゴミクズニートw
お前、社会のために何の役にも立ってないゴミなんだからさっさと死ねよw >>380
ピッコロの強さも復活セルの強さも何の根拠も示せない負け犬じゃないか
やってることはただ好きなキャラを贔屓した妄想感情論で否定されたら誰彼構わず暴言で突っかかるクズ
こんな大人にはなりたくないみっともない大人だ >>381
お前の言ってることは全部単なる妄想だろ。俺が負け犬ならお前は狂人だろうがw
ピッコロはセルJr相手にトランクス、ベジータ同様何とかやり合えてたのに、お前が妄想で無理矢理ベジータ&トランクス＞ピッコロにしてるだけ
社会に何の貢献もしてないカスニートが偉そうに言うなコラwww
ていうか関わってくんなとか言っといていつまで俺に話しかけてくんだよニート。お前から失せろ ＞復活セルよりずっと強いは何度も言うが復活セルの強さのわかる描写がほぼないから強さの判別は無理
↑これにしたって頭の良いセルがわざわざ再戦しに悟飯の元に戻って来ていた、プラス本人も悟飯のようなパワーアップをしていると名言していると何度言っても
苦しい言い訳、言い逃れでごまかすしな。何と言えば良いかわからんわ。セルがフリーザのように気が読めんならこの言い分もわかるが >>382
ああいいよ、これで最後にするわ
ゴミ虫いじるのも飽きたしな
ベジータとトランクスはセルからもやっと互角と評価されて実際にやり合う場面もあるのにピッコロにそういう場面は一切なしでしかもピッコロは立ってるだけでボロボロなのにセルジュニアは無傷
どう考えてもこれでなんとかやり合えたは無理があるのに物分かりの悪さと妄想癖の強さは異常すぎる >>384
ゴミは貴様だろゴミクズニート
ピッコロがベジータ、トランクスに差をつけられたとしても、そんな大差ではないだろバカ。いい加減理解しろやボケ
実際ピッコロはあの二人と同様何とか倒れずに済んでいたのも事実だろ ベジータ親子がセルジュニアと互角というならピッコロ対セルジュニアはピッコロ対ベジータ、ピッコロ対トランクスにも等しいんだよな
ピッコロは疲弊してセルジュニアは無傷なのはそっくりベジータ親子との力の差でもある
ピッコロ対セルジュニアは超1-2ベジータ対第2セルみたいな感じだったんだろう 超1-2ベジってスーパーベジのことか
スーパーベジは第二セルを一方的にフルボッコして話にならんかった
ピッコロとJrにそこまで差があるとは思えなかったけどな >>387
そう
ピッコロ対セルジュニアは戦闘描写が少なすぎるけどダメージ量で見ると拮抗してないのは確か
ベジータ対第2セルもセルの方が疲弊してたしピッコロ対セルジュニアもこんな感じだったのでは？と思う セルゲームのベジータ、トランクスは悟空の6割か7割くらいだろうか
2回目の時の部屋修行前は悟空の半分以下だったしせめて半分は超えていると思いたい
ピッコロは第2セルと同じかそれよりは強いくらいが関の山かな
超1-2ベジータには劣るくらいで ドラゴンボール初期のブルマの、あの実務面の警戒心が足りない割に
口では疑い深くて人にはあけっぴろげにものを頼んでばこりいるあの独特なノリが変なキャラだと思っていたが、
愛の不時着の主人公を見て納得がいった。
あのノリはだいたいセレブの娘で個人技能は有能だが世間知らずな性格してる人に特有の特殊名ノリだな。
猜疑心が強めな割にやたらと危険な冒険したがるとことかそっくり 初期ブルマの自分がノーパンだって気付かなかったのは不自然だよね
パンツ穿いてなきゃ締め付け感無いし、股関がスースーするだろうに 不自然というならクリリンの髪も不自然だ
ハゲじゃないのにあんなにツルピカが何日も続くわけがない
自分もスキンヘッドや0.5mmにしたことあるけど3日もすると明らかに伸びてた >>389
ピッコロの場合は界王神がピッコロを遥かに凌ぐ強さっていう公式設定もあるしね
ピッコロを強くしすぎると矛盾するのが辛い ピッコロは散髪に行けばおでこのアンテナ三センチほど切られそうだな >>389
セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞スーパーベジ＞第二セル
セルゲーム時ピッコロが第二セルと同じか少し強い程度じゃ、セルジュニア相手に食い下がるとか無理すぎるだろw
スーパーベジよりは強い そもそも触覚の役割を果たしていないあれは触覚と言えるのだろうか セルジュニアは格下相手には遊んでた感じだったしピッコロ相手にもそうだったのかもしれないね
ピッコロだけ不自然に戦闘描写が少ないけど
ピッコロとセルジュニアのダメージ量は全く釣り合ってないしベジータ対19号やベジータ対タラコセルみたいなワンサイドゲームだった可能性が高そう
界王神がピッコロを遥かに凌ぐ強さの公式設定からしてもピッコロを強くしすぎたら矛盾するしタラコセル以上オレは超ベジータだ未満くらいが妥当な気がする 当時のベジータ、トランクスと互角の強さのセルジュニアを7体もその場で生み出しながら
戦闘力も落とした様子なしとか壊れ性能だがナメック星人の細胞の成せる技か？ ピッコロはマジュニア編終盤、フリーザ編終盤に死にかけパワーアップした悟空、ベジータに水を空けられていながら、
サイヤ人編序盤、フリーザ来襲時には悟空、ベジータとほぼ互角の実力になっていたんだから、修行効率はベジータより上だろ
そもそもセル編序盤ベジータ親子より強い状態で時の部屋に入ったんだから、二日入ったあの二人と同じくらいになっていても驚かないけどな ピッコロはあのメンバーの中では一番頭が良さそう
科学的根拠に基づいた鍛え方をしているんじゃないかな？ >>398
バビディは界王神には勝てる気満々だったが、ピッコロにはビビっていて実際に半殺しにされたんだから、
界王神がピッコロより強いなんてあり得ないだろ
身分が違い過ぎるから手を出せなかっただけ 界王神はピッコロ以上ターブラ未満だと考えると
戦闘力は大体セルゲーム時の悟空くらいじゃないかと思う
それプラス超能力を持ってて総合力では上回る感じ >>403
その割には石（戦力外通告）にしてるけど 界王神はヘタレてるシーンが多かったのでイマイチ強そうには見えないが
何気にブウの攻撃何発か食らっても死亡してないからな
インフレについていけてないってだけで、結構な強さは持ってるはず バビディは天下一の係員やスポポビッチを、超能力か念力みたいな感じで破裂させて殺しただけでなく
洗脳の魔術とか、色々と厄介な特技を持ってそう。その代わり魔術の扱いには長けるが、肉体面が貧弱だが。 >>405
ピッコロの気は神の気が入っているから、ブウのエネルギーには不向きなんだろ。俺達が汚水を飲んだら病気になるようなもの
実際、悟空はクリリンには帰れと指示しているが、ピッコロにそんな指示は出してないしな >>406
ヤコンと対峙した時の狼狽えよう見ると、とても強い印象はないな。フリーザを一撃で倒せるって台詞から、初登場時トランクスぐらいの強さじゃね 何度も地球を救ってきた悟空が病気で死んで、悪党のセルが運良く自爆から復活できるんだから、やりきれんよな。
だから自爆からの復活は運ではなく、ゲロが核だけ残るようにように作っていたと思いたい。 >>403
界王神の時は隣にダーブラもいて余裕たっぷりだった
ピッコロの時はダーブラは既におらずブウもトランクスに吹っ飛ばされて丸腰同然、しかもピッコロに背後を取られた
状況が違いすぎる >>408
それならダーブラの発言だって界王神とキビトともう一匹のエネルギーは使えないとなると思う
界王神とキビトには触れてピッコロには触れないのは不自然 >>404
強さは大体そのくらいだと思う
最低でもセルジュニア、最高で完全体セル程度かと 餃子は、天津飯など戦闘力である程度格上にも超能力は通じるのだろう。
超能力系の戦士は、○倍までの敵には□□の技までは通じるとか制約がありそう。
太陽拳とかはそのてんべんりだが >>410
なるほどね、セルの核はもしかしたら手厚く保護されてるのかもな 界王神は慎重な性格なだけでびびっているようには見えないな
敵の基地でどんな仕掛けがわからずブウの恐ろしさを知ってるのも自分だけだから慎重にならないはずない
安全策を取ろうとしているから悟空たちと比較してヘタレには見えても現実的にはむしろ界王神の方が普通
未来トランクスが人造人間やセルの完全体化のことでベジータと意見を対立させたのと同じこと >>406
何発か食らってもどころか既にボロボロの状態で破壊王子ベジータですら大ダメージ負って勝てないと悟るようなブウのきらいだーを受けても生き延びたんだから弱いはずがない ５人の界王神がフリーザを倒せたと言ってんのは、変身前のフリーザだろ >>392
ベジータナッパと対峙した6人で
頭髪が変化してたのは
ヤムチャと悟飯だけなんだよな
あとはみんなハゲ
しかもサイヤ人側にもハゲがいるし
ハゲだらけの同士討ちに見える
厳密にはチャオズはハゲてないけど 変身前のフリーザなら倒せるって意味なら尚更ブウにやられても死なないのはおかしいな セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞ピッコロ＞５割のゴクウ＝疲弊したゴクウ
＞スーパーベジ＞第二セル こんなイメージ 超のピゥコロは完全セル並のフロストに勝てないからセルゲ悟空くらい消耗は狙える >>424
少なくともジュニアとの戦いは消耗した悟空よりピッコロが上だったよね
悟空がどのくらいの消耗だったかはわからないけど 完全体セル>界王神≒セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ親子>オレは超ベジータだ≧時の部屋1度目超トランクス>セルゲームピッコロ>セル第2形態>16号≒エキスセル>初期神コロ≒17号
かな
悟空が大して修行してなかったラディッツ戦やベジータがブルマたちとバーベキューして修行してる様子がない頃ならともかく、みんなが厳しい修行をした中でピッコロがベジータ親子との実力差を縮めるのは厳しいと思う よく見るがいい ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ 体力を失っている孫悟空もあぶない
セルが悟空には触れてピッコロには触れないのを見ると体力を消耗した悟空でもピッコロよりは強いと評価されたようにとれるな
セルジュニアは体力消耗した状態では厳しい相手ってことで 強さ議論の前提としてさ、死ぬ気で戦ってるかどうか？が結構重要だと思う
セルジュニアと互角のベジ親子にはるか劣るヤムチャだって死んではいないのだ ヤコンとかちびトランクス、悟天はどのくらいの強さなんだろうね >>429
でも動けなくなるように痛めつけられたでしょ
悟空もね
死なない程度の手加減しても、動けなくなるくらいの攻撃はしてる >>429
それはその通り
セルジュニア戦を見るとベジータとトランクスはやっと互角評価に戦闘描写もベジータはムキになって反撃される一撃かましたりトランクスの蹴りを受け止めるセルジュニアも真顔だったから拮抗したのがわかる
一方でクリリン、ヤムチャ、天津飯と戦った3匹は遊んでたしピッコロも消耗してセルジュニアが無傷なのを見ると格下相手だと遊んで痛めつけるんだろうと思う もちろん、ヤムチャがベジ親子並みに強いなんて言わないから安心してけろw スーパーサイヤ人の悟空と同じぐらいだろ、ヤコンは
スーパーサイヤ人２よりは下
これ定説 ピッコロがスーパーベジより雑魚なら、スーパーベジと第二セルの差より、遥かに戦力差がある事になるw
ダメージ消耗量うんぬんの差じゃなくなる
セルジュニアが遊んでても、一方的な虐待になり、瀕死状態になってる
食い下がって、ダメージ量の差程度になってる時点で、第二セルと互角とかは全くありえない
最低スーパーベジよりは強くなってる
セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞ピッコロ＞５割のゴクウ＝疲弊したゴクウ
＞スーパーベジ＞第二セル
くらいが妥当だろうな セルジュニアって、もしかして
全部が同じ強さじゃなくて、
ギニューとリクームくらいの差があったりするんでない？
で、セルジュニア同士ではお互いの強さがわかるから、
強い奴がベジータやトランクスに、弱い奴がピッコロにとか 界王神はピッコロに次元が違いすぎる差があると言わしめたけど次元が違いすぎると言うだけの差は何倍差くらいなんだろう >>435
そもそもタラコセルと超ベジータの実力差が何倍くらいなんだろう
一方的すぎる実力差を見ると3、4倍差くらいあってもおかしくない気がするが
ダメージ量の差程度というけど逆に言えばピッコロの攻撃は全く通用しなかったことになるしダメージを全く与えられず一方的にやられるのは超ベジータ対タラコセルに通じるものがあるよ ピッコロの「次元が違い過ぎる」は、もしかしたら戦闘力の事はまだわからないが、【肩書き的に】違い過ぎるって思ったのかも説 >>439
公式でピッコロを遥かに凌ぐ強さと明言されてるし原作に関してはシン>ピッコロで矛盾一切なし
次元が違いすぎるは立場と戦闘力両方の意味だと思う >>434
今手元にないんだけど、ヤコンを爆発させる瞬間悟空は超サイヤ人2になったっけ？ 「次元が違いすぎる」なんていう天津飯が毎回言うセリフをピッコロに言って欲しくなかったな セルゲーム超悟空はオレは超ベジータだの最低2倍以上の強さ
ブウ編超悟空3000キリでブウ編ノーマル悟空、悟飯、ベジータの4倍程度の強さでノーマル悟空と悟飯の2人で800キリのヤコンに勝てる
はっきりわかる倍差はこのくらいか
セルゲーム超悟空とオレは超ベジータだの倍差をどう見るかでキャラクターの実力差や立ち位置も変わるな 個人的に完全体セルを10としたらセルゲーム超悟空は7
セルゲーム超悟空を10としたらセルゲーム超ベジータ親子は6、オレは超ベジータだは3
オレは超ベジータだを10としたらセルゲームピッコロは6、第2セルは3
くらいの印象かな >>438
倍の差はないベジータとリクーム、リクームと悟空くらいで一方的になるから1.5倍くらいじゃない？
ベジータ3万以悟空は見立て6万程度だからベジータと6万が倍だし >>430
3人共オレは超ベジータだくらいだと思ってる
トランクスと悟天は適当に手加減したエネルギー弾で18号を慌てさせてこりゃまずいよと言わしめたくらいだから18号では相手にならないのは確実だしピッコロでも気を最大まで高めた2人にく…と驚いたからこのくらいはありそう
ヤコンもブウ編超悟空の1/4強ならこのくらいかなと やっぱりシン>ピッコロの件がある以上、どうしてもピッコロを超1-2ベジータより上と見なすのは難しいな
あまりピッコロを強くすると整合性が取れなくなる ピッコロもセルゲーム終わって以降も、相応に修行してそれなりに強くなってたんじゃないの？ そういえばその辺どうなんだろうな
悟空とベジータはセル編後もずっと修行してたが、ピッコロは平和にかまけてしてなかったのかどうか しないことはないだろう 性格的に平和だからどうって関係ない人だろうし
天界で毎日瞑想してるイメージ
それなのに超で17号に100段飛ばし位で抜かされて悲しいし意味わからん
セルゲーム時点では圧倒的にピッコロの方が上だったのに >>449
シンを過小評価し過ぎだよ
単純な戦闘力や腕力ではクソ雑魚だよ 個人的に18号以下と思う
だけど、アイツの戦闘スタイルは魔法や超能力であって殴り合いじゃない
魔力使えば、ピッコロどころかベジータだって超1じゃ危ないぜ
実際超2も止めてるしな 超1なら封殺できるだろう でもピッコロも力の大会じゃアルティメット悟飯とタッグ組んで、かなりの敵に勝利してたじゃん
場外に落ちかけた悟飯を腕伸ばして助けたり、魔貫光殺法ついに決めたりして活躍してた >>454
そうだな そこら辺の整合性が酷い
なんか弱かったり、急に強くなって、また弱くなったり
話の都合や脚本家の展開の都合で強さがまるで定まってない
原作は強さの設定だけはブレてなかったのが良かったんだけど
まあそれがサイヤ人一強で他は置いてけぼりになってた要因だけど
でもだからって亀仙人や17号が唐突に悟空に追いついてたり、
逆に悟飯やピッコロがフリーザ軍残党に苦戦するとかちょっとバカみたいで説得力無さすぎて切ない >>453
さすがに18号以下の雑魚が既にボロボロにされた状態で破壊王子ベジータすら大ダメージ受けるような技まで食らって死なないのは無理がある
シンは実際にも相当強いと思う、妥当なところでセルゲーム超悟空か最低でもセルジュニア並には メインキャラ抜かしての地球人ランク
タオパイパイ＝鶴仙人＞チャパ王＞ボラ＝ブルー＞ナム＝パンプット＞ムラサキ＝ギラン
＞シルバー＞ホワイト＝ブラック
異論は認める >>450
原作、アニメ共に7年間で修行を続けていたとわかる描写がない
それにピッコロは神と合体してからあまり強さを求めなくなったようにも見える 神と合体してからのピッコロさん、なんか丸くなっちゃったような。それまでのギラギラした感じがあまりしなくなった 漫画のドラゴンボールの凄さって良い意味でメッセージ性が無いところだよね シンはRPＧで言う「プロテス」「シールド」とかそういうバフ魔法使ってるから
ブウの攻撃に耐えられてたと妄想してる
バビディだって、クソ雑魚だけど「バリヤ―」でブウや魔人ベジータの自爆にも耐えてるしな
魔界や神界の戦い方を悟空達と一緒だと思うのは無理がある
界王神やバビディは殴ったり蹴ったりなんてしないし、念力や魔法使うし強さのベクトルがちょっと違う >>452
17号とピッコロは完全決着が見たかったよ
個人的にはあのまま続けばセルに放った激烈光弾ぶっ放してピッコロの勝ちだったと思ってる >>461
そうだとわかる描写や設定がないんじゃどうしようもないわな
根拠がなければ話にならない >>460
サイヤ人は死にかけて復活したらパワーアップするというのがメッセージだろ >>462
17号は永久エネルギー炉で無限だけど常に一定のエネルギーしか出せないから
上回られたら終わりだからね
魔空包囲弾は一発一発の威力は低いからバリアで防げたけど
17号の反応から見ても激烈光弾は17号の出力できるエネルギーを遥かに上回ってる
防ぎようないから当たったら死亡
17号VSピッコロは、激烈光弾が当たればピッコロ 外れれば17号の勝ち
多分、戦闘センスと経験の差でピッコロは本気でやれば絶対当てるだろうからピッコロが勝つ >>463
描写って意味では界王神もバビディも戦闘で腕力は一切使ってないよ
「キッ」って念力使ったり、魔法みたいので攻撃したり拘束しかしてない
殴り合いをした場合の強さを考える方が描写がない >>465
もうひとつのポイントになるのはピッコロの頭脳
17号の性格からしてスタミナが切れて優位になったと判断すれば油断する可能性大だしセルに吸収された時のように演技してそこを上手く突くと思う >>466
肉弾戦の描写はなくてもブウの打撃を受けても気絶せずにきらいだーっを受けても生き抜いた描写はある
バリヤーを使った描写もなしにね
タフネスがそれだけ高いなら肉弾戦の描写がなくてもそれに準じた強さがあると考えるのが自然
DBの世界では基本的に強くなればパワーもスピードもタフネスも上がるし攻撃力もそれなりにあると考えていいはず ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
