ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十三
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【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百八十二
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/rcomic/1608163697/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured ベジータは4倍界王拳かめはめ波、元気玉（半分）、ヤジロベーの刀、悟飯の大猿のボディプレス
全部くらってまだ生きてたからな
連載読んでて疲れた記憶があるｗ
逃げたときもようやく去ってくれたとホッとしたよ >>81
バイツァダストを解除させる方法とそれに引っ掛かる吉良吉影はちょっと間抜けと思ったけどね
ドラゴンボールでいう指を使わないと計算が出来なくて超能力が使えなくなるチャオズみたいな あれはティーカップと帽子のくだり同様に繰り返す運命の大筋は同じだから
吉良が自分の正体を暴露するのは必然って聞いた覚えがある
早人はささやかな先手で賭けに勝ったみたいな ドラゴンボールは続編やってるようだが、どうなん？まだ続いてるの？
全王、ジレンとかいうキャラがでていたが
アニメでやっていたきするが
ブウ編までしかよくしらんが、読むべきなんだろか 漫画版はまだVジャンプでやってるよ
好みはそれぞれだからまあ試しに読んでみてもいいんじゃない？ たしかにベジータは、こいつどんだけHPあるねんと思った
ナッパも大概タフだったけど あのベジータのタフさを見ると大猿ベジータに元気玉が命中していても決定打にはならなかったんだろうな
大猿から元に戻っていたからこそあそこまでダメージ与えられたんだと思う 元気玉は本来の半減状態になっていたけど
大猿ベジータは戻る前の10倍だからな
単純に考えても足らないだろうな 大猿ベジータが5万程度と考えても。
悟空は消えたとか言ってたから10%だったりして。倒れてる間に少し残ってるのに気づいたか 界王拳、元気玉という大技を編み出し
世界中の人間との通話能力を持つ
界王様は若い方の界王神なんかよりよほど有能だな >>78
ベジータは最終的に味方、仲間だから入りにくいんだろう
絶望感でいえばナッパとかが挙げられるし >>91
私はフリーザ程度なら一撃で倒せますから… 超なんかだと破壊神の対となる存在にしたせいで原作のままだと余りにも立場がないからか
瞬間移動を標準搭載してテコ入れしてるな界王神
つーかビルスが無能な上官扱いなせいで健気に頑張ってた事になったから寧ろイメージアップした >>93
ゴールデンフリーザ「ほう では今ここで試してごらんなさい」 界王神は超2の悟飯の動きを封じたからフリーザを一撃で倒せるのは納得できる >>96
あれは悟飯だから封じれただけで悟空やベジータなら解きそう 色々言われている界王神だけど、個人的にはどこか愛嬌があって好きだよ
おそらくは界王神として一人前になるために必要な教育を全て受けきる前に、
教える側だった先輩が全てビビディらに殺されてしまったのだろうから、
無知や至らない点を彼1人のせいにして責めるのも酷だと思う 四人の界王神の中でシンは最弱
フリーザ一撃は本当だろうけど、あの時点でフリーザ持ち出されてもなぁ
16号とかそれぐらいの強さだろう 500万年も大界王神や残り3人の界王神の後継者がいないのがおかしいな
地球の神は数日でデンデが引き継ぐし、最長老もムーリがすぐ引き継いだのに
そこまで後継者がいないなら、お飾りみたいな地位なんじゃねと思ってしまう >>99
16号≒セル第一形態終盤＞＞17号＞18号＞＞未来トランクス(初登場時)
トランクスがパワーアップした筈のフリーザを瞬殺した事を考えれば、
界王神が16号よりだいぶ弱かった可能性はあると思う 第二セル相手に一撃で大破した16号と
デブブウに殴られてもまだ立てる界王神とじゃ流石に比較対象に適してないかと
どっちかというと超2寄りだよあいつ 嫌いだーに巻き込まれて生きてるしな。ただ超のトランクスの回想でダーブラにやられてるから、超2には到底およばないっしょ。 >>97
あの悟飯でかなり大変だったと言ってるし悟飯で止めるのに精一杯なところだろうね
それ以上になると厳しい 界王神はセルゲーム超悟空程度の強さ、1番強い南の界王神で完全体セルくらいがじっくりくるかな
ちなみにブウ編ピッコロは第2セルとオレは超ベジータだの間の強さかと この作品は戦力外になった戦士は正確な戦闘力や具体的にどのくらいの強さかわからないけどブウ編に関して言えば
現代トランクス≧悟天>18号
シン>ピッコロ
クリリン>天津飯、ヤムチャ
なのは明らかだね
ちなみにクリリンの地球人最強は作者も明言してる 界王神をただの気をベースにした戦闘力だけで考えちゃダメだよ
それで言うと、界王神の戦闘力はノーマル状態のベジータ以下なのはプイプイ戦でわかる
身体能力はその程度だろう
でも神だよ？ 神が殴り合いを主力にする思ってんの？ 世界観が違うんよ
界王神はいわゆる神通力、魔力・超能力の類が主力だろう 神だもの 下界のケダモノじゃないんだ
界王神の超能力の前には最終フリーザだろうと、ピッコロだって本当に完封だよ 超2だって止められるんだから
魔力全振りのバビディ・7割魔力の界王神・魔力・戦闘力半々のダーブラ 力の種類が違う
ブウにある程度善戦してたのも、界王神は魔法でバフでもかけて防御力上げてたんでしょう >>106
あのシーンでヤムチャがマーロンに
「大丈夫だよ お父さんは地球人で2番目に強いんだ １番は天津飯という一つ目オジサンだよ」
って言ったら笑えるけどね クリリンはナメック星での成長で天津飯ふつうに超えてるでしょ >>107
ビルス様は殴り合いを主力にしてたけどな
防御力上げてたなんてなんの根拠のない妄想もいいところ
ベジータに驚いたのは超2悟飯を見た後だけにノーマルでもこれだけの力が出せるのかと驚いただけだろう
それでノーマルベジータとの優劣は判断不可能 でも天津飯はセル編でもブウ編でも戦闘で活躍するシーンがあったよな 新気功砲で第2セルを足止めしたり気功砲でブウからサタンとデンデを助けたことは間違いなく活躍ではある
ただセルにしてもダメージは全く負ってなかったしブウにも一撃でやられたりと戦力になれる力はなかった
ブウもかなりの達人らしいがと評価したけど地球人としてはクリリンやヤムチャ、餃子もかなりの達人
ブウも評価した後にたった一撃であのザマだと言ってるしあくまで地球人としてはかなりの達人だが自分にとってはただの雑魚って意味
吸収の対象にすらされず一撃でやられたし吸収する価値もない存在だったということ >>103
超だとダーブラは界王神とキビトとセル戦後に未来に帰った精神と時の部屋に二回入って
修行詰んだトランクスの3人をまとめて圧倒できる強さなんだよね >>111
天津飯はピッコロや悟天、トランクスあたりと一緒にバビディ一味の生き残りの雑魚と
戦闘するシーンとか欲しかったな。プイプイと同族と思われる兵士いっぱい居たんだし。
本来のステージ3に登場する予定だった奴とかも。 >>109
サイヤ人編までは差はどうであれ間違いなく天津飯の方が強いと思う
ただベジータ戦とナメック星での経験はあまりにも大きいだろうな
天津飯も界王星で修行して強くなったのは間違いないけど実戦での経験が違いすぎる >>115
バビディ一味の雑魚はやっぱりベジータの宇宙船破壊で全滅したんだろうな
ダーブラが出撃を決めた時にバビディが本当にいいのか聞いたけど仮にヤコンがNo.2ならやられた時点で必然的に次はダーブラしかいなくなるからヤコン以上ダーブラ以下の部下もいたのだろうか 天津飯もヤムチャも最長老に潜在力引き出してもらえればね 転生ヤムチャだと
王子戦でみんな生存してナメック星だからかなり強くなるはず >>80
ブウも人工生命体だから似た所はあるけど、あれは幼児性から来る純粋さと危険さがテーマみたいなものだから、ただ小者なだけのセルが一番薄く感じてしまう。 少年悟空が筋斗雲で飛んでたら、少し離れた地点で原爆が炸裂して悟空が爆風に巻き込まれ、筋斗雲は消滅してしまったなんて夢を見たんだが、
サイヤ人て放射線浴びせても効かなそうだよな。 最長老の覚醒受けてるクリリンなら天津飯より上だと思ったが天津飯は第３回天下一武道会の時も異常な成長みせてたから意外とクリリンに追い付いていたかもな
モチベーションもクリリンより高かったろうし
セルの時に完全に折れたね天津飯は 天津飯は界王の修行開始時点ではまだ悟空に追いつこうとしてたよな
そんなセリフがあったはず 天津飯が界王星での修業でどれぐらい伸びたかだな
普通に修行する以上の効果はあるし生き返るまでに結構な期間はあったから天津飯はかなり修業を積んだはず >>115
るろ剣でいう葵屋で薫や弥彦、操らが鎌足や蝙也を倒すみたいな展開としてやってみても良かったかもな
ヤコン以上の部下をピッコロ、クリリン、悟天、トランクス、出来れば天津飯も来て連携で倒すとか
まあダーブラを倒すこととブウが復活していることが前提になるから話を両立させるのは難しいだろうが
もしくは悟飯とダーブラに一応でも決着をつけてダーブラが生きてなおピッコロたちを戻す展開もありだな
ダーブラはブウにやられる役として必要だし ヤコンはバビディの手下の中でトップクラスの強さだけどヤコン以上の手下もいるとは思う
ダーブラが出たのは悟空たちの戦いを見てバビディに余裕がなくなってきたのを安心させる為だし
普通にダーブラ除けばヤコンが最強の可能性もあるけど >>64
ベジータが解説役やるようになってから、圧倒的に勝たなきゃダメだみたいな空気がでるようになった気がする。
戦闘力はお前の方が上なんだから手こずってんじゃねえよ情けない、みたいな。 あの辺は物理的なパワー以外の要素を久々にバトルに入れてみようとしたけど
やっぱり無理だったって悲しみを感じる。超サイヤ人が「はーっ！」ってやって打開できない状況なんて
めったにないんだよな >>124
ダーブラが技と悟飯を怒らせてセルと同じミスをしてブチギレ悟飯に倒される
↓
界王神とバビディの戦いが始まり、界王神が苦戦の末にバビディを倒そうとした瞬間に
死んだふりで回復魔法使ってダーブラが生きておりバビディ救出
↓
ブウ復活しダーブラ死亡
↓
ベジータが宇宙船を破壊するも生き残った奴らが存在
↓
ベジータがブウと自爆
↓
天界に帰ろうとしたところでバビディ一味の生き残りとピッコロたちが戦闘
まあ出来なくは無いな 魔人ブウ編のMVPベスト5は
1位悟空 2位ミスターサタン 3位キビト 4位ベエ 5位ベジータ
6位からは募集中 >>122
人造人間の時も自分の力を試したいとやる気だったよ セルで心が折れて精神と時の部屋を拒否した >>130
個人的には
1位サタン
2位悟空、ベジータ
4位善ブウ
5位キビト
6位老界王神
7位ベエ
8位トランクス、悟天
10位ピッコロ
11位悟飯
12位シン
かな
ブウを改心させた上に地球人を説得したサタンが文句なしの最高
悟空とベジータは主力として戦った悟空とシナリオの発案に時間稼ぎで貢献したベジータはどちらも同じくらい貢献したので同率2位
絶体絶命の中で体を張ったブウが4位、シンと悟飯、老界王神復活に瞬間移動でも貢献したキビトが5位、悟飯の強化と悟空の復活に尽力した老界王神は6位、ベエはブウの改心に貢献したけどそれ以外の活躍はないので7位かな >>133
やはり7位以下変動
7位界王
8位シン
9位ベエ
10位トランクス、悟天、ピッコロ
13位悟飯
WORSTアホ2人
界王はベジータたちの声を発信する架け橋になったので7位
シンは抜けてるように見えるが悟飯の命を救い界王神界に連れて行く英断、結果的に悟飯の強化や老界王神復活の立役者になったので割と貢献度は高い
9位のベエはブウの改心のきっかけになったのを評価
10位のちびはゴテンクスとしてブウをあと一歩まで追い詰めたこと、ピッコロは彼らを指導して戦力に育てたのを評価して同率に
吸収されたのは本人たちに落ち度があったとはいえない
悟飯は強くなったけど全体的に活躍出来なかったので評価は低め
WORSTは言うまでもなく 界王神は大界王神がでかいブウに吸収されたのを見てるのに
悪ブウの作戦に全く気付いてなかったのは役立たずと言われても仕方ない
死にそうだった悟飯をなんとか救えたくらいしか功績はない 一戦目、ブウｖｓダーブラ
二戦目、ブウｖｓ悟飯＆界王神シン
三戦目、ブウｖｓベジータ
四戦目、ブウｖｓ悟空
デブブウは連戦で強さを見せつけたな 悟飯が超２なれないだろと感じるのは魔人ブウ戦もある 魔人ベジータに対して悟飯が弱過ぎた >>135
まあ結果論だとしても悟飯を界王神界に連れて行ったために老界王神と悟空が復活することになったのは大きいと思う
それがなければ2人の復活はなかった
吸収に関してはせめて悟飯に伝えるべきだったが 悟飯ｖｓダーブラ二戦目
ダーブラ「どうやらお前は自分より他人が傷つけられることに我慢がないタイプみたいだな。
どうやってもお前の本気の力を見てみたくなった」
ダーブラ、ピッコロの石像を破壊
ダーブラ「これであいつはもうよみがえる事は出来ない、仮に私を倒してもな」
悟飯ブチギレ
の展開になって欲しかったな
ダーブラも界王神シン、キビト、精神と時の部屋二回修行後トランクスの三人がかりで
全く歯が立たない強さなんだしもっと活躍して欲しかった そりゃトランクスなんて復活セルどころか完全体セルにすら全く通用しないし
あとの二人はそれ以下だろうから、ダーブラに敵う訳ないわな 超2のパワー＋界王神の超能力でダーブラ撃破は嫌いじゃない 未来に帰ったトランクスも最初に完全体セルに歯が立たず負けを認めた後で二回目の精神と時の部屋に
入って修行しているから最初の完全体セル戦より確実に強くなっているんだけどな〜
セルジュニアと互角だったのが印象悪いかな？
それは同じく二回目の精神と時の部屋に入ってさらに強くなったベジータにも言えるけど。
セルジュニアに殴られてベジータ「この俺がこんなチビに・・・」と冷や汗ダラダラで驚愕の表情
浮かべてたけど二回目の精神と時の部屋の修行って意味あったんだろうか？
ピッコロも仮に二回目入ってても無駄だったかな？ ピッコロ「恨むぞ、俺たちの力の無さを」←なぜベジータ達みたいに二回目の精神と時の部屋に入って修行しなかったんですか？
と言うのは時々言われている。ピッコロはまだ伸びしろがあったのにそれを怠ったイメージが強い。 >>91
シンは界王神としては若くて未熟らしいから
少なくとも３００万年以上は生きてるはずだがｗ
まあ、人類とは時間の感覚も違うのだろうよ >>140
ダーブラ「か、変わった！」
界王神「こ、これは武道会場で見た時の状態だ！」
ダーブラ「素晴らしい！かかってくるがいい！」 なんだかんだ言われてるブウ編だけど
ハイスクールのほのぼのや、盲目少年や犬とのブウの交流、
地球人のクズによる世紀末銃乱射虐殺など、
鳥山がやりたかったこと自由にやれてた気がして好きだよ
問題はこの時のキャラの扱いを最近の超で誇張悪化させてるのが嫌い
悟空のクズロット化やベジータのお笑いマイホームパパ化、悟飯のありえないレベルの弱体化 >>148
他のはまだしもベジータだけは悪化じゃなく改悪だろう >>144
天津飯と同じくとても戦える相手じゃないのは明白だったし1回目を終えた時点でセルにはまだ通用しないとわかっていたからね
せめて2回目のトランクスと一緒に入れば2人ともさらに強くなったかもしれんが
あとやっぱりピッコロは神と融合してから穏やかになって強さを追求しなくなった感が強い 原作の悟空は意外と合理的ではあったけど別にクズじゃなかったのにな 超の悟空は幼すぎて違和感あるな
原作の悟空はクールで大人な部分もしっかり持ってるキャラだったのに 超の「力の大会」で最後17号が意表を突く作戦で勝利に導く展開は上手いと思った
意外な伏兵が活躍するのは原作DBの定番だからな（ヤジロベー、サタンなど） そう考えるとフリーザ編ってやっぱり王道だったんだね >>154
16号と悟飯がセルゲームの前に実はちょっと交流があったと言う設定がゲームで使いされた
超のスタッフや原作者も公認？みたい
この方がシックリくるね 16号はゲロの死んだ実の息子の姿を似せて作った。鉄腕アトムっぽさが隠れた良い設定だ。
どうせならセルゲームの前に精神と時の部屋かなんかで16号と悟空の戦いやって欲しかったね。
16号は相手が悟空じゃないと作動しない特殊な能力発動でものすごく強くてセル第二形態より超ベジータよりも
強いとかね。
メカフリーザ
コルド大王
16号
ダーブラ
バビディ
界王神
ブウ編悟飯
悟飯＋超ゴテンクス3＋ピッコロ吸収ブウ
これらのキャラを捨てキャラにせずに活躍させて欲しかった 原作悟空にアホの子なんてイメージほぼないよな。マジュニア編からかなり落ち着いる。 神様の神殿で修行する前の少年時代はアホの子と言われてもしょうがなかったが
その後はそんなイメージは無いね
アニメは改悪してたが >>158
バビディは戦闘要員じゃないし界王神からも力は全く非力と言われてるし戦闘面の描写はいらない気が
どうせならネイルとかジース、バータに見せ場を作っても良かった
あとやはり神コロ、強くなったのはわかるけどセルの追加パッチとして改造されたに過ぎない人造人間1体と互角の力しかないのは寂しい
しかも圧倒も出来なかったというね >>161
ネイルｖｓバータもしくはジースとの一対一の戦いは興味深い 当初の予定ではネイルも特戦隊と戦うはずだったが、フリーザが最長老の所へ行くことになったので
変更になった。作者も最初はネイルと特戦隊を戦わせるつもりだったのだろう。
だが途中でストーリーを若干変更してしまった。 扉絵ではネイルもベジータ達と並んで特戦隊と向かい合う絵があるから戦うものだと思ってた
実際、最長老の所へ引き返す流れはちょっと不自然に感じた 少年悟空も、血気盛んで世間知らずなだけでアホでは決してないと思うな。少なくとも、亀仙人の修行あとはかなり合理的な考えかたしてる。 >>152
2回死んだのと自分より強いのがたくさんいるのが分かったからかな 悟空は地頭は相当良いと思うよ
知識ならピッコロやベジータには劣るけど機転が利くのは悟空の方だと思う >>166
知らないものは仕方ないからな
それは愚かと言わない
愚か者ってのは目の前にある現実を受け入れず破滅に自ら踏み出してしまう
フリーザみたいな奴 >>169
追いつめられた時のセルの見苦しさはフリーザ譲りかもな。いやそれ以上だったかも？
追いつめられても達観してた天津飯みたいに奴は珍しいかもね。 セルは完全体になることしかタスクを与えられてないからね。強さでそれを否定されたら、存在意義がないだろうな >>159
悟空「嫁って食い物のことだとオモッテタ」 >>171
高い知性を持ちながら、サイヤ人の因子を組み込まれたことで
虐殺を楽しむ残忍性や強さしか価値を見出せない狭量さまで宿命づけられているのは
哀れだと思う
個人的にドラゴンボールの敵って「改心」する様に抵抗が無い
ピッコロやベジータが穏やかな心を持ったりブウが平和に暮らしているのは祝福できるし
ゲームオリジナルでラディッツやブロリーが善良な心を得るシナリオも好きだ ミスターサタン
スラムダンクの安西先生
ワンピースのバギー
劉備度がもっとも高いのはだれかな >>171
「ちくしょぉぉぉ、完全体になりさえすれば！！」で醜態をさらす
↓
完全体になり自信を取り戻す
↓
完全体になっても勝てない相手に出くわす、で再度醜態をさらす
まあ魔人ブウの存在を知らずに死ねたのはある意味幸せだったかもな。
ゲロのコンピュータも異世界の魔人の存在なんて想定しようもないから完全体セルこそが
最強の戦士と分析したわけだ。想定外の奴が現れたらどうしようもない。 ゲロも生き続けたら強さというものの際限の無さに悟りを開きそうなものだな
どんなに研究しても上が出てくる虚しいものだと
魔人ブウに至っては魔導師によって創られし者だしな
創造者としても上には上がいたという 復活セル「おい、どういう事だ。完全体になりさえすれば全宇宙最強の戦士じゃなかったのか？
しかも一度死にかけて復活したから完全体を超えた超完全体とでもいえる存在なのに。
なぜ私より強い奴が居るんだ？コンピュータよお前の計算が間違ってたのか」
ゲロのコンピュータ「そんな事言われても・・・・暗黒魔界だの異世界の魔人だのどうやって
知ればいいのか。普通に考えて地球の武道の達人とサイヤ人とナメック星人とフリーザの細胞集めれば
最強だと思うでしょう？ドクターゲロ本人はベジータ戦までしか知らないからフリーザの存在自体知らない
んだからそれよりはマシです＞＜」 セルはまだ素材だった
修行次第では超3クラスのパワーアップも可能だったのだ この世界では天然生物ではフリーザが最強だから致し方なしか
そこを超えれば全宇宙最強の戦士と普通は思ってしまう
フリーザを超えるには人工で造るしかないはずだったから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
