ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十七
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十五
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1616828944/
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十六
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1619590521/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ この絵って誰が描いてるんだろう
アニメ絵を原作っぽく自然に描いてて良いhttps://i.imgur.com/PulNlMp.jpg >>1乙星球
1000に書いちゃったわ
1000 名前：愛蔵版名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9a15-I6Yg)[sage] 投稿日：2021/05/24(月) 11:53:38.31 ID:Rg6dLKI10
悟空とフリーザが最長老様に潜在能力を引き出してもらったら面白いな
２人とも第２形態セル位の強さになりそう
セルが悟空を超えるために必死に完全体を目指しても面白い ヤムチャが最長老様に潜在能力開放してもらってネイルと訓練しても2万いかない
らしいからそこまででもないよ 界王星後ピッコロがもし最長老様に潜在能力引き出して
もらってたらやばそうだけど さっきも言ったがカカロット…貴様がその服を着てもムダだ
活躍の場がない
おめえがセルを倒しちまうからだろ？
そんならそれがいちばんいいさ
（ベジータ無言でニヤリ）
このシーン多くを語らずで本当いいな
DBの会話シーンとしてもここがピークって感じ >>9
この頃の悟空とベジータ良いよね。
超サイヤ人の最終バージョンは同じで対等感がある。
この後、時の部屋での修行で大きく差がついてしまうとしても。 ベジットが分離した後の悪友感も良いな。
親友はクリリンかもしれないけど、この遊びをやるならコイツじゃないと、ていう感じの。 そういえば、セルはベジータが王子だと誰から教えられたんだろう
ハチは映像音声もデータベース化していたのかね
となると、セルは悟空の性格も知っていそうだから
悟空もセルに上手いこと乗せられて完全体化を許してしまいそうだなｗ
>>8
そういう作品が出てたんだなｗ セルの最期の時のベジータの攻撃もう少しなんとかならんかったんかね シェン選手の中の人ことナメック星人神様にバトルシーンがある唯一の映画
超神水は他の地球人メンバーが飲んだ場合は死ぬ確率が
高い感じになりそうなのかな
(クリリンが死んで～ピッコロ大魔王が自分の分身の卵を吐き
出して死に、皆が生き返って一応ハッピーエンドくらいの時期) ドラゴン画廊の漫画なら転生ヤムチャよりもし悟空じゃなくてベジータが地球に送り込まれてたらってやつの方が見たかった ヤングじじいはヒトとして物書きとしてかなり印象悪い
10年20年経ってもDBだけの同人屋のままだし、創作センスが致命的にないし
鳥山原作やGTから話の流れ、構図とか一切合切トレスすることしかできないし、
画力は一切向上しないし、責任感はないし、飽きたらすぐ放り投げるし、
そのくせ承認欲求は強く人に褒められたがるわりに「真の9巻出ないんですか？」ってツッコミには
露骨に返答を避けて逃げるし、18禁薄い本も画力が微妙過ぎて実用に足らないし
とにかく物凄くありとあらゆる面で問題しかないやつだよ 鳥山絵っぽい薄い本ならガーランドとか山本同人とかの方が実用性あるからな 魔人ブウが最初の頃子供の目を直したりとか不思議な力を使ってたが
ああいうのも元々は大界王神様の力なのかな？あのシーンも伏線だったのかも知れない >>21
ガーランドってドラゴンボールH描いてた人か
元アニメーターらしいな >>12
ブウ編でなんやかんやベジータが悟飯のこと気にかけてるの好き ドラゴンボールってキャラ同士のやり取りが変に日常的で、
そこが殺し殺されの世界観といい意味でギャップがある それでいて日常のシーンはほとんど描かれないという
戦いのときに集まったメンバー同士の会話でそれぞれの関係性が見えてくるのがおもしろい 日常というか話の合間のワンカットをたまに扉絵で描いてるのが好きだった
人造人間襲来に向けての各人の修行風景とか精神と時の部屋での孫親子の姿とか 会話少ないから痺れるようなやりとりがそこにはある
ベジータとピッコロの手を貸すぞとか 映画は人造人間13号のラストでピッコロとベジータが流氷に座ってる場面が好き もしラディッツ戦で悟空ではなくピッコロが死んでいたとしたら、どうなったかな？
悟空は悟飯への修行をつけるのがピッコロよりうまいとする。
ピッコロはあの世で神様と合体し、
界王星へ飛んで修行し、戦闘力150万くらいになる。
あるいは合体せず界王星に行って戦闘力15000くらいになる。
占いババに頼んで一日だけ生き返らせてもらい、サイヤ人と決戦に。
あるいはユンザビットの宇宙船をもっと早く発見し、みんなでナメック星に行きピッコロを生き返らせる。フリーザは当然まだ来ていない。
最長老さまにみピッコロ以外まとめて潜在能力を引き出してもらい、ネイルさんに修行をつけてもらってから、地球に合うように帰れば、
戦闘力
天津飯 16000
クリリン 15000
ヤムチャ 13000
餃子 10000
悟空 24000
悟飯 15000
くらいにはなっていたかな 死にかけパワーアップって序盤から考えていたのかな＞鳥山明
クリリン曰く、ブルー将軍戦の悟空は武道会の頃より強くなっていたようだし。また、初代ピッコロから半殺しにされて回復した際も強くなっていたから、超神水に打ち勝てたのかもしれないし
>>32
悟空の技ではラディッツは倒せないし、あの頃のピッコロでは神様や界王に信用されないように思うからあり得ない仮定だと思った
しかし、ラディッツに悟飯をさらわれた時の悟空は亀仙人やクリリンに暗に助けを求めていたり（自分一人ではとてもラディッツには勝てないって台詞な）、珍しく弱気だったよな >>33
悟空って何か策を用意するからね。あまり勝ち目の薄い戦いはしたくないタイプ。 悟空だって人間だから、蹴られりゃ痛いし、殴られるのは怖いだろうからそれは当たり前だわな
ピッコロはナッパ、ベジータの実力を知らされた際、「ワクワクするだろう。孫悟空」とか言ってたけど、
あれは皮肉もあるが、まだ悟空の性格を理解していないがゆえの台詞だろうな VSセルは瞬間移動かめはめ波→これでセルが死ななかったら悟飯に託すのみ
という2つの策を用意していたんだな 実際、瞬間移動かめはめ波はセルも予想外で有効なダメージ与えていたし
下半身セルにもう一発食らわせていればおわっていた >>32
神様ですらナメック星自体を知らないから、そこに行けばドラゴンボールがなんちゃらって発想が不可能
宇宙人と知らず自分は違うなーってだけだったし 国王からして犬の世界でピラフとかギランも人間扱いなんだし神様の
どおりでみんなとちょっと違うかな～って発言はちょっと不自然だな >>38
見落とされ勝ちだが、ベジータのちょっとした一言で、神様の故郷の星に行けばヤムチャ達を生き返らせることができるかもと考えた点も評価できるよな＞クリリン
サイヤ人編やフリーザ編の活躍に目が行き勝ちだけど。悟飯はそのことをクリリンが話すまで忘れている感じだったし
>>39
ブルマ達普通の地球人、ウーロン達動物型地球人、ピラフ達モンスター型地球人のどれとも自分は違うって思ってたんじゃね
クリリンもピッコロが宇宙人とわかった時は「どうりで」とか言ってたし、モンスター型地球人にもピッコロみたいなタイプはいないんだろう 神様の発言はモンスター型にナメクジっぽい外見の地球人がいないという事の証左でもあるな >>40
ラディッツ戦と書いてあるけど？
ベジータは別の星でなんか食ってた >>30
神谷明がジャンプアニメで悪役をやる稀有なアニメ ユンザビット高地の不思議な家（宇宙船）については、
神様とポポは、「ピッコロはナメック星人」と明言されなければ着目てきなかったのか。
せめて界王様は、地球の神を見て「お前はナメック人」と指摘していれば、
ベジータ達が来るまでにナメック星に行って最長老様に…
いや、最長老様と会えば潜在能力解放の件自体、あとぢえでないと知り得ないので、
そんな余裕ないか。 >>45
フリーザたちがいないと最長老が力を引き出す理由もないような フリーザの角は最終形態時には内部に収納されてるんだろうか
それとも乳歯が抜けるみたいに落っこちるんだろうか そもそも戦闘力400以下だと秘められた力もまだ弱いのでは？ 最長老が悟飯の真の潜在能力を引き出すことができていたら、DBは悟飯の無双劇になると思うとせつないよね(´･ω･`)
ちなみにギニュー特戦隊戦の悟飯は少なくとも2万前後の力はあったと見るべきかな。ベジータが悟空だと勘違いする程の戦闘力だったんだし wikipedia見たらフリーザの初期段階の戦闘服は
ベジータとかが着ている奴じゃなくてフリーザの外骨格であるというのを見て衝撃を受けた
それを参考に戦闘服が作られたという設定があるってマジなのかよ 鳥山はその時の気分で適当に設定考えたり変更するからあまり妄信しない方がいいぞ
スカウターだって元々はツフル人が発明してサイヤ人が奪った物の筈だったのにブロリーでフリーザ軍がサイヤ人に与えた物になっちゃったし 連載中の鳥山は信じられるけど
最近の鳥山はもう別人だと思った方がいい
夏油と偽夏油みやいなもん 同一人物だけど別人や でも鳥山明の声は神の声なんだよなあ
DB世界においては もう神でも漫画家でもない
本当の名も忘れてしまった地球人だ フリーザ編やセル編は嫌々描いていた内容で
鳥山が本当にやりたかったのは超なのだよ >>56
でもあの頃に超の内容のDBやってたら、打ち切りだっただろうな ブウ編は元のギャグ漫画に戻そうとする意思があちこちで見られたよ
悟飯主役でバトル関係ないコメディ的なもの数話続けたが物凄く反響が悪く
結局悟空生き返らせて天下一武道会になっちまったが、こういう読者の需要に応じて
素早く路線変更出来る柔軟さは流石プロのエンターテイナーってカンジ
だがバトル路線に戻しつつもゴテンクスで再びギャグ漫画方向へ舵を向けてもいた
この辺考えても当時の鳥山先生は既にいっぱいいっぱいだったことがわかる DBフリークの中ではセル編が高い評価得ているように思うけど、他シリーズのボスと違ってセルは最初から登場させる予定じゃなかったよな
セルの登場はシリーズ中盤にさしかかるくらいで、かなり遅いし
このスレの人間なら誰でも知ってることだろうけど、当初はジジイとデブがボスキャラだったんだから
つまり鳥山一人なら、昔からしょうもないDBになってた可能性が高かったんだろうな。ジジイとデブでは盛り上がらなかっただろう。どう考えても ブウ「オレはおまえたちとたたかいたい！」
悟飯「はあ？知らねーよ死ねボケカス！」
ブウ「ちょ、やめ・・」
これで勝てたよね。悟飯は甘すぎんだわ >>60
それだと悟飯が吸収されるだけでは？
ブウは自分よりも強い悟飯が許せなくてわざわざゴテンクスとピッコロを吸収したんだから 基本的に格上相手には全然歯が立たなくなるこの漫画の世界観において
格上でも吸収し自分の力に取り込めるブウの能力はチート級だな そんな危険な能力をあらかじめ伝えなかった界王神の無能さが際立つな
まあ後付けだからしょうがないけど 超サイヤ人2でもブウの体を欠損させるほどの威力は出せる。
セルを倒した時の巨大なかめはめ波で消滅出来るんじゃないか？ ドラクエ12って鳥山絵じゃなくなるって噂あるな
鳥山絵が忘れられていくと思うと悲し >>46
クリリン「ナメック星に我々が来たのは、我々の星にやってくるサイヤ人をなんとかしたいからです」
天津飯「我々の星のピッコロと神の話しから、『家』を調べた結果、宇宙船ということがわかりましたので」
ヤムチャ「そこの情報を元にこの星に来たんだ、この星にもドラゴンボールがあるのなら、なんとかなるんじゃないかって」
ネイル「サイヤ人だと？超サイヤ人でなければカタッツの息子なら倒せるはずだ」
クリリン「そ、それがラディッツって奴に歯が立たなくて」
ネイル「そうか、善と悪のふたりに別れて…、わかった、それならドラゴンボールは使うがいい、しかし敵と戦う強さについては、最長老さまに潜在能力を引き出してもらうことで」 >>68
元があの時点のピッコロ以下じゃ引き出しても2000いくかどうかじゃね？
悟飯はわかりやすいが、引き出した後も死にかけパワーアップしたりかなり強くなった
更にブウ編では潜在パワーが無茶苦茶増えてたようだし、あの時点で使えなかったパワーを引き出しただけでしょ
神様に気の使い方を教えてもらったのは潜在的にもかなり大きいかと それに長老全員と知恵比べしたり色々しなきゃならないはず
フリーザたちがいたから特別だっただけだよ ブウは不死身体質じゃなかったらベジータどころかターブラにやられてたかも知れんからなあ
ブウの厄介さの８割は不死身さにあると言うのが分かるね ブウは基本スキだらけだな
セルにも言えるけど再生できるヤツは防御が甘い クリリンと悟飯は最長老さんに潜在能力引き出してもらうまでは、
戦闘力全開で3000から5000ってどこだろうな。
すると15000まで上がったということは、3倍から5倍か。
ナッパとベジータに備えて一年修行したピッコロや天津飯たちもだいたい、戦闘力は5倍ぐらいっぽい。 悟空は界王星で基本戦闘力を20倍にして、
それ以外のメンバーは地球でサイヤ人に備えて修行で5倍としよう。
するとピッコロは死んだとき戦闘力2500だったとすると、
界王星で20倍になったなら戦闘力は50000。
けっこういい塩梅の数値。 >>71
ダーブラに不意打ちで槍で串刺しにされて、あれで死んでたかもしれないからな。 ブウって再生力は凄まじいけど脆いよな
すぐ体の一部吹き飛ぶし 例えば悪ブウが機関銃で撃たれた時に銃弾がブウの体を容易く貫通していたが
あれは銃弾を通しただけで弾こうと思えば弾けたはず
そんなに脆い肉体だと肉弾戦ができないしブウは肉体の強度を精妙に調整してる
と考えるのが妥当 ブウの体が脆いなら、かめはめ波を弾くなんて出来ないわな ブウはゴテンクスのゴーストカミカゼアタックで吹っ飛んだりベジットの攻撃で体を貫通したりしたが
あれが恐らく肉体の最大強度以上の攻撃を受けた場合の損傷 ブウは気体⇒液体⇒固体と自在に変化できるんだからそりゃ不死身だわな
悟空たちの身体は鍛えた皮膚で銃弾を弾いてるだけだから効かなくても痛いことは痛い
でもブウだと銃弾が身体をすり抜けているので痛くすらないな ブウはビビディが作ったと言われていたが実はビビディは封印する方法を会得しただけという設定、もう公式になっちゃってるの？
偶然できた魔法生物の方が面白いのに。 >>81
ベジータのエネルギー波で胴体貫通した時はブウが
ちょっと痛かったとか怒ってる素振りだったから痛みは感じるのかも ブヨンみたいな感じでダーブラの石化つば攻撃から石造を
破壊が出来れば復活出来なさそうな感じがしないでもない
細胞がひとかけらでも残っていれば再生可の魔人ブウ細胞 気円斬で真っ二つにされてたが（それも通常悟空の）、あれは悟空の気円斬の威力が高いと見るべきなのか、やはり防御力においては大したことないと見るべきなのか
あの時のブウはゴテンクス吸収して、アル飯を子ども扱いする程強かったのにな ザーボンドドリアやギニュー特戦隊とかの故郷の星ってどうなってるのか気になる
めぼしい戦士だけ選んで滅ぼすのか同盟星みたいにして残しておくのか >>86
さすがにフリーザは仲間の星は滅ぼさないはず。それなりに忠誠心はあるわけだし。
でもサイヤ人だけは徒党を組まれることを恐れてたから例外だったのか。 何だかんだ言って部下を大事にしているもんな＞フリーザ
原作では一人も部下を殺してないし
コルドは自分の後継者をクウラではなくフリーザにしてるっぽいのは、リーダーシップやカリスマ性はフリーザの方が高いからかもな >>85
しかし超サイヤ人の数分の一とはいえ、通常ゴテンクスの攻撃はノーダメなんだよね >>85
スライムみたいな体だから斬撃系の攻撃は通りやすいのかも
ダメージは0だろうが もし餃子がピッコロ大魔王をこの世から消してくれって
願いを言えたとして「本人は消えたくない」って理由で拒否されたのかな ナメック星人が最長老さまに力引き出してもらって
その人らが全員癒合したらゴールデンフリーザ並に強くなりそう >>90
普通の攻撃ではノーダメージなんだから柔らかいあの肉体が防御なんだよね
硬いだけが防御ではない
水や空気を殴って破壊するのは人間が無理なようにね 神龍にサイヤ人の乗ってる宇宙船を爆破してくれって願ってたらベジータとナッパは宇宙空間で死んでたな >>89
>>90
クリリン嫌いの友人が、悟空の気円斬の方がオリジナル気円斬より威力があるから、ブウの体を真っ二つにできたみたいに言ってたから、気になってね^^;
何気に気円斬って原作では無効化できたキャラはいないよな。アニオリでは完全体セルがクリリンのオリジナル気円斬を無効化してたけど >>91
ポルンガが悟空の意思を無視してまで地球に帰還させなかったり、本来は生き返れた界王が悟空に合わせて死人のままでいることを貫いたことを考えたら、拒否された可能性が高いだろうな
しかし、神龍やポルンガは人を生き返らせる際は一人、一人に一々許可を取ってるのかとか考えてしまうな 気円斬って、幼稚園児でもナイフや日本刀があれば大学生に勝てるみたいな感じ？ ドラゴンクエスト35周年、おめでとうございます！
もともと、あまりゲームもせず、剣と魔法の世界もモンスター以外は
あまり興味のない僕がここまで続けてこられたのも、
優秀な大勢のスタッフの皆さんのおかげであり、ただひたすら感謝しかありません。
RPGも35年の年月と共にずいぶん様変わりして来ました。
時代の先端を行くゲームデザインの世界では新しい感性の持ち主の参戦も必須でしょう。
これからもどんどん進化していくであろうドラゴンクエストシリーズに心から期待します！
鳥山明（66） 若き日の鳥山先生がマシリトに騙されて無理やり関わらされていなかったら
ドラクエは存在していなかったと思うと歴史的大偉業に思えるな そのDQは脱鳥山デザインを宣言したんじゃなかったか確か >>101
堀井雄二ももともとはライターでマシリトがエニックスの賞に取材を依頼したのが堀井とエニックスの付き合いの始まり。
マシリトがいなければドラクエは無かった >>94
農作業してたナメックの若者の戦闘力3000もけっこう強い。
3歳から8歳のマジュニアよりも断然強い。
これはすでにナメック星のナメック人は全員最長老に引き出されているのでは >>66
超サイヤ人２としては悟空と並び作中最強の魔神ベジータが無理だったじゃん
おまえなにを言ってんの？ >>96
それは無理だって言ってたろ
力が上のものは殺せない
そのやり方で殺せるなら最初から願い叶えてる 神龍「サイヤ人の宇宙船を爆破するのはたやすいが・・・」 >>106
サイヤ人本人を直接殺害するんじゃなくて願いを叶えた結果としてサイヤ人がたまたま宇宙空間で死ぬという因果関係に過ぎなくてもいかんのだろうか どこかの星で休憩中だったら時間稼ぎにしかならない
宇宙船で現在移動中と知っている読者だから言えること あの宇宙船は、ナッパのクンっの直撃を浴びても
全く無傷でべジータが帰還する時も、正常に動いてたよな。
でも悟飯は中から突き破る形で出てきたから、外は頑丈でも、中からの衝撃は脆いんだろうな。 >>100
ゲームやファンタジーにあまり興味なかったけどデザインしたら当たっちゃいましたとか
鳥山はつくづく天才だな
漫画家になったのも最初は賞金目当てそこまで熱意がなかったみたいだし >>111
その鳥山にデザインさせるのを思い付いたマシリトも天才 鳥山がモンスターデザインしたおかげで
ドラクエが日本で覇権を握ったと同時に
そのデザインのせいでドラクエが海外でヒットしない理由にもなってるよな ドラクエが海外で不人気なのは古いシステムと剣と魔法の世界観を一貫して守ってるから
FFも海外人気は7からだし 初期の海外展開していた時は鳥山デザインじゃなかったよ
(海外向けのローカライズでは日本のポップなデザインを使わないのが当時の常識だった)
タイトルも版権の問題でドラゴンクエストではなく、ドラゴンウォーリアだった >>108
力ある者の所有物を壊す場合その者の許可がないとできなそう まあ、戦わずして危機を回避する頼み方はいくらでもあるけどな。「サイヤ人の周りに強力なウイルスを蔓延させてほしい」とか、
「サイヤ人を宇宙の果てにワープさせてほしい」とか。ちょっと考えただけでも色々思いつく。あの世界でもずる賢いクリリン辺りが思いつきそうなのだが 神龍「ダメだ、ウイルスもワープもサイヤ人に『そんなことするな』と拒否された」 ギャルのパンティは神龍が一瞬で世界中のギャルを検索して
そこから平均的なパンティを創造して与えたのだろう ドラゴンボールでナメック星の異常気象をどうにもならなかった話は
自然災害はそれだけ（ドラゴンボールの創造主よりも）恐ろしい力だと
読者の子供たちに教えているんだな
地球で同様のことがあれば神よりも恐ろしい自然災害というわけだしな ウィザードリィ時代はスライムと言えばドロドロの不定形生物で
有り体に言ってグロ系のおぞましいイメージだったわけなんだが
それをお団子体型にしてお間抜けな風体のデザインにしたことで
世に広く認知されてるスライムという存在認識そのものが鳥山デザインに上書きされてる
スライムの存在革命を成し遂げたことだけでも鳥山先生の功績は偉大だ ウイルス性の心臓病が超サイヤ人の命をも奪ってしまうウイルスの恐ろしさを想うと
新型コロナをなんとかしてくれと言っても「そのウイルスは神の力を超えている」とか普通にあり得そう >>118
ポルンガが悟飯達に一言もなく地球に帰還させたことはどうなるんだ 少なくても移動させられる側にとって負の効果があるワープは拒否されるだろ
あの場面は悟飯には移動できるのはメリットなんだし 「嫁さんが恐いんじゃ！嫌なんじゃ！」「宇宙一強いのはヨメじゃったか！」
実はあんまし外れてもいないｗ >>126
勝手にそんな設定決めんなよw神龍やポルンガがそこまで配慮した描写ないだろwせいぜいクリリンの戦闘服をサービスしたくらいじゃないか
負の効果云々を自動的に排除する能力があるなら、フリーザ編終盤で悪人であるベジータを蘇らせたのはおかしいしな 天外魔境でスライムが敵で出てくるけどグロい外見だったな DB作った張本人である神様が、「フリーザ達に殺された者を生き返らせてほしい」って頼み方で、
間接的に死に追いやられた最長老が生き返るか確証は持てないって無責任というか違和感覚えるよな。神龍の人格が神様とは完全に独立した存在になってるってことだし 寿命が1時間くらい縮んだだけで殺された扱いというのはな。
あ、ちなみにザーボンに蹴られた兵は生き返ったらしい。 >>122
そういや新ナメック星に移住した時も、破壊されたナメック星を再生せず似た星に行く事を選んだんだよな。
地球を再生したのも、ムーリ最長老がドラゴンボールをパワーアップさせてなかったら出来なかったか？ 困った時のDB頼みって感覚が薄いのと、フリーザ一味の残党や別の悪い宇宙人から再び狙われるのを防ぐためにあえてナメック星を復活させなかったんじゃね
メタ的なこと考えたら、あそこでナメック星を復活させたら、「なぜトランクスはナメック星のDBで悟空達を復活させなかったんだ？」とか言われるからだろうな ナメック星人は基本的に自分たちのためにはドラゴンボール使わないんだよね
誰かが自分たちのために好意で使ってくれた場合には甘受するし
他の星への移住もブルマの家にいつまでも厄介になれないという事情があったけど スラッグ編は元気玉でフリーザを倒した世界、クウラ編は悟空がフリーザと決着をつけず、悟飯達と一緒に地球にワープすることを選んだ世界なのかな
それだと瞬間移動できなかったり、中々超化できなかったことが説明つく。ただ何でメタルクウラ編で瞬間移動使えてんだって話になるんだが(´･ω･`)
>>131
前にも書いたけど、界王がブウ編ヤムチャやベジータのように悪人以外を生き返らせてくれとかワープさせてくれなんて頼み方してたら、ベジータは地球に来れてなかったな
ベジータはセル編の頃でも神龍から悪人と見なされる可能性が高いように思う そう言えばセルとブウってドラゴンボールの存在知ってるんだろうか? >>130
アラレが千兵衛さんと別人格のようなものじゃね？
作ったからって同じ訳じゃない >>136
セルは知ってる。融合でドラゴンボールは無くなったのかってあるし ブウは知らなかったでしょ
サタンと同居して敵じゃなくなった後なら教えたかもしれないけど >>104
なるほど。フリーザ軍襲来に備えてそうしたのかもね ブウがボールの存在知ったら、永遠にお菓子を食べたいって願いそうだな。 セルはドラゴンボール作ろうと思えば作れそうだな
「私の斑点を消して作画を楽にしてもらおう。これで私も復活できる」 >>131
あれは最長老の子供であるナメック星人がフリーザ達に殺されまくったせいで
親である最長老にダメージが返って来てるからガチで寿命縮められてるからね
ピッコロ大魔王もシンバルとか死ぬと自分もダメージ受けてたでしょ
ナメック星人にとって子供は自分の一部だからね メタルクウラ戦でベジータはどうやってナメック星に来たの？
一人だけ小さいやつで追ってきたんか？w >>144
>>145
19号戦のイメージで、悟空の危機に駆け付けるベジータ像が劇場版で確立したよな
ただベジータがそんな登場の仕方するのは三作品だけだよね。ピッコロと違って劇場版の扱いはあまり良くないからな >>131
その前のナメック星人の攻撃で死んだわけじゃなかったんだｗ
でも生き返って地球来てその後どうしたんかね
スカウターもないから第一形態フリーザより強くて
パワー感知機能もある連中がいること知らないから
適当に暴れてピッコロやベジータ（出るまでもない）あたりに
狩られちゃった >>149
すぐにベジータの宇宙船を発見して脱出したらしい。
つまり地球にはワープしてない。
これって1分もかかってないよな。 悟空がポルンガの転移を拒否できたのは、ヤードラット星に居たからかもな
ヤードラット人は不思議な術を使うそうだから、外部からの術を防ぐ結界とかあって
ポルンガでも強制執行はできなかったとか いや、普通に神様より悟空の方が強いからだろ
創造主より強い者の不利益になるような事は出来ないというのが
ドラゴンボールのルール何だろう
だから宇宙船のベジータナッパを宇宙で爆発させるのも「拒否」されて無理 >>108
ちょっとは考えろ
それができるなら殺せるだろ
神龍は馬鹿じゃないんだよ ベジータだけでも年齢を15年若返らせてやればよかったのでは でも生き返ったベジータは有無を言わさず地球にワープだったような 一回書いたらしつけえって一人しかいないつもりか？
結局は鳥山の思いつきで決まるんだが >>153
本人を移動させるのが拒否できるのはそうだろうが
宇宙船はあくまで宇宙船なんだから拒否も何も無いだろう 宇宙空間で宇宙船爆発させられたら乗ってる人死んじゃうから神龍には出来ないよ
もちろん神様より弱い一般人だったら問答無用で爆発させるだろうけど
神様より強い相手の不利益になるような事は全て認可制 神龍「あの・・すみません。今乗ってる宇宙船壊したり、行先を太陽に変えていいですか？」
ベジータ「は？？ダメに決まってるだろ」
神龍「ですよね～～～。すんませんした。ではお気をつけて」
ベジータ「なんだったんだ？今の声？・・・夢か。クソ、まだ半年もありやがる。起こしやがって」
神龍「ダメだ。拒否された。その願いは叶えられん。他の願いを言うがいい」
ヤムチャ「くそーやっぱダメか。宇宙船壊せばサイヤ人死んでお終いだと思ったのに」
プーアル「ヤムチャ様って発想が結構クズですよね・・」 神龍の出来ること出来ないことは話の都合だから真面目に議論するのは不毛 不老不死ってのは細胞の劣化による死を防ぐことだとして
ガーリックJrがダメージを受けていたのを見ると
セルやブウを消滅させた、かめはめ波や元気玉なら不老不死の相手も消せそうだな
ガーリックJrを救うのは消滅しかないのか
不老不死じゃなくて定期的に若返りを繰り返すのがいいなあ >>162
もうしつけえよ
神龍が殺せないっつってんだから無理なの
アホ過ぎて疲れるわ 宇宙船を破壊してくれって願いを神龍が拒否するとは思えんが
単に話の都合上それをしなかっただけに過ぎない 18号の爆弾をなくすのは許可必要なかった
人間に戻すのは問答無用でムリだった
悟空の体力を戻すのも許可なかった
いきなり戻ってサンキューと言ったじゃん たとえ機械でも神龍以上は無理ということ
宇宙船が神龍を超えるパワーが出せる性能だと爆破不可能と考えられる いちいち許可とって断られたりOKもらったりする画なんか描かれたら話の流れがダレてしまうわ
やっててもそんなの描写はカットだろ
はっきりしているのは「神龍の力ではサイヤ人に干渉するようなことはできない」ということ こうしてみると原作からして設定はゆるゆるだから
クレーマーが超の設定がどうとか今更いうのもおかしいですね
設定なんてあってないのものというのがドラゴンボールなんだと思うわ >>172
設定はかなり適当だよ
だから想像で埋めるのはいいが、決定みたいに言うのはやめろと
鳥山以外にそれを決める権限がない
読者の立場で愚痴を言うのは自由だし たしかに鳥山は考えちゃいないだろうな
そうである以上はできるともできないとも言い切れないですな
むしろ設定に縛られてないからドラゴンボールは名作とも言えるが
超になって設定がどうこう言ってる奴はドラゴンボールという作品を理解してないと思うわ 原作と超の設定矛盾を同格に考えるのはダメだな
原作はあくまで説明をしていないだけだけど、超は擁護しがたい設定矛盾してる
ポタラなんて超の設定でいくと、ブウにわざと舐めプして「５・・４・・３」とか
数数えてたりして吸収させようと作戦たてたけど、ちょうどブウの体内に入って
「バリア」を解いた瞬間にきっかり1時間経って合体解除されたことになるけどアホすぎだろ
フュージョンとの差別化もなくなるし、ポタラがノーリスクお手軽アイテムすぎて使わなきゃバカ状態だし ブウの体内で合体が解除されたのは悟空の推測通りブウの邪気が原因だったからで、別にそれが1時間の制限とは矛盾してないのでは？ ベジータと悟空があまりにも強すぎてポタラの耐久が1時間しか保たないとかでよかったのでは 超で実際にそういわれてるだろ、アニメでもとよたろう漫画でも ポタラは強力だけど二度と戻れないというのが葛藤があって面白かったのにな
完全なフュージョンの上位互換になってつまらないから、個人的に超の設定は知らんふりする
原作は、ポタラとフュージョンとか、永久エネルギー式とエネルギー吸収式とか
一長一短のある差別化のある設定の味付けが上手かったよね でも魔人ブウの体内で謎の解除だったからポタラの件はそれで良かったんじゃない? 神の魔法アイテムであるポタラが、
魔導士に造られた魔法生命体であるブウの体内で
バリア解いたら効力が相殺されたってのは普通に理に適ってるけどな
もともと謎なんて全く感じなかった
神のアイテムのポタラが神が使う場合は二度と戻れない呪いのような超リスキーアイテムで
人間が使うと1時間で元に戻れる何度でも使えるノーリスクお手軽アイテムってのも意味不明に感じる 両方あるいは片方が界王神でない限り1時間で解除設定が付いたのが超
老界王神が出任せ言ってることになった 最近の設定だとブウ自体は元々太古の昔から存在してる種族であって
ビビディは目覚めさせる方法をたまたま知っていたに過ぎないとかいう話だな
もうDBの設定は真面目に考えない方がええかも知れん ベジットが強すぎる、時間制限で合体解除はされないの展開を
どう乗り切ろうかと作者も当時は、相当頭抱えていただろうな。
男塾みたいに荒唐無稽のノリでは、進められないし。 改めて読み直してみたら悟空って全然泣いたことないな
少年期は爺ちゃんと再会して感極まったり、シッポ千切れて痛がったり、クリリンが殺されたりで
結構泣いてはいたんだけど、それ以降の青年期になってからはマジで全然泣いてない
どんなダメージ負おうが誰が死のうが何処が滅びようが全く意に介さなくなった
青年以降からは「哀」の感情が欠落したらしい 読解力の無さを主張してて痛々しいな
結論ありきの主張はオタクあるあるだ >>187
あの無表情キングのミスターポポに修行を受けたのだぞ。
強くなるための気のコントロールを完全にマスターするため、
人間としての感情を売ってしまったとしても
なんの不自然もない。
人見知りしないブルマでさえ、ミスターポポの目を見て変質者に通じるそれを感じて警戒したほど。
奴ほど謎に包まれた人間はいない。
いや、人間なのか？ ポポはカリンと同じくあの世から派遣されてきてる存在らしいから人間ではなさそう デカい図体してよく泣くキン肉マンのキャラの方がどうかと思うから、基本的に泣くことがない悟空達の方がカッコよく思える
男は人前で簡単に泣いちゃダメだよな ベジータ王ってデカイよね。トランクスが170だから、190は少なくともあるぞ！(◎_◎;)→ http://imepic.jp/20210531/073300
ベジータはなぜあんな小柄なのか 悟空は神様の所で精神修業をしてから精神的に達観しちゃったような所があるからね
ある種の悟りモードに近い。クリリンが殺された時はさすがにブチ切れたけど ベジータ王ってベジータと瓜二つなのに長身のベジータは想像できない不思議 最近社会現象起こした漫画の登場人物の台詞に「泣かないから悲しんでない訳じゃないんです」とか台詞があったんだよなぁ
>>191
「バカヤローッ！！！」や「バイバイみんな…」の後の表情すこ 弟ターブルはもっとチビで奥さんのグレはもっと身長低いし
ベジータ王の王妃？もグレと同じ位の身長なのかもしれん >>173
いや殺せないと神龍が言ってるのが正解
宇宙船爆破すれば殺せるとかサイヤ人の周りの空気を無くせば殺せるとかさ
「殺せない」って言ってんのに「殺せる」って頭悪過ぎる >>197
殺せという願いは直接殺せるかどうか
別の方法はやらない
実際に空気をなくしてくれと願えば変わるかもしれないよ >>199
その絵描いてるヤツは上手いですねって言ってくれる信者だけなら大歓迎してるから
思う存分twitterで褒めてやるといいぞ。逆にちょっとでもクサしたら即ブロックされるがな おまえら神龍にムチャばっか言うなよ。もうデスノートにでも、死なせたい奴の名前でも書いてろ。 >>198
実際に18号の体から爆弾を取り除いたり、悟空の体力を回復することができてるのにな。神龍は自分より格上の存在を直接殺すことができないだけで、
一切のことに手出しができなくなるぐらいに考えてる約一名のバカの方が遥かにバカで臭くて惨めで臭くてゴミムシ以下だろ
余談だが、前にも言われていたが、「18号の体から爆弾を取り除く」は余計な願いだったよな
セルは18号を吸収しようとする際に島をたくさん破壊しているから、一つ目の願いで「セルに破壊された場所を戻してほしい」と頼まなきゃダメだわ
しかし本編では「セルに殺された者を生き返らせてほしい」を一つ目に頼んだから、あの島の住民の大半は死んだはずだよな(´・ω・)
セル編クリリンは基本的にしょうもないことばっかしてるな。最後の最後まで・・・ >>178
超では結果的にベジットブルーの力が強すぎて合体が維持出来なくなって戻ったけどなら尚更1時間制限は必要なかった
精々基本的には戻らないが例外として悪い空気など外的要因によって戻ることはあるくらいに留めておくべきだった ｢その願いは無理｣と言ったのは間違いないだろう
感染するかどうかわからんが、心臓病のウイルスを悟空の周りに発生させてくれという願いなら可能でしょ >>203
超ってフリーザがビルスの命令だったとか
宇宙には20個くらいしか知的生物のいる星がないだとか
その場の思い付きとしか思えないような後付けを平気でするのが嫌だよな
3秒で矛盾生じる上に、設定的に世界観がショボくて面白くなくなるだけだし 悟空成長以降のドラゴンボールが
ジャンプ漫画主人公の不殺路線の始まりか うれないばばは純粋な地球人なのに、あの世とこの世を行き来できる謎の老婆 占いババアはサタン除くと地球人では唯一、1度も死んでないんだよな
あの世に退避できるのはある意味、最強の護身 >>208
しかもサタンと違って序盤から登場していたキャラだから凄いよな コロナ「わたしはイギリス株とインド株を吸収することで、完全体になることができる」
ピッコロ「な、なんだと？」
コロナ「ち、ちくしょう、ちくしょう、あとはインド株さえ吸収できれば、完全体になれるというのに」
ベジータ「ほう、なってみろよ完全体に」
ベトナム株「どうした、笑えよベジータ」
ベジータ「あ、ああ、バカな」
トランクス「ワクチンの抗体から一瞬で無効化するとは」 ベジータの涙は自分という存在が全否定されたことへの悔しさからかな。もちろん半分はフリーザが恐かったからだろうが
セル戦でもブウ戦でも敗北は喫してるが泣いてまではいないし
>>195
ピッコロやベジータと違って再戦したい相手ではなかっただろうが、殺したくもなかったんだろうしな 単純にあっさり殺してやるよりも、負け犬のまま生かして
折れたプライドを抱えて放置する方が覿面な罰と判断したとも考えられる
フリーザに情けを掛けるというなら、むしろ即殺して終わりにしてやるほうがずっと優しい でもやっぱりそれも仲間達から散々言われている悟空の甘さだよな
仮にあそこでフリーザが引き下がったとしても、そのままで終わるわけないのにな トランクスが介入しない本来の歴史でのメカフリーザとコルド大王にトドメをさす悟空を見てみたい
まさか虫の息になったところでトドメはベジータでしたなんてことは…無くもないか 悟空はナメック星でも最後はフリーザ殺す気で攻撃したわけだし 「バカヤロー」ってフリーザを倒したあと悟空が虚しい表情するシーンが好きだな
悟空自身は闘いが好きなだけであって決して相手を殺したくはないんだよな
例え相手がフリーザみたいな悪人であっても。もしこいつがこんな悪人じゃなければ
いいライバルになれたかも知れないのに。こういう奴だから結局は殺さざるを得なくなった
という感じの虚しさを感じてたのだろう 直前に瀕死で命乞いする姿を見てるからな
それを救ってやったのに結局始末しなきゃいけない虚しさだな お前はこれからおびえて惨めに生きていくんだ みたいに煽りまくってたしなあ
普段の悟空はそういう性格じゃないから、やっぱあの時はクリリンの件で怒りが強かったんだろうな ギニュー特戦隊のときのようにトドメはベジータになりそうだな
ただ超サイヤ人になれないベジータにトドメがさせるのかどうか ベジータが悟空の立場だったら無様だなフリーザさんよってっ感じで煽りまくりそう ベジータは地球でクリリンに殺される寸前だったし
さすがに瀕死状態まで戦闘力が下がっていればトドメは刺せるはず 追い込まれたフリーザが地球破壊する可能性もあるし、ちゃんとトドメ刺しそう >>216
悟空は悟飯にセルのとどめを早くさせとダメ出ししてダーブラを殺すのを簡単だと笑い
自身もヤコンを笑顔でブチ殺してるしナメック星帰還後は甘さが消えて成長してる 未来トランクスってさ、未来に帰って17号と18号を倒した後、どうしてすぐさまセルを消滅させなかったの？
その頃はまだ動き出してない状態だろうに >>224
ベジータ、フリーザがキレて地球やナメック星を破壊しようとしたのを目の当たりにしているからな
悟飯にしたってフリーザ戦で自棄になってナメック星を破壊して、引き分けにしようとしたベジータを見ているはずなのに、
あそこでセルを必要以上に痛めつけて戦いを引き伸ばそうとしていたのはちょっと納得いかないなぁ
セルにはあの二人の細胞が入っているのに
>>225
3年後、つまり正史の自分と同じ状況にあえて持って行って、返り討ちにしたかったのかな。自分の世界の歴史はなるべく変えてはいけないと思ったのかもしれない >>226
ベジータが破壊しようとしたのは見てないでしょ
戻ってきたのは大猿になった後
フリーザも見てないけどナメック星が爆発したから知ってただろうけど ああ悟空か
済まん勘違いした
ベジータフリーザ戦でのナメック星ごと破壊はあくまでもフリーザに撃ってたから、ベジータはファイナルフラッシュも含めて敵に撃ってはいる
フリーザは星に直接攻撃の違いはある フリーザは宇宙空間でも生きれるんだよな
一方、ベジータは生きることができない
あの時、フリーザがよけてナメック星が破壊していたらどうするつもりだったんだ？ そうだよね
ベジータは星を破壊したら自分も死ぬんだよねw
フリーザが宇宙空間で生きられると知らなかったから、避けられないと思ったとかじゃない？
悟空の時もだけど割とセコい 自分に近い身長といったら、十中八九の人は4、5cm差以内までをイメージするだろうから、10cm以上の身長差がある悟空とベジータがフュージョンって無理があるよな
まあ、原作でも「悟飯かベジータのどちらかがいたら、フュージョンをしてブウに勝っていた」とか、
ブウに飲み込まれた際、「一つだけ勝てる方法（フュージョン）がある」と言ってるから、アニオリのみの存在ではないのだろうが＞ゴジータ
>>229
引き分けに持ち込もうとしたと言えば聞こえは良いが、あの時のベジータは俺達で言うと、ゲームで負けたためにキレて、コントローラーに八つ当たりしてぶっ壊してしまったような心境だったんだろう
後のことはほとんど考えてなかったんじゃないかな。3倍界王拳悟空からボコられた際も同じような状態だったと思う
セル戦でファイナルフラッシュ撃った際は地球が壊れないように計算していたから、ベジータも成長したことがわかる 惑星の核を破壊してから爆発するまでラグがあるから宇宙ポットで避難する気だったんだろう
ブウクラスになるとラグも無く一瞬で消滅してたけど >>231
それはあくまで地球人の感覚での話だろ
もっと体格差が極端な宇宙人もいるだろうし それからすれば10㎝なんて誤差
フュージョンポーズがある程度左右対称に取れる体格差ならOKなんだろう ギニュー特戦隊をポタラで強化できるなら、どのように強化する？
強い→ギニュー
見た目→ジース
速度→バータ
耐久→リクーム
時止め→グルド
バータとリクーム→バタクリム
グルドとジース→グルトヂース
ならギニューと互角か 悟空とピッコロのフュージョンは子どもと大人くらいの体格差があるからさすがに無理だったか
今にして思えば、トランクス、悟天に見せたフュージョンの手本はピッコロより8cm差のヤムチャとやった方がピンときたかもな
悟空はサイヤ人編以降、ヤムチャや天津飯と並んだことないから、大きいのかそうでもないのかわかり辛かった 悟空はフュージョンの説明をする際、「力やカラダの大きさがかなり近い場合」と言ってるが、
この場合は体の大きさだけかなり近い場合でもフュージョンは成り立つだろう。両方だったら「力とカラダの大きさ」になるだろうし
「～と～」は挙げられた対象全部なのに対して「～や～」はどれか一部だけだけでもOK
実際、悟天とトランクスの場合は体の大きさはほぼ一緒でも力はトランクスの方が実際は上だし（超サイヤ人になったときに悟天レベルに下げるのに苦労してたし）
そんなことより、この回の「ベジータとオラにはほとんど実力に差はなかった」とは一体なんだったのか >>231
あのシーンを見直してみたよ
たしかにあれこれ考えている余裕はなかったようだね
さすがです 残像拳
太陽拳
界王拳
～拳という名前なのにパンチ技じゃない件 ジャッキーチェンの拳シリーズを見れば、むしろパンチ技ほとんどないな >>204
無理だっつってんだよ
可能なら神龍は妥協案出すわ 太陽拳で相手の目を眩ませて、気円斬で真っ二つに切る
なんだかんだ、それが最強だと思う 気円斬から逃げ惑うフリーザに太陽拳を決めたクリリン
「いまだーベジータ攻撃してくれー！」
ｲﾔお前がとどめ刺せよと誰もが思っただろう アニメだとガーリック編で、敵に気円斬を素手で掴まれ、投げ返されたり
完全体のセルには、当たった気円斬のほうが砕け散るという、原作で気円斬が強すぎた分、弱体化されていたな。 クリリンって誰から気円斬を習得したの？
詳しい人教えて ラディッツと同レベルのサイバイマンを吹っ飛ばせる拡散エネルギー波とか、当たればナッパでもたぶん即死で
かつ見た目は大したことなさそうだから、油断を誘った気円斬とか
他の戦士にはない、オリジナルの高い技術を作り出す事に関しては、クリリンは優秀だよな。
悟空がフリーザの追尾気円斬（デスソーサー）を「つまらねえ技」と言ったのも
所詮はクリリンのパクリという、意味があってのことじゃないかなと思ってる。 悟空「な、なんだと！？」
フリーザ「フフ、貴様の周りを無数のカッターが囲んだのだ！
さあくたばるがいい！」 繰気弾
気円斬
サイヤ人編でクリリンが放った拡散気功波
魔空包囲弾
瞬間移動かめはめ波
ベジットがブウに刺してた気の剣
この辺が個人的に好き
あと激突ウルトラブウブウバレーボールも名前と描写はアレだが技術的には結構凄いっぽいから嫌いじゃない あっごめん
ゴテンクスのは気功波自体は連続スーパードーナツって名前だったか >>246
完全体セルは力量差がありすぎだから普通のことだな
力量差がありすぎると効かないのはドラゴンボールのお約束だし >>250
見えない刃で取り囲むダイ大のキルバーンの「ファントムレイザー」を思い出した
気でも感知できない術者にしか把握できない無数の見えない刃で取り囲み
迂闊に動くとそれだけで切り刻まれてしまう >>242
お前は何者で何様なんだよカス。何でお前の脳内設定が公式みたいになってんだ。鳥山明本人でもないくせに
幼稚園からやり直してこいボケ。俺が言ったことが無理という根拠出せ
神龍もポルンガも自分以上の力を持った存在を直接殺すことができないだけで、一切のことに関与できないとは一言も言ってないだろ
飛び抜けたバカは貴様だろ。それとお前返レスすんなら早くやれ。俺がいない時見計らって、故意に亀レスしてんだろうが
言い返されるのが怖いからだろうがwww
お前が言ってる神龍の妥協案こそ妄想だろうがwそんな描写どこにもないのに >>237
こちらこそ役に立てたなら良かったわ
>>248
前にも書いたが、あれはフリーザともあろうものが本来格下である自分に対して、気円斬という一発逆転技に頼って勝とうとする姿勢を否定したんだろ
悟空自身、気円斬をいつの間にか習得していたし、技自体を否定したわけじゃないのは確かだろうけどな
ベジータも気円斬を使えるのに基本的に使用しないのは、気円斬の性質を好んでないからだろう
18号戦は気円斬使えば勝てたかもしれないし >>240
ジャン拳は亀仙人じゃなくてじいちゃん考案なのかな 気円斬は単純に速度が遅くて不意打ち以外では使い物にならないんだろうな
ナッパもベジータの警告から当たる寸前で回避できたし
フリーザの気円斬はその速度の遅さをカバーするために自動追尾機能をつけた クリリンがフリーザに使った連続気円斬も気円斬の弾幕という速度が遅い欠点を
何とか克服しようとして改良したんだろうからクリリンは有能
ピッコロは魔貫光殺砲の溜めが長過ぎるという致命的な欠点を克服できなかった ナッパ戦で「あのバカ」「俺たちで打つんだー」の時にピッコロが撃った技は
魔貫光殺砲になんか似ていたな。魔貫光殺砲の溜めないと使えない欠点を解消した
改良バージョンの技かも知れない。その代り（見た目的にも）あの貫通力は失われてそうだが 魔貫は速射できるように改良するというより、太陽拳や瞬間移動のような相性の良いギミック技と併用した方が良く思える
太陽拳ならできそうだけどな＞ピッコロ 瞬間移動にしたって、ヤードラット式じゃない神の技としてありそうなもんだけどな。 瞬間移動はミスターポポも絨毯に乗った状態でやってたな 操気弾はうまく使えば、敵の背後に設置して挟み撃ちで攻撃とかうまく活用できた。
丸形ではなく円盤にして縦に立てて使えば通せんぼに チョキだと光を放った自分も眩しいので、パーにすることで目を隠しているのだと聞いたことがある
しかし、そんな都合よくいくかよ ヤムチャの中の人なんか、初代ガンダムのニュータイプなんだぜ。
操気弾は劣化版フィン・ファンネルって感じだし。
もしヤムチャがパワーアップしたら、操気弾を一気に何十個も出して
魔空包囲弾の如く一斉攻撃できるかもな。 クリリンの太陽拳チョキは鳥山先生が間違えたんじゃないかな ヤムチャも人造人間襲来に備えた修行で新技を編み出していたかもしれないが
見せる機会が全くなかったな ハンターハンターの世界に行ったら
ヤムチャ＝操作系・・・繰気弾
クリリン＝変化系・・・気円斬
悟空=強化系・・・界王拳
ベジータ＝放出系・・・連続エネルギー波等得意
天津飯＝具現化系・・・四身の拳・四妖拳
悟飯＝特質系・・・感情による潜在能力解放
ピッコロ＝万能型・・・変化・放出・操作・具現化等バランスよく使いこなすが逆に言うと器用貧乏
（魔貫や魔空包囲弾や巨身術など）
トランクス＝放出系・・・のくせに近距離戦やムキンクスなど不得意の強化系のスタイルでゴリ押すバカ
って感じか >>271
気功砲でセルを足止めする役は
狼牙風風拳のヤムチャでも良かったな セル編序盤トランクス＞セル編序盤ピッコロ＞フリーザ来襲時トランクスという声を聞くけど、未来で一人で修行してそんな強くなれるものなのか
トランクスがそこまで伸ばすことができる奴なら、悟空達を頼ったりしないだろ >>275
そんな話あるの？
精神と時の部屋を使うまでは「セル編序盤ピッコロ」が最強のはずだけど ２０号戦のピッコロの強さがハッキリ分からないのが話を面倒にしてるな
周りの反応からして超サイヤ人に近いぐらい強くなってるのは確かっぽいが
フリーザ最終形態を超えてるかどうかは結構微妙な線で >>277
セル編序盤トランクスは超サイヤ人第2形態のトランクスのこと言ってるんだと思う 精神と時の部屋を使うのが
悟空と悟飯が先だったら
セル編が簡単に終わっていたかと思うと 「セル編序盤ピッコロ」って神コロ様のことかと思ってたんだけど
２０号と戦った頃のピッコロのこと？
スーパーサイヤ人に近い実力だけど超えてはいないという印象かな 妻チチに悟空さは働かないと言われ続ける孫は理髪店とか
やれるかもしれない可能性(長くなった悟飯の髪を切る) フュージョンポーズに抵抗ないけど別にセンスが悪い訳でもないんだよな悟空
セーフラインが広いのか 悪の魔人ブウがデブの魔人ブウを剥がされると俺が俺じゃなくなるって言って結局小さい魔人ブウになったけど
デブの魔人ブウをお菓子にして食べたひょろ長い魔人ブウに戻るだけでは？って昔からの疑問 ブウにとってはあの悪の形態が完成された形態ではあったんだろうが ほとんど腹に攻撃喰らって負けるピッコロさんの
腹難(ふくなん)の相
対少年悟空 → 龍拳爆発 腹
対青年悟空 → 舞空術突撃 腹
対ナッパ → 気功波 全身
対フリーザ完全体 → デスビーム 腹
対人造人間17号 → ボディブロー 腹
あとなんだっけ >>282
>>283
書き方が悪かったな。うん。20号戦のピッコロだわ
ピッコロはあの時点でフリーザ来襲時のトランクスを越えていたから、人造人間に向かって行ったんだろう
じゃなきゃお話にもならないし。ただ、天津飯は悟空と実力が近い奴をベジータ、トランクスだと言ってるから、矛盾が生じているというか
まあ、兄弟弟子のピッコロにはライバル意識みたいなものがあるだろうから、悟空と同列の強さだと認めたくなかったという可能性もあるけど >>284
何でフードファイターにならんのかなとは昔から思っていたな 少年悟空がピッコロ大魔王にやった技は龍拳じゃないぞ 復活完全体セルとダーブラどちらが強かったのか問題と同じくに
フリーザ親子と19号＆20号のどちらが強かった問題にも未だに結論は出ていなかったっけなあ >>293
普通に19号、20号だろ。違和感ありまくりだが、あの二人がフリーザ親子より弱かったのなら何のための修行だったんだって話になる
それにベジータもピッコロも「トランクスから聞いた話と違って弱過ぎる」みたいな反応はしてなかったしな >>293
復活セルとダーブラなら復活セルだろ
ダーブラと同等なのは完全体セルの方だろう >>281
悟飯が超サイヤ人になってから数日間、悟空は瞑想で悟飯は一人トレーニング。
それで悟空はスーパーベジータに相当する形態になれたんだもんな。修行の上手さが違うよ。 >>295
復活セルの存在知ってる悟空がなんでわざわざ弱い方と比較すんのよ >>297
悟空は悟飯達と違って直接対峙したわけじゃないから、正確に復活セルの力を計り切れてはいないだろう
それに魔人ベジータを見たピッコロが魔人ベジータ≧少年悟飯と言ってるから、少年悟飯と互角くらいの復活セルは魔人ベジータより少し弱いくらいということになる
仮にダーブラが復活セルより強いなら、悟空もベジータもあんな舐めてかからないだろ 復活セル＞完全体セル＝ダーブラはわかるが、
そのダーブラと互角の劣化青年悟飯は超2になりきれてなかったのか？
ダーブラ戦時にスパーク出てなかった 悟空、ベジータ〉少年悟飯〉ダーブラ〉青年悟飯＝セルで何の矛盾もないけどな。ブウ編では復活セルと完全セルをわざわざ分ける必要ない 復活セルは完全体セルよりもさらにパワーアップした状態だろ
分ける必要あるっしょ ブウ編の主要メンバーからすれば、どっちみち最下位なんだからセルは復活状態でひとくくりでいいと思う。 >>300
これで何も矛盾しないんだからこれでいいやろ 超2ベジータ（復活後）＞超2ベジータ（死人時）＞魔人ベジータ（仙豆）＞超2悟空＝魔人ベジータ（洗脳時）＞超2ベジータ＞青年超2悟飯 ベジータは色々偉そうなこと言ってたけど、バビディに力引き上げてもらって少年悟飯より少し強いくらいなんだから、
悟飯対ダーブラを眺めていた時点では少年悟飯以下だった可能性が高いよな。つまり復活セルにも勝てるか怪しい。勝つにしても辛勝は確実ってレベルだろう 超でのプッシュが有り得ないぐらいに弱かったんだよなベジータ トランクス「18号だ！セルや父さんじゃなく、18号を破壊すれば完全体になるのは防げる！」 >>298
あの世から見てても悟飯に絶対勝てると言い切って実際その通りになったんだから間違いなく復活セルの力は把握していただろう
あと仮に悟空が把握していなくても悟飯とベジータはしっかり見ていたわけだから悟空が完全体と見立てたとしたらどちらかでも自爆から復活したセルはもっと強かったとか言うはず >>300
個人的にも復活セルがそこまで強いとは思えない
少年悟飯と比べてもまだまだ差があったと思う >>309
世界線が違うとはいえ、トランクスにとって１８号はにっくき相手に過ぎないから
攻撃しない方が不自然なんだよなあ 復活セルは、要するに超２セルなわけだから
超2悟飯と同等レベルだと思うな
正直、ベジータの不意打ちで気を逸らして一気に押し込むという
ちょっと汚い手を使ってやっと勝てたって印象
まあセルが復活したこと自体が反則級なのでどっちもどっちだけど あそこのセル復活は無理矢理感があったな
当時の風潮ならいいけど超やってる時代にやったらクソだと言われていた セルもブウも復活できるルールはもっとはっきりしたほうがよかったな
悟空にカメハメハで上半身消されたときも復活してたし >>313
そもそも負傷して気が半分以下の悟飯でも形はどうあれ勝つには勝てたんだから通常の状態で悟飯と真っ向から戦ったらまず勝ち目なかったと思うよ >>310
悟飯の性格を考えたら、嘘でも勝てると言わなきゃいかんだろ
後、あの二人の性格からしてわざわざそんな訂正入れんだろ。「カカロット（お父さん）は通常完全体セルを指しているんだろうな」と内心思って黙ってる可能性が高いと思う
頭が良いセルが勝ち目がないのに、悟飯に向かって行くわけない。悟飯と再戦したら勝てる可能性が高いと踏んだから戻って来たんだろ
奴は第一段階時代は勝ち目がないピッコロから逃げ回っていた前科もあるしな 梧飯にボコボコにやられて自爆という選択肢しか取れなかったばっかりなのに
倒せる自信ないならあんな自信満々に再登場してこないで 悟飯もセルが爆発しそうなら何か試すしかない。
どうせ爆発するなら掴んで上空まで飛ぶとかあるだろ。 >>316
「負傷して気が半分」っていうのは悟飯の言い訳だと思うよ
悟飯は悟空と違ってすぐ諦めるからな
ピッコロ大魔王戦の悟空の方が負傷どころか「片手」しか使えない重症の状態だった
それでも悟空は諦めずに「「まだ」片手が残ってる」と言って、その状態で最大威力の攻撃を放った
それを悟空は悟飯に叱咤したんだと思う 片手が使えないだけでやりもせずに諦めるなと
だから悟飯の最後のかめはめ波の瞬間最大威力は人生最大の一撃であって、半分の威力のかめはめ波ではない
体力全快だったらあれの2倍の威力になったという単純な話じゃない 単純に腕怪我して気が半分以下って自分で思うくらいの状態のフルパワーと
怪我しないでフルパワーなら後者の方が威力あるに決まってるやん
万全超2悟飯＞怪我超2悟飯＞＝復活セルなだけだろ ドラゴンボール → 気の総量で戦闘力が決まり気合だけではどうにもならない
ハンターハンター → 気は覚悟と条件次第でいくつかの法則により各種補正あり
聖闘士聖也 → 小宇宙は覚悟と気合のほうが重要 >>321
手負いの虎が一番怖いって奴だよ
窮鼠猫を嚙むとか、火事場の馬鹿力とかね
格ゲーでも体力赤点滅状態で最強威力の超必殺技出るとかね
悟飯の最後の瞬間の威力が全快の時の半分以下の威力でしたとか俺は萎えるな
ピッコロ大魔王戦の悟空の「つらぬけー！！」は瀕死だったから
体力全快の時の1/10以下の威力だったかと言えば違うだろう
あれは悟空のそれまでの人生で最高の一撃だった
追い詰められた状態でも諦めずに死ぬ気で相手に一矢報いようとする一撃は脅威
それが悟飯にはわかってなかったし、それが出来るのが少年漫画の主人公
セル戦で悟飯は「主人公」になったのさ その後はアレだけど >>318
ところがドラゴンボールでは一度ボコボコにやられた敵が強くなったからって自信満々に再登場して敵の強さを見抜けずにまたあっさりやられる例が少なくない
チャパ王、サイボーグ桃白白、メカフリーザなんか典型例だし20号だってピッコロのエネルギーを吸い取って確かに強くはなったけど結局はやられた
コルドに至ってはトランクスから剣を奪えば勝てると思い込む始末
セルが強くなったのは事実でも結局のところ同じこと
悟飯だって力を抑えていたのもあったわけだし >>325
大魔王も消耗してた状況なんだし比較にはならんよ
傷ついてる方が強くなるこたねえだろってだけ 天津飯「お前ら忘れてやしないか？悟飯はサイヤ人編で戦闘力700ぽっちだったのがピッコロが殺されたときに2800まで上がりやがった。
つまり悟飯は潜在的に4倍の気にまで増やすことができるってことだ。それを潜在力とするなら、
超2セルに2倍かそこらで互角で更に片手手負いでも、全力開放すれば勝てる道理だ」 >>317
あくまでこれは漫画だから読者にダーブラの強さを説明する場面で形態の指定もないのに完全体程度の強さでしたでは紛らわしいだけ
それに悟空の台詞の要点はダーブラの強さの推測を伝えることだから形態の指定もなく戦闘力のような基準になるものもないなら最強時と比べるのが自然だし後にダーブラを思ったよりずっと強いとも言ってる
つまりダーブラ>初見ダーブラ=復活セル
頭が良いというなら悟飯吸収ブウも頭は良いはずがボコボコにされても最後までベジット相手に自信満々だったし悪ブウだって悟飯に勝つためにゴテンクスとピッコロを吸収する作戦を取って1時間消えたりゴテンクスの合体が切れた保険で悟飯を吸収したからね
それに悟飯だって無意識のうちに力を抑えていたから結果的に全力ではなかったし 力を爆発させた超2少年悟飯を100とするなら
超2悟空105
破壊王子ベジータ105
洗脳前超2ベジータ85
平常超2少年悟飯80
ダーブラ80
超2青年悟飯70
復活セル60
くらいかな 謎の異星人ラディッツ戦くらいの時期の孫悟空よりも
素早く動ける地球の重力10倍で生活するバブルスくん
戦闘力で言うなら悟空より低い枠になるのかもだけど >>285
必要なら技のポーズは気にしないんでしょ
サイヤマン悟飯はセンスがヤバいけどw >>289
タイマンでフリーザ倒せなくても行くでしょ
ナメック星みたいに援護くらいは出来るしさ
超化できない悟飯は確実にフリーザより弱かっただろうしさ >>331
慣れてるのと元の体重が軽いのはあると思う >>331
重力は必ずしも戦闘力が強ければ良いってわけじゃないと思う
ナメック星行きの悟空は最大100倍の重力で修行
人造人間編までのベジータは300倍の重力で修行
当時の彼らより確実に強いちびトランクスはノーマルだと150倍の重力すら無理
重力の克服には慣れが必要 すでに超サイヤ人にまで達してるトランクスでも
精神と時の部屋の重力の重さには最初戸惑ってた様子だったしな >>329
お前さ、どうせブウ編ピッコロが通常サイヤ人以下だの、セルゲーム時のピッコロはベジータ&トランクスに大差をつけられているだの言ってるバカだろ。お前の3つの子どもにも劣る文章なんかスルーするけど、
実際、ピッコロが魔人ベジータ≧少年悟飯と見てるんだから、少年悟飯と互角に近い復活セルよりダーブラがさらに強いならさすがにベジータはあそこまで舐めてかからないだろ
バビディに力を引き上げてもらって少年悟飯を少し上回るくらいなら、魔人化以前は少年悟飯にすら劣っていた可能性が高い
その程度じゃ復活セルにすら勝てるか微妙だし セルは復活インフレのリソースを第2状態から消費したせいのがいたかった >>339
ベジータ自身が悟飯がキレたらどうなるかわからんと言ってるから、魔人化前は少年悟飯に劣っていた可能性が高いよな
ベジータはブウ編序盤はめちゃくちゃ少年悟飯を意識しているし >>337
そもそも復活セルを悟飯と互角に近いと見ている時点で既に違うと思う
ブウ編での評価は完全に「ダーブラ>セル」もしくは「ダーブラ=セル」
何故セルだけ復活か完全体かで疑うのか謎
逆に復活セルの戦闘描写なんてほぼないから参考にならないし実際には悟飯よりだいぶ劣っていたとしてもおかしくない
悟飯を負傷させた事実はあるにしろラディッツがピッコロの魔貫光殺砲でやられたりナッパもかき消されたとはいえ悟空にまともにくらったらやばかったと言わしめる一撃を放ってる
格下でも格上にダメージを与えることはある以上セルが悟飯やダーブラより劣っても矛盾はない >>340
こいつはぶっちきれたらどうなるかわからんは、少年悟飯より劣っていたからとは限らない
悟飯が怒りで超2に覚醒したように怒りでさらなる力を引き出すこともあるかもしれないって意味だと思う
事実悟飯にはアルティメット悟飯っていう隠し球もあったし伸び代がまだまだあったのは事実だった >>341
頭の良いセル自身が「孫悟飯のようなパワーアップをしてる」って言ってるだろバカ
少年悟飯とほとんど遜色ない強さだったことは確実と見て良いだろ。そもそもセルは神コロから逃げていただけじゃなく、
少年悟飯相手に勝てないと見ると自爆して引き分けにしようとしたような奴だし、諦めも早い。そんな奴が格上の相手とのこのこ再戦しようとするわけない
勝てる可能性が高いと見たから悟飯達のとこに戻ってきたんだろ セルが孫悟飯のようなパワーアップしてるなんて言ってないと思うけど >>342
そのキレたらわからん状態が少年悟飯なんだろカス。ベジータは武道会で超2悟飯を見て、セルの頃より力が落ちてることがわかっていたが、
キレたらあの頃の強さを取り戻せるって意味だろ。あの台詞は
お前さ、毎度、毎度苦しい言い訳ばっかすんなよ >>344
「ただの完全体ではない、孫悟飯のようにはるかにパワーアップしていたのだ」って思いっきり言ってるじゃん >>343
「孫悟飯のように遥かにパワーアップをしていたのだ」と言ってるだけで同じくらいの強さになったとわかる描写なんか一切ないが？
そもそも悟飯も無意識のうちに地球へのダメージを考えて力を抑えていたからね
勝てる可能性が高いと見ても実際には違った話はセルに限らず沢山あったし参考にならない
結局セルも負けたしね >>349
戦闘IQが作中キャラピカイチの悟空からも頭が良いと言わしめたセルが、少年悟飯より劣っているにも関わらずのこのこ再戦しようとするわけないだろ
前から思ってたけど、お前俺と議論したくてわざと俺と反対のこと言ったり、小学生以下の苦しい言い訳、言い逃れしてるのか？
俺はお前が大嫌いなんだから、さっさと死んでくれない？ >>345
どうなるかわからん状態がそれだったらもうわかりきってる強さになるからね
どうなるかわからんなんて言い方にはならない
悟空にしても「怒れ悟飯 セルと戦った時を思い出し秘めた力を全部引き出すんだ」って言ってるしさらに上の強さを引き出す可能性があるって見た方がしっくりくる
もっとはっきり言えばアルティメット悟飯への伏線と見るのが妥当に思える >>350
でも間違いなくブウ編の台詞からしてダーブラ>セルの扱いになってるのは明白
これはもう作中の台詞からして覆せない事実
ダーブラは大したことないということは復活セルは大したことのない強さだったとしか解釈しようがない
こっちも君のことは嫌いだし先に喧嘩吹っかけてくるのも君なんだから嫌ならスルーすれば良い話
死んでほしいと思うなら自分が先に死んで死に方の見本見せてくれよ
出来るよな？ >>352
だから悟空は自身と直接戦った完全体セル引き合いに出したんだろ。話ループさせんな
そもそもダーブラが復活セルよりずっと強いなら、弱体化した青年悟飯では瞬殺されてもおかしくないだろクソバカ
そしてピッコロは魔人ベジータを復活セルと互角ぐらいの少年悟飯を大幅に上回る強さとは見てないんだぞ
お前がいつもいつも的外れなことばかり書くからいけないんだろボケ。テメーはブログかなんかで引きこもってろゴミ野郎 >>351
弱体化した状態から強くなる、イコールセル戦時の強さに戻るなら、「どうなるかわからん」って表現してもおかしくないだろ
下らん揚げ足取るなゴミ男 >>353
じゃあ何でわざわざ弱い方と比較させる必要がある？
自分が作者だとして、戦闘力や形態の指定など基準になるものもなく実は弱い方との比較でしたなんて紛らわしい描き方するか？
もしこれで完全体との比較だというなら読者としては紛らわしいし読者を混乱させかねない表現にしかならないと思うよ
それに復活セルにそんな強い描写だってないし悟飯の方が普通に強かったでおかしくない
青年悟飯だって弱体化したとはいえベジータのガキの頃の方が強かったくらいだぜの言い方からして弱体化の程度自体は大したことないから強さは少年時代とも大差ないはず
大体完全体を引き合いに出したならさすがに悟飯が超2で苦戦するのはおかしい >>355
だから「悟空自身が直接戦った相手だから」と書いてるだろ。お前は３つの子どもでもわかる日本語も理解できない程バカなのか
悟空にとって直接戦った完全体セルと、あの世からしか把握できなかった復活セルは全然印象違うだろうし
悟空の当初の見立ては「セル（恐らく完全体の方と）と互角」だったが、青年超2悟飯がやや劣勢なのを見て、「思ったよりずっと強い」とあらためているから、
完全体セルよりずっと強いダーブラ≧弱体化した超2悟飯と考えたら矛盾も破綻もない
逆に悟空が復活セルよりずっと強いと見ていたのなら、ピッコロの魔人ベジータの見立てがおかしくなる
魔人ベジータですら勝てるか怪しい相手になってしまうからな >>356
その理由で完全体と見立てたとしたら悟飯にしろベジータにしろ復活セルはもっと強かったという注釈を入れるか悟空の言い方自体が「セルほどではない」となると思う
人造人間だってクリリンに「フリーザよりとんでもない敵が…」と言われてるが、このフリーザが最強時じゃないとは誰も思わないはず
何故なら読者にわざわざ説明する場面なのに基準になるものもなく弱い方と比較させる理由がない
現実ならともかくフィクションなんだから弱い方との比較は読者に基準を明示させる必要があるしそれがないなら最強時と比較するのが自然
だから完全体との比較は創作物として不自然
復活セルよりずっと強いは何度も言うが復活セルの強さのわかる描写がほぼないから強さの判別は無理
格下が格上にダメージを与える描写もある以上セルが悟飯にダメージを与えたからといって必ずしも近い強さとは言い切れない
だから復活セルが少年悟飯よりだいぶ劣っていたとしても矛盾や破綻は一切ないしまずブウ編でセルという敵そのものが雑魚扱いされてる
少年悟飯>ダーブラ≧青年悟飯>復活セルで問題なく通る >>358
お前、いい加減負け認めろよ。お前全然俺の言うことを覆せてないじゃん
てかしつこ過ぎるわ。さすがに消えたかと思ったら時間差置いて書き込んできやがって >>360
じゃあ自分なら基準になるものも何もなく弱い方と比較させましたなんて描き方するか？
そんな描き方は読者を混乱させるだけの駄作にしかならんわ >>361
何が言いたいかわからん。日本語書いてくれ >>359
読解力ないんだな
一から勉強した方がいいんじゃないかな？
まあガイジ君から無理かもしれんが >>362
だから弱い方と比較させるなら形態の指定や戦闘力数みたいに基準になるものが必要だろって言いたいだけ
それがないなら弱い方と比較する意味なんかない >>361
お前、そもそも議論する気ないじゃん。ほぼ確実な判断材料突きつけても、言い訳、言い逃れで自分に有利な方に持っていくだけだし
さっきえらくレスに間があったとこから見て、悟空が指していたのは恐らくは完全体セルだってわかったんだろ
ただ負けを認めたくないから、苦しい言い訳でごまかす始末だし >>365
ほぼ確実な判断材料って何だよ？
逆に復活セルの戦闘力なんて把握出来るのか？ >>360
ていうかしつこいのはお前というか嫌なら最初から相手にしなきゃいいだけだろ？
それに毎度喧嘩ふっかけるのもそっちだろう >>367
お前が1番わかってるだろバカ。お前は俺じゃなくて鳥山明と議論してろ
まあ、お前みたいなゲスが相手にされるわけないけどなwww >>371
だから鳥山に訊けカスwとうとう日本語もまともに読めなくなったかゲス人間www >>317
遅レスだがベジータだったら訂正入れてもおかしくないな
悟空の思ったよりずっと強いにそれにしても勝てない相手じゃないと注釈入れてるし >>372
ああそうですか
マジでうざいから二度と関わらないで下さいな
出来れば死んで下さい >>374
お前が的外れなこと最初から言うなゴミクズニート
テメーがさっさと死ねや 聖域で純粋ブウと戦ってた時の超2ベジータが無視されがち
純粋ブウ戦のセリフを見る限りでは明らかに魔人（破壊王子）より上だろう >>376
バビディの洗脳と潜在パワーを引き出す能力は別物だから復活後も破壊王子の強さは引き継いでいたと思う
そこから強くなった可能性もあるのかな >>375
こいつは全く考察になってない感情論全開で喧嘩ふっかけるゴミだからスルー推奨 >>374
お前が的外れなこと最初から言うなゴミクズニート
テメーがさっさと死ねや >>378
妄想ばっか垂れ流してる貴様がどの口でんなこと言ってんだゴミクズニートw
お前、社会のために何の役にも立ってないゴミなんだからさっさと死ねよw >>380
ピッコロの強さも復活セルの強さも何の根拠も示せない負け犬じゃないか
やってることはただ好きなキャラを贔屓した妄想感情論で否定されたら誰彼構わず暴言で突っかかるクズ
こんな大人にはなりたくないみっともない大人だ >>381
お前の言ってることは全部単なる妄想だろ。俺が負け犬ならお前は狂人だろうがw
ピッコロはセルJr相手にトランクス、ベジータ同様何とかやり合えてたのに、お前が妄想で無理矢理ベジータ&トランクス＞ピッコロにしてるだけ
社会に何の貢献もしてないカスニートが偉そうに言うなコラwww
ていうか関わってくんなとか言っといていつまで俺に話しかけてくんだよニート。お前から失せろ ＞復活セルよりずっと強いは何度も言うが復活セルの強さのわかる描写がほぼないから強さの判別は無理
↑これにしたって頭の良いセルがわざわざ再戦しに悟飯の元に戻って来ていた、プラス本人も悟飯のようなパワーアップをしていると名言していると何度言っても
苦しい言い訳、言い逃れでごまかすしな。何と言えば良いかわからんわ。セルがフリーザのように気が読めんならこの言い分もわかるが >>382
ああいいよ、これで最後にするわ
ゴミ虫いじるのも飽きたしな
ベジータとトランクスはセルからもやっと互角と評価されて実際にやり合う場面もあるのにピッコロにそういう場面は一切なしでしかもピッコロは立ってるだけでボロボロなのにセルジュニアは無傷
どう考えてもこれでなんとかやり合えたは無理があるのに物分かりの悪さと妄想癖の強さは異常すぎる >>384
ゴミは貴様だろゴミクズニート
ピッコロがベジータ、トランクスに差をつけられたとしても、そんな大差ではないだろバカ。いい加減理解しろやボケ
実際ピッコロはあの二人と同様何とか倒れずに済んでいたのも事実だろ ベジータ親子がセルジュニアと互角というならピッコロ対セルジュニアはピッコロ対ベジータ、ピッコロ対トランクスにも等しいんだよな
ピッコロは疲弊してセルジュニアは無傷なのはそっくりベジータ親子との力の差でもある
ピッコロ対セルジュニアは超1-2ベジータ対第2セルみたいな感じだったんだろう 超1-2ベジってスーパーベジのことか
スーパーベジは第二セルを一方的にフルボッコして話にならんかった
ピッコロとJrにそこまで差があるとは思えなかったけどな >>387
そう
ピッコロ対セルジュニアは戦闘描写が少なすぎるけどダメージ量で見ると拮抗してないのは確か
ベジータ対第2セルもセルの方が疲弊してたしピッコロ対セルジュニアもこんな感じだったのでは？と思う セルゲームのベジータ、トランクスは悟空の6割か7割くらいだろうか
2回目の時の部屋修行前は悟空の半分以下だったしせめて半分は超えていると思いたい
ピッコロは第2セルと同じかそれよりは強いくらいが関の山かな
超1-2ベジータには劣るくらいで ドラゴンボール初期のブルマの、あの実務面の警戒心が足りない割に
口では疑い深くて人にはあけっぴろげにものを頼んでばこりいるあの独特なノリが変なキャラだと思っていたが、
愛の不時着の主人公を見て納得がいった。
あのノリはだいたいセレブの娘で個人技能は有能だが世間知らずな性格してる人に特有の特殊名ノリだな。
猜疑心が強めな割にやたらと危険な冒険したがるとことかそっくり 初期ブルマの自分がノーパンだって気付かなかったのは不自然だよね
パンツ穿いてなきゃ締め付け感無いし、股関がスースーするだろうに 不自然というならクリリンの髪も不自然だ
ハゲじゃないのにあんなにツルピカが何日も続くわけがない
自分もスキンヘッドや0.5mmにしたことあるけど3日もすると明らかに伸びてた >>389
ピッコロの場合は界王神がピッコロを遥かに凌ぐ強さっていう公式設定もあるしね
ピッコロを強くしすぎると矛盾するのが辛い ピッコロは散髪に行けばおでこのアンテナ三センチほど切られそうだな >>389
セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞スーパーベジ＞第二セル
セルゲーム時ピッコロが第二セルと同じか少し強い程度じゃ、セルジュニア相手に食い下がるとか無理すぎるだろw
スーパーベジよりは強い そもそも触覚の役割を果たしていないあれは触覚と言えるのだろうか セルジュニアは格下相手には遊んでた感じだったしピッコロ相手にもそうだったのかもしれないね
ピッコロだけ不自然に戦闘描写が少ないけど
ピッコロとセルジュニアのダメージ量は全く釣り合ってないしベジータ対19号やベジータ対タラコセルみたいなワンサイドゲームだった可能性が高そう
界王神がピッコロを遥かに凌ぐ強さの公式設定からしてもピッコロを強くしすぎたら矛盾するしタラコセル以上オレは超ベジータだ未満くらいが妥当な気がする 当時のベジータ、トランクスと互角の強さのセルジュニアを7体もその場で生み出しながら
戦闘力も落とした様子なしとか壊れ性能だがナメック星人の細胞の成せる技か？ ピッコロはマジュニア編終盤、フリーザ編終盤に死にかけパワーアップした悟空、ベジータに水を空けられていながら、
サイヤ人編序盤、フリーザ来襲時には悟空、ベジータとほぼ互角の実力になっていたんだから、修行効率はベジータより上だろ
そもそもセル編序盤ベジータ親子より強い状態で時の部屋に入ったんだから、二日入ったあの二人と同じくらいになっていても驚かないけどな ピッコロはあのメンバーの中では一番頭が良さそう
科学的根拠に基づいた鍛え方をしているんじゃないかな？ >>398
バビディは界王神には勝てる気満々だったが、ピッコロにはビビっていて実際に半殺しにされたんだから、
界王神がピッコロより強いなんてあり得ないだろ
身分が違い過ぎるから手を出せなかっただけ 界王神はピッコロ以上ターブラ未満だと考えると
戦闘力は大体セルゲーム時の悟空くらいじゃないかと思う
それプラス超能力を持ってて総合力では上回る感じ >>403
その割には石（戦力外通告）にしてるけど 界王神はヘタレてるシーンが多かったのでイマイチ強そうには見えないが
何気にブウの攻撃何発か食らっても死亡してないからな
インフレについていけてないってだけで、結構な強さは持ってるはず バビディは天下一の係員やスポポビッチを、超能力か念力みたいな感じで破裂させて殺しただけでなく
洗脳の魔術とか、色々と厄介な特技を持ってそう。その代わり魔術の扱いには長けるが、肉体面が貧弱だが。 >>405
ピッコロの気は神の気が入っているから、ブウのエネルギーには不向きなんだろ。俺達が汚水を飲んだら病気になるようなもの
実際、悟空はクリリンには帰れと指示しているが、ピッコロにそんな指示は出してないしな >>406
ヤコンと対峙した時の狼狽えよう見ると、とても強い印象はないな。フリーザを一撃で倒せるって台詞から、初登場時トランクスぐらいの強さじゃね 何度も地球を救ってきた悟空が病気で死んで、悪党のセルが運良く自爆から復活できるんだから、やりきれんよな。
だから自爆からの復活は運ではなく、ゲロが核だけ残るようにように作っていたと思いたい。 >>403
界王神の時は隣にダーブラもいて余裕たっぷりだった
ピッコロの時はダーブラは既におらずブウもトランクスに吹っ飛ばされて丸腰同然、しかもピッコロに背後を取られた
状況が違いすぎる >>408
それならダーブラの発言だって界王神とキビトともう一匹のエネルギーは使えないとなると思う
界王神とキビトには触れてピッコロには触れないのは不自然 >>404
強さは大体そのくらいだと思う
最低でもセルジュニア、最高で完全体セル程度かと 餃子は、天津飯など戦闘力である程度格上にも超能力は通じるのだろう。
超能力系の戦士は、○倍までの敵には□□の技までは通じるとか制約がありそう。
太陽拳とかはそのてんべんりだが >>410
なるほどね、セルの核はもしかしたら手厚く保護されてるのかもな 界王神は慎重な性格なだけでびびっているようには見えないな
敵の基地でどんな仕掛けがわからずブウの恐ろしさを知ってるのも自分だけだから慎重にならないはずない
安全策を取ろうとしているから悟空たちと比較してヘタレには見えても現実的にはむしろ界王神の方が普通
未来トランクスが人造人間やセルの完全体化のことでベジータと意見を対立させたのと同じこと >>406
何発か食らってもどころか既にボロボロの状態で破壊王子ベジータですら大ダメージ負って勝てないと悟るようなブウのきらいだーを受けても生き延びたんだから弱いはずがない ５人の界王神がフリーザを倒せたと言ってんのは、変身前のフリーザだろ >>392
ベジータナッパと対峙した6人で
頭髪が変化してたのは
ヤムチャと悟飯だけなんだよな
あとはみんなハゲ
しかもサイヤ人側にもハゲがいるし
ハゲだらけの同士討ちに見える
厳密にはチャオズはハゲてないけど 変身前のフリーザなら倒せるって意味なら尚更ブウにやられても死なないのはおかしいな セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞ピッコロ＞５割のゴクウ＝疲弊したゴクウ
＞スーパーベジ＞第二セル こんなイメージ 超のピゥコロは完全セル並のフロストに勝てないからセルゲ悟空くらい消耗は狙える >>424
少なくともジュニアとの戦いは消耗した悟空よりピッコロが上だったよね
悟空がどのくらいの消耗だったかはわからないけど 完全体セル>界王神≒セルゲーム超悟空≧セルゲーム超悟飯>セルジュニア≒セルゲーム超ベジータ親子>オレは超ベジータだ≧時の部屋1度目超トランクス>セルゲームピッコロ>セル第2形態>16号≒エキスセル>初期神コロ≒17号
かな
悟空が大して修行してなかったラディッツ戦やベジータがブルマたちとバーベキューして修行してる様子がない頃ならともかく、みんなが厳しい修行をした中でピッコロがベジータ親子との実力差を縮めるのは厳しいと思う よく見るがいい ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ 体力を失っている孫悟空もあぶない
セルが悟空には触れてピッコロには触れないのを見ると体力を消耗した悟空でもピッコロよりは強いと評価されたようにとれるな
セルジュニアは体力消耗した状態では厳しい相手ってことで 強さ議論の前提としてさ、死ぬ気で戦ってるかどうか？が結構重要だと思う
セルジュニアと互角のベジ親子にはるか劣るヤムチャだって死んではいないのだ ヤコンとかちびトランクス、悟天はどのくらいの強さなんだろうね >>429
でも動けなくなるように痛めつけられたでしょ
悟空もね
死なない程度の手加減しても、動けなくなるくらいの攻撃はしてる >>429
それはその通り
セルジュニア戦を見るとベジータとトランクスはやっと互角評価に戦闘描写もベジータはムキになって反撃される一撃かましたりトランクスの蹴りを受け止めるセルジュニアも真顔だったから拮抗したのがわかる
一方でクリリン、ヤムチャ、天津飯と戦った3匹は遊んでたしピッコロも消耗してセルジュニアが無傷なのを見ると格下相手だと遊んで痛めつけるんだろうと思う もちろん、ヤムチャがベジ親子並みに強いなんて言わないから安心してけろw スーパーサイヤ人の悟空と同じぐらいだろ、ヤコンは
スーパーサイヤ人２よりは下
これ定説 ピッコロがスーパーベジより雑魚なら、スーパーベジと第二セルの差より、遥かに戦力差がある事になるw
ダメージ消耗量うんぬんの差じゃなくなる
セルジュニアが遊んでても、一方的な虐待になり、瀕死状態になってる
食い下がって、ダメージ量の差程度になってる時点で、第二セルと互角とかは全くありえない
最低スーパーベジよりは強くなってる
セルゲーム時のベジ親子＝互角のセルジュニア＞ピッコロ＞５割のゴクウ＝疲弊したゴクウ
＞スーパーベジ＞第二セル
くらいが妥当だろうな セルジュニアって、もしかして
全部が同じ強さじゃなくて、
ギニューとリクームくらいの差があったりするんでない？
で、セルジュニア同士ではお互いの強さがわかるから、
強い奴がベジータやトランクスに、弱い奴がピッコロにとか 界王神はピッコロに次元が違いすぎる差があると言わしめたけど次元が違いすぎると言うだけの差は何倍差くらいなんだろう >>435
そもそもタラコセルと超ベジータの実力差が何倍くらいなんだろう
一方的すぎる実力差を見ると3、4倍差くらいあってもおかしくない気がするが
ダメージ量の差程度というけど逆に言えばピッコロの攻撃は全く通用しなかったことになるしダメージを全く与えられず一方的にやられるのは超ベジータ対タラコセルに通じるものがあるよ ピッコロの「次元が違い過ぎる」は、もしかしたら戦闘力の事はまだわからないが、【肩書き的に】違い過ぎるって思ったのかも説 >>439
公式でピッコロを遥かに凌ぐ強さと明言されてるし原作に関してはシン>ピッコロで矛盾一切なし
次元が違いすぎるは立場と戦闘力両方の意味だと思う >>434
今手元にないんだけど、ヤコンを爆発させる瞬間悟空は超サイヤ人2になったっけ？ 「次元が違いすぎる」なんていう天津飯が毎回言うセリフをピッコロに言って欲しくなかったな セルゲーム超悟空はオレは超ベジータだの最低2倍以上の強さ
ブウ編超悟空3000キリでブウ編ノーマル悟空、悟飯、ベジータの4倍程度の強さでノーマル悟空と悟飯の2人で800キリのヤコンに勝てる
はっきりわかる倍差はこのくらいか
セルゲーム超悟空とオレは超ベジータだの倍差をどう見るかでキャラクターの実力差や立ち位置も変わるな 個人的に完全体セルを10としたらセルゲーム超悟空は7
セルゲーム超悟空を10としたらセルゲーム超ベジータ親子は6、オレは超ベジータだは3
オレは超ベジータだを10としたらセルゲームピッコロは6、第2セルは3
くらいの印象かな >>438
倍の差はないベジータとリクーム、リクームと悟空くらいで一方的になるから1.5倍くらいじゃない？
ベジータ3万以悟空は見立て6万程度だからベジータと6万が倍だし >>430
3人共オレは超ベジータだくらいだと思ってる
トランクスと悟天は適当に手加減したエネルギー弾で18号を慌てさせてこりゃまずいよと言わしめたくらいだから18号では相手にならないのは確実だしピッコロでも気を最大まで高めた2人にく…と驚いたからこのくらいはありそう
ヤコンもブウ編超悟空の1/4強ならこのくらいかなと やっぱりシン>ピッコロの件がある以上、どうしてもピッコロを超1-2ベジータより上と見なすのは難しいな
あまりピッコロを強くすると整合性が取れなくなる ピッコロもセルゲーム終わって以降も、相応に修行してそれなりに強くなってたんじゃないの？ そういえばその辺どうなんだろうな
悟空とベジータはセル編後もずっと修行してたが、ピッコロは平和にかまけてしてなかったのかどうか しないことはないだろう 性格的に平和だからどうって関係ない人だろうし
天界で毎日瞑想してるイメージ
それなのに超で17号に100段飛ばし位で抜かされて悲しいし意味わからん
セルゲーム時点では圧倒的にピッコロの方が上だったのに >>449
シンを過小評価し過ぎだよ
単純な戦闘力や腕力ではクソ雑魚だよ 個人的に18号以下と思う
だけど、アイツの戦闘スタイルは魔法や超能力であって殴り合いじゃない
魔力使えば、ピッコロどころかベジータだって超1じゃ危ないぜ
実際超2も止めてるしな 超1なら封殺できるだろう でもピッコロも力の大会じゃアルティメット悟飯とタッグ組んで、かなりの敵に勝利してたじゃん
場外に落ちかけた悟飯を腕伸ばして助けたり、魔貫光殺法ついに決めたりして活躍してた >>454
そうだな そこら辺の整合性が酷い
なんか弱かったり、急に強くなって、また弱くなったり
話の都合や脚本家の展開の都合で強さがまるで定まってない
原作は強さの設定だけはブレてなかったのが良かったんだけど
まあそれがサイヤ人一強で他は置いてけぼりになってた要因だけど
でもだからって亀仙人や17号が唐突に悟空に追いついてたり、
逆に悟飯やピッコロがフリーザ軍残党に苦戦するとかちょっとバカみたいで説得力無さすぎて切ない >>453
さすがに18号以下の雑魚が既にボロボロにされた状態で破壊王子ベジータすら大ダメージ受けるような技まで食らって死なないのは無理がある
シンは実際にも相当強いと思う、妥当なところでセルゲーム超悟空か最低でもセルジュニア並には メインキャラ抜かしての地球人ランク
タオパイパイ＝鶴仙人＞チャパ王＞ボラ＝ブルー＞ナム＝パンプット＞ムラサキ＝ギラン
＞シルバー＞ホワイト＝ブラック
異論は認める >>450
原作、アニメ共に7年間で修行を続けていたとわかる描写がない
それにピッコロは神と合体してからあまり強さを求めなくなったようにも見える 神と合体してからのピッコロさん、なんか丸くなっちゃったような。それまでのギラギラした感じがあまりしなくなった 漫画のドラゴンボールの凄さって良い意味でメッセージ性が無いところだよね シンはRPＧで言う「プロテス」「シールド」とかそういうバフ魔法使ってるから
ブウの攻撃に耐えられてたと妄想してる
バビディだって、クソ雑魚だけど「バリヤ―」でブウや魔人ベジータの自爆にも耐えてるしな
魔界や神界の戦い方を悟空達と一緒だと思うのは無理がある
界王神やバビディは殴ったり蹴ったりなんてしないし、念力や魔法使うし強さのベクトルがちょっと違う >>452
17号とピッコロは完全決着が見たかったよ
個人的にはあのまま続けばセルに放った激烈光弾ぶっ放してピッコロの勝ちだったと思ってる >>461
そうだとわかる描写や設定がないんじゃどうしようもないわな
根拠がなければ話にならない >>460
サイヤ人は死にかけて復活したらパワーアップするというのがメッセージだろ >>462
17号は永久エネルギー炉で無限だけど常に一定のエネルギーしか出せないから
上回られたら終わりだからね
魔空包囲弾は一発一発の威力は低いからバリアで防げたけど
17号の反応から見ても激烈光弾は17号の出力できるエネルギーを遥かに上回ってる
防ぎようないから当たったら死亡
17号VSピッコロは、激烈光弾が当たればピッコロ 外れれば17号の勝ち
多分、戦闘センスと経験の差でピッコロは本気でやれば絶対当てるだろうからピッコロが勝つ >>463
描写って意味では界王神もバビディも戦闘で腕力は一切使ってないよ
「キッ」って念力使ったり、魔法みたいので攻撃したり拘束しかしてない
殴り合いをした場合の強さを考える方が描写がない >>465
もうひとつのポイントになるのはピッコロの頭脳
17号の性格からしてスタミナが切れて優位になったと判断すれば油断する可能性大だしセルに吸収された時のように演技してそこを上手く突くと思う >>466
肉弾戦の描写はなくてもブウの打撃を受けても気絶せずにきらいだーっを受けても生き抜いた描写はある
バリヤーを使った描写もなしにね
タフネスがそれだけ高いなら肉弾戦の描写がなくてもそれに準じた強さがあると考えるのが自然
DBの世界では基本的に強くなればパワーもスピードもタフネスも上がるし攻撃力もそれなりにあると考えていいはず 17号とピッコロは持ち味の全く違う互角なんだよね
17号はスピードと無尽蔵のスタミナで有利、ピッコロは技と頭脳で有利
17号がパワーは互角でもと言ってるがそのパワーが総合的な戦闘力を指すなら単純な力の意味のパワーは17号のパンチを重さが足りないと言ってるピッコロが有利だと思う
これらを上手く活かした方の勝ちだが、要素を見るとピッコロが有利に見える 悟空、ピッコロ、ベジータは最後まで三羽ガラス的な関係でいてほしかったよな。ちなみにフリーザ来襲時に悟空がフリーザを倒したとしたら、
ピッコロかベジータのどちらかだと思ってる場面って結構好きだわ。悟空がいかにあの二人を認めているかわかるからね
キン肉マン、テリーマン、ロビンマスクを今でも三羽ガラスにしてるゆでがいかに凄いかわかる
>>470
ピッコロの勝ち筋は激烈光弾を当てることだったよな。あれを当てられなかったら、18号戦のベジータの二の舞だったように思う ナメック星で３すくみは良く言われるけど、セル編も３すくみなんだよなぁ あそこら辺の関係性良いの分かるわ
ベジータとピッコロがやんのかコラってなって
悟空がまあまあと宥めてるのすき セル編の三すくみは結果的にそういう展開になっただけだからな
本来のボスは19号、20号であり、17号、18号、16号にしたってボス候補だったのに弾かれたキャラなんだから ベジータに対してピッコロが
「覚えておけ フリーザを倒したら次は貴様だ」(ｷﾘｯ)
wwwwwwww >>473
ピッコロ、ベジータが一番伯仲していたのはあの頃だよね
>>475
地球に帰還した際、そのこと蒸し返してピッコロを殺したりしなかったベジータが好き
ベジータはナッパと違って弱い者いじめはしないからな。フリーザ編で自分を半殺しにしたクリリンや悟飯を殺そうともしなかったし でもネイルと合体時はそれが出来たんじゃ無いのか?
まあその後ベジータが死にかけインフレするんだが >>417
復活させようとしていたバビディもブウの姿すら知らなかったみたいなんだよな
ブウを見て生きているのはあの時点では界王神のみ ビビディはブウの画像や映像の記録は何も残してなかったのか
バビディはブウを復活、封印する方法は知っていたのでブウに関する資料はあったんだろうが 人造人間の厄介さは超パワーやスタミナ無限と言うのもあるけれども
それに加えてZ戦士は気を読んで相手の動きを把握しながら戦う事になれてるため
それが封じられるのは相当やりにくいと考えられるな >>478
魔人ブウを見たことがあるのは界王神の奴だけさ
やっぱりあいつが魔人ブウらしいぞ
この台詞からしてバビディもブウのことは知らない >>477
そりゃ二段階フリーザと戦ってた時ならピッコロが圧倒的に上だっただろうが、ベジータが最後の死にかけパワーアップをした際は抜き返しているだろ
だから地球に帰還した時ピッコロに「確か俺を地球で殺すとか言ったよな。やってみろよ」とか言って突っかかることもできただろうに、
やらなかったのが偉いよなって言ってんだが。悟空がピッコロやベジータを殺すのは惜しい相手だと感じたように、ベジータもピッコロを殺すのは惜しいと思ったのかもしれない 17号ってどの時点で死んだ扱いされてるんだ？
1．セルに吸収されたとき
2．セルが海王星で自爆したとき
3．悟飯がセルを消滅させたとき >>458
そう？
悟空 ベジータ ピッコロ 天津飯
の4人は
平和でも強さを求め修行を
続けてると思ってたが フリーザ来襲時
トランクス「(19号と20号に)立ち向かったのですが一対一でも逃げるのがやっとでした」
18号×ベジータ戦後
トランクス「(17号と18号は)あれほどとんでもない強さじゃなかった。オレでもそこそこ戦えるぐらいの」
このへんの設定のいい加減さがDBらしくて良いな あの時は逃げることすら出来ずにあっさりやられたからな >>453
ダーブラも魔術を駆使する戦い方を見た悟空が「思ってたよりずっと強い」と言ってたし、
正攻法でダメージ与えられないブウの特殊な体といい、
ブウ編は本来は魔法使いどうしが戦うステージだったのかもしれない。 >>485
ピッコロは鈍らせないぐらいの修行はしそうだよな
最後までインフレについていけた仲間は実質的に悟飯のみだし、ブウ編で戦闘面で不遇だったとしてもそこまで恥ではないかもだけど ブウ編は誰が最初に戦うかジャンケンに悟飯が加わってるのが違和感あるわ
キャラ違うやろ
ボクはいいですって言えよ
あとジャンケンに勝って喜んで最初に雑魚と戦うベジータはアホw ピッコロはブウ編までに修行をしていたとわかる描写も強さの変動もわかる描写もないからセルゲームの強さから変動なしと見るのが客観的な見方
強くなったとしても打倒悟空を目指したラディッツ戦、その後のサイヤ人来襲、人造人間編、セルゲームと強くなる目的があった時と違って悟空も亡くなり平和な7年間を過ごした中では目的もなく大した強化はしておらず他のキャラとの強さ関係は変わらないと思う 悟空とベジータはガチ修行
ピッコロと天津飯は体を動かす程度の修行って感じか？
セルとブウ編の間
他キャラは一切修行せず >>490
言われてみれば笑笑
早く戦いたかったのかね？かわいー！べっちゃん！ >>486
その辺りの齟齬から「それぞれ別の未来から来た別のトランクス説」が生まれたんだよな アニメだとパイクーハンというライバルがいるが、原作だとそんなのいないから、悟空があの世で誰と競い合ってたのかが謎
メタモル星人からフュージョンを習ってた頃は既に悟空と同格以上の存在が皆無だし、界王と南の界王のやりとりからあの世一武道会とかもなかったんだろう
もしかして7年間ずっと1つ2トンの重りつけての修行だったとか？ 金縛りで界王神を強いとか言う奴いるが、DBは格上相手だと攻撃技はもちろん、ギミック技すら通用しないことがほとんどじゃん
だから太陽拳や気円斬の存在が異彩であり、際立つのであって
あの金縛りにしても格上相手だと正面から使ったんじゃ無効化されるんだと思うぞ。不意打ちだから悟飯に通用したのであって
金縛りでどうにかなるならダーブラにあそこまでビビるわけない 漫画版の超だとダーブラに効いてトランクスの止めのアシストしてた >>496
武道会の超2悟飯でもかなり大変だった、あれでも全力ではなかったのだろうかというくらいだからこの悟飯くらいが止められる限界だったのかなと思う 止められている側よりも止めている自分の方が苦しいみたいなのはありそうだな
あとバビディや界王神の特殊能力は結構格上でも通用しそうに見える（ブウレベルになると規格外だろうけど）
バビディのM化はベジータは自分からかかった面もあるけどダーブラはまんまとかかっただろうし ぶっちゃけピッコロが
1番キャラデザ変わったよね
マジュニアの時に比べてブウ編は
全体的に体がでかく見える マジュニアのときは目とか頭がでかいので後と比べると幼く見えるね
だんだん目付きが鋭くなっていった なんせマジュニア時は3才でブウ編では20才過ぎだから 大魔王はバカでかかったな
ドラゴンボールをつまむように持ってたし、天津飯の頭をつかんで持ち上げたりしてた 服を生み出せる魔術便利だよね
あれピッコロがイメージ出来る物ならどんなんでもイケるっぽいし 悟飯をさらった時にリンゴをあげてたけど
想像で出した物だったのかどっかからもぎ取って来た物なのかは気になってる これなら子供の悟飯でも食べられるかなと
一生懸命に選んだんだよ
それをスッパイを言われたからショックだったんだろうｗ その後も、剣と服もサービスしてあげるなど、なんだかんだで面倒見が良いよな。 あそこでそういう世話してマンツーマンで修行したからこそ
一旦の最期に悟飯を庇い涙を流しつつ斃れたあのシーンが強く実感できるしな >>471
勿論当てられるかが問題ではあるけどピッコロはこれを17号より強いセルにぶっ放してるんだよね
くたばれと言って撃ってる以上は当然破壊するつもりなわけだし17号にも簡単に避けられるような技ならセルには容易にかわされるのがわかるから撃つだけ無駄
撃つまでの様子を見るに溜めの時間もそんなにないようだし神の頭脳があるのを考えても17号に当てるのは決して難しくなさそう >>512
17号にはバリヤーがあるのがなぁ。避けられることよりそっちが厄介かな
しかしあの戦いは仮に16号が出張ってきてたら、秒殺されてると思うとせつないよね＞ピッコロ
16号が悟空以外の奴には優しい人造人間で良かったよな ベジータとナッパは何でピッコロを見て一目でナメック星人だと分かったんだろうな
高性能の宇宙船は作れるにしてもあんまり外に出るタイプの種族じゃなさそうだし接点なさそうだが
図鑑みたいな資料でも有るんだろうか 戦闘タイプは特戦隊レベルのナメック星人は宇宙有数の強い種族だから
フリーザ軍のデータベースに載っててもおかしくない クウラ編でサウザーがターバン被ってるピッコロをナメック星人だと一目で見破ったのが違和感あったな
マジュニア編ではターバン破れるまで特に周りから違和感持たれてなかったのに
サウザーってザーボンのカッコ良さとギニューの戦闘力を合わせたようなキャラだから、ボスキャラでもないのに好きだわ クウラの最初の奴は、ピッコロの活躍が多い点が好きなんだよな
機甲戦隊と言う丁度いいピッコロの相手が居たためだろう
それ故あの３人もとても印象に残ってるな クウラの最終形態はカッコいいが、変身は気に入らないなぁ
だって、あれ、ロボットみたいだったじゃん？口のとこ、エイリアンみたいに「ずずず」とか生き物らしさが欲しかった >>513
セルに放つのを見た時に反対方向にいたにもかかわらず、やばいと言って逃げて伏せたくらいだからバリヤーでも防げない威力なんだと思う >>515
神様ピッコロ以外の地球以外に避難したナメック星人がいたんじゃね？ ナメック星人でナメック星の外に逃げたやつって、ふつうは龍族ならタマゴで子孫を増やして安定して定住しようとするはずなので、ある程度の徒党を組んで一つの星に居座ってるだろう。
あるときにフリーザ軍がそこの星を地上げに行ってそこそこ苦戦したんじゃないか？
スカウターで映像に残されてあとで、獰猛生物注意といって皆に配信されたのだろう。 HIKAKIN【獰猛生物！】ナメック星人と戦ってみた！ ベジータもナメック星人は、不思議な力を持っていると発言してたから
フリーザ軍に所属してた頃に、噂で聞いた事あったのかもよ。
姿形は特徴的だから、スカウターや医療マシンとか科学が発達してるから、映像ぐらい簡単に撮れそうだし。 ナメック星人自体は一部の間では結構有名なんだろうな
かなり強い種族だから相手にするなって ナッパもすぐ気づいたし
相手にさえしなければ大人しくひっそりと暮らしてるし
文明も捨てて質素に暮らしてて得るものもほとんどないし喧嘩売るのは割に合わない
だからフリーザ軍もずっと放置してたけど、ドラゴンボールの情報で状況が変わった ニコちゃん大王と、ちょっと被る部分がある(体の緑色と触覚部分) ニコちゃん大王と、ちょっと被る部分がある(体の緑色と触覚部分) ナッパレベルのがゴロゴロいる種族って考えると恐ろしいな ドラゴンボールの物語は１人のナメック星人と１人のサイヤ人が
地球に到着して始まった物語だしな
無印からして地球人では追いつけない領域の２人になってたし >>518
ただ、出番に関してはスラッグまでと比べたら不遇だったね。フリーザ編終盤のオマージュというか、リメイク的な映画だったからしょうがないかもだが
>>519
ただ、「後一回、弟よりも多く変身できる」とか、「光栄に思うがいい。俺の究極の変身を見られるのは、お前が最初で最後だ！！」は良かったよな
さすがフリーザの兄貴だと思った
>>529
マジュニア編まではまだ悟空と地球人組に絶対的な差はなかったんじゃね。数でかかったり、何らかの工夫をしたら、何とかなりそうな差に思えたけどな
パワーバランス的にはマジュニア編の頃が一番理想的に思える ブルマは小便を漏らして泣きじゃくったけど、その後はサッと気持ちを切り替えたよな。
頭の切り替えが早いタイプなんだろうね。「化け物に邪魔されて我慢できなかったんだからしょうがないでしょ‼」ってバカにされても言い返しそうだね。 >>530
クリリンが「いざとなれば束になってかかればなんとかなる」と言ったら
マジュニアは「笑わせるな！何人でかかろうが無駄だ。次元そのものが違う」と笑っていた
亀仙人は悔しいながらも「そいつの言う通りじゃ。あのスピードについていける悟空に賭けるよりない」と言ってた ただ悟空を倒したと思って気分絶頂になってたマジュニアだけど
ほとんど力を残してない状態だったので「ついで貴様らも始末してやる」とは言ってたが
さすがにあの場に居る全員を相手したら負けたんじゃね？とは思った
勝ったのが嬉しすぎて自分の力の残量を忘れていたみたいなこともありそう >>532
サラッとしてるのがいいよね
お色気描写もギャグっぽくていやらしさがないし >>533
だから、「何らかの工夫をしたら」って書いてるじゃん。特に天津飯や亀仙人はギミック技を備えているから、
地球人組全員でかかったりしたらイケる可能性はあるだろ。というかよしんば勝てないにしても、あの頃ぐらいのパワーバランスが一番良かったように思うんだけどな わかったぞナメックの奴ら戦闘力を変化させられる種族なんだってドドリアが言ってたからまともに戦ってデータ集めた事はなかったっぽいな >>534
悟空の体当たりを避ける体力すらなかったからね。 サイヤ人がもしかしたら悟空みたいに優しいという、ＩＦのイラストでラデッツがごはんを高い高いさせて、ブルマとクリリンが笑ってる絵があったな。
Twitterの素人の絵だけど。 ラディッツは弟の子供だから殺したくはないとは言ってたな サイヤ人というと、ベジータがフリーザ来襲時に「自分と悟空親子以外にサイヤ人がいるはずがない」と言い切っていたのが気になったな
なぜサイヤ人がほぼ絶滅したと言い切れるのか。フリーザ不動産で働いている間にそれを確認できる機会でもあったのかな
ちなみにDBの真の正史はトランクスがセルに殺された次元だけど、これってサイヤ人が絶滅した世界でもあるよね・・・ >>534
アドレナリン無くなったら
「いかん！思ったより体力は失ってる・・」
で天津飯の気功砲喰らって、ズタボロになった所を神の魔封波で封印されて終わりじゃないかな 亀仙人の魔封波では封印できたとしても、亀仙人を死なせてしまうだろう。それは可哀想だ マジュニア編終盤の話で思い出したけど、亀仙人が神様から良い師匠だと認められてた場面好きだわ
厳密には悟空の師匠は亀仙人だけだよな。悟飯は育ての親。カリン、神様、界王は先生って感じだ。実際、カリン達が悟空を弟子と言ったことはないもんな パッとマーガレットとボブが思い浮かんだ僕はかなりのドラゴンボール大好きおじさん 悟空にはいい勉強になっただろ
その結果、ごはんとごてん
んなわけあるかーい！ >>541
宇宙に人型生命体のいる星は20ちょいしかないからじゃないか？w ナッパが言ってるだろ
「俺達は名門(校)出たエリートだ！」って 神様がマジュニアの悟空への攻撃を割って入って受け止めた際、悟空は今の分ということで一発殴らせたが
吹っ飛んだあと畳み掛けたりせず本当に一発殴っただけだったマジュニアは意外と紳士。 マジュニアさんはちゃんと受付でエントリーして予選から参加してるからな 惑星ベジータの名を貰う程の天才戦士ってナッパのセリフって設定としてまだ生きてるんかな マジュニアは悟空とぶつかるまではルールを守る気で居て
「ゲームを楽しむ」気持ちでやっていた マジュニア編は悟空もクリリンもピッコロも、頭身こそ上がってるけど顔つきはまだ少年っぽくて、この頃にしか無い雰囲気があるね マジュニア編の頃の悟空はタッパも170前後ぐらいしかなさそうだよな。ブルマやチチとの身長差見ると
世間の人間の大半がイメージしている悟空はサイヤ人編終盤以降の悟空だよね >>555
亀仙人の良さは成長しないとわからないよね >>554
ベジータは王の子だが、仮にナッパの戦闘力が18000でベジータが4000だったら、
ベジータ王はナッパにベジータの名を与えるのでは?
コルドも、我が息子にならんか？と血筋より強さを重んじていたような コルドは「宇宙１は我々でなくてはならん」って言ってたじゃん >>560
引退後も亀仙人がみんなにずっと慕われてる感じいいよな
超のいまさら前線で戦い出すのはそうじゃないだろ、と思った
往年の名監督みたいなカッコ良さであって、いまさら王・長嶋がメジャーリーグの
レッドソックスとかで4番バッターで活躍とかされても「なんだお前・・・」ってなるわ 強い爺キャラに浪漫があるのは確かだが、やるには幾らなんでも無理筋過ぎたな Zまでは戦闘力上げてただ殴りあったりするだけだったのに超はなんか変に武術を取り入れて格闘技みたいになっちゃって武術の神様の亀仙人が通用しちゃうんだよな 幽白の幻海師匠もそうだけど、ジャンプ漫画の師匠キャラって
いい爺さんばあさんキャラがいるよな。 マトリフはポップに託した感があるけど
ブロキーナは自分が戦いに出ちゃったからマァムがなんとも活躍できない扱いに >>564
最強爺さんキャラは大好物だけど
それがやりたいんだったら作中ずっと最強のまま描いてないとな
４０数巻の大作の中で序盤の８巻くらいで引退してその後、ずっと隠居して
非戦闘員として扱われてた爺さんが、物語完結後のアフターストーリーで
急に前線で主人公と肩を並べて戦い出したらラーメン噴き出すわな >>566
いや、それで通用するんならセルにもフリーザにも通用してたんだよな
今更、長年の武術の技術で通用するなんて話になったらラディッツにも
自分は無力じゃと語ってた糞ホラ吹き爺がメンドクサイから愛弟子が殺されようと
弟子の子供がさらわれようとみて実は見ぬふりしてたことが証明されることに
何百年もの武術の経験の結果だというならブウ編後に修行して強くなったという無理な言い訳も出来ない
初登場時から亀仙人はジレンともそれなりに相手が出来るレベルだった 師匠キャラってのも難しいよな
世界の危機を救う戦いになると、主人公より強いならお前が戦えよってなるし、主人公より弱いといる意味がなくなってくる そういえば
ドラゴンボール超って朝8時の底辺子供番組のくせに
亀仙人みたいな老人を急に活躍させたかと思えば
原作でも次世代として期待された子供の悟天トランクスを
子供だという理由で闘いに参加させないととか正気かよ、と思った
一体何をターゲットにしてるんだよ あんな朝早くから 志々雄は日本の行く末を決めると言っても大きな危機とかでもないしな（結果的には日本は志々雄の考えていた通りに進んでしまったし）
それぐらいの戦いなら「お前が責任持って奴を止めろ」と比古師匠が言ってもいい 老齢の師匠キャラ・・・強いけど1分ぐらいしか力が持たないなどの制約がキツイ
という形でマトリフは上手く扱えたと思う 幻海は「お前たちはたしかに強いけどやり方次第ではお前たちを殺せる人間も居る」
というのを教えるくだりは上手かったな
力量差関係なく能力が発動できる世界だからできる上手い展開だけど
こっちはベジータが一般文学少年に魂を抜き取られて敗北してしまうとかできんしな
ちなみに飛影は敵だったときに幽助に負けて以来ずっと勝ち続けていて久しぶりの負けが海藤戦だった >>577
DBの魅力は火力と火力のぶつかり合いだもんな。他のバトル漫画のように能力バトルやギミックでごまかすことができない
19号、20号は相手の体の一部を掴めば実力差を無効にできるキャラかと思いきや、万全のスーパーベジータの前では無意味だったし(´・ω・) 悟空がナメック星に行くときまで筋斗雲に乗っていたことを
考えると
筋斗雲は戦闘力1万くらいには速いってことになるよね ラスボスが転々としたという話もあったけど19号20号なら
気を感じられない＆気功波は吸われる＆肉弾戦は掴まれるリスク高い
この3要素で戦いにくさで強調していく予定もあったのかな？ ナメック星あたりから敵も味方もビュンビュン高速で飛んでるから忘れがちだけど
舞空術はもともと「浮く」くらいの用途が主であって移動手段としちゃコスパ悪い技だったのだ >>580
鳥山明自身、フリーザ編でこれ以上の強さの描写は難しいと主張していたみたいだから、大いにあり得るね
続けたくても人気がないために打ち切られる漫画がほとんどの中で、止めたくても止められないって悩みは贅沢かもだけど、
セル編の頃の鳥山明って可哀想だな・・・ フリーザ編以降は戦闘力を直接読者に知らせないようにしたのは英断だと思う 戦闘力の表記って原作はおっさんで始まってトランクスで終わったけど
その数値と評価が両方「たったの5…ゴミめ」だったのは狙ってやったのかな >>535
お年頃でのお漏らし体験もあっさりと笑いのネタにしちゃいそうだよね。 続けさせられるの知ってたら惑星破壊とかやらんだろう
たしか初登場ベジータのギャリック砲で地球ごと壊せるような事いってたけど
ナッパでせいぜい街一帯破壊クラスだったんだからベジータで惑星破壊まで飛躍させる必要全くなかった
もうあの時点でどうせ最終回近いんだし星ごといっちゃえ的なやっつけ感あったはず ベジータは地球全部を焦土にするぐらいが丁度良かったかもしれないな
星の表面は全て破壊できるだけでも悟空を避けさせない牽制にはなるし 「避けられるものなら避けてみろ！キサマは助かっても地球はコナゴナだ」も
悟空は地球がコナゴナになったら助からない
そのあたりもサイヤ人は宇宙空間は無理という設定もまだ考えてなかったんだろうな
ベジータはまだ地球が爆発する前にポッドで脱出できるとしても >>571
インフレの歯止めに出したかのようなビルスとウイスが目下のバトルを茶化してばかりで
安全圏から見学してるだけだから現状出した意味すらないからなあ
ビルスに至っては破壊神の職務と責任を描写しておきながら負けさせたくないのか未だに頑なに戦わせないし
はっきり言って師匠キャラとしては失敗だろ 神龍「願いを言え、ふたつだけかなえてやろう」
亀仙人「わしも活躍したいんじゃ、強いやつにも対抗できるようにしとくれ」
神龍「私を超えるチカラの者を弱くすることはできんし、お前を強くすることもできん」
亀仙人「それでは、これまでに重ねたエロの経験に反比例して、この世のすべての者に重力による補正をつけてくれんかの」
神龍「どういうことだ？」
亀仙人「要するにエロくない奴ほど重力が重くかかるのじゃ」
神龍「いいだろう、ふたつめの願いは？」
亀仙人「エロさの経験に比例して反重力の補正もつけてくれ」
神龍「つまりエロい奴ほど重力補正の逆方向に補正がかかるということか、いいだろう」
その日から、多くの生物にとって「体が重い世界」となり、一部の生物にとって「体が無重力以上に軽い世界」となった。
なかでも亀仙人は、常時じつは体が浮いており、重力補正の逆の補正の強化を得ることができる、そのことは秘密にして、重力がかかっている演技をして過ごすことにした。 >>590
あれはよく言われるがゲームでキレてコントローラーぶっ壊そうとしてるようなもん。
冷静さを失ってる。 >>593
よくポッドでギリギリのとこで逃げようとしていたとか言ってる奴がいるが、むしろその意見主張する奴の方がアホに思える
ベジータがどれだけキレやすい奴かDB見てるならよくわかるだろと
後にトランクス殺された時も勝てもしないセルに向かって行って、悟飯の足を引っ張ったこともあるのに 悟空ってお酒やタバコやパチンコはするのかね？
しない可能性が９９％くらいだと思うが アニメでは酒は飲んでたな。タバコやパチンコはしないだろう。特に後者はチチの存在もあるから絶対にない >>571
特撮だけどデカレンジャーのデカマスターとかは上手かったなあ
作中最強のキャラなんだけど、警察組織と言う設定で後進を育てるという
必然があるから普段は暖かく見守ってると言うのが自然になっていた
でも本当にピンチな時は助けに来てくれると言うとても良いポジション 未来トランクスの身長が170cmな事に時代を感じる ベジータとブルマの子どもなんだから、別にそこまで低いわけではないんだがな
よく今の子どもは大きいって言うが、それって印象論だからな。80年代に高三男子の平均身長が173になったのがピークで、
日本人の身長はそれ以降は伸び悩んでいるんだから >>581
蛇の道でも「しまったー！舞空術で余計な体力を！」なんて言ってたくらいだしね 悟空の身長設定うそやろ
全員プラス10センチでも驚かんて 両さんも設定身長より低く描かれ過ぎてるのを話のネタにしてたな >>603
ここら辺の悟空強さも精神も人間を超えて神さまみたいだった
ブウ編で俗物っぽくなってちょっと安心したわ 悟空は175cmで62キロしかないのが有り得ない
ベジータも56キロとかw 2人とも筋肉ハンパないんだからプラス10㎏はあるだろ >>571
亀仙人、神様、界王様、界王神様→実力は悟空に抜かれてる
アバン→死亡※後に復活
幻海→死亡※後に復活
魔鈴→謎の退場
鱗滝左近次→引退 >>606
考えた人は
「筋肉の分体重は重くなる」
を全く計算に入れてないよ >>607
あの筋肉量なら100kgあってもおかしくない
その癖、ブルマ、ビーデル等の女キャラは割と現実的な体重だったりするんだよな 悟空、ベジータが軽いのはサイヤ人の骨や筋肉が強靭且つ、軽量なんだろうで説明つくが、ヤムチャ達も軽いんだよね じゃあ、ヤムチャもサイヤ人だったってことで
ってなったら面白い(個人の感想) >>612
だから強引に説明する事も出来ない
深く考えずに設定したんだろうが、だったら最初から設定するなよとは思う 亀仙人や神様が強かった頃は、まだまだ力任せな若者達の越えるべき壁として、静かな強さで凄まじい技を持つ達人として描かれていた。
超人的な身体能力を手に入れた若者達が、本当に技でも達人たちを越えたのかはボカシ気味ではあったから、超ではそこを上手くつけ込まれたのかな。 ミスターポポが最初出てきた時悟空にパワーが強いだけではダメ
技術や精神も鍛えないとダメ と教わり実際その後の修行でそれを身に付け強くなった悟空だが
サイヤ人編に入るとどんどん上がって来る敵のパワーに対応するためパワー一辺倒に戻った感じだからな
超では再び上記で言ったような事が久々にクローズアップされた感じでその究極にあるのが身勝手の極意だな
亀仙人が再び活躍してるのもその路線の一環の気がするね そのパワーが強いだけではダメで成長した例が、フリーザ親子なんだろうな。
自分より強い超サイヤ人の存在で、今までのプライド粉砕されたって感じ出し。 界王拳とか超化とか気をコントロールする技術もパワーと同じぐらい上がってるんじゃない 桃白白やピッコロ大魔王には一度破れてリベンジを果たしているけど、よくある漫画ではリベンジや更なる強敵に向けて新技を開発したりするもんだよな
この漫画はとにかく強くなることが重要 >>621
その相手に特化した修行をしてリベンジするから、インフレもしないしね。 >>617
ただベジータは気を感じる能力習得について
「パワーにばかり目が行ってるフリーザたちには考えが及ばないだろうな
もっともこれまでの自分もそうだった」と言ってるから
誰から教わるでもなくそういった境地に辿り着けるベジータの優秀性も見える 同じサイヤ人に出来ていたからオレにだって出来る、という確信があったのも大きい 悟空が新技を引っ提げて強敵との戦いに挑むという場面は
界王拳＆元気玉を習得してのナッパベジータ戦ぐらいだな
あとは変身による新形態披露ぐらいか 「この技だから勝てた」感あるのはラディッツと純粋ブウくらいかな >>627
クリリンの餃子戦の「９引く１は?」だろう
相手の頭脳を混乱させる高度な技
亀仙人の元で算数も学んだ亀仙流に対し、
鶴仙人は「算数の修行もしておけば良かった」と後悔
餃子の超能力はこの当時の悟空も対処できなかったから、
クリリンの機転がなかったら
天津飯の言うとおり餃子が準優勝濃厚 天津飯は餃子の超能力に耐性あるのかな？天津飯と悟空の実力差はないし
鶴仙人は2人（天津飯と悟空）の動きを止めろと言うあたり通用しないわけでもなさそうだが サイボーグ桃白白には超能力しかける間もなくやられたのか＞餃子
天津飯は試合には勝てても勝負には負けたことは認めていたから、大会賞金で奢らせてくれとか言ってたが、んなことしてたら亀仙人の二の舞だったよな(･_･;
亀仙人も亀仙人でなぜバイキング形式のレストランに行かなかったのか。悟空は明らかに質より量タイプじゃん アニメではクリリンが殺される前に最初の天下一武道会で食べたレストランで待ってたな >>619
そのパワーが強かったのでフリーザが長年、宇宙最強だったわけで
DBの世界は戦闘力が圧倒的に上の相手を倒すのは難しい 考え方が逆じゃないか。パワーこそ技を超えた純粋な強さ。by戸愚呂 戦闘中にいきなり計算問題出されたら、俺なら「知るか！」で片付ける 最も頭がいいのって誰だろうか？
個人的には悟空かセルなんだ 餃子と悟空が戦った場合、超能力で動きを操られ
なおかつ算数を出す機転もないとしよう。
この場合、ジャッキー・チュンの万国驚愕掌と同じような状態だろう。
これは相手より強いパワーがあれば破ることができる。
問題はどの程度つよければやぶれるかだ
1.2倍か1.5倍か2倍か
悟空と餃子なら破れたのか？
なぞはふかまる 悟空と互角に近かった天津飯が餃子の超能力を破れないってことなら、鶴山人は餃子をエース格のように扱うだろうから、
餃子の超能力では悟空を倒し切ることはできなかったんじゃないか
悟空と天津飯は互角だったように言われるが、マジュニア戦と違って、悟空がリードしている場面が全体的に多いよな >>636
セルはまだ可能性あるとしても悟空はねーよ
ブルマかブリーフかゲロか神様だな マジュニア編悟空対当時の地球人組全員ってアメリカ対全世界ぐらいのパワーバランスかな >>640
何をもって頭が良いとするかじゃね。悟空は普段は抜けてるが、戦いに関する頭はピカイチだからな。636はそれを考慮してんじゃないかと
ブルマは亀仙人からも言われていたが、アホか天才かわからん所があるしな。ピッコロや神様は普段は頭良いけど、イレギュラーな事態にはダメだし セルって小賢しいだけかも知れんけど完全体よりも第一形態の方が頭良かった気がする
勝てないピッコロやり過ごしたり >>643
本編の完全体セルはゲロが想定してた完全体セルとは違うのかも。未来よりずっと優しくてフェアな性格の現代17号、18号の性格が影響されたのかもだが、
世界征服に興味なしだし、無意味な殺生はしてなかったし、悟空抹殺に執着してもいなかった
未来17号、18号を吸収することでゲロが求めていた完全体になることができたのかもな。たらこセルはパワー、スピード、技、頭脳、精神力全てにおいて完全な存在になるとか言ってたが >>643
二兎を追う者は一兎をも得ずで
色々吸収してしまった結果、色々な数値は高くなったものの、
元のキャラの能力1つ1つを厳選して極めて無いのと、加えてセル本来の能力も蔑ろにしてしまったのが敗因だと思う
悟空にボディチェンしたギュニューも
悟空の体を得たものの、その悟空の体の本質的な強さの部分は扱えなかったから負けた
強い武器を手に入れても
使いこなせなきゃ意味が無いのだ 乗っとりや吸収系キャラって総じて力に依存し過ぎなのが敗因なんだな
確かに強い武器は持ってるけど
その武器の力に依存しすぎて使いこなせてなくて蔑ろにしてるっていう感じ。 超のモロは安易にチートを組み合わせちまったなあって感が強かった
的に当てる必要すらなく地球全部巻き込んでエネルギー吸収できる癖にやらずに負けた究極のアホに バータが噛ませになったからそんな印象あるけど決してスピード軽視はしてないよ
悟空対天津飯の2回目は重量装備でスピード落ちてたから押されてたし
トランクスもセルもパワー重視でスピード落としたらボコボコにされたし とはいえ基本的に戦闘力が上がればスピードも上がるんだよね 軽視、重視の問題じゃなくて、スピード自慢は負けフラグの傾向にあるんだよな
バータだけじゃなく、ピッコロ、悟飯もブウやエクレアにしてやられてるし スピードなら勝てると言いつつスピードでも負けるパターン
ミュウツーの逆襲のリザードンもそんな感じだったわ >>639
マジュニア戦もマジュニアがいろいろ仕掛けても悟空の素晴らしい機転で切り替えされて
じわじわと悟空に形勢が傾いてマジュニアが手詰まりになっていく苦しさが中盤から終盤にかけて見られたな
悟空に「技を見切った」と堂々と言われてしまったし
それでも最終盤に最後の賭けと言いつつ余力を残す名演技で逆転の騙し討ちを決めるあたりは賢いなと思ったけど フリーザ対ベジータ
ちょっと本気でスピード上げたら
セル対悟空
私もスピードには自信がある
ベジータ対キュイ ベジータ要素で言えば初期セルはナメック星編前半のベジータのような立ち回りの上手さを感じた
完全体となり悟飯と対戦したときは興味本位で怒らせてどんだけ強くなるのかなという態度は
セルを完全体にさせたときのベジータとほぼ同じことやってんだよな
まだ下位者のときに成り上がろうとしていたときが一番輝いて見える
自分が上位者になると相手が強くなっても自分以上にはならんだろという驕りで身を滅ぼす >>656
戦術とテクニックの悟空、火力とスタミナのピッコロって感じだったよな >>658
キャプ翼やキン肉マンやるろ剣みたいに、上位の者として挑戦者を迎え撃つのは上の存在を破るより難しいのかもな。負けたら色々失うからねえ・・・
DBでは形の上ではサタンがその苦しさを味わっているなwサタンは負けることが許されないから大変だわ >>659
悟空がずっと自分は飛べないというブラフを張ってからの
最後に舞空術を切り札にするっていう戦術地味に凄いよな
あえて遠心力や気功波の反動使って場外回避したり徹底的に舞空術使えないフリをしてた
おそらく先代のピッコロ大魔王が最後、悟空の片腕を潰し忘れて負けたから
今度は完全に四肢を潰してから止めを刺しに来るのを読んでのピンチの時の為の保険だったんだろうけど
悟空のこういう戦闘における先読み能力や敵の誘導術は他キャラを圧倒してる
セル戦の悟飯の覚醒も悟空がセルを上手く挑発して導いてる感あるしね Ｚ以降はパワーバトルの度合いが増してしまうのに対し
無印ラストの天下一決勝は互角の実力者同士の駆け引き色が濃い感じになってるな 全編通してマッスルタワー編が一番好き
ブウ戦の元気玉のくだりで納得の行く形でフォローしてくれたのも含めて良かった >>661
仙豆をセルに渡したのは
ハンデ戦にしなければ最初から飛ばすような事はしないだろうという読みだからね セル戦の時の悟空はサイコパスってよくネタにされるけど、正確にはまだ幼い息子に頼らざるを得ない自身の情けなさと
それでも自分の読みに間違いはなく悟飯ならやってくれるはずという期待が入り混じってる状態だよね
だから本当の恐怖を～の時は自分を無理矢理納得させるかの様な不自然な笑みだったし、その力に期待するしかねえんだって吐露した時は苦しそうな顔だったしで
そこからピッコロに悟飯の本心を喝破されて愕然としてようやく自分だけが無意識にせよ勝手に息子を利用していたと自覚した様だけど まあ、ピッコロはピッコロで過保護な母親状態になっていたけどな
本編見るとピッコロが正しいように見えるけど、セルに完勝できる奴は悟飯しかいなかったんだから、悟空のしたことも間違いではなかったと思うわ 一対一でフェアに戦う前提なのが結構サイヤ人思想に毒されてるような 悟飯はセル編序盤まではキン肉マンのブロッケンJrに近いポジションだったよね。要所要所で活躍する若手キャラってとこが
その頃の方がキャラとして輝いていたよな 青年悟飯はあんまり好きじゃないかも
未来悟飯は格好良いと思う >>667
そもそも悟空もベジータも別に清き騎士道精神を重んじるキャラじゃないしな
何度も複数で一人にかかって行ってるし。最後のブウ戦にしてもサシでは勝利できなかった 元々バトル編はもうやらない予定でハイスクール編の主人公として設定されただろうからね
それが大人の事情で再びバトル編をやらざるを得なくなったので、キャラが合わず違和感が出てしまう結果に ピッコロ「天津飯(ドラゴンボール改以降)、排球好きか？」 ウパの父ちゃんと桃白白の戦いを腕組んで見届ける悟空かっこいい ウパの父ちゃんもマシンガンを正面から弾き返すぐらいだから
初期の悟空よりも強そうだな 正確な現状分析と悟飯の心情を理解して解放するトリガーを引いたのが主意主義をする悟空やピッコロといった人間達ではなく達観している第三者目線の自然好きなロボットの死だったと言うオチは良かったな
16号は生みの親から失敗作扱いされてて畏怖の対象として扱われていたり、その反面、使命感(悟空を殺す)は持っていたり頭の良さからくる不安定な中身と敵に対して冷淡だったりアンビバレントな点が子供時代の悟飯と共通項目が多い
ハッチャンと類似点もあるし悟空と悟飯ともっと絡みがあれば人気出ただろうな はっちゃんも１６号もフランケンシュタインっぽい感じで
雰囲気が似てるので、出てきた時ははっちゃんの後継機？
もしくははっちゃんが改造された姿？ とか色々思ったが特に関係が無かったなあ >>677
クリリンは間違えてたが
実際女の子があんな格好してたらただの淫乱だなと思うｗ 亀仙人「無駄じゃ。あのウパの父というやつには銃そのものが効かないのじゃ。大小に関わらずにな」 >>671
オレンジハイスクール編好きだったから長く続いてほしかったな
悟飯の送球をちゃんと捕球したサードはすごいと思う まぐれですよ！まぐれ！
なぁーんだまぐれか。←こいつ好き
でもよ、ああいうのまぐれって言うのか？ ブウ編嫌いじゃないけど青年悟飯の天下一武道会で終わればなといつも思う。なんやかやで決勝は悟空親子。
悟空「超サイヤ人なしって言ったけど、あれな無しだ。全力でやるぞ悟飯！」 16号は見た目を変えて悟飯のスクール編に出してやればよかたあるよ
見た目はC3POみたいなんで充分
内部データを初期化されて復活したら、悟空が死んだと知らされてショックを受け、また悟空が生き返るかもしれないと言われ、生き返ったら殺そうと密かに決意して悟飯と一緒に過ごす。 当時のジャンプ読者はドラゴンボールのド派手なバトルを楽しみにしていた人がほとんどなので
あの学園設定に困惑した人が多いのは仕方ないだろう
当然いつ終わってバトル展開に戻るかも当時の読者には分からないしね セルと自爆して死んだ悟空だけど
16号の自爆装置で一緒に死ぬ予定だったんかな >>679
少数民族って女性が乳丸出しなのも珍しくないし
中には下まで丸出しの民族もいるからな
もちろん淫乱とかではなくそういう文化ってだけの話 >>689
じゃあ終盤に出てきた嫁と子供は実はボラの…？ 戦闘機の機銃なら、ウパの親父を撃ち殺させたかな。
それぐらいだと木っ端微塵になりそうだけど。 漫画で、戦闘ヘリや戦闘機の機銃で人間破壊とか、
リアルで起こりそうな展開にすることは避けるような気がする。
リアルでは大熊とかの銃の通用しないバケモノが出たら、
戦闘ヘリから機銃掃射で殺すが、
現実と同じことを漫画でやっても、萎えるだけでは 終盤で出てきたウパの嫁と、ジングル村のスノかわいい セルに戦闘機がミサイル撃ち込んでるのに、歩兵がマシンガン撃ってイキってるの草 現実では対物ライフルで殺せない野生動物はいないだろうな
陸上最大の動物のアフリカゾウでも対人の小銃で普通に死ぬ Jリーグブームの時はDBもちょこちょこ
休止になってたよな
アニメスタッフにとっては結構都合良かったのかもな 野球でDBをやらないというのがほとんどなかったんだよな
水曜のナゴヤとハマスタの試合の放映権がTBS優先だったから
引き延ばしするぐらいならもっと野球で中止にしちゃっていいのに そもそも、テレビってＸ分(時間)って区切るのがおかしくね？野球で延長はむしろ正しいよ。
だからドラゴンボールも１話分を毎回原作に忠実にしとけば良かった。５分の時もあれば４２分とか２２分とかいろいろあって良かったんだよ！ ブウ編は何かと辻褄が合わない場面が目立つが、よく見るとセル編からそういう場面が増えつつあるよな
正史の世界から来たセルが「トランクスの細胞も取れば良かった」とか言ったり（セルの次元ではトランクスは来ないで、悟空がフリーザ親子を倒してるのにな）、
ピッコロ達はポルンガで生き返っているのに、悟飯が神龍では生き返れないと認識していたり（あそこは「お父さんやクリリンさんはもう生き返れないんだ」にしてほしかったな）、
18号の体にも爆弾が内蔵されてることになってたり（18号が自殺しようとした場面があるが、あの時はエネルギー弾を撃ち込もうとしていたからな）
鳥山明は天才だと思うけど、あの頃はいかに疲れ切ってたかわかる >>699
ピッコロの件は間違ってないやろ
ポルポルであれ一度生き返ったことに変わりはない
神龍では二度は生き返れない >>700
神龍の制約は「同じ願いは叶えられない」であって、「一度生き返った人間は生き返れない」ではないだろ
ポルンガと神龍は別物だからな。ポルンガで生き返ったピッコロ達は神龍では生き返れると考えるのが普通だ
ピッコロ達をポルンガで生き返らせた張本人の悟飯が一番わかっているだろうに、あの台詞はおかしい
それに悟空とクリリンが二度と生き返れないということだけでも悟飯にとっては十分過ぎるプレッシャーだと思う 17号18号に爆弾が内蔵されてる設定自体最後にクリリンに花を持たせるための後付けだとおもう そうか
神龍が勘違いしたんやろな
ブウ編だともっとおかしくて
悟飯がブウにやられて、そのあと神龍で武道会の日以降に殺された人を生き返らせてるのに
それ以降もみんなずっと悟飯は死んでると思ってる
ビーデル「悟飯くんは生きてると思う」
クリリン「それはないと思うぜ、俺たちはわかるんだ、気で」
ピッコロ「悟空、あの世に帰ったら悟飯によろしく言っといてくれ」
あの世に帰った悟空「悟飯の気だ！生きてる！やるなビーデル！」 >>702
セル編では16号助けたのと終盤に悟飯を励ましていたとこぐらいしかカッコいい場面なかったもんね(´・ω・)
何度も悟空、悟飯の危機を救ったサイヤ人編、フリーザ編からの落差が酷過ぎる クリリンはセルに思い出王手したのが最大の見せ場かな
ミスターサタン以外で自らセルに触れた最弱の戦闘キャラ >>703
悟空達は「ブルマ達が『ベジータに殺された者を生き返らせてくれ』なんて頼み方したんだろうな」と勘違いして、悟飯が死んだままだと思ったのかもだけど、
気を感じることができるヤムチャまで悟飯の死を疑わないのはおかしいよな。あの頃はその能力も衰えていたのかな >>706
しかも神龍使ったときビーデルもその場にいたのにな
神龍を初見だし人が生き返るなんて知らないだろうけど願いは聞いてたのに
ビーデル「悟飯くんは生きてると思う」
クリリン「それはないと思うぜ、俺たちはわかるんだ、気で」
ビーデル「(いやそうじゃなく先ほどドラゴンボールで…まあいいやいつか気付くやろ放っとこ)」
こんな感じか そういや神龍出したブルマたちを探すのに悟空が「探しにくい」と言ってたが
ヤムチャも居たのにな（わざわざヤムチャは気を抑えていたということか）
悟空が強くなりすぎて感覚がインフレして数万の戦闘力を認識しにくくなったのかもしれんが >>698
引き伸ばしの戦闘やオリジナルを入れないとならなかったことから、逆に滅茶苦茶短くなるぞ >>701
自分はそういうもんなんだなと思ったけどたしかにそうなると
人造人間編で最初から神龍で生き返れるのが未来トランクスと悟飯だけになるから
戦士を生き返すためのツールとしては神龍はほとんど使えない物になってたんだなと思った
「ピッコロがやられて神様も死んでドラゴンボールが無くなったから誰も生き返れない」未来だけど
悟飯が死ぬまではドラゴンボールがあっても誰もこれまで死んだ戦士を生き返せないわけだしな
ドラゴンボールがあれば生き返すツールでは無く仙豆が欲しいとか
悟飯の腕を復活とか願いたいことはあったけど >>709
手元になくて確認出来ないけど悟空はヤムチャとブルマが一緒と知ってたっけ？
知らないとヤムチャがいたら逆にブルマは探しにくいよ >>710
最低限の動作、かめはめ波ならマンガででたポーズの動き。が書けてれば短くてよくね？最近年のせいか３０分アニメキツいわ ごめん、ｄアニメストアとかばっか見てたから民放がどうなってるか忘れてた 武天老師のじっちゃんって結局誰にもかめはめ波まともに教えたことないのな
亀仙流の連中は皆、教わってないけど見よう見まねで自ら習得した奴ばっかりだし
弟子で唯一かめはめ波を習得出来なかった牛魔王のおっちゃんはどんだけ才能なかったのか チチが亀仙流で亀仙人が「達人」と言うほどだったから、牛魔王は教えるのがうまいのかも。頭良くても教えるのが下手なやつの逆みたいな 気の使い方は神様の分野だからな
亀ちゃんは気の使い方は教えてない クリリンはハナクソ飛ばしをセル相手に使えば勝てたかもな
あの早技はスパイロボットでも捉えきれてないだろう >>718
亀仙人曰く、チチの戦闘スタイルは自分に近いみたいだから、武術に関しては高いポテンシャルの持ち主だとわかるよな＞牛魔王 そもそも亀仙流って延々と体力づくりしてるだけで技の伝授とかは一切やってない
悟飯爺ちゃんと牛魔王も、後に弟子入りしたヤムチャも皆牛乳配達ばっかやらされてる
実は亀仙人のじっちゃんって指導の才能がないのでは・・・ 神様もポポ任せだし意外と指導者自ら実践修行してくれてんの界王様だけだからな 現実のボクサーでも、元世界王者で名トレーナーって人は殆ど居ないもんな
名トレーナーは殆ど現役時代は大成できなかった人だもんな >>722
悟飯、牛魔王には自分の拳法を授けたんだろって暗に言ってるのになぜわからない。悟空、クリリン、ヤムチャは基本ができてたから、
あえて自分の型を押し付けなかったんだろ 誰がどんな武術に向いているかわからないからな
それで自分の武術を教えてむしろマイナスになる可能性も武天老師はわかっていた
誰であってもやればプラスになる修行が亀仙流の修行だ 亀仙流って基礎だよね。
悟空もナメック星に向かう時とセルゲーム前基礎を重んじてたな。
ところで、鶴仙人が悪の道に走ったのは何故だ？ >>724
天才には出来ない理由がわからないとかあるからね
沖田総司なんかなんで出来ないの？
同じようにやれよ、みたいな教え方だったらしい >>727
というか、フリーザ編序盤、セル編の修行は亀仙人の教えである「よく動き よく学び よく遊び よく食べて よく休む」を実戦してたな
ピッコロ大魔王のあまりの強さの前に正義の虚しさを痛感したかららしい 亀ちゃんは気功砲のことを知ってたし、武泰斗が気の使い方も教えてたのかな
魔封波も武泰斗が開発した技だし、気は危険な技という扱いなんだろうな 天津飯はデフォの気功波が気功砲になってしまったな
どどん波を一回しか使ってない
まあ天津飯は実はまともに戦力になったことは一度もなく
いきなり全力を投入してやられる役だからジャブみたいな攻撃をやる機会がなかったせいもあるけどね 気と言えば唯一、気での回復があったのがスーパーサイヤ人悟空からのフリーザへの提供。
分けれるならもっと活用できたのでは？
センズほどの効果は期待できなくとも フリーザ戦で悟飯とクリリンがピッコロに受け渡してるよ >>731
>>まあ天津飯は実はまともに戦力になったことは一度もなく
かつて悟空が全く歯が立たなかった桃白白が
更にパワーアップしたサイボーグ桃白白を圧倒する大金星を挙げた天津飯に対して
それはいくらなんでも低評価が過ぎる セルの完全体化を命懸けで防いだのに、ベジータにパァにされたのは可哀想だよな＞天津飯
あのままベジータかトランクスがセルを倒していたらセル編の影の殊勲者だったのに >>728
落合博満が教え子のプロ野球選手達に対して、
「コイツら俺より才能ないから出来なくても仕方ない」と思いながら指導していたって話思い出した
悟空は超で、
「やっぱオラの師匠はじっちゃんだ」って言ってるから亀仙人は悟空にとってはいい師匠だった模様 界王様みたいな理論は構築しているけど自分ができないというのはなかなか珍しいケースにも見える
自分にはできないけどお前ならできると界王拳と元気玉は伝授したケースだしな 界王様の性格的に出来るけどやりたくなかっただけに思う
だって界王拳って下手に使うと死ぬリスク有るし、やりたくないだろ
あんな小さい星でのんびり出来る野心のない性格だし 極められなかったって表現な辺り、界王拳自体は界王も使えるが
気のコントロールが上手く出来ないとかで実戦じゃ使い物にならないとかなんかな >>738
むしろ亀仙人は、死んだ悟飯の代わり
だから、じっちゃんと呼んでいるのかも いちいち説明するのもめんどうだ
てめえで勝手に想像しろ 19号を倒した時も第2セルを圧倒した時も超(スーパー)ベジータ >>743
野菜の品揃えに自信のあるスーパーだろうな >>741
その頃の悟空を見ると２倍までで、その２倍すら参ってしまうというくらい負担が半端ないし
気のコントロールより肉体が壊れるのでは？ 作者の出身地の愛知県清須市にベジータっていうスーパーがあるんだよな 天津飯は坊主頭と三つ目が印象強いけどかなりかっこいい顔してる 目の描き方割と珍しいよな天津飯
タレ目だったヤムチャは鳥山キャラによくある目つきに変わってったけど 悟空にそっくりの悟天が作中屈指の二枚目のトランクスとコンビを組めることを考えたら、悟空も結構男前なんだろうな >>729
アニメではそう説明されたが原作では鶴仙人が悪の道に走った理由は特に言及されてないな
鶴仙流の舞空術とか明らかにピッコロ大魔王の模倣だから何らかの強い影響は受けたんだろうが そう言えば餃子はピッコロ大魔王の封印を解いたのは鶴仙人かもとか言ってたが、悟空対天津飯からほとんど時間が経っていないのにそんなことができると思っていたのか
22回武道会の前にやったのでは？という意味で言った可能性もあるが、鶴仙人はRR軍の連中と違って世界征服には興味がないっぽいから、ピッコロを甦らせる可能性はどちらにせよ低いだろと >>754
かめはめ波で飛ばされて落ちたところに電子ジャーがあったと思ったのかもな
仕返しに電子ジャーを開けたと >>755
>>756
電子ジャーは亀仙人が海底に沈めたんじゃなかったかw？
電子ジャーに封印ってとこはDBが無印時代は半分ギャグ漫画であることを感じさせるよな 電子ジャーギャクは当時の俺には伝わらなかったわ
ジャーなんてものを知らない
未だによくわからんが要するに炊飯器のことか？ >>757
いや、悟天の容姿がトランクスより劣るとか言ってんじゃなくて、どちらかの容姿が著しく劣ってたらコンビって感じがしないじゃん
悟空とそっくりな悟天がトランクスと並んでキチンとコンビになってる所を見ると、悟空は結構男前なんだなと言ってんだが 昔に封印されたピッコロ大魔王には密かに産んでいた子分がいて、
(ただし戦闘向きの型ではない)
そいつを鶴仙人が密かにかくまって、
その子分は無邪気なフリをしていたが
じつは邪悪で、だんだんと… 一切技を教えず、地味な修行しかしない亀仙流
ド派手な技ばかり教えて鍛錬は二の次の鶴仙流
指導方針に2人の性格が出てるな >>753
原作は武泰斗が死ぬ場面に若き日の鶴山人もいたよね？
アニメは亀仙人しか居なかったが 天津飯は奇抜な手品を次から次へとお披露目するマジシャンのような武道家
手を増やしたり分身したり何もないところに太陽光を出したり
そんなんだから大会でしか活躍出来ない なんでショービジネスのほうが殺伐としてるのかねえ
ストイックな方がふざけてる方を潰しに来たのならまだわかるけど逆やからな 基本的に暗殺術であって格闘技ではないんだよ
虚をつく戦術 舞空術→3次元戦闘の基本中の基本
太陽拳→目視で戦う相手には戦闘力に関係なく効く
気功砲→格上にも効果あり ドラゴンボール神龍の謎で出てきたオリジナルキャラのクリリアンを
漫画で逆輸入で再登場させ、
四つめ族の生き残りとしてピッコロ大魔王の魔族を太古よりかくまい、
鶴仙人に技をおしえたうえで息子の天津飯に始末されていた設定にすればよいて 太陽拳はサングラスで防げるので、ハイスクール編の天下一武道会、グレートサイヤマンがある意味理想的 鶴仙流は格上相手に立ちまわれるような武術だな
舞空術もできるできないで僅差なら力量差をひっくり返せる要素がある
もっともそういうのは上手い運用をしないと意味ないから頭脳の修行もちゃんとやれとは思うけど 直接的な攻撃による防具にならなければ太陽拳を防ぐためのサングラスも違反にはならない
この辺の道具使用の可否ラインはわかりにくいところだな
なんでもかんでもダメなら全員素っ裸で戦えということになってしまうし 要は桃白白みたいな殺し屋の技でしょ
武術として強さは必要だけど相手を殺せればいいという どどん波もかめはめ破と対をなす技だったのに途中から忘れさられていったのは可哀想 人造人間編の悟飯は珍しく戦闘描写が少ないね
セルとのしかないし
そのせいか少年期の長髪悟飯は
メタルクウラの映画での戦闘描写は貴重 >>774
かめはめ波は亀仙流の技っていうか
気功派出せりゃやろうと思えば誰でもできる気が…
クリリンもヤムチャも教わるまでもなく自己流でマスターしたし
亀仙流ですらない天津飯や悟天も使える
（御天はかめかめ波だけど）
両手使って構えて気功派出すんだから
どどん波や操気弾より難易度は低かろう >>777
クリリンはちょっとだけ教えてもらっていたはず
ジャッキーになっている亀仙人が「にわか仕込み」と言っていた >>776
悟空からして19号からセルゲームまで戦闘なしだからね。
人造人間編は孫親子以外が話を回していた。 どどん波は爆発派手だけど武舞台に穴も開かんしよう分からん威力 人造人間編は超ベジータさんと神コロさんが頑張ってたな フリーザが使いまくってた指ビームは一応の上位どどん波だったって事か
て事はどどん波はタメいらずで連射できるのがメリットだな セルのどどん波連射を
「フリーザの技だっ」って言ってたけど
クリリン戦の餃子の攻撃にも見える >>776
>>779
セル編序盤では一時的とは言えインフレに置いていかれていたからな＞悟飯
あの頃の主力は超化できる3人とピッコロだったし。終盤でNo.1になるという大躍進を見せるが
ちなみに俺はジジイとデブ登場からセル倒すまでを「セル編」って呼んでんだが、間違いじゃないよね？少なくとも
トランクス対フリーザ親子はセル編っていうより「フリーザ来襲時」って認識してる 未来トランクスが帰還後すぐにセル倒さなかったのは、研究所の場所が違ってたとか
人造人間編で悟飯と未来トランクス以外にクリリンも一応セル倒したよね？ >>787
トランクス来るのはフリーザ編のエピローグと人造人間編のプロローグなイメージ 未来トランクスが現れてから帰るまでがバックトゥザフューチャー編
でいいと思います
逆にブウ編難しくない？ハイスクール編はハイスクール編って言ってるし 連投失礼。
ハイスクール編はハイスクール編でいいか。ブウ編は大会始まってからだな >>783
さらに威力を収束している。
ダイ大のポップもギラで似たような事をしていた。 >>777
かめはめ派は体内の気を一点に集中し一気に打ち出す技だからな
気のコントロールの基礎が出来てないと出来ないだろう
ラディッツも当初驚いてたから惑星戦士には使えない技だろうね
悟天も一応出来てたがまだ上手くコントロール出来てない様子だったな
しかし悟天って気のコントロールとか習ってた様子が無いのに突然
気を読んだりしてたからこの辺はちょっと設定崩壊してたなと思う 世間ではアニメでいうZ以降の話が有名だけど
レッドリボン軍編も普通に面白くない？
ブルー将軍とのドラゴンボール争いが好きだった >>789
>>790
セル編を「人造人間編」と言いたくなくてな
フリーザ来襲時はセル編の序章的なエピソードと取った方が良いよね。フリーザ編ともセル編とも言い難い内容だし >>794
明確に人が死ぬようになるから、シリアス路線に片足は突っ込んでるよね＞RR軍編
特にブルー将軍の死はインパクトあるわ >>793
セルも自身の切り札にしてたし、かめはめ波は溜め時間と戦闘力上昇のバランスが良いんだろうな
魔貫光殺砲やファイナルフラッシュと違い速射でも撃てる使い勝手の良さもある ブルー将軍と言えばさぁ、潔癖過ぎず、ロープで全員を拘束した時ナイフかなんかで確実に悟空だけでも殺しておくべきだったよね
ザーボンも水に潜りたくなくてフリーザに怒られたし
潔癖は良くないな 悪の組織の幹部が詰めが甘いのはよくあることだからな
何気に三度も悟空を殺す寸前まで追い詰めた凄いキャラだよな＞ブルー将軍
桃白白の前で自分を宇宙一の殺し屋とか言ってたけど、あながち間違いではないんだよね 砂漠の盗賊も強かったな
おそらく終生のライバルキャラであろう感があった >>799
悟空、亀仙人、クリリンと当時の地球人トップ戦士を殺す寸前まで行ったからな あの時点の亀仙人をあっさり無力化したのは凄いわ
悟空とほぼイコールだから順当ではあるんだが ドラゴンボール探索編
修行編
21回天下一武道会編
レッドリボン軍編
占いババ編
22回天下一武道会編
ピッコロ大魔王編
23回天下一武道会編（マジュニア編）
サイヤ人編
フリーザ編（ナメック星編）
人造人間編
セル編
ハイスクール編
ブウ編
エピローグ ブルー将軍は海底洞窟の崩壊のときによく生き延びたなと思った まあ終盤は飛べばすぐに地球を一周出来るスピードを持って
さらに瞬間移動も出来るとか
冒険要素は入れようがなかったからなｗ
そう思うと不便ゆえのワクワク感とかも初期はあったね >>809
ただその頃のジャンプはリンかけ、肉、男塾、北斗によってバトル路線漫画の人気が確立されてラブコメ路線中心だったサンデーを超える勢いで発行部数を増やしてる所だったから
読者の意識としてバトル漫画でなければジャンプ作品じゃないし作品としてもつまらんという意識が支配的だったみたいね
だからDBもアドベンチャー路線では人気がイマイチで、バトル中心になったら一気に人気が出たそうで 終盤はボール集めもあっという間に済ますようになっちゃったな アニメオリジナルのドラゴンボールGTも黒い星の
ドラゴンボール探し編は短い期間で終了してベビー
編以降はバトル重視のドラゴンボールZ要素 >>812
作者はバトルメインにはしたくなかったんだろうな
他にバトルメインの漫画なんか描いてないし DBはバトル漫画の中のバトル漫画だと思うけど、作者はギャグ漫画を描くことを好んでいるのが悲しい(´･ω･`)
俺はDBがアニメや漫画の原点だから、肉や幽白など、他のバトル漫画の格闘大会のルールがDBとの相違点が多いことに違和感覚えるくらい
余談だけど、同時期のろくブルで勝嗣と和美が付き合っていることも違和感。DBだとクリリンとブルマをくっつけてるようなもんだよなと。和美は薬師寺辺りとくっつけてほしかったよ >>810
あれ普通にホラーだな
いつ誰が作ったのか無人で徘徊してる >>799
ブルーはもし第21回武道会に出ていたら優勝していたと思うわ
あと超能力を持つキャラクターは餃子、グルドなど戦闘力が低いのは定番なのにブルーは当時としては戦闘力もトップ級で且つ超能力も強力というチートだった レッドが偉そうな理由がわからん。格闘だとブルーよりはるか下、頭脳も大したことない。
金？だったら誰でも奪うだけだろ？なんで偉そうなんだ？ ブルーの金縛りは初見殺し技だから、悟空、亀仙人を立て続けに倒して優勝は無理だろう
あの二人が潰し合う組み合わせなら優勝できた可能性は高いとは思うけど。格闘戦ならナムと同じくらいかな？ >>820
悪の組織のボスに必要なのはリーダーシップやカリスマ性だろ。タイマンで最強である必要はない
それにいくらブルーだって組織全体を敵に回してRR軍の資金を奪うなんて無理だろうし マフィアやヤクザのボスだって単独で知力や武力がスバ抜けてる奴なんてそうそういない。
そういうのとは別の「組織を結成する、率いる」という才能があるんだ >>821
超能力なしでもナムよりは強いと思うけどな
ナムは格闘だと悟空がやや優勢だった感あるし
ミイラくんだと今までの悟空ではおそらく勝てまいと言われるだけの強さがあるからそこまではいかないと思うけど レッドってそんなにカリスマあったかな？
どちらかというと器の小さい面が目立ってたような >>822
実力行使で処刑宣告されたあの場から逃げる事はできただろうな
ドラゴンレーダー奪って帰還したのに処刑、桃白白に勝てば許すとか酷い扱いでも
感謝してるしブルーなりにレッドリボンと総帥に忠誠心があったんだろうけど そこだよな
ブルーはスゴい忠誠心がある。何故か知らんが。 まあさすがのブルーでもRR軍全体を敵に回して戦うほどの強さは無いだろうし
そう簡単には逆らえんだろうね
それにブラック参謀もああ見えてブルー並に強かったのかも知れんし
ブラックはRR軍で世界征服して理想の世界を作る的な理想を感じて従ってた所があったな
だからこそレッドの目的が実はしょうもない事を知って反動でブチ切れたのだろうね 平和な世界の最終回ブルマがかなり歳取った見た目になってたのに美容ケアなんて出来ないだろう過酷な未来ブルマの方が若々しくて美人なままだったのはなんでだ そりゃ、ベジータさといんぐりもんぐりあったからだべ 「超化しなくても、ブウと互角ぐらいの強さになってる」ってつけ上がっていたとこ見ると、トランクスはやっぱりベジータの息子なんだと思うよなw
修行後超1ゴテンクスは超3悟空よりずっと強いだろうに、その超1ゴテンクスを寄せ付けない悪ブウがいかにあり得ない強さかわかるよな VSブルー将軍編とシルバー将軍編は全体的に出来がいいと思う。冒険と格闘とギャグのバランスがいい。 >>830
最終回ブルマは意識して歳相応の髪型や身なりにしてて、
未来ブルマはそれをしてない自然な感じ。 シルバー将軍って誰だっけ？
メインはホワイト、ブルー、レッド、ブラックしか覚えてない
ちょい役てバイオレット シルバーは最初に出てきたいかにも軍人って感じのやつ
ロケット砲で筋斗雲破壊した（破壊できてない）くらいの活躍しかない ムラサキが一番好き
子供のころアニメで大爆笑した
ケツに如意棒ささるとことか シルバーは将軍ではなく大佐ね
アニメではかなり活躍が増えているな ドラゴンボールがなくなっていないほうの世界線のブルマは、
ときどきドラゴンボールを使って年齢を5歳若返るよう神龍に頼んでいたらしい マッスルタワー編はホワイトだっけwなんか勘違いしてたわ。 パワードガンが効く当時なら筋斗雲吹き飛ばしたバズーカでも倒せそうだな サイヤ人編：195話～242話
ナメック星編：243話～329話
人造人間編：330話～420話
ハイスクール編：421話～429話
魔人ブウ編：430話～517話
エピローグ：518話～519話 未来世界の17号18号は現実世界より弱いとかトランクス言ってたけど
あれ未来トランクスが舐めプされてて本気一回も見た事ないだけで人造人間の実力は未来も現実も一緒だよな 桃白白はレッドリボン軍から雇われた殺し屋だから軍の人間ではないけど
この件で出てくる敵ということで色がついた名前になったのかな？
でもやっぱり軍の人間じゃないから英語読みではない
「殺し屋さん20周年」と言ってた頃はまだ鶴仙人などの設定は考えてなかったか 軍曹・曹長・大佐・将軍
軍の肩書で考えるとシルバーはメインで出てくる中では下なんだな >>846
いや、未来セルがトランクスに貴様の実力ではオレ様はおろか17号や18号すらも到底倒せまいと明らかに2人を格下扱いしていたから本来の2人は初期セルにも劣る強さだと思う
本編の世界の2人が異常な強さなだけ チャパ王が八手拳使った大会で悟空が天津飯相手に八手拳使った
これいかに 多分鳥山センセは決勝戦までの間に予選のことなんか忘れてる >>849
ベジータは本編18号と善戦できていたから、未来17号、18号が相手だったら、セル編序盤悟空&ベジータは勝てていたのかもな
トランクスは悟空に未来で共闘してもらうことを検討していたが、その作戦も悪くはないと思う >>851
悟空は相手の技をよく模倣するからな。その影響かZ戦士でオリジナル技がない唯一のキャラになってしまった（悟天、トランクスはゴテンクスになったら色々オリジナル技があるからな） 悟空オリジナル技は
足かめはめ波
かいおうけん
元気玉
「貫けー！」
猿拳
狂犬 足かめはめ波はかめはめ波の派生技であり、オリジナル技とは言い難い。界王拳、元気玉は界王から伝授された技だからオリジナル技ではない ところで、アニオリは賛否両論あると思うが、劇場版はいいよな
完璧にＩＦだから
例えば復活のフュージョンなんて、ベジータ最後地獄に戻ったし
割りきれるよね あれはゴテンクスがブウを倒した世界なんだろうな。ブロリー三作目はブウが復活しなかった世界なんだろう >>832
カミカゼアタックは欠陥技でも
1発で悪ブウにあれだけダメージを与えてるのは凄いのである >>856
そんなこと言ったらほとんどがパンチキック、エネルギー波かエネルギー弾か気円斬あたりの派生やん 「オリジナル技」の定義が難しいわ
足かめはめ波もそうだし、ラディッツ戦の曲げるかめはめ波、フリーザ戦の囮用の丸いかめはめ波も派生かオリジナルか断定できない
ゴテンクス時の技を悟天とトランクスのオリ技にカウントするなら
ベジットが使った串刺しにする奴とかバリアもオリ技と言えなくもないし >>860
ピッコロの魔貫やベジータのビックバンアタックのような完全オリジナル技がないのは事実だろ
まあ、魔貫はともかくビックバンは気弾の片手撃ちとの違いが傍目ではわからんけど
まあ、ベジータは他にもギャリック砲やファイナルフラッシュがあるが
地球人組も気円斬、操気弾、太陽拳、四妖拳、四身の拳とか色々編み出してるし、息子の悟飯にも魔閃光があり、トランクスにもバーニングアタックがある >>853
本編18号はベジータを大したことない扱いしてたからまだ全力ではなかったようにも思えるが未来人造人間ならトランクスの知る強さというのもあるし勝てると思う
そもそも17号と18号はセルとの合体を前提として改造したのにそのセルより強い時点でおかしい
本編世界のセルはもし第1形態になれていたら未来セルや本編17号、18号よりも強いのかもしれないが 本編世界のセルはあのまま成長するとダーブラやブウの細胞まで取り込んでしまうから、第1形態の時点で追加パッチの2人どころか、本編の完全体セルより強くなりそう >>862
太陽拳は恐らく鶴仙流の技で天津飯の編み出した技は鶴仙人から離れたあとに見せた四身の拳じゃないの
格下相手にも負けかねない欠陥技だったけど じゃあチャオズが太陽拳使ってクリリンを目潰しし、どどんぱしてたらまずかったな >>865
「新鶴仙流」と言ってるから、天津飯オリジナル技だろ＞太陽拳
実際餃子や鶴仙人は使ってる描写がないし 何気にセルってどんな強者の細胞取り入れてようがピッコロの細胞入れてなけりゃ
ファイナルフラッシュや瞬間移動かめはめ波で再生できず終わってたわけでそういう意味じゃピッコロみたいなの存在してくれててめちゃめちゃ運いいな >>862
流石に魔閃光はピッコロから伝授されたっぽい名前だがな
名前がついてないけど、リクームに使った一瞬戦闘力を上げてすぐ戻すとかはオリジナルじゃね？ >>869
悟飯の頭ならピッコロの気弾を真似て編み出した可能性もあると思ってな。実際ピッコロが使っている描写はないし 使っている描写どころか伝授した本人が極められなかったと言ってた界王拳と元気玉 それなら足かめはめ波はオリジナルでいいような
誰も使ってないし >>864
あのまま実は生きていて成長したとかいう話が今後で実際にありそうな予感はする
まあダーブラはともかくブウは細胞のひとつでも残ると再生するからどうやって細胞を取るのか？という疑問はあるがな タマゴから生まれた時点で細胞取り込みは終わっているのでは？
エネルギー吸収は出来るとしても >>871
だから「気弾」をって言ってんじゃん。ただの気弾と魔閃光は違うだろ >>876
それじゃ。師匠がいるだけで本人は使えない界王拳と元気玉はダメな理由にならないよ 無理矢理悟空が唯一のキャラにしたいか知らんが、唯一でもなんでもないというだけ
狂拳なんかオリジナルだし、子供時代ならその場で考えたオリジナルはいくらでもあるだろ >>859
アニメでブウがベジット相手にゴーストで挟み撃ち作戦したのはピッコロの頭脳があったからこそなのかな
原作ゴテンクスもそのくらいの応用技は見せたら面白みはあった >>867
一応、大全集の説明では太陽拳は鶴仙流の技と記述があるので鶴仙人も使える可能性はある
光の強さは使用者の気の強さに比例するらしいから鶴仙人が気を光に変換して発する技を考えて
戦闘力の高い天津飯が目くらましとして使えるまで昇華させたのかも ベジータは師匠もおらず、技も教わらずであそこまで来たのは大したもんだ ベジータは一応、フリーザ軍という自分より強い組織に属してた訳だから 弾けてまざれ!
でブルーツ波をいい感じに17万ゼノ出す月を作るさじ加減は、
師匠なしなら天才的かと 弾けてまざれ！
は、(略)、ベジータが説明した後「このパワーボールを(略)」ってとこで絶望感がすごかった思い出が(略)。 限られたサイヤ人という話だから確実に他にも出来るサイヤ人はいた
自分だけとは言ってない 下級選手のターレスも出来たから、血統は関係なさそうだ。
修得の条件は強さよりも頭脳か？ >>862
気功波だけしか目が行ってない証拠
初期の武道会見ていればそんな発言は出来ない >>879
本来の使い方とは違う切り口で行ったから「そんなのアリか？」とベジットも虚を突かれていた
「子供が考えた技」でも大人が運用すると怖い技になり甘く見るとベジットでも嵌められて回避不能になる
はずだったんだが瞬間移動はチートや スーパーゴーストカミカゼアタックの真価は触れたら爆発する事じゃなくて自分で考えて動ける事だよな >>889
いいところに気づいたな
要するにいくら分身しても本体の能力が落ちない
四身の拳みたいな感じか
使い方によって利用方法がいろいろありそうだ 謎の気功波生命体スーパーブウカミカゼアタックは
アニメオリジナルで、かめはめ波(繰気弾みたいに
操って追尾も可能)や魔閃光も撃ててたね
セルジュニアもやはり引き延ばしで、かめはめ波・
魔貫光殺砲・気功砲がアニオリで追加されてた風 >>852
天下一武道会の対戦カードはいつもすごくよく出来ていたよな
唯一モヤモヤするのが２5回
この組み合わせ見ると当初は違う展開が用意されていたんじゃないかと思ってしかたない 892！良くみたら似た者同士じゃないか！Wi-Fiが同じかな？ 元気玉ゴーストなら最高やろ
ブウをやった規模のやつがいくつも、しかも自在に動く >>894
22回は餃子vs悟空の準決勝かと思いきや
クリリンが数学を駆使した心理戦で勝利だったな ギョウザ如きが悟空と戦っても面白くならない
あいつ超能力つっても念動力しか使えないし、あとはどどん破だけ
戦術の幅が狭すぎて盛り上がらない つか、味方対味方の闘いを描くのって結構難しいからね
だから王道的に言うなら餃子を勝ち上がらせて悟空と戦わせるほうがセオリーである
でもそこをあえてクリリンを勝ち上がらせて悟空ＶＳクリリンに持っていく所が
鳥山センセの上手さだな 少年時代の悟空は自分よりも小さいバトル相手はクリリンしか無かったな
あのとき餃子が準決勝に来てもそうだったけど
ピラフは小さいけどマシンに搭乗してたし チャオズ対悟空になった場合、悟空負けた可能性あるな。
試合用のパワーで挑戦→チャオズ超能力→場外に蹴りとばす サラっと描かれてるので意識しにくい部分だが、クリリンが餃子に勝った勝因って
初期の修業シーンで描かれてた亀仙流は武道だけじゃなく算数などの人間的教育もちゃんと行う
って言うのが生きたシーンでもあるんだよな。そう言う所上手だよなあ それで鶴仙人が「算数の修行もするべきだった」ともらす
そもそも算数の問題なんかに乗るなよと言わないあたりが良い >>895
どうなんだろう、詳しくないからわからん； 桃白白のどどん波よりも、
餃子のどどん波のほうが遅かったんとちゃうか？
桃白白初戦時の悟空と
餃子戦のクリリンは戦闘力が同じくらいじゃないかと思うし、
桃白白レベルのどどん波を打たれたら、
クリリン瞬殺だったのでは
いや、殺したら負けの大会で全力のどどん波は打てないか 餃子が「おもいっきりどどん波だ」って言ってるけどな
その前のやりとりから殺す気だったとも取れる
そしてクリリンはそれを躱してかめはめ波を当ててる >>905
実際あの時の餃子より桃白白の方が断然強いんじゃないか？ >>908
そう思う
ていうかジャッキーですら悟空が桃白白を倒した事実を聞いて驚愕したりクリリンを倒した悟空の強さを見ても鶴仙人が確かに桃白白を倒すだけの強さはあるかもしれんとまだ確信に至らないくらいだから桃白白はこの頃のクリリンやヤムチャ以上の可能性すらある 俺もそう思うが、
鶴仙人が【タオさんを倒す程の実力があるかも知れない】は、鶴にはわからないだけで、実際は、悟空がタオさんを圧倒的に倒したし、そこから更に強くなって武道会だから、鶴仙人は認めたくはないが、【タオさんを倒す実力がある】と思ったと思う 桃白白はこの頃のクリリンやヤムチャ以上の可能性すらあるというか
実際にそれ以上だろう 22回では悟空と天津飯以外はパイパイさんより弱いんじゃね
亀じいさんも パイパイさんとミスターサタンではどっちが強いんだろう 話にならん。悟空初登場とミスターサタンが同じ強さらしいが、それでも天と地だろ サタンの師匠が桃白白に殺されたのは公式設定なんだっけ？ >>915
公式は公式だが近年のボケた鳥山が適当にデッチ上げた様な裏設定だから
ある日突然また無かった事になってるかも知れん >>909
このときのジャッキーチュンやクリリンは
チャパ王のこと過大評価してて
「初戦からやっかいな」
「悟空のことだからじっくり行けばなんとかなるかも」
とか言ってたからチャパ王も桃白白も格下なの気付いてないぽい 八手拳を全て受け止める悟空にクリリンとヤムチャが驚くということは2人では受け止め切れない
クリリンは悟空が全力じゃないことに気付かず最初から飛ばしてるとバテちゃうぞと気遣ってるところから最低でも悟飯じいちゃん戦以上の強さは見せている
負けてなおクリリン、ヤムチャ、ジャッキーがチャパ王を大したことないとは言ってない
チャパ王は相当の達人だよ
そもそも亀仙人は悟飯じいちゃんを見て正体はわからなくても凄い奴なのは気配でわかると言ってたしチャパ王が大したことないならわかるはず 微妙なニュアンスの事で話し合い始めると喧嘩になるからこれくらいにしとこうな >>912
亀仙人はわからんがクリリンとヤムチャはそうだろう
亀仙人は天津飯にもそれなりに認められる強さだし桃白白よりは強くても不思議じゃない ２２回のジャッキーは「ワシも密かに修行しておったわい」と言ってるから
２１回時より相当強くなってると思われる。２１回時のジャッキーはパイパイより弱そうだけど
２２回時の方は描写からしてパイパイより強そうだよな サブタイが実力伯仲って回があったけどチュンが本気出して天津飯にはまだまだ余裕あった そういえばジャッキーチュンを悟空、クリリンが最後に見たのは天津飯戦で突然、自分から
場外負けして去っていった場面なんだよな
あのまま二度と姿を見せなくなったチュンに2人は何と思ったんだろうか >>928
そんなんこっそり神龍に頼めばなんとかなる アメリカと中国の対立を見る日本
ザーボンとベジータの戦いを見るクリリンの気持ちってこんなだったのかな 本選で戦かったパンプットより、予選で戦かったチャパ王の方が強いと思うな。 ナメック星の三つ巴は途中まで
フリーザ・・・ベジータと地球人はつるんでる？
クリリン・・・フリーザとベジータはつるんでる？
ベジータ・・・クリリンたちの存在に気づいてない
三つ巴認識は薄かったんだよな
クリリンはベジータVSザーボンの激突でそっちも敵同士と察したけど
フリーザは後にベジータと地球人が手を組んだから終始つるんでいたと思ってる 最初は単に1500程度の雑魚は何者？、その少し後にナメック星人(デンデ)を助けた妙な奴がいたって認識だったでしょ
ベジータと関係あるかないかわからない >>933
ドドリア「てめえ地球人と手を組みやがったな」
ザーボン「（恐怖の再会のとき）やっぱり地球人と手を組んでたか」
フリーザ「（ギニュー到着時）やっぱりつるんでいたか」
ギニュー到着時にはフリーザも疑いから確信になっている >>935
だから最初はって書いたけど？
それより前の偵察を倒し、その後にデンデを助けた時までは一体何者？状態だったじゃん アニマックスで無印の日替わり再放送観てたが
放送版でなく修正版になってるのが残念だったな
地上波なら仕方ないが、CS放送でまでコレはないだろ >>936
お前読解力なさすぎね？
フリーザ・・・ベジータと地球人はつるんでる？←疑い
ギニューが来たときに「やっぱりつるんでいたか」
実際は敵同士が途中からつるんだわけだけどフリーザにとっては
「最初からこいつらつるんでいた」とこのとき思った
というニュアンスで>>932を書いたのを理解できないとは理解力無さすぎるね
もう1回学校で勉強し直した方が良い（まだ学生なら謝るけど） 悟飯、チャオズがサイバイマンと戦っていたらどんな展開になっていただろうか フリーザと悟空にはイズムがあるけど
後にブウは蚊を叩く感覚で地球を破壊したし
星をエネルギー弾で破壊するのはフリーザもブウも変わらないけど
人間はイズムで行動するからブウの行動自体は悪とは断定できないのかな
蚊が「お前らは罪の無い蚊を殺してこなかったとでも言うのか？」
とか言ってきたら反論できないし
だから滅びた…というのは道徳的な因果応報の考えで
弱肉強食の生物的な仕組みとは、また別なんだよね^^; フリーザ軍に支配されてからフリーザの尖兵として
星の地上げ屋みたいな真似をしていたことは確かだが、
サイヤ人は元から戦闘民族で、フリーザに襲われる遥か昔から
幾多の命を戯れに奪ってきた同情の余地のない悪者集団だからなあ
そりゃあ宇宙中のあらゆる種族に恨み買っててもしゃあない >>943
ブウレベルになると言葉も通じないから
結局は大いなる力で浄化するしかなかったけど
フリーザもベジータも元気玉で絶命しなかった辺り
元気玉のエネルギー不足で耐えられたというよりも
強大な悪の信念による生命力で、なんとか死の縁から生還した感じ…
ブウは純粋だったから単純に力の差を認識して受け入れたとか… 亀仙人が天津飯に安易な悪の道から抜け出せ！って諭すじゃん
年々、あの遣り取りのウェイトが高くなっていく…
臭い言葉吐きやがって！っていう天津飯の毒づきも一種の青臭さだし
真っ当な事を正面から言える亀仙人って、やっぱり只者じゃないよなあ >>939
そちらこそ読解力ねーだろ
ドドリアが追いかけた時には何者か知らなかったし、ドドリアはスカウターがなかったから通信不可能
ザーボンとドドリアはそれぞれが個々に考えただけ
最初からと考えたのは後からだぞ
今日初めて知ったけど、生まれた時からこうだったと言っても、やっぱり知ったのは今日であるには変わらないだろ >>945
いいキャラだよ亀仙人は(天津飯も)
年を重ねてより好きになった ドドリアが帰ってこない時に、あんなガキを捕まえられないバカは放っておきましょうだった
ザーボンが聞かなきゃ死んだことすら知らなかったじゃん 偵察がやられたが何者かは謎→デンデを助けた謎のガキ→ザーボンが地球人を知ったけどやられたからフリーザは知らない
ギニューたちがスカウターでとらえた時に 、謎のガキとベジータはやはり組んでいたか
つまり謎のガキとベジータは関係を疑っていたけど、わからない状態 >>945
これは違和感あったな
白白さんのような殺し屋に憧れてるってだけで
今現在何も悪さしてないのに
安易な悪の道から抜け出せだの日の当たる道を歩けだの…
この時点で天津飯の悪行ってちょっとヤムチャにやりすぎちゃっただけじゃん >>950
でも天津飯が実際何やってたかなんて亀仙人知らんし殺し屋に憧れてる宣言してることで悪の道入ってるの心配するのは仕方ないんじゃないかな
ひょっとしたら描写ないだけで本当に殺したことあったかも >>953
牛魔王のおっちゃんとかヤムチャもアレ一応悪物なんだよね…悪行の描写がある訳では無いけど アニメだと猪鹿蝶とかいう怪物使って自作自演の用心棒みたいのやってたな そもそも鶴仙人がガチ悪党だからな
あんなもんに師事してたらまっとうな正道など歩めるはずがない
天津飯個人が何をやってきたかは知らずともアイツと手を切れと忠告するのは当然
何しろ武泰斗門下の修行時代から数えて数百年もの旧知の仲なんだしな >>953
サイヤ人を虫唾が走るほど嫌っているから
そこまで悪に共感するほど悪行は重ねてないかもなあ
ベジータとかゲロを殺害した17号に同調してたくらいだし… 筋斗雲という善悪判別機
チャオズとか普通に乗れそう なんだこのふわふわしたモノは。ナメックにはなかったぞ
デンデ「ネイルさんが色濃くでてる…」 >>961
ピッコロって神が下界を見てる時に良い趣味とは言えないと話していたけど
悪でも紳士的な部分があるのか… >>963
あれはネイルの生真面目な部分が出たかと 覗き見が悪趣味という一般常識を知ってるだけであって
あのシーンは倫理を説いてるんじゃなく嫌味を言ってるだけだろ 神様ってピッコロ大魔王が暴れてる間も「誰か倒してくれる人間出てこねーかなー」って覗き見してたんだよな そもそも地球管理してる神が外界の情報チェックするのは仕事のうちじゃないの
プライバシーの侵害とか言われても >>967
たしかに死者の生前の情報を閻魔大王に提供して
天国行きか地獄行きか判断してもらうんだから
莫大な仕事量だよな >>964
>>965
https://i.imgur.com/5u4J1iU.jpg
よく見ると、せいぜい楽しんでおくんだなとニヤリと笑ってる…
強敵の戦闘力はピッコロも気で察知できる筈だからね、
やっぱり戦闘以外の下衆な覗き見というニュアンスか… でもナメック星人って性欲が無くて
ピッコロも恋愛感情が分らないんだっけ…
分からん、じゃあ神は何を覗き見してると邪推したんだ^^;
恋愛観も性欲も無いのに紳士道は心得ている男の中の男ピッコロ… 必死に散策してる神様の懸念が当たった場面だからピッコロの皮肉が的外れだったんだろ
とっくに10倍界王拳使ってるのにドヤ顔してた天津飯と同じような役回り 単純に神様が気に入らないから神様のやることなすこと全部気に入らないだけでしょ 確かに神が下衆な覗き見をしていると考えるピッコロの方が悪だね
自己紹介乙みたいな感じ ドラゴンボールを巡って争いが起きたり、大魔王を産み出したり、神様がいなけりゃもっと平和だったんじゃ…
亀仙人の言うとおり、それがなきゃ冒険は始まらないんだけどさ ドラゴンボールがなかったら、ドラゴンボーイだったんだろか ドラゴンボールがなきゃそのうちブゥ復活でアウトじゃね
地球にある以上そのうち来るだろうし
復活しなくてもバビディ一派が来るだけでヤバい スクール編はもしかしたら、あくまで暫くの間です少ししたら以前のようなバトル漫画に戻りますって知ってたら批判少なかったかも知れないって思った
当時の読者さんってガチで、もうアラレちゃん路線に行ってしまったとか不安だったの？スクール編を楽しむ余裕ないで 大全集では未来トランクスの世界では悟空たちが死んだので復活に必要なエネルギーが
集められずブウ登場しなかったと書かれたな
超のアニメではブウ復活阻止したが ブゥ復活無理そうだからバビディ達が地球スルーして行ったならいいが そもそもドラゴンボール関係なくヤバい火種多すぎんよ地球～
ピラフの世界征服の願いって言ってたら悟空も即言いなりにされちゃったのかね、あの時点だと神龍より上じゃないだろうし つーかピラフの願いが叶った場合神様どうすんだろ
なるようになったと放置するのかぶん殴りに降りてくるのか クリリンとビーデルって、どっちが強いん？
クリリンもブウ編の頃には相手の強さが分かる能力が衰えているみたい（笑） >>978
次の敵が現れるまでの繋ぎとしか思わなかったな
ただドラゴンボールでは初めてのことなので早く戦えよとは思ってた >>984
強盗戦とプンター戦を見比べる限りじゃ流石にまだクリリンだろう ビーデルは天才だからな。ヒョードルに匹敵する！
悟飯「ヒョードルと同じくらい・・・？確かに天才だけど1人じゃヤバいんじゃ・・。」 いくら天才でも超人になる修行はしてないから、Z戦士レベルには程遠い。
亀仙人の修行を受けたら化けるかも。 飛べるのはまだしも目を開けられないほどの高速移動ができるのはやり過ぎと思った でも、ピッコロさん「カッコいいのを」ってセルゲームの時ごはんに服プレゼントしてたから美的感覚はあるんだな
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