ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
奴（フリーザとコルドとギニューとリクームとジースとバータ）さえ消えれば俺がナンバーワンだ >>862
別にそんな屁理屈つけんでも普通に6000でいいやん
原作中には4000も6000も何も書かれてないんだから
君は普通に漫画を読んで6000以上だと思ったんだろう
ならそれが答え 原作に数字なきゃ描写で各々判断するのが普通
大全集とかに無理に合わせる意味なんてないし 地球に来たナッパが「この星はやたら重力が少なくてすいすい動ける」とか言ってたから
普段はもっと高重力の星にいるんだろうな
二十年以上前に滅んだ惑星ベジータを基準に考えるとは思えないし >>850
大猿になれば18万だし、
未知数のフリーザ除けば、フリーザ軍最高戦闘力だし
あながちベジータの「最強」発言は間違ってないよ
自分でも言ってたけど、だからって一人でクーデター起こしても
どうせ負けるのわかってたから従ってただけで、自分では最強だとは思ってたろ 大猿はシッポ切ったら楽勝っていうけど、
ベジータは悟空を握りつぶすのに
集中しすぎていて
伏兵が隠れているのに気付かずシッポ切られた。
ギニュー特戦隊と戦ったとして、
グルドを殺した後で大猿化していれば
ギニュー、リクーム、バータ、ジースを相手にしても、
シッポを切られないよう気を付けさえすれば
ナッパ対Ｚ戦士みたいな圧倒的な展開になるかもな
問題は人口の月がエネルギー波で消し飛ばされたりしないかだが レッド総帥は三国志でたとえるなら
曹操 董卓 袁術 袁紹
誰が一番近いかな ラディッツやナッパがあの時点であんなに強かったのもいわば
「のび太の宇宙開拓使」におけるのび太たちみたいな状態だったからだな
ベジータは生まれつきの戦闘センスも込みだが 地球に来た時点のベジータが大猿になってもバータの速さをとらえることができないからグルドがいなくても厳しいんじゃないかな アタックなんとかという惑星戦士の宇宙船は、
冷凍睡眠で一年位なら
食事もせず籠もっていられる造りなのだろう そのうち生えてくるといって
二度と生えてこなかったベジータの尻尾
斬られたとき根元が微妙に残ってたけど手術で綺麗に切り取ったりしたのかな残しとくと邪魔だろうし >>849
むしろ悟空はシッポを切ればいいことを知らなかったから
大猿に完敗してしまったとも言えるな
（もちろんベジータもそれを警戒するだろうけど太陽拳で目がくらんだときは
悟空が知ってれば切るチャンスがあった）
界王様も知らなかったようだな
知ってたら悟空に「シッポを切れ」とアドバイスしただろうし 戦闘力30パーセント差があると勝機なしと考えるとよくラデイッツを撃破できたと思う。三倍以上力の差があるのに。 しかしベジータは読者ですら知らなかった
元気玉の相手の気をめいっぱい吸い取らせるバージョンをなんで知っていたのか >>875
後にも先にも
悟空が一対一をあきらめ、
ワクワクより恐怖しか感じない戦いはラディッツ戦だけ
フリーザでさえ戦闘力差は2.5倍差
ラディッツの4倍強はつらい >>875
2人がかり以外でも戦闘力のコントロールというアドバンテージがあったからな
ラディッツがサイバイマンの種1個でも持っていたら勝ち目なかった 戦闘服をラディッツは鎧と言ってたけど
この戦闘力帯のバトルだと戦闘服はかなり有利な防具になりそうだな 大猿化戦闘力10倍はやり過ぎたなあと思ってそう地球襲来時のベジータ大猿がギニュー殺せるってなんかピンとこない >>879
ラディッツがサイバイマンを作るなら一個が限界（ニ対一で造反されたら死ぬから）
一体でも不意打ちで造反されたらラディッツでもやばい
いきなり襲われて片腕ちぎられそう ラディッツがサイバイマンを出したら、いったん逃げて
サイバイマンとラディッツを引き剥がす作戦を考え、
サイバイマンをピッコロか神様が魔封波で小瓶に封じる作戦が有効か
ラディッツにはスピードでかわされそうなので、ちゃんと倒すしかなさげ 実際地球で大猿になったときのベジータは
素の状態の戦闘力がだいぶ落ちていたので大猿になっても50000～70000ぐらいじゃね？
と思ったけどそれでもリクームたちを凌駕しているな >>859
ギャリック砲やビックバンアタックの気を拳に集中させたまま
オーラナックルみたいにできたら強そう。龍拳がそんな感じなのかね 大猿がすでに超サイヤ人0.2くらいの変身なんじゃないかな 大猿にならずともそのエネルギーを発現できるのが超サイヤ人以降の変身 超神水での覚醒のときに大猿の画が出てきたり
若ピッコロを最後にぶち抜くときに大猿の画が出てくるのは
瞬間的に大猿化したときのパワー（潜在能力）を炸裂させている描写なんだろうな 超1で50倍だから大猿は超サイヤ人の20%ほどと言っても尻尾さえあればサイヤ人全員が可能って
アドバンテージは凄まじいな
ザーボンは大猿のように不必要に大きくならないがパワーが圧倒的に増すとか言ってた割に
戦闘力上昇の倍率では1.5倍にすらなってないという 徒党を組んだサイヤ人が大猿状態で暴れたら
月を破壊するかフリーザ以外に鎮圧は無理だわな 20倍界王拳でも歯が立たないフリーザを上回るぐらいだから
当時の超1は確かに50倍ぐらいのパワーアップだったんだろうけど
ヤコンとやったときはせいぜい6、7倍ぐらいだよな
超1が3000キリ、ヤコンが800キリ
2人なら変身しなくてもヤコン有利の暗闇状態で勝てると言ってたから
おそらくノーマルで500キリぐらいはある。少なくとも60キリってことはない
それぞれの変身で到達できる天井みたいなのがあるんだろうな そもそも超１ってフリーザと互角から完全体セルレベルまでをいうんだから当てはめるの無理だし５０倍とかテキトーやろ、、、 >>893
2人なら800キリのヤコンに勝てるのに500キリでは低いと思うよ
24000ベジータに18000のキュイより強いザーボンとドドリアの2人なら勝てるというならせめて1人でも700以上は必要だと思う
ブウ編超1の強さはノーマルの4倍程度 公式設定では1キリ＝戦闘力5万らしいがそうなるとヤコンはフリーザ以下になるな >>895
まあそうだろうな
低く見積ってもって意味で500としたけど 超１と一言で言っても人造人間１８号に勝てないところから
第２セルを圧倒するまでの広範囲に及んでいるんだよな
1-1とか１-４とかいろいろな言い方があるようだし >>896
あれこそ究極にあてにならん設定
何故ブウ編の強さをフリーザ編の強さで測るのか >>895
ブウ編の重り修行がノーマルで８トン→超1で40トン だったし
鳥山的には超1＝5倍 という認識だと思う
超1悟空＝３０００キリ
ヤコン＝８００
ノーマル最大悟空＝６００キリ
素の悟空＝６０キリ
ヤコン戦は5倍とも4倍とも受け取れるが
上記の重りと組み合わせるとどちらにも当てはまる5倍の信憑性が高い
あとこれにより鳥山は界王拳的な気の倍化込みでノーマル状態と見ているのもわかる あと悟空はヤコンに対して気を読む技術や戦闘センス等の
圧倒的な戦術アドバンテージを有しているので
ヤコン８００に対して悟空が７５０であれば、
2人がかりでなくとも超サイヤ人にならずに普通に勝てる気がする
悟飯が焦って2人で闘うことを提案してるし、悟空は600の方が個人的にはしっくりくる >>891
ザーボンの変身は本当に大した事なかったな
サイヤ人の大猿変身より自分の変身の方が優れているみたいな口ぶりだったが
あの程度だったし
フリーザの変身に遠く及ばない 強引に解釈すると変身ザーボンは筋肉トランクスみたいに戦闘力のパワーの割合が大きく増す
他の要素を下げるので戦闘力自体は大してあがっていない 悟飯が馬鹿だから焦っただけでノーマルでもいけたろ こんな方法もあるって超サイヤ人みせただけだし ベジータは余裕でかまえてた ザーボンはおそらく
平常20000→変身30000 位だと思うから
サイヤ人の10倍とか50倍が異常すぎるだけで、50％アップは相当すごいんだろう
ムキンクスと違ってちゃんとスピードも上がってるよ
「止まって見える」変身前ザーボンの動きから、変身後は簡単に捕まってるし 2万、3万で一喜一憂してたベジータｖｓザーボンの戦いの数日後は
超サイヤ人悟空と100％最終形態フリーザの1000万は超えているであろう戦いがあって
ベジータvsザーボン戦なんて悟空とフリーザの戦いに比べたら
プロ格闘家の試合と幼稚園年少組の喧嘩ぐらい差がある
隣で同時進行でベジータｖｓザーボンと悟空ｖｓフリーザでもやってくれたらいい ベジータvsザーボンはDBでは珍しい戦闘力差の少ない同士の駆け引きで勝ったバトルでもあった 戦闘力の差がはっきりと開いていたのなら普通に戦って倒してるよ
ベジータはザーボンは1度勝った事で油断すると踏んで目潰しからの先制攻撃で消耗させたわけだから
戦闘力ではほとんど互角だったはず 差があろうが消耗せずに消そうとするよ
差がそれほどないなら先制攻撃したところでああ一方的にはならん >>904
ノーマル悟空の反撃の蹴りもヤコンにダメージはなかったから結局ノーマルのままでは勝てなかったと思う >>901
600だと逆に低い気がするな
3/4の戦闘力差だとまともに戦えばまず勝てないしましてや悟飯は600より間違いなく下になるからその2人がかりでは厳しいかと
1割ほどの差でも格上が明確に有利になるんだし悟空は700くらいはあると思う サイヤ人は、戦闘力2万の壁を超えたら
しっぽが生えなくなったり
短くなって消えるのでは?
やがて超サイヤ人に変わるサイクルに入ったということで >>904
単純なパワーだけならヤコンのが格上。
ノーマルでヤコンの攻撃を喰らったら大ダメージになるんだろう。 ドラゴンボールのガラケーの
ゲームがSwitchで復刻を望む >>915
パワーだけじゃなくスピードもあるからね
ノーマルのまま戦ったら悟空が不利なのは明らかだったんだろう フリーザ編でアプールのかわりにプイプイを出す
大魔王ピッコロ編でタンバリンのかわりにキュイをだす
ジャッキー・チュン編でロックギランのかわりにシンバルを出す ザーボンさんは最初の目潰しからのラッシュでボロボロにされちゃったから。戦闘力はそんなに変わらなかったんじゃない。 ところでナメック星って、昔は地球を遥かに超える科学力によって
とてつもない宇宙船を作れるほどの科学文明を築いていたが
ある時天変地異で文明が崩壊し、今では100人かそこらの人間が
原始的な生活を送るだけにまで落ちぶれ果てたんだよな？
こいつらドラゴンボール持っているのに何やってたの？ リクーム戦ベジータ
戦闘力２万くらいまで上がったぜ
テキトーすぎ鳥山 >>921
本来は6人の長老と知恵比べとかして
最後にラスボス最長老クリアしないと
ドラゴンボール使えない前提だからな
安易に自分らナメックの再興のために使おうという発想もなかったんだろう アニメでは3万になってたけど本誌では編集もおかしいと思わなかったんかね？そういやMXの再放送は偽ナメック星か ポルンガは、一度に複数人を生き返らせられないと言うのが願いの幅を相当下げてるはず。異常気象も救えないし惑星の再生ももちろん出来ない(数多の生命体の再生にかかわるから)。 最新のスカウターは少なくとも18万まで計測可能なんだよな
フリーザがベジータの戦闘力測ろうとしたらスカウターが爆発した
ということは、あの時点のベジータの戦闘力は少なくとも18万以上か あの時点でベジータが18万以上なら
フリーザは「まさかギニュー隊長の上をいくとは」と驚くはずなんだがな フリーザ的にはピッコロもベジータもギニュー以下の評価なんだよな
どう考えてもあの二人がギニュー以下なわけないんだが
作者がボケてるのかフリーザがボケてるのか ギニュー隊長の上をいくとは驚きだよって台詞は
Z戦士たち全員（クリリン除く）を指して言った台詞かもな フリーザの場合最初の形態のマックスが530000であり
最終形態同様マックスだと消耗が激しい
普段はもっと力を抑えて戦っているのだろう チベット人やウイグル人だって、
自民族が殲滅されそうになってもメディア使って騒ぎ立てているように見えないだろう
なりゆきとともにという人生観をナメック人は持つのでは 界王神もドラゴンボールは良くないって言ってたしな
自然の流れを無視して、何でもかんでもドラゴンボールで解決しようとするのは
地球人やサイヤ人の悪いところだ >>934
それは単にメディアが金にならないと思って取り扱わないだけでは？ ドラゴンボールを実質的に独占できるような立場に居ながら
それを私利私欲のために使わずほぼ世界のためだけに使ってるのだから
むしろ物凄く理性的だなと思ったりするよ
まあ少なくとも悟空の欲って自分が強くなりもっと強い奴と戦いたいぐらいしかないから
良くも悪くも悟空にとってはそんなに願う事が無いとも言えるが >>870
ラディッツなんて、まんまあの映画ののび太だからな。
普段弱虫呼ばわりされてるのに、地球来て無双出来たから、さぞや気持ちよかっただろう。 「ナメック星人以外からドラゴンボールに関する記憶を消して」くらいの願いはしてもよかったかも知れない フリーザ＋ギニュー特戦隊
→われわれ
悟空＋ベジータ＋ピッコロ
→お前ら
われわれ対お前らで、
ギニュー隊長を超える者が出るとは思わなかったと
言っとるんやろ ギニューには真の姿があってその真の姿は何らかの形で失われた。だから仕方なく
チェンジを繰り返していた。その真の姿こそがナメック星でのベジータやピッコロ以上
なのかなと思ってたが・・・・
ギニューが死なずに帰るとして生き残り地球にまでやって来た？のはその伏線かと思ったが
そんなことは無かったな。コミックスのカバーの正面にもギニュー出てたしさ。
ジースの横やりに怒りを表明してフェアさを強調してたのも再登場考えてたからかなと
あとから思ったもんだ。
まあ超で復活してベジータに殺されちゃったけど・・・・ ギニューのボディチェンジ以前の姿をクウラの部下のサウザーは知ってるって設定があったらしいが
なかった事になったのかな >>938
あんまりラディッツさんディスるなよ
「弱虫」って言ってたのはあくまで、エリートサイヤ人のナッパ達だし
フリーザ軍内では一応、精鋭クラスだとは思うぞ
何せフリーザがナメック星に連れて行っただろう精鋭兵士達が1000前後なんだから
1500とか普通に小隊長レベルはあるだろう >>938
あんまりラディッツさんディスるなよ
「弱虫」って言ってたのはあくまで、エリートサイヤ人のナッパ達だし
フリーザ軍内では一応、精鋭クラスだとは思うぞ
何せフリーザがナメック星に連れて行っただろう精鋭兵士達が1000前後なんだから
1500とか普通に小隊長レベルはあるだろう ５３万と力比べでなんとか互角のベジータ
１００万以上のフリーザより上のピッコロ
余裕でギニューより上
考えるまでもない >>946
地球の栽培マンは土壌がいいからメッチャ上質のヤツやねん
土壌悪いと1000もいかないんや
そもそも生物兵器だし一般兵よりは強いねん 栽培マンは生み出した奴の命令聞くように作られているからフリーザ軍の一般兵やラディッツと言った
近い実力の奴の命令もちゃんと聞くんだろうな。
ただ戦闘力500以下とかの奴の命令は聞かないだろうね。
ベジータやナッパにドヤされて冷や汗かいてたし、相手の強さはなんとなく理解している。 ムーリ村で若者が気を抑えた状態で1000だったな
1000だとフリーザのモブ兵は強気だった
これもモブ兵だけどクリリンと悟飯が池ポチャさせたときは
2人は1500ぐらいだった
モブ兵の戦闘力はその範囲内か 超のブロリーではチライがフリーザ軍にスカウトする基準が戦闘力1000と言ってるから
フリーザ軍の戦闘要員は1000が最低限なんだろうな >>950
あのモブ兵が仮にラディッツだったとしても同じように簡単に倒せるんだよな。
インフレしてますね。 ラディッツは大根
カカロットが人参
バーダックは？ フリーザがザーボンを殺してたらあの願いでザーボンは生き返る
地球に行ったらモテたので、モデルの仕事をするザーボンであった ザーボンは変身後の姿はザボンの質感にサーモンの顔なんだよな
結局ザーボンさんはドラゴンボールファイターズに参戦できなかったのは残念だけど
よく考えてみればもっと前からストリートファイターⅡ以降ずっと
ウォーズマンのマスクと爪を装着してでシャドルー四天王の1人として活躍しているから
まあいいか と思ったわ >>958
？？？
>>952
クリリンはベジータ戦時点でまとめてサイバイマン瞬殺の強さだから別に フリーザの戦闘員は、
戦闘力1000から1300が多いのだろう。
サイヤ人下級戦士は１500から1800の間とみた。 >>948
戦闘力は一律で1200だけど良い土壌で生まれた方が知能が高かったりより強力な技を使えるとかかも レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
