ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619590521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured セルは復活インフレのリソースを第2状態から消費したせいのがいたかった >>339
ベジータ自身が悟飯がキレたらどうなるかわからんと言ってるから、魔人化前は少年悟飯に劣っていた可能性が高いよな
ベジータはブウ編序盤はめちゃくちゃ少年悟飯を意識しているし >>337
そもそも復活セルを悟飯と互角に近いと見ている時点で既に違うと思う
ブウ編での評価は完全に「ダーブラ>セル」もしくは「ダーブラ=セル」
何故セルだけ復活か完全体かで疑うのか謎
逆に復活セルの戦闘描写なんてほぼないから参考にならないし実際には悟飯よりだいぶ劣っていたとしてもおかしくない
悟飯を負傷させた事実はあるにしろラディッツがピッコロの魔貫光殺砲でやられたりナッパもかき消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃を放ってる
格下でも格上にダメージを与えることはある以上セルが悟飯やダーブラより劣っても矛盾はない >>340
こいつはぶっちきれたらどうなるかわからんは、少年悟飯より劣っていたからとは限らない
悟飯が怒りで超2に覚醒したように怒りでさらなる力を引き出すこともあるかもしれないって意味だと思う
事実悟飯にはアルティメット悟飯っていう隠し球もあったし伸び代がまだまだあったのは事実だった >>341
頭の良いセル自身が「孫悟飯のようなパワーアップをしてる」って言ってるだろバカ
少年悟飯とほとんど遜色ない強さだったことは確実と見て良いだろ。そもそもセルは神コロから逃げていただけじゃなく、
少年悟飯相手に勝てないと見ると自爆して引き分けにしようとしたような奴だし、諦めも早い。そんな奴が格上の相手とのこのこ再戦しようとするわけない
勝てる可能性が高いと見たから悟飯達のとこに戻ってきたんだろ セルが孫悟飯のようなパワーアップしてるなんて言ってないと思うけど >>342
そのキレたらわからん状態が少年悟飯なんだろカス。ベジータは武道会で超2悟飯を見て、セルの頃より力が落ちてることがわかっていたが、
キレたらあの頃の強さを取り戻せるって意味だろ。あの台詞は
お前さ、毎度、毎度苦しい言い訳ばっかすんなよ >>344
「ただの完全体ではない、孫悟飯のようにはるかにパワーアップしていたのだ」って思いっきり言ってるじゃん >>343
「孫悟飯のように遥かにパワーアップをしていたのだ」と言ってるだけで同じくらいの強さになったとわかる描写なんか一切ないが？
そもそも悟飯も無意識のうちに地球へのダメージを考えて力を抑えていたからね
勝てる可能性が高いと見ても実際には違った話はセルに限らず沢山あったし参考にならない
結局セルも負けたしね >>349
戦闘IQが作中キャラピカイチの悟空からも頭が良いと言わしめたセルが、少年悟飯より劣っているにも関わらずのこのこ再戦しようとするわけないだろ
前から思ってたけど、お前俺と議論したくてわざと俺と反対のこと言ったり、小学生以下の苦しい言い訳、言い逃れしてるのか？
俺はお前が大嫌いなんだから、さっさと死んでくれない？ >>345
どうなるかわからん状態がそれだったらもうわかりきってる強さになるからね
どうなるかわからんなんて言い方にはならない
悟空にしても「怒れ悟飯 セルと戦った時を思い出し秘めた力を全部引き出すんだ」って言ってるしさらに上の強さを引き出す可能性があるって見た方がしっくりくる
もっとはっきり言えばアルティメット悟飯への伏線と見るのが妥当に思える >>350
でも間違いなくブウ編の台詞からしてダーブラ>セルの扱いになってるのは明白
これはもう作中の台詞からして覆せない事実
ダーブラは大したことないということは復活セルは大したことのない強さだったとしか解釈しようがない
こっちも君のことは嫌いだし先に喧嘩吹っかけてくるのも君なんだから嫌ならスルーすれば良い話
死んでほしいと思うなら自分が先に死んで死に方の見本見せてくれよ
出来るよな？ >>352
だから悟空は自身と直接戦った完全体セル引き合いに出したんだろ。話ループさせんな
そもそもダーブラが復活セルよりずっと強いなら、弱体化した青年悟飯では瞬殺されてもおかしくないだろクソバカ
そしてピッコロは魔人ベジータを復活セルと互角ぐらいの少年悟飯を大幅に上回る強さとは見てないんだぞ
お前がいつもいつも的外れなことばかり書くからいけないんだろボケ。テメーはブログかなんかで引きこもってろゴミ野郎 >>351
弱体化した状態から強くなる、イコールセル戦時の強さに戻るなら、「どうなるかわからん」って表現してもおかしくないだろ
下らん揚げ足取るなゴミ男 >>353
じゃあ何でわざわざ弱い方と比較させる必要がある？
自分が作者だとして、戦闘力や形態の指定など基準になるものもなく実は弱い方との比較でしたなんて紛らわしい描き方するか？
もしこれで完全体との比較だというなら読者としては紛らわしいし読者を混乱させかねない表現にしかならないと思うよ
それに復活セルにそんな強い描写だってないし悟飯の方が普通に強かったでおかしくない
青年悟飯だって弱体化したとはいえベジータのガキの頃の方が強かったくらいだぜの言い方からして弱体化の程度自体は大したことないから強さは少年時代とも大差ないはず
大体完全体を引き合いに出したならさすがに悟飯が超2で苦戦するのはおかしい >>355
だから「悟空自身が直接戦った相手だから」と書いてるだろ。お前は３つの子どもでもわかる日本語も理解できない程バカなのか
悟空にとって直接戦った完全体セルと、あの世からしか把握できなかった復活セルは全然印象違うだろうし
悟空の当初の見立ては「セル（恐らく完全体の方と）と互角」だったが、青年超2悟飯がやや劣勢なのを見て、「思ったよりずっと強い」とあらためているから、
完全体セルよりずっと強いダーブラ≧弱体化した超2悟飯と考えたら矛盾も破綻もない
逆に悟空が復活セルよりずっと強いと見ていたのなら、ピッコロの魔人ベジータの見立てがおかしくなる
魔人ベジータですら勝てるか怪しい相手になってしまうからな >>356
その理由で完全体と見立てたとしたら悟飯にしろベジータにしろ復活セルはもっと強かったという注釈を入れるか悟空の言い方自体が「セルほどではない」となると思う
人造人間だってクリリンに「フリーザよりとんでもない敵が…」と言われてるが、このフリーザが最強時じゃないとは誰も思わないはず
何故なら読者にわざわざ説明する場面なのに基準になるものもなく弱い方と比較させる理由がない
現実ならともかくフィクションなんだから弱い方との比較は読者に基準を明示させる必要があるしそれがないなら最強時と比較するのが自然
だから完全体との比較は創作物として不自然
復活セルよりずっと強いは何度も言うが復活セルの強さのわかる描写がほぼないから強さの判別は無理
格下が格上にダメージを与える描写もある以上セルが悟飯にダメージを与えたからといって必ずしも近い強さとは言い切れない
だから復活セルが少年悟飯よりだいぶ劣っていたとしても矛盾や破綻は一切ないしまずブウ編でセルという敵そのものが雑魚扱いされてる
少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セルで問題なく通る >>358
お前、いい加減負け認めろよ。お前全然俺の言うことを覆せてないじゃん
てかしつこ過ぎるわ。さすがに消えたかと思ったら時間差置いて書き込んできやがって >>360
じゃあ自分なら基準になるものも何もなく弱い方と比較させましたなんて描き方するか？
そんな描き方は読者を混乱させるだけの駄作にしかならんわ >>361
何が言いたいかわからん。日本語書いてくれ >>359
読解力ないんだな
一から勉強した方がいいんじゃないかな？
まあガイジ君から無理かもしれんが >>362
だから弱い方と比較させるなら形態の指定や戦闘力数みたいに基準になるものが必要だろって言いたいだけ
それがないなら弱い方と比較する意味なんかない >>361
お前、そもそも議論する気ないじゃん。ほぼ確実な判断材料突きつけても、言い訳、言い逃れで自分に有利な方に持っていくだけだし
さっきえらくレスに間があったとこから見て、悟空が指していたのは恐らくは完全体セルだってわかったんだろ
ただ負けを認めたくないから、苦しい言い訳でごまかす始末だし >>365
ほぼ確実な判断材料って何だよ？
逆に復活セルの戦闘力なんて把握出来るのか？ >>360
ていうかしつこいのはお前というか嫌なら最初から相手にしなきゃいいだけだろ？
それに毎度喧嘩ふっかけるのもそっちだろう >>367
お前が1番わかってるだろバカ。お前は俺じゃなくて鳥山明と議論してろ
まあ、お前みたいなゲスが相手にされるわけないけどなwww >>371
だから鳥山に訊けカスwとうとう日本語もまともに読めなくなったかゲス人間www >>317
遅レスだがベジータだったら訂正入れてもおかしくないな
悟空の思ったよりずっと強いにそれにしても勝てない相手じゃないと注釈入れてるし >>372
ああそうですか
マジでうざいから二度と関わらないで下さいな
出来れば死んで下さい >>374
お前が的外れなこと最初から言うなゴミクズニート
テメーがさっさと死ねや 聖域で純粋ブウと戦ってた時の超2ベジータが無視されがち
純粋ブウ戦のセリフを見る限りでは明らかに魔人（破壊王子）より上だろう >>376
バビディの洗脳と潜在パワーを引き出す能力は別物だから復活後も破壊王子の強さは引き継いでいたと思う
そこから強くなった可能性もあるのかな >>375
こいつは全く考察になってない感情論全開で喧嘩ふっかけるゴミだからスルー推奨 >>374
お前が的外れなこと最初から言うなゴミクズニート
テメーがさっさと死ねや >>378
妄想ばっか垂れ流してる貴様がどの口でんなこと言ってんだゴミクズニートw
お前、社会のために何の役にも立ってないゴミなんだからさっさと死ねよw >>380
ピッコロの強さも復活セルの強さも何の根拠も示せない負け犬じゃないか
やってることはただ好きなキャラを贔屓した妄想感情論で否定されたら誰彼構わず暴言で突っかかるクズ
こんな大人にはなりたくないみっともない大人だ >>381
お前の言ってることは全部単なる妄想だろ。俺が負け犬ならお前は狂人だろうがw
ピッコロはセルJr相手にトランクス、ベジータ同様何とかやり合えてたのに、お前が妄想で無理矢理ベジータ&トランクス＞ピッコロにしてるだけ
社会に何の貢献もしてないカスニートが偉そうに言うなコラwww
ていうか関わってくんなとか言っといていつまで俺に話しかけてくんだよニート。お前から失せろ ＞復活セルよりずっと強いは何度も言うが復活セルの強さのわかる描写がほぼないから強さの判別は無理
↑これにしたって頭の良いセルがわざわざ再戦しに悟飯の元に戻って来ていた、プラス本人も悟飯のようなパワーアップをしていると名言していると何度言っても
苦しい言い訳、言い逃れでごまかすしな。何と言えば良いかわからんわ。セルがフリーザのように気が読めんならこの言い分もわかるが >>382
ああいいよ、これで最後にするわ
ゴミ虫いじるのも飽きたしな
ベジータとトランクスはセルからもやっと互角と評価されて実際にやり合う場面もあるのにピッコロにそういう場面は一切なしでしかもピッコロは立ってるだけでボロボロなのにセルジュニアは無傷
どう考えてもこれでなんとかやり合えたは無理があるのに物分かりの悪さと妄想癖の強さは異常すぎる >>384
ゴミは貴様だろゴミクズニート
ピッコロがベジータ、トランクスに差をつけられたとしても、そんな大差ではないだろバカ。いい加減理解しろやボケ
実際ピッコロはあの二人と同様何とか倒れずに済んでいたのも事実だろ ベジータ親子がセルジュニアと互角というならピッコロ対セルジュニアはピッコロ対ベジータ、ピッコロ対トランクスにも等しいんだよな
ピッコロは疲弊してセルジュニアは無傷なのはそっくりベジータ親子との力の差でもある
ピッコロ対セルジュニアは超1-2ベジータ対第2セルみたいな感じだったんだろう 超1-2ベジってスーパーベジのことか
スーパーベジは第二セルを一方的にフルボッコして話にならんかった
ピッコロとJrにそこまで差があるとは思えなかったけどな >>387
そう
ピッコロ対セルジュニアは戦闘描写が少なすぎるけどダメージ量で見ると拮抗してないのは確か
ベジータ対第2セルもセルの方が疲弊してたしピッコロ対セルジュニアもこんな感じだったのでは？と思う セルゲームのベジータ、トランクスは悟空の6割か7割くらいだろうか
2回目の時の部屋修行前は悟空の半分以下だったしせめて半分は超えていると思いたい
ピッコロは第2セルと同じかそれよりは強いくらいが関の山かな
超1-2ベジータには劣るくらいで ドラゴンボール初期のブルマの、あの実務面の警戒心が足りない割に
口では疑い深くて人にはあけっぴろげにものを頼んでばこりいるあの独特なノリが変なキャラだと思っていたが、
愛の不時着の主人公を見て納得がいった。
あのノリはだいたいセレブの娘で個人技能は有能だが世間知らずな性格してる人に特有の特殊名ノリだな。
猜疑心が強めな割にやたらと危険な冒険したがるとことかそっくり 初期ブルマの自分がノーパンだって気付かなかったのは不自然だよね
パンツ穿いてなきゃ締め付け感無いし、股関がスースーするだろうに 不自然というならクリリンの髪も不自然だ
ハゲじゃないのにあんなにツルピカが何日も続くわけがない
自分もスキンヘッドや0.5mmにしたことあるけど3日もすると明らかに伸びてた >>389
ピッコロの場合は界王神がピッコロを遥かに凌ぐ強さっていう公式設定もあるしね
ピッコロを強くしすぎると矛盾するのが辛い ピッコロは散髪に行けばおでこのアンテナ三センチほど切られそうだな >>389
セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞スーパーベジ＞第二セル
セルゲーム時ピッコロが第二セルと同じか少し強い程度じゃ、セルジュニア相手に食い下がるとか無理すぎるだろw
スーパーベジよりは強い そもそも触覚の役割を果たしていないあれは触覚と言えるのだろうか セルジュニアは格下相手には遊んでた感じだったしピッコロ相手にもそうだったのかもしれないね
ピッコロだけ不自然に戦闘描写が少ないけど
ピッコロとセルジュニアのダメージ量は全く釣り合ってないしベジータ対19号やベジータ対タラコセルみたいなワンサイドゲームだった可能性が高そう
界王神がピッコロを遥かに凌ぐ強さの公式設定からしてもピッコロを強くしすぎたら矛盾するしタラコセル以上オレは超ベジータだ未満くらいが妥当な気がする 当時のベジータ、トランクスと互角の強さのセルジュニアを7体もその場で生み出しながら
戦闘力も落とした様子なしとか壊れ性能だがナメック星人の細胞の成せる技か？ ピッコロはマジュニア編終盤、フリーザ編終盤に死にかけパワーアップした悟空、ベジータに水を空けられていながら、
サイヤ人編序盤、フリーザ来襲時には悟空、ベジータとほぼ互角の実力になっていたんだから、修行効率はベジータより上だろ
そもそもセル編序盤ベジータ親子より強い状態で時の部屋に入ったんだから、二日入ったあの二人と同じくらいになっていても驚かないけどな ピッコロはあのメンバーの中では一番頭が良さそう
科学的根拠に基づいた鍛え方をしているんじゃないかな？ >>398
バビディは界王神には勝てる気満々だったが、ピッコロにはビビっていて実際に半殺しにされたんだから、
界王神がピッコロより強いなんてあり得ないだろ
身分が違い過ぎるから手を出せなかっただけ 界王神はピッコロ以上ターブラ未満だと考えると
戦闘力は大体セルゲーム時の悟空くらいじゃないかと思う
それプラス超能力を持ってて総合力では上回る感じ >>403
その割には石（戦力外通告）にしてるけど 界王神はヘタレてるシーンが多かったのでイマイチ強そうには見えないが
何気にブウの攻撃何発か食らっても死亡してないからな
インフレについていけてないってだけで、結構な強さは持ってるはず バビディは天下一の係員やスポポビッチを、超能力か念力みたいな感じで破裂させて殺しただけでなく
洗脳の魔術とか、色々と厄介な特技を持ってそう。その代わり魔術の扱いには長けるが、肉体面が貧弱だが。 >>405
ピッコロの気は神の気が入っているから、ブウのエネルギーには不向きなんだろ。俺達が汚水を飲んだら病気になるようなもの
実際、悟空はクリリンには帰れと指示しているが、ピッコロにそんな指示は出してないしな >>406
ヤコンと対峙した時の狼狽えよう見ると、とても強い印象はないな。フリーザを一撃で倒せるって台詞から、初登場時トランクスぐらいの強さじゃね 何度も地球を救ってきた悟空が病気で死んで、悪党のセルが運良く自爆から復活できるんだから、やりきれんよな。
だから自爆からの復活は運ではなく、ゲロが核だけ残るようにように作っていたと思いたい。 >>403
界王神の時は隣にダーブラもいて余裕たっぷりだった
ピッコロの時はダーブラは既におらずブウもトランクスに吹っ飛ばされて丸腰同然、しかもピッコロに背後を取られた
状況が違いすぎる >>408
それならダーブラの発言だって界王神とキビトともう一匹のエネルギーは使えないとなると思う
界王神とキビトには触れてピッコロには触れないのは不自然 >>404
強さは大体そのくらいだと思う
最低でもセルジュニア、最高で完全体セル程度かと 餃子は、天津飯など戦闘力である程度格上にも超能力は通じるのだろう。
超能力系の戦士は、○倍までの敵には□□の技までは通じるとか制約がありそう。
太陽拳とかはそのてんべんりだが >>410
なるほどね、セルの核はもしかしたら手厚く保護されてるのかもな 界王神は慎重な性格なだけでびびっているようには見えないな
敵の基地でどんな仕掛けがわからずブウの恐ろしさを知ってるのも自分だけだから慎重にならないはずない
安全策を取ろうとしているから悟空たちと比較してヘタレには見えても現実的にはむしろ界王神の方が普通
未来トランクスが人造人間やセルの完全体化のことでベジータと意見を対立させたのと同じこと >>406
何発か食らってもどころか既にボロボロの状態で破壊王子ベジータですら大ダメージ負って勝てないと悟るようなブウのきらいだーを受けても生き延びたんだから弱いはずがない ５人の界王神がフリーザを倒せたと言ってんのは、変身前のフリーザだろ >>392
ベジータナッパと対峙した6人で
頭髪が変化してたのは
ヤムチャと悟飯だけなんだよな
あとはみんなハゲ
しかもサイヤ人側にもハゲがいるし
ハゲだらけの同士討ちに見える
厳密にはチャオズはハゲてないけど 変身前のフリーザなら倒せるって意味なら尚更ブウにやられても死なないのはおかしいな セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞ピッコロ＞５割のゴクウ＝疲弊したゴクウ
＞スーパーベジ＞第二セル こんなイメージ 超のピゥコロは完全セル並のフロストに勝てないからセルゲ悟空くらい消耗は狙える >>424
少なくともジュニアとの戦いは消耗した悟空よりピッコロが上だったよね
悟空がどのくらいの消耗だったかはわからないけど 完全体セル>界王神≒セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ親子>オレは超ベジータだ≧時の部屋1度目超トランクス>セルゲームピッコロ>セル第2形態>16号≒エキスセル>初期神コロ≒17号
かな
悟空が大して修行してなかったラディッツ戦やベジータがブルマたちとバーベキューして修行してる様子がない頃ならともかく、みんなが厳しい修行をした中でピッコロがベジータ親子との実力差を縮めるのは厳しいと思う よく見るがいい ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ 体力を失っている孫悟空もあぶない
セルが悟空には触れてピッコロには触れないのを見ると体力を消耗した悟空でもピッコロよりは強いと評価されたようにとれるな
セルジュニアは体力消耗した状態では厳しい相手ってことで 強さ議論の前提としてさ、死ぬ気で戦ってるかどうか？が結構重要だと思う
セルジュニアと互角のベジ親子にはるか劣るヤムチャだって死んではいないのだ ヤコンとかちびトランクス、悟天はどのくらいの強さなんだろうね >>429
でも動けなくなるように痛めつけられたでしょ
悟空もね
死なない程度の手加減しても、動けなくなるくらいの攻撃はしてる >>429
それはその通り
セルジュニア戦を見るとベジータとトランクスはやっと互角評価に戦闘描写もベジータはムキになって反撃される一撃かましたりトランクスの蹴りを受け止めるセルジュニアも真顔だったから拮抗したのがわかる
一方でクリリン、ヤムチャ、天津飯と戦った3匹は遊んでたしピッコロも消耗してセルジュニアが無傷なのを見ると格下相手だと遊んで痛めつけるんだろうと思う もちろん、ヤムチャがベジ親子並みに強いなんて言わないから安心してけろw スーパーサイヤ人の悟空と同じぐらいだろ、ヤコンは
スーパーサイヤ人２よりは下
これ定説 ピッコロがスーパーベジより雑魚なら、スーパーベジと第二セルの差より、遥かに戦力差がある事になるw
ダメージ消耗量うんぬんの差じゃなくなる
セルジュニアが遊んでても、一方的な虐待になり、瀕死状態になってる
食い下がって、ダメージ量の差程度になってる時点で、第二セルと互角とかは全くありえない
最低スーパーベジよりは強くなってる
セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞ピッコロ＞５割のゴクウ＝疲弊したゴクウ
＞スーパーベジ＞第二セル
くらいが妥当だろうな セルジュニアって、もしかして
全部が同じ強さじゃなくて、
ギニューとリクームくらいの差があったりするんでない？
で、セルジュニア同士ではお互いの強さがわかるから、
強い奴がベジータやトランクスに、弱い奴がピッコロにとか 界王神はピッコロに次元が違いすぎる差があると言わしめたけど次元が違いすぎると言うだけの差は何倍差くらいなんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
